是穷人,美国减税的好处对穷人有什么好处那,我看一点都没有

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400富豪资产相当于2亿穷人,特朗普居然还要减税?
更新时间: 17:43
在美国当前出现了一个不可思议的状况:最富的400人财富加起来要比底层64%人口(约2亿人)的财富之和还要多,而最富的三个人财富之和竟超过了底层50%人口的财富之和。这些仅仅是“2017年富豪榜”(Billionaire&Bonanza&2017)的部分惊人发现。Institute&for&Policy&Studies(IPS)周三发布的新报告详细探讨了美国正进入“财富和权力世袭的贵族制度”中,亿万富翁精英阶层与普通人的生活持续分离。Collins和Hoxie是这篇报告的作者,他们很快注意到,目前富人与普通大众间的巨大鸿沟不是某种无法解释的“自然现象”的产物,而是“不公平的经济政策造成的”。这些经济政策以牺牲底层的利益来为富人谋利。排名前25的富豪通过各种各样的方式获得了丰厚的财富,其中包括继承,投资以及创建像亚马逊或Google这样的企业巨头。这些超级有钱的人除了都是白人这一共同点外,另一共同点就是:随着时间的流逝,他们会越来越有钱。相比之下,普通美国人的境遇却差强人意:很大一部分美国家庭“完全没有积蓄或欠的钱要比手头上的钱多”,Collins和Hoxie称他们为“溺水家庭”。为了更清楚直观的看到美国富人和穷人之间的差距,Collins和Hoxie将1%上层人士的净资产与1%底层人士的净资产放在一起做对比。结果发现:最底层1%的家庭净资产达负1960亿,而最顶层1%的家庭净资产为33.4万亿。即使像国际货币基金组织这样的主流机构也表示,如此巨大的财富和收入差距在政治上或经济上都是不可持续的。但是,正如富豪榜指出的那样,特朗普政府在共和党控制的国会的帮助下似乎一心要把这个差距拉得更大。当前特朗普的税改就被指出是为富人减税,而那些为低收入和中产阶级美国人带来利益的方案却遭到破坏。因此,Collins和Hoxie指出,当下首要任务就是“拒绝税改和其他“助长不正之火”的联邦政策。报告指出,“亿万富翁所在的精英阶层与我们的距离是越来越远了”,许多美国人,包括负债累累的学生,万年不加薪的工人以及“财富和积蓄不翼而飞”的家庭,都反对这个牺牲大众为富人聚财的制度。“一个世纪之前,因美国收入和财富分配严重不等,爆发了类似的反不平等热潮,仅仅一代人的时间,就塑造了一个更加公平的美国,”&Collins和Hoxie总结说。“我们也可以效仿一下。”
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好消息!川普推出重大税改计划:力度不小,富人穷人都可减税本文由拥有十六年美国律所背景的兆龙移民整理美国川普(特朗普)政府与国会共和党领导人周三(27日)正式公布了一项税改计划,美国公司、中产阶级及富人成为税改的最大受益者。另外,一些低收入纳税人也从中获益。美国CBS新闻报导,针对白宫官员和国会共和党领导人制定的九页框架文件,预计国会在未来几个月将对其细节进行辩论。川普说:“专注于中产阶级,而不是高收入者。”LPL Financial高级市场策略师瑞恩·德特里克(Ryan Detrick)表示,这个税改计划是股市喜欢看到的,尤其是金融股和小型公司。当前辩论的另一个层面将是成本。高盛(GS)已经将本次税改的成本预设为10年4万亿美元。国会共和党领导人希望在本年底在国会通过这项税改计划,但外界预计这是一项艰钜的任务。上一次大规模的税法改革发生在1986年美国前总统罗纳德·里根当政之时,前财政部长詹姆斯·贝克(James Baker)表示,最初的提案是“写在文字处理器上”,并且开始大的变化。根据当前的税改框架信息,这里有一些潜在的赢家和输家:1. 增加一个标准扣除项。赢家:低收入纳税人。这项变化将联合申报的夫妇纳税人的低收入金额翻了一番,达到24,000美元,单身纳税人的年收入额为12,000美元。也就是说,低于这一年收入水平的纳税人可免交税。本次税改计划还协助纳税人解除了1,000美元的托儿抵税额的收入上限,从而减去了他们的税收,而不是从收入中扣除,这并没有带来太多的变化。目前,对于单亲父母年收入超过75,000美元,而夫妇收入为110,000美元的孩子来说,每名17岁以下的儿童有1,000美元抵税额。不过,川普计划并没有说明逐步撤销的上限会升多高。抵销这一项,在最低税率上略有上升,从10%上升至12%。该计划将目前的七个税率减为三个,分别为12%,25%和35%。不过,该计划尚未说明什么收入水平将进入哪个税率范围。2. 最高税率下降。赢家:1%高收入阶层。他们的收入归于最高纳税率39.6%。美国智库“预算和政策优先中心”(Center on Budget and Policy Priorities)估计,根据新规定,一个年收入100万美元的夫妇的应交税额将减少24,000美元。3. 免掉州和地方税收的扣除项。输家:高税收州居民。在大多数情况下,这些州都是蓝色州,如加州和纽约州。新计划免掉家庭抵押贷款利息和慈善捐款的扣除。根据税务政策中心(Tax Policy Center),年收入超过10万美元的家庭将得到90%的税收增长,超过50万美元年收入的家庭将承受40%的增长。4. 砍掉替代最低税。赢家:中上阶层和富人。这是20世纪60年代创造的一个税收。如果你每年赚取10万至20万美元,你可以至少部分抵销州和地方税收扣除的损失。虽然只有2%的收入阶层支付这笔税款,但你越富有,替代最低税对你的影响越大。在年收入20万至50万美元之间的三分之一的人缴纳这个税款。5. 企业借款利息的扣除的标准化。输家:债券发行人和其他贷款人。低利率推动了公司债券发行,至2017年达到历史新高。但是,这种做法的一大优点始终是债券发行公司扣除债券利息的能力。哈里斯金融集团(Harris Financial Group)的管理合伙人杰米·考克斯(Jamie Cox)表示,在筹集资金的同时,更多的公司可能会转向浮动股票。
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好消息!川普推出重大税改计划 :力度不小,富人穷人都可减税
本文由拥有十六年美国律所背景的兆龙移民整理美国川普(特朗普)政府与国会共和党领导人周三(27日)正式公布了一项税改计划,美国公司、中产阶级及富人成为税改的最大受益者。另外,一些低收入纳税人也从中获益。美国CBS新闻报导,针对白宫官员和国会共和党领导人制定的九页框架文件,预计国会在未来几个月将对其细节进行辩论。川普说:“专注于中产阶级,而不是高收入者。”LPLFinancial高级市场策略师瑞恩·德特里克(Ryan Detrick)表示,这个税改计划是股市喜欢看到的,尤其是金融股和小型公司。当前辩论的另一个层面将是成本。高盛(GS)已经将本次税改的成本预设为10年4万亿美元。国会共和党领导人希望在本年底在国会通过这项税改计划,但外界预计这是一项艰钜的任务。
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作者最新文章  经济危机的本质和表相都是社会消费能力丧失,它可以表现为:  1、借贷消费超过了消费者的偿还能力(导致相关金融机构破产——从业人员失业——社会消费能力下降)。如美国的次贷危机。  2、国债超过了国家的偿还能力(导致国家收缩福利支出裁减公务员数量并减少公务员工资——公务员失业——社会消费能力下降)。如欧洲主权债危机。  3、贫富差距太大导致穷人消费能力丧失、富人消费有限,导致产能过剩——工厂关门——社会消费能力下降。这是中国的现状。  中国存在旺盛的消费需求:  北上广深无数打工者被迫合租,他们做梦都想哪天自己能够单独租套公寓,拥有自己的私人空间;更进一步,哪天自己能按揭一套房子。  驾校爆满,无数人想拥有自己的轿车,甚至有按揭购车还不上钱被银行起诉。  更低一层次,有人卖肾买爱疯。  一方面,中国的商品多得买不出去,企业开工率仅60~70%;另一方面,普通老百姓想消费却没钱消费。
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  这就是中国经济增长率降至近20年的新低的背景。  这一幂本来会出现在2008年。那一年,美国金融危机暴发,中国出口增长被迅速冻结,危机由出口企业迅速传导至以内需为主的企业。国家启动了众所周知的4万亿。  现在很多人认为,4万亿流向了房地产,这并不完全正确。4万亿中,就包括了家电下乡、汽车下乡政策,这极大的挽救了俺俺一息的社会消费能力。  当然,房地产是受惠最大的行业。房地产(主要是建筑业)吸收了大量从业人员,减少了失业率,提升了工资涨幅,使社会消费能力得到增长。  另一方面,房产价格暴涨加剧了贫富分化,抑制了社会消费能力。  在房屋空置率较低、鬼城还未出现时,它对经济的促进作用大于抑制作用;  但房屋空置率极高、鬼城遍地时,它对经济的阻碍作用就特别刺眼。
  讨论经济危机的来历不是本贴的目的,楼主也不想跟涯友讨论中国是否处于危机中还是处于危机边缘,只想研究一下危机的一些现象和这届政府可能采取的措施,以及这些措施如何会导致股市疯涨。  应对经济危机导致股市疯涨,不是臆测,而是事实:  美国如此;日本也如此。  欧洲例外。欧洲人想靠紧缩渡过经济危机,那帮人的经济学简单是体育老师教的!  经济危机的本质是消费能力丧失,印钞票并把钞票送到底层百姓手里是唯一选择。而紧缩则让老百姓收入更低,更没有消费能力!  这是经典的经济死亡螺旋。  所以,万般无奈,欧洲不得不印钞。
  让底层百姓获得消费能力的方法很多,如:  1、提高最低养老金。这个中国正在做。别说啥社保破产,印钞填窟窿都行。  2、提高公务员工资。中国也在做。  3、降低消费税。家电下乡和汽车下乡都是降低税率。但安倍那个反动政府提高消费率,立马就把日本经济打下去了。中国政府居然也提高成品油消费税,但航空燃油消费税却暂缓提高。  有帮畜生说提高成品油消费税是在对富人征税。好吧,你们有话语权,我投降。看来,市面上买用汽车运来的蔬菜的家庭主妇是富人;偷偷摸摸打黑车的是富人;怕上班迟到扣工资不得不开车的上班族也是富人;天天打飞的的才是穷人。这是什么逻辑!  4、修高铁、修地铁,搞基建。  这届政府对债务过于敏感,胆子很小,放不开手脚。想到了,但步子不够。
  经济危机的一个显著表现就是企业生存困难。这解决这个困难,政府是不遗余力的。  企业生存困难,银行借债就没钱还,就得借更多的帐还旧帐。银行为防范风险,是不敢向这类企业借钱的,于是这些企业就去借高利贷——指望奇迹出现、产品旺销、企业翻身。  但显然是没有奇迹的,于是我们看到各地高利贷崩盘。  银行不愿直接入高利贷,但堵不住银行的钱间接地被放高利贷。为了填高利贷这个黑洞,银行的正常利率也被拉高,这就是中国经济的现状。
  资本家的走狗经济学家反对任何会稀释资本家财富的经济手段,他们会鼓吹自由竞争,政府不能干预市场这个看不见的手。  克强总理这个经济博士,多少也受走狗经济学家的影响。虽然货币放水,从大水漫灌改为定向滴灌,但根本就不知道,干涸的是消费环节,不是生产端!  从提高燃油消费税,到将政府债务列为地铁项目的硬指标,大家不要对本届政府应付危机的能力期盼过高。  他们会继续向生产环节下功夫的,如:鼓励办企业(现有企业已经严重产能过剩);解决中小企业融资难(是产品没销路导致的资金周转困难,银行放款能解决?)  无论谁拿到这些廉价资金,把它拿去搞已经严重产能过剩的实力,就只能是精神有问题。  所以,银行的钱进不了实业。西方有人称之为货币空转。
  下面说一说楼主的几个基本判断:  1、楼市今年崩盘是大概率事件。  反腐、房屋空置率居高不下、鬼城、楼价涨势停止,很少人会再认为买楼是个好投资。  但因楼价太高,刚需早被踢出局;  现在,楼市投资者正在由多方转为空方。  楼市只见卖家,买家消失了。  因成本原因,无数开发商在硬扛,但理财产品到期、银行逼债,眼看要扛不过了。  2、降息是必然。  走狗经济学家会说降息将导致热钱出逃,打垮人民币汇率。但人民币资本项目管制,经常性项目顺差,外储全球第一,降息是打不垮人民币汇率的。  如果带动本币小幅贬值,反而有利于增强出口产品竞争力。安倍就是这样想的。  降息既保房价,又保企业(其实,企业的难题在于市场小了,降息保不了企业的,但走狗经济学家或不懂,或不说)。
  放水后水往哪里流?水往低处流,钱往高收益领域走。  高收益领域在哪?  国家号召大家办企业,企业能有高收入?90%以上的行业产能过剩,新生小企业给传统大企业当菜都不够格。  谁响应国家号召去办企业谁死得快——活出来的不会超过20%。  08年,国家想让4万亿进楼市?不想。结果,4万亿都进楼市了。  15年,国家想货币放水进股市?不想。结果我们会看到,货币都进股市了,因为这是从14年下半年开始,收益最高的所在。  楼市可能暴跌,可能让人跳楼,但不妨碍暴跌前暴涨;  股市也一样的。被上次股灾洗白的人可能还没回过神来,这次的股市上涨又会让他们目瞪口呆。等到他们将7年来积攒的血汗钱投进去后,他们会再次被洗白。  现实就将是这样残酷。
  楼主分析的不错
  @动力阿剑
14:31:00  放水后水往哪里流?水往低处流,钱往高收益领域走。  高收益领域在哪?  国家号召大家办企业,企业能有高收入?90%以上的行业产能过剩,新生小企业给传统大企业当菜都不够格。  谁响应国家号召去办企业谁死得快——活出来的不会超过20%。  08年,国家想让4万亿进楼市?不想。结果,4万亿都进楼市了。  15年,国家想货币放水进股市?不想。结果我们会看到,货币都进股市了,因为这是从14年下半年开始,收益  —————————————————  有道理  
  楼主过于一厢情愿了,滥发货币的下场只会是日本,而不是现在的美国,因为美国目前的繁荣是虚假的,同时也是因为美元的国际货币地位才能维持这种虚假繁荣。  一句话,货币政策无法根本改变经济危机的到来,最多只会延缓危机的到来。  中国的问题不仅仅是滥发货币的问题,而且是政府过分干预经济的结果,这个帐早晚得算的,难道你以为人民币对外升值,对内贬值这种不合理的事情会永远持续下去??
  @2012doom
17:02:37  楼主过于一厢情愿了,滥发货币的下场只会是日本,而不是现在的美国,因为美国目前的繁荣是虚假的,同时也是因为美元的国际货币地位才能维持这种虚假繁荣。  一句话,货币政策无法根本改变经济危机的到来,最多只会延缓危机的到来。  中国的问题不仅仅是滥发货币的问题,而且是政府过分干预经济的结果,这个帐早晚得算的,难道你以为人民币对外升值,对内贬值这种不合理的事情会永远持续下去??  -----------------------------  日本经历了长期的通缩,现任政府也在对抗通缩。  另外,中国的PPI已经连续30多个月为负,普遍产能过剩。这是因为货币没法抵达底层群众手里。无论增发货币还是对富人增税,都需要弄钱给底层百姓,否则产能过剩会更加严重。  削减产能会导致更多人失业,会导致社会购买力进一步下降,这是个死循环,大萧条证明过的。  只有PPI转正,还继续增发货币,才叫货币超发或滥发货币。当前是货币没能抵达百姓手里,不是货币是否多发的问题。  人民币升值是好事,买铁矿石买石油都更便宜,没理由不支持。对内贬值,涯友主要考虑的是食品。但中国土地资源紧张,种地不赚钱,农民都出外打工。即使货币发放少到企业大批破产,粮价都会涨。  以粮价衡量是否货币超发是错的——多数人都靠工商业挣钱,工业品不涨价,工厂倒闭,工人失业,粮价再低失业人员也买不起,也没啥意义。
  @2012doom
17:02:37  楼主过于一厢情愿了,滥发货币的下场只会是日本,而不是现在的美国,因为美国目前的繁荣是虚假的,同时也是因为美元的国际货币地位才能维持这种虚假繁荣。  一句话,货币政策无法根本改变经济危机的到来,最多只会延缓危机的到来。  中国的问题不仅仅是滥发货币的问题,而且是政府过分干预经济的结果,这个帐早晚得算的,难道你以为人民币对外升值,对内贬值这种不合理的事情会永远持续下去??  -----------------------------  @动力阿剑
17:55:09  日本经历了长期的通缩,现任政府也在对抗通缩。  另外,中国的PPI已经连续30多个月为负,普遍产能过剩。这是因为货币没法抵达底层群众手里。无论增发货币还是对富人增税,都需要弄钱给底层百姓,否则产能过剩会更加严重。  削减产能会导致更多人失业,会导致社会购买力进一步下降,这是个死循环,大萧条证明过的。  只有PPI转正,还继续增发货币,才叫货币超发或滥发货币。当前是货币没能抵达百姓手里,不是货币......  -----------------------------  跟上届政府那样大手花钱肯定不性的
  -----------------------------  @flea枭龙
20:47:09  跟上届政府那样大手花钱肯定不性的  -----------------------------  拉动经济的三驾马车:出口、消费和投资,真正的主力只有一个,那就是消费。  出口的目的是为了换回国内所需却无法生产的物资,换回来的物资或满足消费需求,或满足投资需求。有美国人曾将出口比喻为一个工厂,(对于美国人)可能进去的是飞机、大豆,出来的是汽车、家用电器。  净出口可拉动生产增长,但净出口是不可持续的,从长期的角度,贸易必须平衡。  投资。没有消费就没有市场,没有市场就没有投资。  社会主义的最大问题,是生产环节,缺乏足够的物资刺激,人们的生产积极性不高,创造能力不能充分发挥。社会主义不存在消费环节的问题。因收入差距小、贫富差距小,几乎所有人都将全部收入用于消费,所以消费能力极端旺盛,常常购物排长队,货架上空空如也。  资本主义的最大问题,是消费环节。资本可获得轻松的高回报,因此很多聪明人将收入不用于消费,而用于投资,造成投资过剩(产能过剩、生产过剩)而消费不足。  产能过剩时,穷人没钱消费,富人消费能力有限。需要增加穷人收入,无论国家搞4万亿,搞铁公机,搞家电下乡、搞汽车下乡,或者如日本巨额国债搞基建,都是这个目的。资金来源:一是印钞;二是向富人借债(发国债);三是向富人征税。  向富人征税最佳,但阻力最大。  表面上,把钱转移给穷人,会损害富人的利益。所以走狗经济学家对印钞、发国债、向富人征税一概反对。但不这样做,经济危机的发展,会让富人和穷人一起完蛋——1929年暴发的大萧条这个演示得非常清晰。  走狗经济学家应该知道这点。我怀疑这些人代表的还不是中国资本家的利益,而是代表了敌视中国的那帮人的利益。美国人印钞(4轮量化宽松)、发债(国债超GDP)、向富人征税(奥巴马满世界追富人税,逼迫瑞士放弃存款保密制度;和中国签协议,帮中国调查贪官,对价是中国给美国提供美国公民在华资本信息)渡过经济危机,中国人向美国人学习,他们就搬出似是而非的理论,阻挠中国走这条路。
  事实上,在消费能力不足时,越肯花钱越有钱。在生产端,消费越快,生产就自动加速。  中国当前的产能利用率仅60~70%(平均),消费能力提升30%,生产上都完全能够满足,且不说生产者受高刺激会扩大产能。  2008年投了4万亿,现在?按比例,投15~20万亿都没问题。  与通常认为的花了钱需要还债不同,这是不需要还的,一还经济就玩完。不仅不能还,还得不断花,不花就要出问题。  如果不对富人征税,如果恪守财经纪律,不印钞,只向富人借债,则穷人和国家会一起破产,富人也会同时破产,如同正在全国发生的高利贷危机一样。
  严格保护富人利益(不印钞、不发国债、不给富人加税),与解决经济危机(金融危机、主权债务危机、产能过剩、生产过剩)是不兼容的,必须牺牲一个选项。  愿意经济危机,工厂破产、工人失业,如希腊?  还是愿意印钞、发国债、给富人加税,如美国?  两条道路,国人需要理性选择。
  这届政府想在美国道路和希腊道路中另选一条路。  他们选择的是:  1、创新驱动。其理论来自于熊.彼得的理论。核心观点是采用效率更高的新的产能替代落后产能。新的产能会产生新的投资需求,淘汰落后产能后,产能过剩就被消灭了。  但理想很丰满,现实很骨感。创新需要一个自然孕育的过程,拔苗助长是不行的。  近几年,国家搞了:  (1)新能源。  A、光伏。在生产端大量补贴后,成本还高达1元/度左右。让国家埋单,导致国债增加;让百姓埋单,进一步压缩百姓消费能力,加重经济危机。出口,欧洲、美国反倾销、反补贴(这么高的成本,不被早垮了)。结果,光伏行业大面积破产。  B、风电。6~8角/度的成本。比光伏稍好点。但风电品质很差(风强一阵弱一阵,电也那样,想想你正在上网的电脑电压时高时低,是件多恐怖的事吧),只能打替补。  真正低成本、有前途的水电、核电,被走狗经济学家黑得不成样子。  (2)新能源汽车。  A、车用乙醇。北方的私家车车主有体会的。除发动机油耗增加、功率下降外,乙醇需要粮食造。现在为保口粮,不敢做了。相关投资被洗白。  B、煤液化,就是煤制油。所有涉足这领域的企业,都被拖得不行了(涉足深的)。  C、电动汽车。比亚迪受电动车拖累,业绩大幅下滑;特斯拉声名远扬,却深陷亏损泥淖。现在政府对电动家轿每辆被11万左右,没这个钱,电动车立马死掉。补这个钱,国家借债还是百姓埋单?无论哪条路,都是加深而非缓解经济危机。
  楼主继续  
  2、鼓励创业  这不说了。产能严重过剩时,谁创业谁找死,活下来的不会超过20%。  3、宽松企业贷款。  企业资金链出现问题只是表相,骨子里是生产过剩。  企业拿到钱敢投实业?除非脑子坏了。  但中国就是走的这条路,这是这届政府对经济的认知水平决定的。央行放出来的钱,通过企业的手绝对会流入投机领域。  08年,股价太高,房市还可为,就通通流入楼市;  15年,股价很低,而房价高且空置房和鬼城遍地,就将通通流入股市。  这就是那只看不见的手在作怪。有人在美化和神化这只“看不见的手”,剥开画皮,我们会看到这只看不见的手的惊人破坏力。
  不知道克强总理的博士导师是谁?这届政府在经济领域的表现,既无能又无胆。
  @2012doom
17:02:37  楼主过于一厢情愿了,滥发货币的下场只会是日本,而不是现在的美国,因为美国目前的繁荣是虚假的,同时也是因为美元的国际货币地位才能维持这种虚假繁荣。  一句话,货币政策无法根本改变经济危机的到来,最多只会延缓危机的到来。  中国的问题不仅仅是滥发货币的问题,而且是政府过分干预经济的结果,这个帐早晚得算的,难道你以为人民币对外升值,对内贬值这种不合理的事情会永远持续下去??  -----------------------------  货币政策确实只能缓解危机,不能根治危机。危机的根源在于巨大的贫富差距(富人消费不了,穷人消费不起),可是谁有能耐杀富济贫?
  现在污染环境的化工企业活得好好的。  风电制造厂家生意火的要爆炸了。  造高铁的也火的要死。  全是政府买单的行业。  政府打大刺激的结果,不是优胜略汰,而是劣胜劣富。  风电造的都是垃圾设备。  
  政府给富人增税(没收掉富人的闲钱,以免他们给社会添乱),穷人减税(释放有效的社会购买力)的方法很多:  1、提高个人收入所得税的起征点,但提高高收入人群税率(现在政府考虑的是让高收入人群免缴个税,理由是吸引人才,纯粹反其道而行。)  2、设定遗产税和房产税起征点,免除穷人的税,对富人实施高税率;  3、对富人的消费品征收高额税负。如豪车,排量越大税率越高,对普通家用轿车则税收减免。  日本对排量低于0.66升的家用轿车实施税收减免。我们至少应该向日本学习。  如果:  免除1.5升以下排量汽车的消费税和购置税,仅征增值税;  免除汽柴油的消费税,仅征燃油税和增值税。  仅这个减免,中国的汽车年产销量增幅即可轻松突破20%,汽车行业的产能过剩可大幅缓解。  其它行业依此类推。  这样,中国的经济增速会轻松突破10%,再次成为带动全球经济的火车头。
  楼主继续
  这个同意,不过既得利益群体不同意的。
  @flea枭龙
19:56:07  这个同意,不过既得利益群体不同意的。  -----------------------------  确实既得利益集团是会坚决阻挠的。这需要看国家是维护整体经济增长,还是维护既得利益集团的利益。蒋介石维护既得利益集团,结果就是亡(国民)党亡(中华民)国。  中国存在很多利益集团,打掉这些利益集团,经济的活力就会得到释放。  这些利益集团包括但不限于:  1、垄断石油进口的三桶油(破除垄断,油价至少降15~30%);  2、坐地收钱的高速公路公司(国家印钞填补修路欠款,印钞带来的通胀压力被物流费降低所抵销,可:(1)为社会补充劳动力;(2)降低物流阻力 ,加速经济运行  3、盐业垄断(这个涉及所有人,但金额低)。  现在国家在搞电改。但电网具有天然垄断属性,操作难度很大。
  对印钞最大的诟病是引发通胀。实际上,中国的PPI连续30多个月为负,对于占国民经济主体的工商业,不是通胀,而是在通缩。  但粮价关系到最底层百姓的生存问题,粮价上涨会引发社会动荡,所以必须控制粮价。几乎所有工业国都对粮食进入补贴,中国也取消了农业税,但这远远不够,需要取消与种粮直接相关的所有税种,如:农机、农资、农药等。  一面收税一而补贴成本很高,且极容易滋生腐败。  同样的问题还表现在医疗上。财政在医疗领域投了大笔资金,很多被高价购买进口医疗机械等方式腐败掉了,医患关系极为紧张。需要取消医疗相关物品(机械、药品)的进口税及所有环节税,取消所有相关环节税。
  楼主说得很有道理的呀!  但,任何政策的出台,都是利益各方的斗争结果。  利益呀~~~是个大问题!
  佩服思维清晰,就是太激进了,不谈现今国事就完美了
  到处是乱收费的,各种各样的费用,干正事基本没法干,干个屁啊。  想干正事怎么逃费,才是最重要的。  这样的世道,不衰退就见鬼了
  减税确实是最重要的刺激增长的方法。  另外法制的推进更重要,没法保护人家的长久利益,那个立足长远啊
  @flea枭龙
19:25:47  减税确实是最重要的刺激增长的方法。  另外法制的推进更重要,没法保护人家的长久利益,那个立足长远啊  -----------------------------  减税的关键在于对谁减税。  对底层百姓减税,是增强社会购买力,是减轻甚至走出经济危机的可靠途径。  对富人减税,是让富人增加生产能力,是加重经济危机。  印钞也是一个道理:印钞发给普通百姓,是增强社会购买力;印钞给富人,是让富人产生增加产能的冲动。  如果印钞由央行通过购买国债(或其他资产)的方式投放,拥有国债(或其他资产)的,一是银行;二是富人。  银行拿到钱后,还是会借给富人——穷人缺乏抵押物。
  其实让富人增加产能,就是政府的本意。产能已经过剩?没关系,淘汰落后产能。  至于被淘汰者倾家荡产,政府是不关心的。  走狗经济学家不是讲拉动经济的三驾马车吗?增加产能是什么?即是投资,三驾马车之一。当然,有正常思维的人都明白,这叫饮鸩止渴。  但富人多数是精明人(富二代、富三代未必哦),在已经产能过剩的情况下,他们不会因资金廉价就盲目扩张,他们会拿去炒股、炒楼、炒石油、炒期货、炒邮票、炒古董、炒字画、炒普尔茶、炒宜兴陶瓷、炒景德镇瓷器、炒蒜你很、炒姜你军……炒一切可以炒的东西。  哪天富人炒大米,把大米价格哄抬到10元1斤,走狗经济学家会说,你看这政府乱印钞票,物价飞涨!  其实与印钞哪相关?是印钞投放途径错了。
  但各位涯友放心,政府不会让富豪炒大米,谁敢炒就让谁掉脑袋!  在中国,粮食安全是政府一把手的职责,哪级政府的一把手把这事管不好,小心乌纱帽!  但有不怕死的。储备粮敢弄虚作假。参看《天下粮仓》。  上面说了那么多可炒作的项目,但多数容纳不下大资金。华尔街的大佬炒石油(这个盘子够大吧?每年上万亿美金的需求),金融界评论,大象踩进了脚盆。  能够容纳大资金的就两个:一个股市,一个楼市。  现在楼市被炒得滚烫(可以说已经被炒糊了),股市才温乎乎的,当然只能炒股市。  这就是2015股市将疯涨的逻辑。
  有人说,产能过剩,企业赢利下降,买股值吗?  废话。如果供不应求,企业都投钱扩产能了,哪来的钱进股市?没钱投进来,股市往哪里涨?  实业不济股市才涨,这是看基本面的股民打破头都想不明白的道理。基本面变坏股价反上天,这难道是巴菲特错了?不是巴菲特错,是你没理解巴菲特。巴菲特是在某行业的萧条期快结束时买入有潜质的企业。看基本面的股民,就没几个懂行业经济周期的。  当然,如果政府应对经济危机 得当,股市不会疯涨的。有一个什么定理来着?凡可能出错的地方,就一定会出错。你如果指望政府能够妥善应对经济危机,那你一定脑子坏掉了——历史上他们从来没做对过。
  什么?你说他们从来没做对过?如何解释中国近三十年的高速发展?  那是因为改革开放时,基础设施极端缺乏,每次经济危机,政府就开足马力搞基建,一路就这样过来了。  还有就是,产能过剩就出口挤占国际市场。  现在,国际市场,能占的都占了(飞机制造还有戏,但还需要几年时间)。  基础设施建设,本来高铁和地铁都可大搞。特别是地铁,很多城市交通堵塞,地铁暴满,应当加速建设。可偏偏政府要卡住资金——这类项目,卡啥资金啊?印钱修都划算得很。  政府应算大帐,这届政府偏偏算小帐,缺乏全局视角。
  下次说说政府主导工程的利蔽,敬请期待。
  @清茶极品
16:56:31  佩服思维清晰,就是太激进了,不谈现今国事就完美了  -----------------------------  观点不激进的。马克思在100多年前就把这问题弄清楚了,他知道资本家不会暂时牺牲自己的利益以挽救经济的,所以要筹建共产党,搞革命。  跟他老人家相比,本人保守多了。  只是现在的共产党人,几乎就没懂资本论的。马克思地下有知,真不知道他会怎么想。
  @动力阿剑
14:39:37  政府给富人增税(没收掉富人的闲钱,以免他们给社会添乱),穷人减税(释放有效的社会购买力)的方法很多:  1、提高个人收入所得税的起征点,但提高高收入人群税率(现在政府考虑的是让高收入人群免缴个税,理由是吸引人才,纯粹反其道而行。)  2、设定遗产税和房产税起征点,免除穷人的税,对富人实施高税率;  3、对富人的消费品征收高额税负。如豪车,排量越大税率越高,对普通家用轿车则税收减免。  日本......  -----------------------------  因大气污染、交通堵塞等问题,中国很多城市都在限购汽车了,而不是鼓励消费,请搞清楚这个现实。
   14:39:37  政府给富人增税(没收掉富人的闲钱,以免他们给社会添乱),穷人减税(释放有效的社会购买力)的方法很多:  1、提高个人收入所得税的起征点,但提高高收入人群税率(现在政府考虑的是让高收入人群免缴个税,理由是吸引人才,纯粹反其道而行。)  2、设定遗产税和房产税起征点,免除穷人的税,对富人实施高税率;  3、对富人的消费品征收高额税负。如豪车,排量越大税率越高,对普通家用轿车则税收减免。  日本......  -----------------------------  @cdjtzzh
10:12:39  因大气污染、交通堵塞等问题,中国很多城市都在限购汽车了,而不是鼓励消费,请搞清楚这个现实。  -----------------------------  确实,政府正在限制消费;  但应对经济放缓,应当鼓励消费。  同时采取对城市的合理规划、建地铁、降低汽车尾气污染物排放限值等方式控制大气污染,避免交通堵塞。  欧5以上,汽油机尾气的污染物浓度,比空气中自然含量还要低。即汽油机不是污染源,而是空气净化机。  东京、纽约、伦敦等,人均机动车拥有量远超中国,但污染比中国轻很多倍。
  @动力阿剑
14:39:37.0  政府给富人增税(没收掉富人的闲钱,以免他们给社会添乱),穷人减税(释放有效的社会购买力)的方法很多:   1、提高个人收入所得税的起征点,但提高高收入人群税率(现在政府考虑的是让高收入人群免缴个税,理由是吸引人才,纯粹反其道而行。)   2、设定遗产税和房产税起征点,免除穷人的税,对富人实施高税率;   3、对富人的消费品征收高额税负。如豪车,排量越大税率越高,对普通家用轿车则税收减......  —————————————  征税只会让富人相对穷人更富,富人掌握的资源太多,相对而言税转嫁后的分摊对富人没事,对穷人是雪山加霜,更没能力消费了。  
  @动力阿剑
09:48:40.0  确实既得利益集团是会坚决阻挠的。这需要看国家是维护整体经济增长,还是维护既得利益集团的利益。蒋介石维护既得利益集团,结果就是亡(国民)党亡(中华民)国。   中国存在很多利益集团,打掉这些利益集团,经济的活力就会得到释放。   这些利益集团包括但不限于:   1、垄断石油进口的三桶油(破除垄断,油价至少降15~30%);   2、坐地收钱的高速公路公司(国家印钞填补修路欠款......  —————————————  非常同意这个观点,中国经济最大的问题俺觉得在于贫富差距,而这个问题的根在于垄断,垄断跟政治狼狈为奸,跟当时的国民党很像,造成了好多顶层设计尽管很好,但丢进市场却失灵  
  @swei138
13:02:55  征税只会让富人相对穷人更富,富人掌握的资源太多,相对而言税转嫁后的分摊对富人没事,对穷人是雪山加霜,更没能力消费了。......  -----------------------------  能够转嫁的,那不是对富人征税,而是对穷人征税(表面上由富人出)。  富人没法转嫁的富人税可以包括:  1、豪宅税。网上有传言,豪宅按5%/年征房产税(这个税率太吓人,估计是涯友自己编的)。  2、遗产税。  3、企业收入所得税。  4、个人收入所得税。(提高免税额,让更多中低收入的人免除税负;提高累进税率,譬如你年挣1亿,缴8000万给国家)  5、奢侈品税(如豪车税)。  ……  偷税逃税另说。  和苏联打冷战时,美国征富人税收到了很好效果,几十年都经济稳步增长,没出现大的经济危机。完全可借鉴当时美国的经验。  冷战结束后,美国大幅降低了对富人的税率(巴菲特都看不下去了,主动要求给富人增税),享受冷战胜利的红利。但仅十年,经济危机就卷土重来。
  -----------------------------  @cdjtzzh
10:12:39  因大气污染、交通堵塞等问题,中国很多城市都在限购汽车了,而不是鼓励消费,请搞清楚这个现实。  -----------------------------  政府反其道而行的事还多,典型的如提高燃油消费税。  不是说政府做的是对的;而是说,正因为政府没做对事情,采取的措施自以为在提振经济,结果钱进不了实业领域,只能进股市让股价疯涨。
  欧洲人做的紧缩政策才是正解,因为泡沫越大以后破裂造成的伤害越大。  适度的通胀才是刺激经济的良药,但任何适度通胀积累到一定量时,就会引发恶性通胀,恶性通胀引发经济泡沫破裂,会触发严重的社会问题,到时候的后果谁也不知道破坏性有多强。  如果一直靠通胀来扩大产能,最后巨大的产能怎么消化?
  而美国人最近也在考虑加息的原因,也是收紧货币政策,因为1929年的全球经济危机后果实在是太恐怖了,美国人不敢再去尝试一下;  而中国进行改革开放后,世界上这么多年一直没出现重大经济危机,几次小的金融危机,都是大家靠印钞来解决的,所以中国的经济学家都没认识到经济危机的重大危害性,盲目的扩大产能,导致出现一点经济不良现象就印钞来解决,最后泡沫越来越大,目前拥有远比老美和欧洲更大的泡沫。  但幸好中国是中央集权制国家,老百姓承受泡沫的能力较强,但并不是说泡沫永远不破,当泡泡吹到一定程度还是会破,到时候会有什么后果只有天知道,大家就自求多福吧。
  @zwwjh
13:33:39  欧洲人做的紧缩政策才是正解,因为泡沫越大以后破裂造成的伤害越大。  适度的通胀才是刺激经济的良药,但任何适度通胀积累到一定量时,就会引发恶性通胀,恶性通胀引发经济泡沫破裂,会触发严重的社会问题,到时候的后果谁也不知道破坏性有多强。  如果一直靠通胀来扩大产能,最后巨大的产能怎么消化?  -----------------------------  欧洲人的紧缩对,还是美国的宽松正确?  分别问问希腊人和美国人,答案是清晰的。  紧缩是美国开给别人的药方,成功向苏联(休克疗法)、拉美、泰国……兜售过。紧缩过后,一片狼藉。汇率、楼价、股份暴跌。泰国人把IMF(国际货币基因组织)称为“I'm fired”(我被开除了),对那帮美国人的痛恨溢于言表。  唯一得利的是金融大鳄,他们可以廉价收购被紧缩过的国家的优质资产。  现在,轮到欧洲被紧缩了。欧洲人显然不会甘于任人宰割。欧洲已经决定启动新一轮宽松。
  @zwwjh
13:40:43  而美国人最近也在考虑加息的原因,也是收紧货币政策,因为1929年的全球经济危机后果实在是太恐怖了,美国人不敢再去尝试一下;  ......  -----------------------------  29年美国搞金本位,没法宽松,结果导致经济死亡循环。  给你解释 一下经济死亡循环吧。  假设产能利用率为70%,即有30%的产能过剩。走狗经济学家说,这简单嘛,倒闭掉30%的企业,产能就不过剩了嘛,于是倒闭30%的企业。  结果,让30%的工人失去了工作没了收入,社会同时失去了30%的购买力,还是30%的产能过剩!  如此循环,导致经济崩溃,就是经济死亡循环。  罗斯福放弃了金本位,印钞借钱把失业工人送到西部去种树,才摆脱了经济死亡循环。  正因为对29年有深刻研究,伯南克才在关键时候被任命为美联储主席;正因为伯南克是大萧条专家,他上任才“用直升机撤钱”。
  @zwwjh
13:33:39  欧洲人做的紧缩政策才是正解,因为泡沫越大以后破裂造成的伤害越大。  适度的通胀才是刺激经济的良药,但任何适度通胀积累到一定量时,就会引发恶性通胀,恶性通胀引发经济泡沫破裂,会触发严重的社会问题,到时候的后果谁也不知道破坏性有多强。  如果一直靠通胀来扩大产能,最后巨大的产能怎么消化?  -----------------------------  @动力阿剑
15:23:19  欧洲人的紧缩对,还是美国的宽松正确?  分别问问希腊人和美国人,答案是清晰的。  紧缩是美国开给别人的药方,成功向苏联(休克疗法)、拉美、泰国……兜售过。紧缩过后,一片狼藉。汇率、楼价、股份暴跌。泰国人把IMF(国际货币基因组织)称为“I'm fired”(我被开除了),对那帮美国人的痛恨溢于言表。  唯一得利的是金融大鳄,他们可以廉价收购被紧缩过的国家的优质资产。  现在,轮到欧洲被紧缩了。欧洲人......  -----------------------------  第一,美国人最近自己都在开始紧缩,因为它最有硬实力,不怕紧缩;  第二,欧洲现在也不敢再宽松了,再宽松欧元就该解体了,到时候欧洲会不会成为下一次大战火药桶,谁知道呢?  第三,美国人能收购其他经济崩溃国家的优质资产,是因为这些国家自己乱搞,把经济泡沫吹到爆了,结果泥沙俱下导致优质企业也跟着倒霉,别人乘机来捡便宜怪不得谁,要怪就只能怪自己。  第四,目前欧洲的紧缩是对的,与其最后大泡沫爆了不可收拾,不如自己狠心在目前可承受的范围内自己把泡沫捏爆,这样长痛不如短痛。
  @zwwjh
13:40:43  而美国人最近也在考虑加息的原因,也是收紧货币政策,因为1929年的全球经济危机后果实在是太恐怖了,美国人不敢再去尝试一下
......  -----------------------------  美国人现在利率是多少?零利率!美国财政赤字贸易赤字,只有两条路,一是印钱;二是借钱。印钱过度,全球会抛弃美元。借钱?不给利息谁借给你?!这就是美国要加息的背景。  但美国是举债消费的国家,利率上升,从政府到老百姓,都会出现还不上债的危险,都得节衣缩食过紧日子,经济就只能萎缩。所以,美国加息,只敢动嘴炮。伯南克说过,他有生之年再难见到美国的利率恢复到正常利率水平(4%)。
  @zwwjh
13:33:39  ……如果一直靠通胀来扩大产能,最后巨大的产能怎么消化?  -----------------------------  中国产能多了吗?无数多家庭需要汽车,无数低收入人群急需各种物质财富以改善他们的生活。产能一点都不多。  巨大的产能,正好让中国人过上西方人的生活,这正是100多年来无数革命先烈为之终身  奋斗的目标。  只有极端敌视中国的人,才会恐惧和厌恶中国的巨大产能;正如二战前,山本五十六恐惧和厌恶美国的巨大产能一样。  巨大的产能没法消化?给老百姓减税(减免涉农税收、涉医税收、汽柴油消费税、汽车消费税购置税……)、给老百姓发钱(给底层公务员涨工资、涨最低养老金),钱不够就印钱,老百姓有钱消费了 ,还怕产能闲置?  靠通胀来扩大产能?这有点搞笑。市场经济环境下,产能过剩是必然的,无数商业模型和现实事例都证明了这点。
  整天意淫国家意志,炒股这样就是作死啊。。。。。  哪个中央领导告诉你股市必须涨?都是傻散一厢情愿,机构编故事骗你们高位站岗滴。。。
  -----------------------------  @zwwjh
15:39:25  第二,欧洲现在也不敢再宽松了,再宽松欧元就该解体了,到时候欧洲会不会成为下一次大战火药桶,谁知道呢?  第四,目前欧洲的紧缩是对的,与......  -----------------------------  你弄反了吧,所有新闻都在报道欧洲央行推出量化宽松。  不是宽松导致欧元区解体,恰恰是紧缩导致希腊忍无可忍,激进左派上台,威胁退出欧元区!  你多看看新闻,别以讹传讹。
  @一泓春梦
16:02:14  整天意淫国家意志,炒股这样就是作死啊。。。。。  哪个中央领导告诉你股市必须涨?都是傻散一厢情愿,机构编故事骗你们高位站岗滴。。。  -----------------------------  中央希望股市温和上涨,正如当年希望楼市温和上涨一样,结果,大家都知道。  中央领导希望钱进入实业,不希望进入虚拟经济领域,但实业不挣钱,股市是吸收流动性的最佳场所之一。对美国、日本都是这样,中国也无法例外。
  @一泓春梦
16:02:14  整天意淫国家意志,炒股这样就是作死啊。。。。。  哪个中央领导告诉你股市必须涨?都是傻散一厢情愿,机构编故事骗你们高位站岗滴。。。  -----------------------------  @动力阿剑
16:33:06  中央希望股市温和上涨,正如当年希望楼市温和上涨一样,结果,大家都知道。  中央领导希望钱进入实业,不希望进入虚拟经济领域,但实业不挣钱,股市是吸收流动性的最佳场所之一。对美国、日本都是这样,中国也无法例外。  -----------------------------  你这就是人云亦云,既然中央希望钱进入实业,为什么又要股市疯涨?实业不赚钱,股票能好吗?相互矛盾的逻辑居然也能同时从你一个人嘴里说出来?  你知道美国哪样?、日本又哪样?都是瞎揣摩而已。  美国股市涨了四五年,从6000多点涨到18000,平均市盈率也才20多倍而已,中国的垃圾股市刨除银行股平均市盈率接近40倍,这才3000多点哪,而市值已经世界第二,哪里有那么多的钱为泡沫化的垃圾股买单?那样更危险,国民财富短时间被彻底消灭,奢谈什么经济转型、消费型驱动经济。。。。。
  说的挺有道理,最后还是市场说了算。
  -----------------------------  @一泓春梦
17:18:27  你这就是人云亦云,既然中央希望钱进入实业,为什么又要股市疯涨?实业不赚钱,股票能好吗?相互矛盾的逻辑居然也能同时从你一个人嘴里说出来?  你知道美国哪样?、日本又哪样?都是瞎揣摩而已。  美国股市涨了四五年,从6000多点涨到18000,平均市盈率也才20多倍而已,中国的垃圾股市刨除银行股平均市盈率接近40倍,这才3000多点哪,而市值已经世界第二,哪里有那么多的钱为泡沫化的垃圾股买单?那样更......  -----------------------------  1、中央希望钱进入实业,钱就会进入实业?08年后很多企业贷款,以建厂的名义圈地,是进了实业还是进了房地产?中央要求央企剥离房地产,是在鼓励人人都搞房地产?  钱往利润多的地方跑,没谁难得住。美国人也一样,奥巴马鼓励制造业回归,制造业就回归了?几次QE放出来的钱,是进了制造业还是华尔街?  不要以为政府是上帝。  2、美国股市,IT行业的市盈率就说不出口,人家叫市梦率。特斯拉一亏损企业,股价都被炒到天上。  你算中国股市市盈率要刨去银行股,恰恰这次股市涨得最多的板块就是银行金融板块。你算算美国IT业的市盈率有多少,凭啥涨那么高。  3、美国日本搞QE,股市飚升,是我乱说的?中国在08年后放水进了楼市, 现在楼市被涨爆了,不往股市流,往哪里流?  90%以上行业产能过剩,以本人所在的汽车行业为例 ,平均产能利用率不足70%。销售不畅,回款困难,经销商倒闭。  正常思维,国家应当对小排量汽车减免购置税和消费税,降低汽车购买门槛,通过拉动消费拉动生产。但国家在做啥?在汽车限购,在加汽油消费税。  都60多岁的人了,他的思维会扭转得过来?老年人的固执,小青年是懂不了的。  企业资金紧张,国家就设法解决企业贷款难,说白了就是放水。这水会流向何处?恐怕真看过我贴的人都会明白。
  -----------------------------  @一泓春梦
17:18:27  你这就是人云亦云,既然中央希望钱进入实业,为什么又要股市疯涨?实业不赚钱,股票能好吗?......  -----------------------------  你这恰恰问到点子上了,还真是实业不行了,股市才会涨。美国的制造业现在只占GDP的10多个点。  实业好,都去建厂挣钱,哪有钱进入股市?没钱进入股市,靠嘴把股价吹起来?实业不好做,钱才会去炒股炒楼炒期货。08年以来,中国经济表现全球最佳,股市表现则倒数第一,楼价涨到天上,开发商和银行赚得盆满钵满,但无论地产股还是银行股却跌跌不休,市盈率最低时跌到5倍以下,按你的观点,这该如何解释?  记住,实际与理论不一致时,是理论有缺陷,不要死抱着歪理不放。
  -----------------------------  @一泓春梦
17:18:27  你这就是人云亦云,既然中央希望钱进入实业,为什么又要股市疯涨?实业不赚钱,股票能好吗?......  -----------------------------  @动力阿剑
09:12:14  你这恰恰问到点子上了,还真是实业不行了,股市才会涨。美国的制造业现在只占GDP的10多个点。  实业好,都去建厂挣钱,哪有钱进入股市?没钱进入股市,靠嘴把股价吹起来?实业不好做,钱才会去炒股炒楼炒期货。08年以来,中国经济表现全球最佳,股市表现则倒数第一,楼价涨到天上,开发商和银行赚得盆满钵满,但无论地产股还是银行股却跌跌不休,市盈率最低时跌到5倍以下,按你的观点,这该如何解释?  记住,实际与......  -----------------------------  你还是抱着股市就是赌场的投机思维。  美国股市涨是因为实业不行了吗?让人吐血的反常识言论。。。。
  -----------------------------  @一泓春梦
09:15:33  你还是抱着股市就是赌场的投机思维。  美国股市涨是因为实业不行了吗?让人吐血的反常识言论。。。。  -----------------------------  从上世纪八十年代起,美国的制造业就开始空心化。曾经被美国人引以为傲的通用汽车,08年金融危机后破产重组;汽车圣城底特律,成了一座被抛弃的城市。  美国的纺织业、家电业萎缩还更早些。  但实体产业的萎缩并未阻挡住美国股市的前进步伐。IT业的炒作一浪高过一浪,无数IT企业是亏损和烧钱大户,却并不妨碍其股价暴涨。但最终能给投资者带来回报者凤毛鳞角。  吴敬链说,中国的股市比赌场都不如,这是大实话。我所在的企业是上市公司,我曾参与过上市工作;另外,我炒股也快二十年了。投机投资,我没看到明显边界。
  -----------------------------  @一泓春梦
09:15:33  你还是抱着股市就是赌场的投机思维。  美国股市涨是因为实业不行了吗?让人吐血的反常识言论。。。。  -----------------------------  @动力阿剑
09:56:18  从上世纪八十年代起,美国的制造业就开始空心化。曾经被美国人引以为傲的通用汽车,08年金融危机后破产重组;汽车圣城底特律,成了一座被抛弃的城市。  美国的纺织业、家电业萎缩还更早些。  但实体产业的萎缩并未阻挡住美国股市的前进步伐。IT业的炒作一浪高过一浪,无数IT企业是亏损和烧钱大户,却并不妨碍其股价暴涨。但最终能给投资者带来回报者凤毛鳞角。  吴敬链说,中国的股市比赌场都不如,这是大实话。......  -----------------------------  以偏概全,美国股市存在着世界上最具活力、最有经营能力的顶尖企业,不仅改变了世界的经济格局,甚至引领了人类社会的发展方向,比如飞机、电脑、互联网、各种生物技术、电子信息产品,大都诞生在美国的上市公司,你却只看到了底特律。。。  炒了20年,还是投机炒作的水平。  我也是94年入市,股龄也有20多年,我现在早转向了价值投资,最近几年获利几倍,所以这波人造牛市我没掺和,垃圾大盘股披着蓝筹的外衣,其实所处行业大都跟底特律的汽车工业一样,处于淘汰边缘。这样的垃圾行业,还想享受高估值?苹果、谷歌等一大批朝阳企业还不足20倍市盈率呢。。。。
  楼主言之有理极了  说明楼主是个细心,爱思考的人儿呀!  你所说的办法, 我估计是政府最后一招了!
现地在用其它,比如所谓的限制消费在解决。我也不知道这些办法的目的是什么。
  真的要拉动消费, 中国是储蓄大国呀。还不简单到死?
但,这招,与发改委一样, 恐怕是大杀器。 不到临死前,是不会用出来的。
现在,国家是比谁挺得住,而不是谁先走出经济危机。
现在是比谁的血多,
血少的死了, 没有死的就活了。  光从经济上解决不了问题。  2015年,中美又会在非热战领域刀光剑影呀!
  -----------------------------  @一泓春梦
10:25:53  以偏概全,美国股市存在着世界上最具活力、最有经营能力的顶尖企业,不仅改变了世界的经济格局,甚至引领了人类社会的发展方向,比如飞机、电脑、互联网、各种生物技术、电子信息产品,大都诞生在美国的上市公司,你却只看到了底特律。。。  炒了20年,还是投机炒作的水平。  我也是94年入市,股龄也有20多年,我现在早转向了价值投资,最近几年获利几倍,所以这波人造牛市我没掺和,垃圾大盘股披着蓝筹......  -----------------------------  确实是美国诞生了这些东西,但美国的这些产业是否赚钱,则是另一回事了。  电脑:IBM的个人电脑早卖给联想了。  生物技术:转基因的另一个名称,去年被中国退货。  页岩油:有公司已申请破产。  光伏、电动汽车:破产一大批,有中国企业拣漏。  还记得“摩托罗拉寻呼机,时时刻刻传信息”吧?迷信这个,你死得快:钱不够你亏的。  国际贸易(制造业竞争)中,美国拿得出手的,是飞机、芯片、农产品(转基因)。中国总理组团到美国采购平衡(美国的)贸易逆差,对美国商务部说:“我们不能总是坐着飞机吃豆吧?”应该有人还有映像。  转基因不说了,估计多数人买粮,会有意挑非转基因的。  飞机,中国已经限得核心技术突破,未来10年会挑战美国的。  追赶得最苦的是芯片,也是中国进口最多的产品(甚至超过石油),但也有希望。  美国股市好,是QE和零利率。中国如果零利率,沪指得上万点。  你这轮踏空了?趁现在股市调整,买入还能有收益。
  -----------------------------  @一泓春梦
10:25:53  以偏概全,美国股市存在着世界上最具活力、最有经营能力的顶尖企业,不仅改变了世界的经济格局,甚至引领了人类社会的发展方向,比如飞机、电脑、互联网、各种生物技术、电子信息产品,大都诞生在美国的上市公司,你却只看到了底特律。。。  炒了20年,还是投机炒作的水平。  我也是94年入市,股龄也有20多年,我现在早转向了价值投资,最近几年获利几倍,所以这波人造牛市我没掺和,垃圾大盘股披着蓝筹......  -----------------------------  @动力阿剑
11:09:31  确实是美国诞生了这些东西,但美国的这些产业是否赚钱,则是另一回事了。  电脑:IBM的个人电脑早卖给联想了。  生物技术:转基因的另一个名称,去年被中国退货。  页岩油:有公司已申请破产。  光伏、电动汽车:破产一大批,有中国企业拣漏。  还记得“摩托罗拉寻呼机,时时刻刻传信息”吧?迷信这个,你死得快:钱不够你亏的。  国际贸易(制造业竞争)中,美国拿得出手的,是飞机、芯片、农产品(转......  -----------------------------  说出A股上一万点的话来,说明你这20年根本没弄明白股票为何物,无论从估值还是从流通市值,A股万点论都是一个毫无常识的空话。  我说的话不好听,但是股市是一个你死我活的场所,说好话只会害人。  我踏空的只是大盘股而已,一直重仓持有医药股,当然盈利比起大盘股来差很多。但是我现在的投资逻辑不允许我买大盘股,更不可能在普涨50%后还去追高。
  -----------------------------  @一泓春梦
13:19:35  说出A股上一万点的话来,说明你这20年根本没弄明白股票为何物,无论从估值还是从流通市值,A股万点论都是一个毫无常识的空话。  我说的话不好听,但是股市是一个你死我活的场所,说好话只会害人。  我踏空的只是大盘股而已,一直重仓持有医药股,当然盈利比起大盘股来差很多。但是我现在的投资逻辑不允许我买大盘股,更不可能在普涨50%后还去追高。  -----------------------------  沪指要上万点,零利率是前提。凭这个打击我没意义。  今年国家会降利率,但零利率就别想了。  牛市不言顶,我也没法预测指数。  从长期看,医药股是不错的。但价位很关键:  东西差如垃圾,若价格很便宜,也是值得买的——废品收购都有人致富;  东西好甚过珠宝名画,价格太贵也要吃亏——日本人买梵高的名画都赔钱。  医药股买入价位不高的话还是可以选择的。
  这是炎热小镇慵懒的一天。太阳高挂,街道无人,每个人都债台高筑,靠信用度日。   这时,从外地来了一位有钱的旅客,他进了一家旅馆,拿出一张1000元钞票放在柜台,说 想先看看房间,挑一间合适的过夜。   就在此人上楼的时候,店主抓了这张1000元钞,跑 到隔壁屠户那里支付了他欠的肉钱。  屠夫有了1000元,横过马路付清 了猪农的猪本钱。  猪农拿了1000元,出去付了他欠的饲料款。  那个卖饲料的老兄,拿到1000元赶忙去付清他召妓的钱(经济不景气,当地的服务业也不得不提供信用服务)。   有了1000元 ,这名妓 女冲到旅馆付了她所欠的房钱。  旅馆店主忙把这1000元放到柜台上,以免旅客下楼时起疑。  此时那人正下楼来,拿起1000元, 声称没一间满意的,他把钱收进口袋,走了……这一天,没有人生产了什么东西,也没有人得到什么东西,可全镇的债务都清了,大家很开心。
  @动力阿剑
09:54:58  不知道克强总理的博士导师是谁?这届政府在经济领域的表现,既无能又无胆。  -----------------------------  历股份
   09:54:58  不知道克强总理的博士导师是谁?这届政府在经济领域的表现,既无能又无胆。  -----------------------------  @青岛爱狼
11:45:37  历股份  -----------------------------  厉以宁和吴敬链可能是中国影响最大的两位经济学家。相比厉股份,吴市场更有社会良心。  厉股份主张用股市解决国有企业改制问题;现总理主张用股市解决中小企业融资问题,看来确实是一脉相承的。  中国经济学界对大萧条缺乏研究,虽然都号称是共产党员,但几乎都没读过或没读懂《资本论》。中国现在最需要一个非常有社会良知的伯南克。
  @小脚板走天ya
11:48:13    -----------------------------  想入股市的人一定要记住:  1、傻钱不进场,牛市不终止。“你永远不会措过牛市;牛市会在你入场后才结束”  2、牛市结束后,高位站岗的人极惨。“楼市绞肉机,股市焚尸炉”。楼市绞肉机,可能最多五年内会显现它的威力;股市焚尸炉,已经消灭了傻钱无数。  今天看了一眼中国远洋,一律按除权后的价格记,最高是65元多,最低2.6元,最大亏损可超过95%。
  1月份的制造业采购经理指数跌破荣枯线。  房地产行业转冷的速度可能超过决策预料,各地刺激房地产的招数陆续出台。这些招数都不会灵光。  因房屋严重过剩,只有一个招数能起效:炸掉无人居住的空置屋。但这招是先伤己、再伤人的要命招数,是与敌同归于尽的招数,没人敢用的。  三五年内,政府卖地收入缩水,将不得不收房产税。最终击垮房价的将是房产税这个大杀器。  放水将是必然的。克强总理想滴灌,不想大水漫灌,但水放出来了,流向是没人能够控制的——现有条件下流向股市是必然。
  有理有据  
  我看到了你在我帖子里的留言,所以过来看了你的帖子  其实我是赞同21世纪资本论里的说法的  我个人也一直坚持,中下阶层消费能力萎缩,财富占比萎缩是危机的终极根源  但是楼主认为其他人都不知道,不知道,欧洲人不知道,是不是太过武断了  我认为它们并不是真的不知道  因为这涉及到一个关键性的问题,即资本利得的伦理性  如果针对萎缩的消费端的中下阶层直接哺水  本质上是在否决资本利得和资本利得继承的伦理正确性  你知道这意味着什么吗  这将冲击人类资产私有化的理论正确性  这是一个很重要的终极命题  你不这么做,那么经济体系面临暴力血酬重新洗牌,面临流血之后再妥协的过程  但是你这么做了,人类的私有性,财产继承和资本利得的伦理正确性将面临严重挑战  还是儒家的中庸之道最为明智
  @幕席雨
19:00:31  我看到了你在我帖子里的留言,所以过来看了你的帖子  其实我是赞同21世纪资本论里的说法的  我个人也一直坚持,中下阶层消费能力萎缩,财富占比萎缩是危机的终极根源  但是楼主认为其他人都不知道,不知道,欧洲人不知道,是不是太过武断了  我认为它们并不是真的不知道  因为这涉及到一个关键性的问题,即资本利得的伦理性  如果针对萎缩的消费端的中下阶层直接......  -----------------------------  1、如果说资本主义存在信仰障碍的话,共产党的目标是共产主义和共同富裕,减小贫富差距的共产党人的天职。  2、在苏联解体之前,美国曾长期对富人征高额税负,里根说他当演员时,挣100美金,缴税要缴90多美金。这个时期,经济危机对美国的危害很浅,是美国经济发展的黄金时期。  对富人征重税,在资本主义的美国没有法理障碍,在社会主义的中国更不存在法理障碍。  3、土地等自然资源,生不带来死不带去,天赋人权,人所共有,(土地房屋)多占者缴税,对不足都补助,这符合社会伦理。  4、征收财产税恰恰是承认和保护私有财产。要保护财产需要成本,保护富人的财产让富人掏钱天经地义,让穷人掏钱才不合社会伦理。  5、基督徒认为,将财产带进坟墓是耻辱,所以,西方有富豪裸捐,中国前几年有富豪东施效颦,典型就是那个陈光盘。  基督教认为,富人死后要进天堂,难度好比大象穿过针眼。征高额遗产税,帮助富人伪装成穷人混入天堂,对富豪也是好事。所以西方人并不反对。美国的遗产税税率最高达55%。  国际上缩小贫富差距的很多手段都是成熟的,用还是不用,是考验共产党成色和能力的试金石。
  @幕席雨
19:00:31  我看到了你在我帖子里的留言,所以过来看了你的帖子  其实我是赞同21世纪资本论里的说法的  我个人也一直坚持,中下阶层消费能力萎缩,财富占比萎缩是危机的终极根源  但是楼主认为其他人都不知道,不知道,欧洲人不知道,是不是太过武断了  我认为它们并不是真的不知道  因为这涉及到一个关键性的问题,即资本利得的伦理性  如果针对萎缩的消费端的中下阶层直接......  -----------------------------  @动力阿剑
10:10:41  1、如果说资本主义存在信仰障碍的话,共产党的目标是共产主义和共同富裕,减小贫富差距的共产党人的天职。  2、在苏联解体之前,美国曾长期对富人征高额税负,里根说他当演员时,挣100美金,缴税要缴90多美金。这个时期,经济危机对美国的危害很浅,是美国经济发展的黄金时期。  对富人征重税,在资本主义的美国没有法理障碍,在社会主义的中国更不存在法理障碍。  3、土地等自然资源,生不带来死不带去,天赋人......  -----------------------------  对富人征收重税是可以的  但是效果你也看到了,目前这个程度不够  很多国家纳重税,就有更好的福利和待遇,包括社会地位  而解决目前的难题,这个程度无法满足需求  需要更激进,乃至更直接的划走富裕阶层的财富  这将突破底线,尤其是纳重税还可以说是给国家运作需求,而解决当前危机很可能需要直接注水给中下阶层  这就涉及到个人财富的私有性的伦理问题了
  最近美元升值厉害,这是因为:  1、随着中国经济增速下滑,对原材料的需求增速降低;在前几年,中国经济高速增长时,原材料价格涨幅过大,刺激了供应商加大投资,现在产能集中释放。  高产能遭遇低需求,原材料(原油、煤、铁矿、铝、铜……)价格下跌。相关资源出口国(巴西、澳大利亚、加拿大、俄罗斯、委内瑞拉……)货币大贬(被动贬值)。  2、制造业大国,如日本、欧洲等,为促进产品出口,主动贬值,这就是通常意义的货币战争。  3、出口货币的国家(美国),为使自己印的钞票多换别人的实物,利用退出QE、在乌克兰挑事(将热钱赶出欧洲)和美元党嘴炮,刺激美元走强。  历史上,美国曾经压迫德国、日本、中国等国家本币升值,以打击为些国家的实业,使美元相对贬值,促进美国货的竞争力。  现在,美国货已经无头紧要了,保不保无所谓,保美元坚挺才是美国(金融资本)的第一目标。  美元现在没有空头,只有多头,故大家可以看到美元指数的怪异上涨。
  但美元的坚挺严重打击美国的出口和美国的实业,美国页岩油公司在关井,石油公司工人在罢工,就是美国实业受损的表象之一。  美元的坚挺将导致美国出口萎缩和进口增长,使贸易逆差扩大。另一方面,国际贸易中采用人民币结算的比例在增加,人民作为在国际储备货币体系中所占份额在上升,国际上对美元的需求在下降。  美元的虚火将很难维持。  印尼大海啸前,海水从海岸线上倒退了数十米甚至百米以上。这就有点类似于人民币对美元在这段时间的剧贬。  但接下来,海水会以十多米的滔天巨浪的形式回来——大家会在最多两年内看到美元暴贬。  美元现在是垂死前的回光返照;下一个回合将是人民币的王者加冕礼。
  中国担心人民币贬值引起热钱逃离导致金融动荡,这种担心是毫无必要的。要趁美元坚挺时把热钱赶出中国,避免热钱长期盘踞在中国吸血才是正事。  近年来,热钱在中国吸血有多狠,网上有贴介绍的——假设一个美国人,十年前把几百万美金换成人民币,啥事不干,吃喝玩乐,凭中美利差和人民升值,都有赚不赔;如果投点房地产,那就更赚大发了。  中国就该利用这机会清理这些吸血鬼。  人民币贬值现有利于促进出口,有利于消化过剩产能,缓解经济危机,提升中国在国际市场上的地位——一举多得。  有人担心人民币剧贬会导致外资廉价收购中国,这是没道理的。拥有全球第一的巨额外汇储备、拥有贸易巨额顺差(随着人民币贬值出品增加进口减少顺着还会增加。)还有资本项目外汇管制这道防火墙,没有哪个金融集团有能力打垮人民币的——对人民剧贬的担心 纯粹多余。
  现在是降消费税、提高基层百姓收入、大投地铁高铁高速公路项目、降低利率、贬值人民促进出口(美国在此关头不会压人民升值、国际社会也会表示理解)的极佳时期。  可怜本届政府缺乏自信和胆量。
  楼主,感觉政府印钱拉动经济,但是钱到不了我们穷人手里,反而在掠夺我们百姓,那些财阀会越长越大,贫富差距越来越大,会不会很快进入下一个历史轮回?例如常凯申党,或者说明末。
  楼主纯经济理论是正确的,只不过这理论有个缺陷就是人都是自私的,任何政策的出台都是各利益攸方妥协的结果。关于经济危机的本质是货币流通的问题。货币被集中必然产生经济危机。  
  @大蚂蚁2
02:33:33  楼主,感觉政府印钱拉动经济,但是钱到不了我们穷人手里,反而在掠夺我们百姓,那些财阀会越长越大,贫富差距越来越大,会不会很快进入下一个
轮回?例如常凯申党,或者说明末。  -----------------------------  如果:  1、给底层公务员涨工资;  2、涨最低养老金;  3、免除涉农涉医所有税费;  4、印钱收购高速公路,所有高速公路免过路费(物流费用会大幅下降);  5、对于百姓消费的商品,一律免征消费税;  6、对富豪消费的商品,征奢侈品税;  ……  中国实现共同富裕的速度会大幅提升。
  @默默的猥琐
04:38:54  楼主纯经济理论是正确的,只不过这理论有个缺陷就是人都是自私的,任何政策的出台都是各利益攸方妥协的结果。关于经济危机的本质是货币流通的问题。货币被集中必然产生经济危机。  -----------------------------  天之道,损有余而补不足;  人之道,损不足以奉有余。  政府就应当替天行道,否则合法性会出现问题。
  版主英勇,一下子删掉了三分之二回贴。难道对美元党收网了?
  @大蚂蚁2
02:33:33  楼主,感觉政府印钱拉动经济,但是钱到不了我们穷人手里,反而在掠夺我们百姓,那些财阀会越长越大,贫富差距越来越大,会不会很快进入下一个
轮回?例如常凯申党,或者说明末。  -----------------------------  @动力阿剑
11:26:25  如果:  1、给底层公务员涨工资;  2、涨最低养老金;  3、免除涉农涉医所有税费;  4、印钱收购高速公路,所有高速公路免过路费(物流费用会大幅下降);  5、对于百姓消费的商品,一律免征消费税;  6、对富豪消费的商品,征奢侈品税;  ……  中国实现共同富裕的速度会大幅提升。  -----------------------------  高速公路不应该收货车的费用,或者少收;1.5排量以下的轿车少收,1.5以上的正常收费。但是不可能办到呀。。。。。。。既得利益者的蛋糕谁敢动?
  -----------------------------  @一泓春梦
17:18:27  你这就是人云亦云,既然中央希望钱进入实业,为什么又要股市疯涨?实业不赚钱,股票能好吗?相互矛盾的逻辑居然也能同时从你一个人嘴里说出来?  你知道美国哪样?、日本又哪样?都是瞎揣摩而已。  美国股市涨了四五年,从6000多点涨到18000,平均市盈率也才20多倍而已,中国的垃圾股市刨除银行股平均市盈率接近40倍,这才3000多点哪,而市值已经世界第二,哪里有那么多的钱为泡沫化的垃圾股买单?那样更......  -----------------------------  @动力阿剑
08:59:01  1、中央希望钱进入实业,钱就会进入实业?08年后很多企业贷款,以建厂的名义圈地,是进了实业还是进了房地产?中央要求央企剥离房地产,是在鼓励人人都搞房地产?  钱往利润多的地方跑,没谁难得住。美国人也一样,奥巴马鼓励制造业回归,制造业就回归了?几次QE放出来的钱,是进了制造业还是华尔街?  不要以为政府是上帝。  2、美国股市,IT行业的市盈率就说不出口,人家叫市梦率。特斯拉一亏损企业,股价都被炒......  -----------------------------  真心希望楼主的高论能被高层听到。怕的是高层被某些经济学家绑架了。
  原来在股坛,难怪经济论坛没找到。那里现在乌烟瘴气,成了某派别大本营,文字斗嘴,党同伐异,比国观还下作。  留给记号等更新。  
  @动力阿剑
13:40:40  让底层百姓获得消费能力的方法很多,如:  1、提高最低养老金。这个中国正在做。别说啥社保破产,印钞填窟窿都行。  2、提高公务员工资。中国也在做。  3、降低消费税。家电下乡和汽车下乡都是降低税率。但安倍那个反动政府提高消费率,立马就把日本经济打下去了。中国政府居然也提高成品油消费税,但航空燃油消费税却暂缓提高。  有帮畜生说提高成品油消费税是在对富人征税。好吧,你们有......  -----------------------------  LZ,一方面是加大财政投入,另一方面又减税,钱从何来?按你开的药方,难道不会弄出大通胀?
  @swei138
13:02:55  征税只会让富人相对穷人更富,富人掌握的资源太多,相对而言税转嫁后的分摊对富人没事,对穷人是雪山加霜,更没能力消费了。......  -----------------------------  @动力阿剑
13:20:13  能够转嫁的,那不是对富人征税,而是对穷人征税(表面上由富人出)。  富人没法转嫁的富人税可以包括:  1、豪宅税。网上有传言,豪宅按5%/年征房产税(这个税率太吓人,估计是涯友自己编的)。  2、遗产税。  3、企业收入所得税。  4、个人收入所得税。(提高免税额,让更多中低收入的人免除税负;提高累进税率,譬如你年挣1亿,缴8000万给国家)  5、奢侈品税(如豪车税......  -----------------------------  年挣1亿,缴8000万给国家——比汉武帝的“算缗告缗”狠多了,怪不得富人都要移民!
  @zwwjh
13:33:39  ……如果一直靠通胀来扩大产能,最后巨大的产能怎么消化?  -----------------------------  @动力阿剑
15:57:02  中国产能多了吗?无数多家庭需要汽车,无数低收入人群急需各种物质财富以改善他们的生活。产能一点都不多。  巨大的产能,正好让中国人过上西方人的生活,这正是100多年来无数革命先烈为之终身  奋斗的目标。  只有极端敌视中国的人,才会恐惧和厌恶中国的巨大产能;正如二战前,山本五十六恐惧和厌恶美国的巨大产能一样。  巨大的产能没法消化?给老百姓减税(减免涉农税收、涉医税收、......  -----------------------------  如果每个家庭都有私家车,中国有没有这么多地方造马路?有没有这么多地方停车?——好像一个美国佬说过,如果中国人都过上美国人的生活,就是地球的灾难。不考虑客观限制,简单比照就得出“产能不多”的结论,没说服力。
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