近代军队光靠冷兵器是否能完虐古代陆军
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近代军队光靠冷兵器是否能完虐古代陆军
古代军队和现代军队在同等武器装备下，现代军队完胜　　古代军队若和现代军队都用冷兵器交战，结局会是怎么样？现代军队是否能一定打赢？接下来笔者就和你们好好地唠叨唠叨。　　现代军队必胜古代军队几个先天条件 军情第一站　　首先，笔者要说的是近代化军队在同等装备的情况下完虐古代军队是一个不争的事实。这个差距是从古斯塔夫改革开始的，在近代化军队中，纪律就是一切。但是还有如下几点也是古代军队和现代军队不能比的，听笔者一一道来。　　1.训练。近代军队的训练的专业化和标准化是古代军队完全无法比拟的。同样是一柄短矛，古代军队也就拿着刺刺，最多熟练度提高一下。而近代军队的刺刀格斗训练要复杂得多，教程光写下来就要小一本书了。而且这种成文的教程一代代传递下来，去芜存菁，水平不断提高。以至于近代士兵的格斗术要超过绝大部分的古代士兵。训练在骑兵战上体现得更为明显。近代高度训练的骑兵都是可以腿贴着腿，排成一条横线进行大踏步地冲锋的，以求在局部形成最大的武器密度和冲击力。这种高密度高整齐度的阵型需要的是年复一年日复一日的高强度高科学度的训练，古代骑兵根本做不到。米尔网 蒙古骑兵　　2.军事理念。这个概念比较大无法说全，就说一个最细节的。很多人对骑射比较推崇，认为骑射无敌于天下，其实不然。近代随着军事改革，骑兵战术中最早摒弃的就是马上射击。从古斯塔夫开始，很多国家都禁止骑兵在马上射击，把骑兵变成了格斗专精的兵种。而那些军事理念比较落后的国家，基本都保留着骑射手，而这些骑射手在面对那些格斗专精的轻骑兵时吃尽了苦头，双方的交换比极为悬殊，只能用猎杀来形容。　　3.组织。这又是一个很大的概念，也只能举一个比较细节的，就是后勤。古代的后勤组织是非常差的，而且基本没有医疗，导致了士兵的战斗力大幅度下降。英国人当初为什么要用火枪取代长弓？一个很大的原因就是他们的士兵经常性处于极度饥饿和疾病之中，拉不开弓，有些英国士兵根本不穿裤子，为了拉肚子方便。而近代后勤要比古代强得多，保证了士兵能够更健康更强壮地上战场。古代军队在后勤上也是无法和现代军队相比较的　　地形的抉择、伤亡率计算也是双方必须考虑的因素　　如果真要打仗，地势是第一位的。让现在的军队和古代的军队交战，战场选在哪？是选在城市？还是大草原？是恢复古战场，还是让古人复活来现代的场地打仗？我想如果在现代城市，不用别的，光立交桥就能让古代军队晕菜，更别说打仗。　　如果场地选在类似自古华山一条路的地方，谁是守方，谁的胜算就大一些。还有一个问题，是水战是陆战？对战双方是谁？就想如果让海军在茫茫大海对战蒙古铁骑，即使没有现代武器，现代军队的胜算也比古代军队要大。&　近代的军队是能够承受更大的伤亡率&　　近代的军队是能够承受更大的伤亡率，一般来说，古代的军队，伤亡率过3成，没有不溃败的，而近代军队一般能达到五成，像极端的如美国南北战争时，北方有一个师在敌炮火下静坐了一个白天，伤亡达七成，这只部队也没有溃败，而是唱着军歌回军营的。还有一点士气造成古代军队崩溃的伤亡率阈值，就是普遍不超过10%，一般在5%-10%之间。从历次战斗失败方的伤亡率来统计崩溃阈值毫无意义，因为近战中，失败方的伤亡绝大部分都是在追击中造成。　　还有一点要就是要准确确定失败方的崩溃阈值，这个我们从从胜利方的伤亡率中去确定更好。首先胜利方的伤亡基本是在交战中造成的，水分很少。而冷兵器交战，僵持阶段双方的伤亡是不会差很多的，一旦拉开差距，一方就会崩溃，所以失败方在崩溃前的伤亡率不会比胜利者多太多。所以古代和近代军队在承受力方面也是也有很大的差距的。
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【古代军事】 经常谈论什么亚历山大方阵、罗马方阵、秦军什么，其实中世纪的蒙古骑兵才是冷兵器时代的王者吧？~~~
整理时间: 09:14
【楼主】 23:25&
经常谈论什么亚历山大方阵、罗马方阵、秦军什么，其实中世纪的蒙古骑兵才是冷兵器时代的王者吧？~~~
&&&&在典型的蒙古军队中，从事突击行动的重骑兵占到了总人数的百分之四十。他们头戴简易头盔，全身披着盔甲，盔甲通常是皮制的，也有的敌人那里缴获的锁子铠甲。重骑兵的马匹往往也披有少量皮制护甲。重骑兵的主要兵器是长枪，每个士兵的腰间还带一柄短弯刀或一根狼牙棒。每个部队 中的另外百分之六十为轻骑兵，他们的任务是侦察掩护，为重骑兵提供火力支援，肃清残敌以及跟踪追击。轻骑兵除了戴一顶头盔外，身上一般不披甲。
&&&&蒙古骑兵之所以无敌天下并不是靠刀枪，而是靠弓箭。蒙古人拥有当时射程最远，杀伤力最大的组合式弓(这种武器通常由后背上的一条动物筋，弓肚上的一层角质物和中间的一个木架组成。这种弓的拉力在50公斤和75公斤之间，而很短小便于骑兵运用自如。这种弓射出的箭杀伤范围可达300米，如果在箭上装备上锋利的金属箭头，便能穿透最厚的盔甲。)，配合蒙古骑兵的机动力，使得蒙古人得以纵横欧亚，无人能阻。他们身带两种箭，一种轻，箭头小而尖，用于远射，另一种较重，箭头大而宽，用于近战。同重骑兵一样的是，他们有日本进口的武士刀或狼牙棒，或一根套索，有时也有一支头上带钩的标枪或长枪。每个士兵在战前都要披一件丝质长袍。这种长袍用生丝制成，编织得相当细密。成吉思汗发现箭很难穿透这种丝衣，只是会连箭带衣一同插进伤口。因此，医护人员只须将丝布拉出，便可将箭头从伤口中拔出。严格训练 机动保障为了确保和驾驶高度的机动性，每个蒙古骑兵都有一匹或多匹备用马。这些马紧跟在部队后面，行军途中，甚至在战斗进行过程中都可以随时用来更换。换马是提案、接力的方式进行的，这样可以保证安全，同时也在最大程度上保证预定任务的完成。
&&&&对战马的训练也极其严格。与欧洲马匹不同，蒙古马不论严冬酷暑都生活在野外，具有极强的忍耐力，必要时可以连行数日而不进粮草，甚至能在相当短时间在最险恶的地形上越过几乎令人难以置信的距离。由于行军时不必马匹带饲料，士兵又自带各人的食物和装备，而且通常只带最少的用量，因此，蒙古军队不需要拖带庞大的后勤供应辎重车队，也不必保留一个后方供应基地。由于大部分蒙古战马都是母马，士兵能喝马奶生活，因此也减轻了军队食物供应的负担。这同时也使蒙古军队的机动性大大增强。
&&&&蒙古人极其擅长被古罗马人称为”安息人射箭法”的战法，即骑射者一边逃走，一边向后方的敌人射箭。(蒙古人称这种战法为“曼古歹”)。这种战术的精髓在于一从远距离攻击敌人，二持续不断的攻击敌人，三不给敌人还手的机会。在这种攻击下不论敌人的精神和装甲多么坚强，彻底崩溃只是时间的问题。当时欧洲骑士大多配备重盔重甲，虽然近战时十分强大，机动力却根本无法和蒙古骑兵相比。如果碰上蒙古骑射手，不仅追不上，连逃都逃不掉，只有作箭靶子的份。蒙古军队战术之一就是一和敌人交锋，首先就是撤退，和敌人拉开距离，用弓箭射杀敌人。敌军因为连续不断的弓箭而不得不发起进攻，这正中了蒙古人的下怀。欧洲骑兵在追逐蒙古轻骑兵的时候会与步兵脱离，这是蒙古人就会让身着重甲的重骑兵与欧洲骑兵缠斗，进而包抄剿灭敌骑兵。蒙古骑兵的箭不易穿透敌人的铁甲，所以就改射敌人的坐骑，掉下马的欧洲骑士在拥有机动性和冲击力的蒙古骑兵面前就显得十分脆弱。1241年4月，蒙古骑兵就靠这种战法在多瑙河畔大破欧洲最精锐的十万匈牙利大军(由匈牙利国王贝拉四世率领)，杀敌七万余，用弓和箭演奏了一曲”红色多瑙河”，几乎彻底消灭了欧洲的抵抗力量。
&&&&网友评论 00:29
&&&&蒙古军队特有的战术再配合先进的攻城机械才成就了蒙古帝国，两者缺一不可
&&&&网友评论 00:36
&&&&蒙古骑兵比前面的几个最少晚了10个世纪，战术思想打法装备人员素质都有很大改变。
&&&&张翼德大战鲁智深(关公战秦琼？)这种东西没法说。
&&&&之后几个世纪胸甲骑兵呢，这个东西没法说，没有真打过
&&&&网友评论 00:42
&&&&大后期不行啊，研发出火枪兵以后就不行了
&&&&网友评论 01:18
&&&&Reply Post by 关羽字二爷 (发表于： 00:29):
&&&&蒙古军队特有的战术再配合先进的攻城机械才成就了蒙古帝国，两者缺一不可
&&&&总结：练工程的biubiubiu
&&&&网友评论 01:21
&&&&Reply Post by 下一站 ( 00:42):
&&&&大后期不行啊，研发出火枪兵以后就不行了
&&&&这在说哪个游戏？文明？
&&&&其实我想说。。都是体制问题。。
&&&&蒙古为什么那么强，除了兵多马多加上装备好，再就是训练有素指挥得当，就骑马 hit & run 这个战术，哪是一般军队玩得出来的？
&&&&蒙古为什么萎得那么快，因为分裂所以兵少了马少了装备不行了，因为伟大的将来不是代代都有，所以再也不能像以前那么打仗了。
&&&&网友评论 01:26
&&&&我记得有人说过，蒙古骑兵本身是依托当时蒙古的各种侵略性强，军事化程度高的制度下才做出了旷古的战绩
&&&&就兵种本身而言，未必能登顶。
&&&&网友评论 01:27
&&&&纯骑兵那也是不行的，至少攻城战就不行
&&&&而且等量的远程和近战的话，我想还是远程占优
&&&&网友评论 01:28
&&&&冷兵器王者不是叶孤城等几十号人么。。。。。
&&&&网友评论 01:30
&&&&帝国2狗表示土耳其好棒好棒的，但是英国人射程太淫霸了
&&&&网友评论 02:46
&&&&Topic Post by 兰春黛 ( 23:25):
&&&&在典型的蒙古军队中，从事突击行动的重骑兵占到了总人数的百分之四十。他们头戴简易头盔，全身披着盔甲，盔甲通常是皮制的，也有的敌人那里缴获的锁子铠甲。重骑兵的马匹往往也披有少量皮制护甲。重骑兵的主要兵器是长枪，每个士兵的腰间还带一柄短弯刀或一根狼牙棒。每个部队 中的另外百分之六十为轻骑兵，他们的任务是侦察掩护，为重骑兵提供火力支援，肃清残敌以及跟踪追击。轻骑兵除了戴一顶头盔外，身上一般不披甲。
&&&&蒙古骑兵之所以无敌天下并不是靠刀枪，而是靠弓箭。蒙古人拥有当时射程最远，杀伤力最大的组合式弓(这种武器通..
&&&&骑射无敌论这种几年前的旧垃圾就不要摆出来说话了，分分钟给人吊起来打。。。。。。
&&&&网友评论 02:49
&&&&Reply Post by 只为周郎顾 ( 01:27):
&&&&纯骑兵那也是不行的，至少攻城战就不行
&&&&而且等量的远程和近战的话，我想还是远程占优
&&&&在古斯塔夫划空出世之前，远程占优就是个笑话。
&&&&网友评论 06:53
&&&&又是一篇借了T?N?杜普伊一些在《武器和战争的演变》中的数据后，夹了大量私货的文。。
&&&&啊。。我为什么要说“又”呢。。。。
&&&&另外《武器和战争的演变》认为蒙古骑兵的优势在于强悍的情报侦察以及高据机动力和战斗素养的轻骑兵战术。
&&&&网友评论 08:54
&&&&Reply Post by 关羽字二爷 ( 00:29):
&&&&蒙古军队特有的战术再配合先进的攻城机械才成就了蒙古帝国，两者缺一不可
&&&&还有当时理念先进的军事制度薛怯制
&&&&网友评论 10:40
&&&&我看到天朝古代神器之一――核动力蒙古马了。
&&&&另外，蒙古算轻骑兵，欧洲那些潘科锉荒芩阄藜灼锉恕
&&&&网友评论 10:44
&&&&马木鲁克教鞑子做人
&&&&网友评论 10:52
&&&&蒙古当时有大量的重骑兵，而且这些重骑兵都是重装骑兵。这年代再提骑射无敌会被人吊起来打的。
&&&&网友评论 11:06
&&&&蒙古时代欧洲还没有现代我们认知里面那种身穿哥特甲的“重甲”骑兵，而且蒙古骑兵也不是所向无敌，蒙古是靠多兵种和先进的攻城武器才有如此强大的战斗力，即使如此也在阿拉伯和欧洲联军面前吃了亏，另外对付以骑兵为主的部队的方法可以参考狮心王理查对付萨拉丁的方法
&&&&网友评论 11:31
&&&&当年被鞑子堵门揍的花剌子模残军，
&&&&跑到中东、欧洲又把当地土著的十字军一顿折腾：
日，花剌子模人攻入了十字军的耶路撒冷，大肆屠杀城内基督居民，最终只有三百人逃到迦法。花剌子模人把整座耶路撒冷洗劫一空，他们屠杀了一座亚美尼亚女修道院中的每一个人，他们冲进圣墓教堂，把里面拒绝离开的几位主教杀掉，然后挖出了历代耶路撒冷国国王的尸骸，再放上一把火，连同教堂一起烧掉......
&&&&在抢掠了城里所有值钱的东西之后，花剌子模人离开了。在花剌子模人洗劫屠杀之后的耶路撒冷，基本上变成了一座废城，一座对于基督徒和穆斯林两方人来说，都已无使用意义的废墟，但埃及王萨利赫从异教徒手中光复了圣城，威望大为上升。
然而这一场基督徒的凄惨灾难只是另外一场巨大灾难的序章，后来的拉比夫战役，花剌子模残军帮助开罗葬送了包括三大骑士团在内的，所有的十字军邦国的残余军事实力。
&&&&那个时代，东亚的战争水平远高于中亚，中亚又远高于西亚和西欧，遇上了基本就是压着打。
&&&&我大宋大金，还有西夏，是靠着城墙、山地、河流跟鞑子死耗才挺得比较久一点。那个时代，鞑子的确是逆天的存在。
&&&&网友评论 13:35
&&&&骑兵本来就是终极兵种
&&&&越是近代的骑兵 越是强
&&&&马匹育种
&&&&战术思想
&&&&骑士素质
&&&&一代比一代强
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日 苏ICP备号-380w古代军队对5000现代步兵谁能获胜?
进入漫画模式
转载自 芒果酱：/?p=987
80w古代军队限定为明朝军队装备为基础，不可以有火枪 ，红衣大炮等火药武器，可以在世界范围内挑冷兵器和装备。
5000现代军队限定美国大兵装备为基础，武器标准为大兵可以人工携带的，肩扛导弹 迫击 重机枪等都可以，要是你说榴弹炮都可以用人拖，我就只好说你违规了。飞机、坦克、摩托车等机械是不可以有的。
后勤双方都是可以无限供给的，现代军队不可以构建永久防御工事。
Shen Homer，前PLA成员.业余MMA选手.职业按摩师.酒店…
（脑洞大开 多图预警 手机党退散 壕随意）
无限后勤的话 5000现在军队是毫无压力的。如果可以使用以下武器的话
不需要永备工事 只要视野够开阔 外围堆一圈沙袋就行...
部队阵地外面先埋两圈这个
一千挺这个
一千挺这个
一千把这个
一千人在阵心操作这个
如此强火力无限弹药开挂耍流氓的行为 古代军队怎么冲得破？
就算八十万人突破了火箭筒 迫击炮 重机枪 轻机枪 自动榴弹发射器 两圈阔剑地雷冲到阵地前面..
对不起我们还有这个
什么？XX大将军运筹帷幄要用重骑兵突击一点？
不好意思我们还有这个.
将 军您在二里地外面骑着高头大马金枪银甲的....嘲讽光环满值啊...一枪下去您的上半身盛起来做宫保鸡丁都不用改刀了呵呵...没有了最大的将军 副将也狙死 小兵被机关枪一扫还不得屎尿齐流兵败如山倒？ 到时候XX旅长（5000人还踏玛哒不算整编师 算是加强旅吧）虎躯一震 历史的车轮滚滚向前....
原文来自知乎
图片来自网络
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昨日在网上和一人yy一个无聊话题，现代军队穿越到古代能不能对抗100倍馀现代人古代军队的问题，因为没有设定攻守和环境，所以不了而终，今天我设定个环境，便于yy。
　　战场环境：垓下（安徽）
　　参战双方：楚 汉
　　战役时间：公元前202年十二月
　　双方兵力：汉（联军）70万人&&古代冷兵器军队
　　楚（我方）8000人&&公元2000年现代化陆军穿越者
　　双方武器：汉（联军） 青铜剑&&戈&&矛&&盾&&弓&&强弩&&战车 骑兵（配比参照秦军）
　　楚（我方） 突击步枪 重机枪&&迫击炮&&步兵地雷&&枪榴弹&&手榴弹&&步兵战车&&补给卡车&&单边通信（配比参照我甲等步兵师）
　　战场形势：汉（联军）占领咸阳、昌邑、寿春等城&&成功包围垓下 粮草军械充足& && && &
　　楚（我方）占领垓下城&&被围&&粮草不足5日&&单兵弹药充足但没有后续补给
　　胜利要点：汉（联军） 在垓下歼灭楚军（自少歼灭7001人）
　　楚（我方） 突围过江东（至少1000人）
　　特殊注明：双方均不知道对手真实实力（汉不知楚为现代军队，楚不知汉作战风格但可以由历史得知大概）
　　以上都以详细说明，现在你可以选择刘邦，也可以选择项羽，看看谁能最终胜利。
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只要子弹足够就没问题
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弹药没补充搞个屁。突围出去不成问题，但想灭掉对方两三万都很难。
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@wldshust 2楼
　　弹药没补充搞个屁。突围出去不成问题，但想灭掉对方两三万都很难。
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　　如果只是为了突围出去， 而且假定有船，8000人可以成功突围7900人以上。冷兵器就是渣。
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给我一个排的人就够了，架几挺机枪，汉军来多少死多少
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根本就不对称，轻重火器几个打击，汉军就崩溃了，那见过这么厉害，估计以为是天神下凡
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给局：一作战，汉军顿时被现代武器吓得屁滚尿流，溃败如朝，哭天喊地，奉楚军为天神，全面屈服！
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冷兵器就是渣啊，单兵装备步枪弹150～200发。手枪40～50发，手雷6个。这还是最基本的， 如果要执行危险程度较高的攻击任务最多能到500发。你感觉冷兵器能赢吗。
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别说古代，就二战的德国几乎横扫整个欧洲，呵呵&&只要弹药充足， 别说几千万，来多少人死多少人
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　　多年前前膛枪时代，美军被印第安人狂虐啊，根本就不如对方拿弓箭的。
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