帖子主题：袁世凯才是近代中国之父
共&7140&个阅读者&
军号：3030573 工分:9671
本区职务:会员
左箭头-小图标
袁世凯才是近代中国之父
提到袁世凯，估计不少人就把窃国大盗与称帝野心家的帽子给他带上了！以前我也是这么以为的，但最近几年来，详细了解了下清末民初的历史，原来，袁世凯才是近代中国之父，民国真正的缔造者！真正的国父不是那个所谓的美国人洗碗工，及那个脱胎于日狗侵华组织黑龙会的炮党汉奸集团！日，伟大的辛亥革命在武昌起义成功，各省起了连锁反应，纷纷脱离清朝政府宣布独立！一时间，九夏沸腾，新生的中华民国就要取满清，中国的历史将要翻开新的一页！这时候，我们宣传中的国父，一美国人洗碗工仍然在美国洗碗，对中国的一切，一无所之！直至某一天，偶然在一张报纸得知武昌起义成功了，就赶回来了！回来干什么呢？摘桃子喽！截止1912年元旦，已经有17个省市宣布从清政府独立！这时，北方数省及及少数民族地区仍然是满清的天下，南北分治，内战一触即发！这时候的中间力量袁世凯及其新军力量就成了决定性恩素，倒向谁，谁就是胜利者！回顾几个月前，中国仍然是满清的天下，是辛亥革命在武昌点燃了满清灭亡的导火线！这时候，清政府请袁世凯出山去灭火，但洞息国内局势的袁世凯再也不是以前那个袁世凯喽！袁世凯一面以武力压迫南方革命，另一方面却暗中与革命党人谈判。而不少人亦认为袁世凯是能领导未来中国的政治领袖。12月29日，宣布独立的十七省代表选出刚回国的孙文担任中华民国第一任临时大总统，日在南京宣布民国成立，孙文就任。本来，袁世凯和各反清组织有君子协议，谁推翻满清，谁就是民国首任总统的，一个美国洗碗工，在推翻满清过程中，什么力都没出，凭空当上了总统，袁世凯当然不爽了！南北议和宣告中断！孙文在各方的压力下，被迫向袁世凯承诺，清帝退位，他也将辞职（他不辞也不行，他什么都没有，手里没兵也没有财）！1月25日，袁世凯及各北洋将领通电支持共和。2月12日，隆裕太后接受优待条件，清帝逊位，清朝对中国的统治宣告终止。在这场推翻满清，终结中国2000多年封建帝制的伟大革命中，我们的孙国父及其组织起的作用是什么呢？零！同盟会是一个松散的组织，在这场伟大的革命中，同盟会的作用基本可以忽略，多他们一个不多，少他们一个不少！并不是后世所说的是同盟会及其领袖“领导”了辛亥革命！最先打响起义第一枪的武昌，是共进会和文学社成员，以及武昌的一些新兵。与同盟会没有关系，与孙中山更没有关系。其他各省也基本没有孙及其组织什么事！那个时候寻找富国强兵的人仁志士有很多，天下绝不是只有同盟会一家。他们都在各自活动，寻找时机而行。推翻满清的功臣有1、会党；2、立宪党人；3、光复会；4、文学社和共进会；5、某些满清地方官员；6、北洋系军政人员，孙及其在日本黑龙会总部成立的组织基本可以忽略不计！孙回国之后，我们先看看他做的是什么事情，他一回国，到达南京，租了一幢房子，注意是租的（没钱嘛，在码头他就说了，没钱，只带回来了所谓的革命精神）。租了座房子就称为总统府，招集了据说是来自十多省的代表，当然都是他的哥们，就一自选举他当上了临时大总统。可笑不，合法不？民主不？就选举程序上来说更是可笑，十几省的代表，是什么代表？有没有法定资格，这些代表都没有过当时全国各省的半数，怎么就能够选举他成了大总统，就凭这个没有过半数，他就不能够当什么大总统。全世界只有总统，还没有过什么大总统的哈。那么，孙中山将近两个月后才回到国内做的事情又属于什么性质呢？举例说明：一大户人家，有几个山贼突然深夜前来打砸，眼见这一大户人家的门要被砸开了，另外有一路人见状，立马招呼几个同伙，到大户人家旁边隔壁，就商议怎么取代人家了，接管人家，还宣称是人家的新家长。就怎么简单。这种不行动不付出，不流血不献身，就是一种是趁火打劫，贪天之功。只不过这大户人家本来这伙人也老早就想打注意了，只是没有实力，一直搞不到要害处，这次好了碰上有人帮忙，正好。孙中山自己一生给自己封了多名号，什么大总统，大元帅，灰常大元帅，灰常大总统，总理等等，他确实太想当大官了，没有实力，没有能力就自己给自己加冕，这是孙中山最大的能耐。所以，民国开国第一功，非袁世凯莫属！袁世凯对中国的是功不开没！1912年南北议和成功，2月12日满清退位，14日孙文宣布辞职，2月15日，南京参议院正式选举袁世凯为大总统。依据中华民国临时约法，改总统制为内阁制，大大削减袁世凯的权利，袁却于3月10日于北京就职。袁就职之后，坚持一个强有力的中央政府，同时积极与列强交涉，维持了中国对蒙古和西藏的主权。（这比孙某人向日狗许诺的满蒙任取之高尚多了，国家领土丝毫不得与外敌用作交易！反之，不管他出于什么理论，就是民族败类。）当然，脱胎于日狗侵华组织黑龙会，拿日元作经费，也理解一下！如果说某国父为了排满，有一定历史局限性，可以许诺满蒙任取之，但同为同一个组织的宋教仁，确对所谓的的“满”（东北领土）延边，确有高度的国家领土意识，粉碎了日狗侵略东北领土（棒畜称为间岛）的图谋！都有着同样的理想―――推翻满清，但对国家领土问题上差距为啥就这么大呢？袁世凯及北洋集团在中国近代化过程中是炮党汉奸集团不能相比的！中华民国时代，中华民国是有能力干涉苏俄革命的十四个帝国主义国家之一，是列宁口中的中帝！到了炮氏窃国，中国就沦为任人宰割的支那！历史没有如果，但还是可假设一下，若袁世凯大总统及中华民国政府狠心一点，把炮党汉奸集团从地球上抹去，也许不会有后来的抗日战争，有的，只可能是在日本本土的抗中战争吧。。。袁世凯在朝鲜就和日狗干上了，以小钦差的身份，做当时中国的附属国朝鲜的监国，抗日反帝，事迹如下：（1）年仅23岁的袁世凯，任庆军营务处，几乎一手戡平1882年朝鲜在日本暗中煽动下的兵变，稳定朝鲜政局，朝野众口称赞。（2）为朝鲜练军4000人以自卫（后朝鲜亲军增至5500人，由袁一手训练，用德式操法、欧美配备，当时中国还没有这样的军队，韩王阅兵后大为赞赏，要封袁为全国陆军大统领），整理朝鲜财政以自给，于1884年临机应变、独排众议，镇压朝鲜亲日派勾结日人发动的政变，第二次将日本势力逐出朝鲜。（3）1885年护送朝鲜大院君返朝，出任商务委员，作驻朝小钦差（朝鲜监国），大权独揽，支撑危局，环伺的日、俄、英、美、法五大帝国主义，亦瞠目结舌，无如之何。当然，最后大厦既倒，独木难支，甲午战败（非袁氏之过），最后关头，袁才奉命匆忙撤退。袁世凯是地道的反日派，对日狗侵略中国有深刻的认识，倒是某国父，认日狗为亲爹，连自已混饭的组织也是在日狗侵华组织黑龙会成立的，这种认识和袁世凯大总统有天壤之别呀，谁是中国的罪人，谁是中国的头号功臣，不就一目了然了吗？当然，袁世凯实行君主立宪是他的一个败笔，但称帝总好过当日狗的干儿子，当汉奸吧！另一个说袁老卖国事实却是，在1914年日本人利用欧战爆发、列强无暇东顾之际，向中国提出“二十一条”。身为国家最高主政者的袁世凯，既不能接受、又不敢贸然拒绝，只有一面拖延谈判时间，一面由当时身任大总统府和国务院双重秘书的顾维钧，暗中泄密，以引起国际间的注意或干涉。达到的效果是全国民心沸腾，主张对日作战，因反袁而流亡海外的黄兴等人，也都主张暂停反袁活动，以便全民族一致对外。历史的实情如此。而此时的孙中山，却甘心接受二十一条，以换取日本对个人及其政党的援助。此非污蔑，从现已公开的孙中山日致日本首相大隈重信、日致日本外务部政务局长小池张造的密函来看，孙允诺出让的中国权益，比二十一条实在有过之而无不及。当然，今天的我们，也不必苛求孙中山，因为他一向信奉为国为民，不择手段，“小德出入可也”。正象今日回头看，我们并不斥责当初签定《布列斯特和约》，割地给德国人的布尔什维克为卖国贼一样。不能因为涉嫌这些污点，就抹杀了他对中国的功绩，近代史上，袁世凯是当之无愧的最大功臣！1911年前清隆裕太后的《清帝退位诏书》极大的维护了国家领土主权的完整和国内民族的团结和稳定，袁世凯的《清室优待条件》真不失为他当政史上的一个伟大作品！袁世凯如不想放弃清廷，不心向共和，以他的北洋军实力，加上袁的手段，有列强的支持，攻下武昌、平定独立的各省都军府、拿下南京政府是没有问题（后来袁世凯一个多月平定国民党人的二次革命就是最好证明），这样中国何日能实现共和不可而知。以炮党汉奸集团清楚知道没有袁世凯的力量，清廷当时是不可能被推翻的；自认袁氏是推翻清廷第一功臣，心甘情愿的将民国大总统的位置让给袁世凯。使中国从封建帝王专制的社会，进入民主共和，袁世凯功不可没。这种变革又是"非暴力"的"不流血"的、是"人性化"的。因此，很多史学家，把袁世凯视为中国走向共和第一人，是事实求是的。近百年来，无论国民党人还是用阶级斗争武装头脑的共产党人、还是清廷遗老遗少都异口同声咒骂袁世凯，这种咒骂含有情绪的、有阶级观念的、不公正的，历史进入二十一世纪，在讲人性、讲科学、讲和谐开明的今天，再不事实求是的评价袁世凯，中国的学术界、史学界还有威信吗？
延伸阅读：
本帖已经被管理员锁定，不能回复
袁世凯才是近代中国之父相关文章
占位标签-勿删！！
军号：3456778 工分:102
左箭头-小图标
热回复背景
政治永远站在良心的对立面，针对不同的历史人物给予不同的评价，恰恰证明了这一点！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3030573 工分:9671
本区职务:会员
左箭头-小图标
热回复背景
&以下是引用十点的太阳
在第109楼的发言：&以下是引用公乒哉哪儿
在第106楼的发言：&以下是引用xz0133
在第105楼的发言：......
不许污蔑国父
我们是中华人民共和国公民，他是国民党的国父，我党最多称他是行者而已。反观袁公在走向共和的路上功勋卓著却受到的是怎样的不公正！国民党，立宪派，保皇派，共产党都骂他，每个组织骂他的原因不同，我党骂他是因为阶级，政治，还有就是抗日时我们需要骂卖国贼，然后陈伯达就把袁公给拉出来，以警重庆中央政府投降主义的发生..........
辱骂革命先驱者孙中山，抬高封建专制袁世凯！极端的民族主义者，必将会成为别有用心之人的替罪羔羊！
好一个封建专制的袁世凯！你做过调查吗,他是极端的民族主义者?请拿出证据好吗？袁世凯以及民国北京政府在它存续的十几年中，逐渐形成了一些资产阶级政治民主制度，虽然很不完善，但是对当政者的权力也形成了一定的制约，在一定程度上保护了人民权利，北洋时期的国会不是“橡皮图章”、“表决机器”，而是真正起到了一些监督政府、制约权力的作用。其次，北京政府时期的《中华民国临时约法》与《中华民国约法》都赋予人民空前的权利和自由。即使体现袁世凯独裁集权的“新约法”也有保障人权和自由的规定，如“中华民国人民，无种族、阶级、宗教之区别，法律上均为平等”。“新约法”第五条到第十条详细地规定了人民的权利和自由，如身体、家宅、财产、著作、集会、结社和信教等。这就使人民在法定的范围内获得了空前的权利和自由。这个时期的宪法已从立法角度确定个人权利并提供保障，并包含平等原则和保障权利观等内容。这在以往的历史时期也是从来没有过的。第三，《中华民国临时约法》、《中华民国约法》和《天坛宪法》都明文规定了独立、公开审判的司法原则。如“法院之审判，须公开之”，“法官独立审判，无论何人，不得干涉之”，“法官在任中不得减俸或转职，非以法律受刑罚宣告，或应免职之惩戒处分，不得解职”。特别是最后这一条对法官自身权益的保护，更保证了司法的公正和独立，北洋军阀时期的司法独立并非全是虚伪的。第四，旧中国的政治历来基本上是由少数上层统治者操作，严禁民众议政。北洋军阀时期，这种状况发生了变化。《东方杂志》、《民国时报》、《新青年》、《每周评论》等报刊先后创刊，人们利用舆论阵地对政府作合法监督。早在日，因北京政府涉嫌“宋案”，上海民众就通电袁世凯、赵秉钧：“宋案铁证涉及二公，望总统携总理即日辞职，受法庭之审判。”这在当时震动很大。巴黎和会期间，国内舆论的活动表明现代舆论开始成熟。如果当时没有允许民间办报、言论相对宽松这样的社会条件，新文化运动也是很难开展起来的。本文内容于
11:26:04 被公乒哉哪儿编辑
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：7581939 工分:43433
左箭头-小图标
原帖已被删除 皇帝万岁！！咕哈......
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3456778 工分:102
左箭头-小图标
政治永远站在良心的对立面，针对不同的历史人物给予不同的评价，恰恰证明了这一点！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3030573 工分:9671
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用十点的太阳
在第109楼的发言：&以下是引用公乒哉哪儿
在第106楼的发言：&以下是引用xz0133
在第105楼的发言：......
不许污蔑国父
我们是中华人民共和国公民，他是国民党的国父，我党最多称他是行者而已。反观袁公在走向共和的路上功勋卓著却受到的是怎样的不公正！国民党，立宪派，保皇派，共产党都骂他，每个组织骂他的原因不同，我党骂他是因为阶级，政治，还有就是抗日时我们需要骂卖国贼，然后陈伯达就把袁公给拉出来，以警重庆中央政府投降主义的发生..........
辱骂革命先驱者孙中山，抬高封建专制袁世凯！极端的民族主义者，必将会成为别有用心之人的替罪羔羊！
好一个封建专制的袁世凯！你做过调查吗,他是极端的民族主义者?请拿出证据好吗？袁世凯以及民国北京政府在它存续的十几年中，逐渐形成了一些资产阶级政治民主制度，虽然很不完善，但是对当政者的权力也形成了一定的制约，在一定程度上保护了人民权利，北洋时期的国会不是“橡皮图章”、“表决机器”，而是真正起到了一些监督政府、制约权力的作用。其次，北京政府时期的《中华民国临时约法》与《中华民国约法》都赋予人民空前的权利和自由。即使体现袁世凯独裁集权的“新约法”也有保障人权和自由的规定，如“中华民国人民，无种族、阶级、宗教之区别，法律上均为平等”。“新约法”第五条到第十条详细地规定了人民的权利和自由，如身体、家宅、财产、著作、集会、结社和信教等。这就使人民在法定的范围内获得了空前的权利和自由。这个时期的宪法已从立法角度确定个人权利并提供保障，并包含平等原则和保障权利观等内容。这在以往的历史时期也是从来没有过的。第三，《中华民国临时约法》、《中华民国约法》和《天坛宪法》都明文规定了独立、公开审判的司法原则。如“法院之审判，须公开之”，“法官独立审判，无论何人，不得干涉之”，“法官在任中不得减俸或转职，非以法律受刑罚宣告，或应免职之惩戒处分，不得解职”。特别是最后这一条对法官自身权益的保护，更保证了司法的公正和独立，北洋军阀时期的司法独立并非全是虚伪的。第四，旧中国的政治历来基本上是由少数上层统治者操作，严禁民众议政。北洋军阀时期，这种状况发生了变化。《东方杂志》、《民国时报》、《新青年》、《每周评论》等报刊先后创刊，人们利用舆论阵地对政府作合法监督。早在日，因北京政府涉嫌“宋案”，上海民众就通电袁世凯、赵秉钧：“宋案铁证涉及二公，望总统携总理即日辞职，受法庭之审判。”这在当时震动很大。巴黎和会期间，国内舆论的活动表明现代舆论开始成熟。如果当时没有允许民间办报、言论相对宽松这样的社会条件，新文化运动也是很难开展起来的。本文内容于
11:26:04 被公乒哉哪儿编辑
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3358198 工分:73
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用公乒哉哪儿
在第106楼的发言：&以下是引用xz0133
在第105楼的发言：......
不许污蔑国父
我们是中华人民共和国公民，他是国民党的国父，我党最多称他是行者而已。反观袁公在走向共和的路上功勋卓著却受到的是怎样的不公正！国民党，立宪派，保皇派，共产党都骂他，每个组织骂他的原因不同，我党骂他是因为阶级，政治，还有就是抗日时我们需要骂卖国贼，然后陈伯达就把袁公给拉出来，以警重庆中央政府投降主义的发生..........辱骂革命先驱者孙中山，抬高封建专制袁世凯！极端的民族主义者，必将会成为别有用心之人的替罪羔羊！本文内容于
4:18:36 被十点的太阳编辑
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3030573 工分:9671
左箭头-小图标
&以下是引用xz0133
在第105楼的发言：&以下是引用
在第36楼的发言：&以下是引用
在第35楼的发言：我代表
战斗力十足的
某“”革命党人”
无数个“小马哥”，
向楼主发出
最最强烈的抗议，
不许污蔑
摘桃子绿卡
泡党
(这篇帖子是通过手机发表，请参与手机体验 wap.tiexue.net)
不许污蔑国父湾湾的国父，大陆只是称它为先行者而已。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3030573 工分:9671
左箭头-小图标
&以下是引用xz0133
在第105楼的发言：&以下是引用
在第36楼的发言：&以下是引用
在第35楼的发言：我代表
战斗力十足的
某“”革命党人”
无数个“小马哥”，
向楼主发出
最最强烈的抗议，
不许污蔑
摘桃子绿卡
泡党
(这篇帖子是通过手机发表，请参与手机体验 wap.tiexue.net)
不许污蔑国父我们是中华人民共和国公民，他是国民党的国父，我党最多称他是行者而已。反观袁公在走向共和的路上功勋卓著却受到的是怎样的不公正！国民党，立宪派，保皇派，共产党都骂他，每个组织骂他的原因不同，我党骂他是因为阶级，政治，还有就是抗日时我们需要骂卖国贼，然后陈伯达就把袁公给拉出来，以警重庆中央政府投降主义的发生..........
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3004053
左箭头-小图标
&以下是引用
在第36楼的发言：&以下是引用
在第35楼的发言：我代表
战斗力十足的
某“”革命党人”
无数个“小马哥”，
向楼主发出
最最强烈的抗议，
不许污蔑
摘桃子绿卡
泡党
(这篇帖子是通过手机发表，请参与手机体验 wap.tiexue.net)
不许污蔑国父本文内容于
13:49:51 被xz0133编辑
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3030573 工分:9671
左箭头-小图标
&以下是引用t43yfdg
在第103楼的发言：&以下是引用宁尚彬
在第102楼的发言：......
大炮被刻在人民英雄纪念碑上？你又创造历史了
呵呵呵，你诬蔑孙中山，鼓吹卖国贼袁世凯是什么？
孙中山取得的“在夏威夷出生证明”。图片来源：台湾联合报美国在台协会7月将展出的“孙中山与美国”特展，也将出示来自美国国家档案局的历史文件，证明孙中山确实拥有美国籍。一个美国人不远万里来到中国...从法理上说他这个国父就不合法........兄台，向你举个例子，孔老二被我们打倒过吧，现在也矗立在广场。如果大炮有助于两岸和解，你想当局这么做是不是一个上策？袁公何尝不是政治需要的牺牲品呢？本文内容于
8:38:18 被公乒哉哪儿编辑
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3436471 工分:92
左箭头-小图标
&以下是引用宁尚彬
在第102楼的发言：&以下是引用ergheuf
在第91楼的发言：&以下是引用宁尚彬
在第90楼的发言：......
大炮是先行者嘛，并没说错呀。。。行者，路过的。。。中国革命的路过的无关人。。。
一个路过的人的功绩被刻在人民英雄纪念碑上，你的整天颂扬主子却被骂做卖国贼！
大炮被刻在人民英雄纪念碑上？你又创造历史了呵呵呵，你诬蔑孙中山，鼓吹卖国贼袁世凯是什么？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：935279 工分:168647
/ 排名:7004
左箭头-小图标
&以下是引用ergheuf
在第91楼的发言：&以下是引用宁尚彬
在第90楼的发言：......
大炮是先行者嘛，并没说错呀。。。行者，路过的。。。中国革命的路过的无关人。。。
一个路过的人的功绩被刻在人民英雄纪念碑上，你的整天颂扬主子却被骂做卖国贼！大炮被刻在人民英雄纪念碑上？你又创造历史了
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3331420 工分:12552
左箭头-小图标
&以下是引用sac1
在第57楼的发言：
先总理裸父雅好啊，当时的流行语就是“裸父，你今天开房了吗”？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：588971 工分:12488
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用popeye1943
在第97楼的发言：别说同盟会远距离遥控.
打响第一枪是文学社,共进会的成员.
但即使不是他们打响第一枪,还是有别的省份的进步份子,新军会抢头一枪的.
为什么近代民主主义革命,人家同盟会的孙大炮能当临时大总统.还是各进步团体,政党宽容,目标一致.人家孙中山在思想境,以及领导的几个革新运动中表现出的过人的号召力不是一般人能及的.把武昌起义所引发的革命寇以孙中山领导的资产阶级是理所当然的.
哪像你所忠爱的那个党,非要自己建个武装,弄个自己领导的革命.
孙大炮可能爱吹牛,骗钱买枪炮,可能养过少女,可能娶了好几个妾.但他领导的那个松散的资产阶级政党确实在旧民主主义革命中起到了很大作用.哪怕是精神导向上的.而且建立了民主共和的国家,立了宪法,
你看袁当皇帝时,孙领导很多次护法运动.
即使你多向能言善辩,也不能抹灭那个年代资产阶级政党的伟大.
这也是这个资产阶级政党组织松散,革命不彻底的缘故.
其实革命不革命并不重要,只要是制度的改变顺应了历史潮流,就是先进的,文明的,我反倒觉得新民主义义革命这样彻底,彻底到把无数好人给弄死,并不见得比资产阶级领导的革命强到哪里去.
&以下是引用a2247622
在第96楼的发言：......
在日本或者美国推翻清政权？？远距离革命，，呵呵
也就是说如果是其他人开始革命的，那你也可以说是炮党领导的，，恩，，这样比较无敌，无耻思想境界？、不就是贪污革命金费，贪污民国的建设金费。。随便喊下满蒙任取，，这个是高。骗钱买枪炮？？？？恩手枪是有买的炮，，就在他嘴巴上了，什么什么，建立，，你不要打大炮的脸了，连国民党都没建立好，，还能建立你说的东西出来，，号召力》？？问题大啊，，当非常大元帅。是号召力？？民党都怕说那段历史
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3331420 工分:12552
左箭头-小图标
&以下是引用sac1
在第57楼的发言：
“裸父”雅好呀！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：588971 工分:12488
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用ergheuf
在第92楼的发言：&以下是引用sac1
在第82楼的发言：最先打响起义第一枪的武昌，是共进会和文学社成员，以及武昌的一些新兵。与同盟会没有关系，与孙中山更没有关系。
其他各省也基本没有孙及其组织什么事！那个时候寻找富国强兵的人仁志士有很多，天下绝不是只有同盟会一家。他们都在各自活动，寻找时机而行。推翻满清的功臣
有1、会党；
2、立宪党人；
3、光复会；
4、文学社和共进会；
5、某些满清地方官员；
6、北洋系军政人员，
孙及其在日本黑龙会总部成立的组织基本可以忽略不计！
孙回国之后，我们先看看他做的是什么事情，他一回国，
到达南京......
但真正做到的只有同盟会一家在日本或者美国推翻清政权？？远距离革命，，呵呵
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3030573 工分:9671
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用顶汉
在第77楼的发言：一个称帝买国的人是共和国之父 笑了 孙中山又何尝不是独裁者和卖国者呢？当时在两广活动的孙中山又何尝不想获得西方支持呢？他是想寻求西方支持而不得。他为了与袁世凯争权竭力拉拢英国、美国和日本，向英美承诺：如果支持他，英美将得到远远超出其他国家的优惠，甚至把财权置于美国人的控制之下，把中国海军置于英国人的控制之下，可以割让更多的租借地给英美。对日本，孙更是极尽拉拢之能事，承诺把满洲租让给日本，把成立国家中央银行的权利让给日本人，中国市场全面向日本开放，日本产品进入中国可以免征进口税，中国原料输向日本也可以免征出口税，这种双重免税就可以让日本工商界独占中国市场，总之，只要日本支持他，中国能够提供给日本的利益远比印度提供给英国的更大。孙之所以在二十年代前期转向苏联，提出联俄联共扶助农工的“新三民主义”，成为列宁式独裁党的信徒，创建“一个国家一个政党一种主义一个领袖”的党国体制，同时大骂西方的议会体制，贬之为富人俱乐部和猪崽议员，其根本的原因就是因为西方不支持他的暴力革命，而苏联却支持他。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3030573 工分:9671
本区职务:会员
左箭头-小图标
辛亥革命一开始建立的政权性质是美国式的总统制，总统直接领导内阁。这是当时中国先进分子的共识，认为美国制度是最先进的，而中国学西方就要“法乎其上”，所以，一上手就是大总统云云，中国的华盛顿云云。然而，待将政权交给袁世凯之后，为了牵制这个居功甚伟的大总统，同是这些革命党控制的临时参议院又将美国式的总统制改成内阁制（实际上法国式的半总统制），总统和内阁之间，加了个总理，由总理负责领导内阁。这种制度转换，是革命党人想要“虚君”，而袁世凯因为不想做虚君，“政治矛盾要用枪杆解决，民国因此逐渐变成军阀的天下了。”为了夺权，日二次革命也是革命党人自己先打的第一枪，而且连蔡锷都对此表示声讨。在国民党领导人中除了江西都督李烈钧支持孙中山外，黄兴等多数领导人不同意发动革命反袁（三督之中，广东的胡汉民和湖南的谭延]实际上都是被迫参加的）孙中山冷冷清清，孤军奋战，大多数国民党议员都还在北京留恋议席。“二次革命”在不到两个月的时间内失败了。领导这次革命的孙中山又一次流亡日本，而从此 孙中山执意要将一个原本已经很有西方政党色彩的国民党，改造成帮会式的中华革命党，所有党员分出等级，都要对他绝对效忠，还要打指模宣誓。这一套，有人说是来自gi du jiao的仪式，错了，那是孙中山当年在檀香山致公堂（洪门）做洪棍时学来的，不信，可以查查洪门的《海底》。此时的孙袁是一枚硬币的两面，还是不对，其实是一面，只是孙中山走得更远，一头扎到极端专制的黑社会去了。本文内容于
9:34:11 被公乒哉哪儿编辑
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3030573 工分:9671
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用ergheuf
在第91楼的发言：&以下是引用宁尚彬
在第90楼的发言：......
大炮是先行者嘛，并没说错呀。。。行者，路过的。。。中国革命的路过的无关人。。。
一个路过的人的功绩被刻在人民英雄纪念碑上，你的整天颂扬主子却被骂做卖国贼！我们革命先辈还被当时的反动派称为赤 匪呢，我们骂的常申凯现在也被CCAV尊称为先生了。孔老二现在也站在广场上与主席遥相相望了，什么是对？什么是错？书上告诉你的就是真理吗？你有质疑过吗？读史要用心，要思考，史实摆在那里，你信，或者不信我 他就在那里不悲 不喜本文内容于
5:26:10 被公乒哉哪儿编辑
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3434007 工分:54
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用sac1
在第82楼的发言：最先打响起义第一枪的武昌，是共进会和文学社成员，以及武昌的一些新兵。与同盟会没有关系，与孙中山更没有关系。
其他各省也基本没有孙及其组织什么事！那个时候寻找富国强兵的人仁志士有很多，天下绝不是只有同盟会一家。他们都在各自活动，寻找时机而行。推翻满清的功臣
有1、会党；
2、立宪党人；
3、光复会；
4、文学社和共进会；
5、某些满清地方官员；
6、北洋系军政人员，
孙及其在日本黑龙会总部成立的组织基本可以忽略不计！
孙回国之后，我们先看看他做的是什么事情，他一回国，
到达南京......但真正做到的只有同盟会一家
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3434007 工分:54
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用宁尚彬
在第90楼的发言：&以下是引用ergheuf
在第89楼的发言：&以下是引用宁尚彬
在第87楼的发言：......
你在黑龙会总部呆太久了。。。黑龙会早已解散，你不必再替大炮及炮党汉奸集团招魂。。。
是吗，你怎么不去那个把孙中山列为伟大的哥们先行者的那个党的门前面去叫嚣呢？貌似没有人阻止你啊，还有孙中山的嫡系国民党的总部在北京呢，你怎么不去那里宣传呢！
大炮是先行者嘛，并没说错呀。。。行者，路过的。。。中国革命的路过的无关人。。。一个路过的人的功绩被刻在人民英雄纪念碑上，你的整天颂扬主子却被骂做卖国贼！本文内容于
22:44:31 被ergheuf编辑
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：935279 工分:168647
/ 排名:7004
左箭头-小图标
&以下是引用ergheuf
在第89楼的发言：&以下是引用宁尚彬
在第87楼的发言：......
你在黑龙会总部呆太久了。。。黑龙会早已解散，你不必再替大炮及炮党汉奸集团招魂。。。
是吗，你怎么不去那个把孙中山列为伟大的哥们先行者的那个党的门前面去叫嚣呢？貌似没有人阻止你啊，还有孙中山的嫡系国民党的总部在北京呢，你怎么不去那里宣传呢！大炮是先行者嘛，并没说错呀。。。行者，路过的。。。中国革命的路过的无关人。。。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3434007 工分:54
左箭头-小图标
&以下是引用宁尚彬
在第87楼的发言：&以下是引用ergheuf
在第86楼的发言：&以下是引用宁尚彬
在第4楼的发言：一代伟人，袁世凯，民国之父，中华民族的英雄。。。
不过楼主，你没问过我就转发我的贴子。。。
呵呵呵，小宁子啊，你在洪宪皇帝的皇宫里当差多久了
你在黑龙会总部呆太久了。。。黑龙会早已解散，你不必再替大炮及炮党汉奸集团招魂。。。是吗，你怎么不去那个把孙中山列为伟大的哥们先行者的那个党的门前面去叫嚣呢？貌似没有人阻止你啊，还有孙中山的嫡系国民党的总部在北京呢，你怎么不去那里宣传呢！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3434007 工分:54
左箭头-小图标
&以下是引用宁尚彬
在第61楼的发言：&以下是引用十点的太阳
在第60楼的发言：向首鼠两端
疯狂镇压义和团
出卖戊戌六君子
毒杀其主光绪帝
强化独裁统治
承认外蒙 “自治”
签署卖国二十一条
想当皇帝但被揍的屁滚尿流
一妻九妾的好色之徒
洪宪皇帝袁世凯的奴才们
致敬！
承认外蒙“自治”罪大，还是承认东北和蒙古高原非中国领土罪大？小宁子啊，你应该去找常凯申说去！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：935279 工分:168647
/ 排名:7004
左箭头-小图标
&以下是引用ergheuf
在第86楼的发言：&以下是引用宁尚彬
在第4楼的发言：一代伟人，袁世凯，民国之父，中华民族的英雄。。。
不过楼主，你没问过我就转发我的贴子。。。
呵呵呵，小宁子啊，你在洪宪皇帝的皇宫里当差多久了你在黑龙会总部呆太久了。。。黑龙会早已解散，你不必再替大炮及炮党汉奸集团招魂。。。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3434007 工分:54
左箭头-小图标
&以下是引用宁尚彬
在第4楼的发言：一代伟人，袁世凯，民国之父，中华民族的英雄。。。
不过楼主，你没问过我就转发我的贴子。。。呵呵呵，小宁子啊，你在洪宪皇帝的皇宫里当差多久了
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：372164 工分:15629
左箭头-小图标
&以下是引用宁尚彬
在第80楼的发言：&以下是引用十点的太阳
在第79楼的发言：袁贼怎么也不会想到，百余年后，有几个烂番薯、臭鸟蛋在铁血里面哭天喊地的为他喊冤叫屈！
梦想着再搞一次封建专制复辟！
可谓“螳臂挡车，不自量力”！
孙贼怎么也不会想到，百余年后，有几个烂番薯、臭鸟蛋在铁血里面哭天喊地的为他喊冤叫屈！
梦想着再搞一次大东亚共荣圈！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：935279 工分:168647
/ 排名:7004
左箭头-小图标
&以下是引用公乒哉哪儿
在第81楼的发言：
孙中山为美国公民的美国官方文件
据美国资料显示，孙中山是现任美国总统奥巴马的学长，都就读于美国夏威夷的普纳霍中学，他在美国出生证明上的生日是日，同史学界普遍认可的孙中山先生日出身于中国广东省香山县翠亨村有本质性出入。
他在美国的出生证明是假的，但归化成美国人的宣誓仪式是真的。。。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3030573 工分:9671
左箭头-小图标
孙中山为美国公民的美国官方文件据美国资料显示，孙中山是现任美国总统奥巴马的学长，都就读于美国夏威夷的普纳霍中学，他在美国出生证明上的生日是日，同史学界普遍认可的孙中山先生日出身于中国广东省香山县翠亨村有本质性出入。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：935279 工分:168647
/ 排名:7004
左箭头-小图标
&以下是引用十点的太阳
在第79楼的发言：袁贼怎么也不会想到，百余年后，有几个烂番薯、臭鸟蛋在铁血里面哭天喊地的为他喊冤叫屈！
梦想着再搞一次封建专制复辟！
可谓“螳臂挡车，不自量力”！孙贼怎么也不会想到，百余年后，有几个烂番薯、臭鸟蛋在铁血里面哭天喊地的为他喊冤叫屈！梦想着再搞一次大东亚共荣圈！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3358198 工分:73
左箭头-小图标
袁贼怎么也不会想到，百余年后，有几个烂番薯、臭鸟蛋在铁血里面哭天喊地的为他喊冤叫屈！梦想着再搞一次封建专制复辟！可谓“螳臂挡车，不自量力”！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：935279 工分:168647
/ 排名:7004
左箭头-小图标
&以下是引用顶汉
在第77楼的发言：一个称帝买国的人是共和国之父 笑了 论卖国，谁都比不上孙炮炮。。。汪主席在孙炮炮面前都只敢称第二。。。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3255412
左箭头-小图标
一个称帝买国的人是共和国之父 笑了
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1549944 工分:76702
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用抽水断刀
在第74楼的发言：老袁也就最后行差踏错一步称帝罢了，何况他也认错取消帝制了，仍不失英雄本色。
耳朵里都是劝他称帝的甜言蜜语，谁受得了，偶尔有个严修之类的挚友劝劝，也被身旁的人赶跑了。
再说了，那个时候，中国人没有皇帝，也适应不了，张勋康德不都走了这条路嘛，做了才知道不合时宜而已。
我觉得老袁倒不是因为称帝这个事气死的，是受不了所谓北洋亲信背叛出卖他。
一句话，老袁，就是袁大头，值钱！袁世凯早逝另外一个原因就是只信中医，不肯接受西医治疗。否则的话他身体正常，也不会急着称帝（想破除所谓袁家魔咒）。西医至少可以让袁世凯延长七八年的寿命。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3117015
左箭头-小图标
老袁也就最后行差踏错一步称帝罢了，何况他也认错取消帝制了，仍不失英雄本色。耳朵里都是劝他称帝的甜言蜜语，谁受得了，偶尔有个严修之类的挚友劝劝，也被身旁的人赶跑了。再说了，那个时候，中国人没有皇帝，也适应不了，张勋康德不都走了这条路嘛，做了才知道不合时宜而已。我觉得老袁倒不是因为称帝这个事气死的，是受不了所谓北洋亲信背叛出卖他。一句话，老袁，就是袁大头，值钱！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3429556 工分:54
左箭头-小图标
历史 终会大白于天下?
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3297554 工分:28898
左箭头-小图标
孙中山水平确实一般
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：935279 工分:168647
/ 排名:7004
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用公乒哉哪儿
在第67楼的发言：&以下是引用yyq777
在第51楼的发言：楼主写的帖就像小宁子言论之拼.句句偏向袁大头.
像不少人真心拥护袁大头当总统,明明是军事对抗南方势弱而不得已为之.
孙的当选也是,前面说出力的有共进会和文学社及其它革命人士,在选举时则变成了革命的无关人士.况且,孙当临时大总统,本就为了逼袁大头早日反水.何时成了袁大头心向共和.
二十一条到底是否袁大头泄露出去,现在谁也不知.楼主也把他最终签了民四条约给省略掉了.
最让我吐的是,《清室优待条件》居然成了他当政史上的一个伟大作品！分明是清皇室提出来的条件,袁大头摆不平才答应下来.楼主干脆说......
中国从封建帝王专制的社会，进入民主共和的变革中，袁世凯功不可没。由于袁的存在，这种变革又是"非暴力"的"不流血"的、是"人性化"的。因此，很多史学家，把袁世凯视为中国走向共和第一人，是事实求是的。史家袁伟时有这样一句话:对政治人物，与其追究其道德，不如认真关注他在制度建设上的取向和作为，那才是影响深远的东西。而袁世凯无论是孤身一人在朝鲜与日本交涉，还是在晚清宪政改革中敢为天下先；无不说明一点：这个人从行为上看是一个真正的爱国者。
最应该对日本人有深仇大恨的袁世凯，哪有什么卖国之动因？若要亲日卖国，早在山高皇帝远的驻朝时期即可大卖特卖。何苦等成为一国之君后再倒手? 不过，有道是“翻案不得人心”。故老袁再发牢骚也没用，他和曹汝霖等参与过谈判的外交官们还是永世不得翻身的“卖国贼”，没人愿意听他们的唠叨。为了诛尽炮党汉奸集团在大陆的影响，我们一定要为袁大总统翻案，还我中华一个朗朗乾坤。。。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3030573 工分:9671
左箭头-小图标
&以下是引用风楚
在第39楼的发言：袁世凯除了做皇帝之事不地道外
近现代历史上没有任何一位政治家能够与之比肩袁世凯称帝是解决军阀割据的一种思路。自湘军崛起以来，军权、财权下移，中央虚软无力，对外作战不能集中资源，连战皆败。辛亥革命以后各省纷纷独立，后来独立虽然取消，但各省在军事、财政划地自据的情况比之晚清有过之而无不及。故重建中央权威，解决地方尾大不掉的问题确为当日急务，不过个人认为这是他政治思路的一大败笔。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3030573 工分:9671
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用yyq777
在第51楼的发言：楼主写的帖就像小宁子言论之拼.句句偏向袁大头.
像不少人真心拥护袁大头当总统,明明是军事对抗南方势弱而不得已为之.
孙的当选也是,前面说出力的有共进会和文学社及其它革命人士,在选举时则变成了革命的无关人士.况且,孙当临时大总统,本就为了逼袁大头早日反水.何时成了袁大头心向共和.
二十一条到底是否袁大头泄露出去,现在谁也不知.楼主也把他最终签了民四条约给省略掉了.
最让我吐的是,《清室优待条件》居然成了他当政史上的一个伟大作品！分明是清皇室提出来的条件,袁大头摆不平才答应下来.楼主干脆说......中国从封建帝王专制的社会，进入民主共和的变革中，袁世凯功不可没。由于袁的存在，这种变革又是"非暴力"的"不流血"的、是"人性化"的。因此，很多史学家，把袁世凯视为中国走向共和第一人，是事实求是的。史家袁伟时有这样一句话:对政治人物，与其追究其道德，不如认真关注他在制度建设上的取向和作为，那才是影响深远的东西。而袁世凯无论是孤身一人在朝鲜与日本交涉，还是在晚清宪政改革中敢为天下先；无不说明一点：这个人从行为上看是一个真正的爱国者。
最应该对日本人有深仇大恨的袁世凯，哪有什么卖国之动因？若要亲日卖国，早在山高皇帝远的驻朝时期即可大卖特卖。何苦等成为一国之君后再倒手? 不过，有道是“翻案不得人心”。故老袁再发牢骚也没用，他和曹汝霖等参与过谈判的外交官们还是永世不得翻身的“卖国贼”，没人愿意听他们的唠叨。本文内容于
7:57:07 被公乒哉哪儿编辑
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3030573 工分:9671
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用yyq777
在第51楼的发言：楼主写的帖就像小宁子言论之拼.句句偏向袁大头.
像不少人真心拥护袁大头当总统,明明是军事对抗南方势弱而不得已为之.
孙的当选也是,前面说出力的有共进会和文学社及其它革命人士,在选举时则变成了革命的无关人士.况且,孙当临时大总统,本就为了逼袁大头早日反水.何时成了袁大头心向共和.
二十一条到底是否袁大头泄露出去,现在谁也不知.楼主也把他最终签了民四条约给省略掉了.
最让我吐的是,《清室优待条件》居然成了他当政史上的一个伟大作品！分明是清皇室提出来的条件,袁大头摆不平才答应下来.楼主干脆说......我个人认为他不是卖国贼，我爱我的祖国也就是现在的中国，作为他的同乡关注就多了些，发现近百年来，无论国民党人还是用阶级斗争武装头脑的共产党人、还是清廷遗老遗少都异口同声咒骂袁世凯，这种咒骂含有情绪的、有阶级观念的、不公正的.
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：588971 工分:12488
左箭头-小图标
&以下是引用一口黄山
在第45楼的发言：随你们怎么说吧，跟你们掰赤简直是浪费时间
党和政府对孙中山先生始终是正面评价的，你们爱说啥说啥，正如某圈功也天天鼓吹所谓真相一样，你们就自娱自乐去吧党和政府对孙中山始终的评价是行者。。。。呵呵。。过路的人，或者路过的人
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：588971 工分:12488
左箭头-小图标
&以下是引用泽中
在第43楼的发言：&以下是引用青叶书生
在第16楼的发言：近代中墒枪埠椭疲想皇帝的人居然是共和福炕煜轮蠡
记住：朱德元帅当年毅然参加了孙中山的同盟会，并参加讨伐袁贼的军事行动。刘伯承元帅当年在上海加入了孙中山，陈其美领导的中华革命党，刘伯承的一个眼睛就是在第二次讨袁战争时被袁贼军打瞎的。讨伐袁贼的军事行动？那是蔡鄂。什么时间蔡鄂也被你安上同盟会的名头了，在说那时间还有同盟会吗。。拜托你在去复习下中学历史课在来当NC可以吧
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：588971 工分:12488
左箭头-小图标
&以下是引用帅滴不敢上街
在第44楼的发言：&以下是引用青叶书生
在第16楼的发言：近代中墒枪埠椭疲想皇帝的人居然是共和福炕煜轮蠡
自有奴才跟着！就是在日本黑龙会，，
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3403990 工分:51
左箭头-小图标
听说是后人著书，把袁越描越黑...其实袁一直都是英雄！能者！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：935279 工分:168647
/ 排名:7004
左箭头-小图标
&以下是引用十点的太阳
在第60楼的发言：向首鼠两端
疯狂镇压义和团
出卖戊戌六君子
毒杀其主光绪帝
强化独裁统治
承认外蒙 “自治”
签署卖国二十一条
想当皇帝但被揍的屁滚尿流
一妻九妾的好色之徒
洪宪皇帝袁世凯的奴才们
致敬！
承认外蒙“自治”罪大，还是承认东北和蒙古高原非中国领土罪大？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3426824 工分:50
左箭头-小图标
哈！可惜袁世凯不是曾国藩，袁世凯想当老大
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：372164 工分:15629
左箭头-小图标
&以下是引用一口黄山
在第45楼的发言：随你们怎么说吧，跟你们掰赤简直是浪费时间
党和政府对孙中山先生始终是正面评价的，你们爱说啥说啥，正如某圈功也天天鼓吹所谓真相一样，你们就自娱自乐去吧最主要的原因，是袁大头没有实行“联俄，联共，扶助农工”的政策！当然，这也不能怪袁大头，只能怪列宁，为什么不早点搞十月炮响，给中国送来主义
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3004053
左箭头-小图标
日，伟大的辛亥革命在武昌起义成功，各省起了连锁反应，纷纷脱离清朝政府宣布独立！一时间，九夏沸腾，新生的中华民国就要取满清，中国的历史将要翻开新的一页！这时候，我们宣传中的国父，一美国人洗碗工仍然在美国洗碗，对中国的一切，一无所之！直至某一天，偶然在一张报纸得知武昌起义成功了，就赶回来了！回来干什么呢？摘桃子喽！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3426372 工分:50
左箭头-小图标
兰州烧饼楼猪是不是过几天你还会在发一个汪精卫是人民的大救星呢！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：536070 工分:15297
本区职务:会员
左箭头-小图标
楼主写的帖就像小宁子言论之拼.句句偏向袁大头.像不少人真心拥护袁大头当总统,明明是军事对抗南方势弱而不得已为之.孙的当选也是,前面说出力的有共进会和文学社及其它革命人士,在选举时则变成了革命的无关人士.况且,孙当临时大总统,本就为了逼袁大头早日反水.何时成了袁大头心向共和.二十一条到底是否袁大头泄露出去,现在谁也不知.楼主也把他最终签了民四条约给省略掉了.最让我吐的是,《清室优待条件》居然成了他当政史上的一个伟大作品！分明是清皇室提出来的条件,袁大头摆不平才答应下来.楼主干脆说这对于你们满人来说是个伟大作品.
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：14690 工分:21586
左箭头-小图标
孙中山是没那么牛逼 但是袁世凯。。。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3030573 工分:9671
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用十点的太阳
在第48楼的发言：向首鼠两端
出卖戊戌六君子
签署卖国二十一条
想当皇帝但被揍的屁滚尿流的
洪宪皇帝袁世凯的奴才们
致敬！
破坏戊戌变法
光绪皇帝和几位近臣（四个年轻的四品章京、一个言大志夸无一天行政经验的教条主义者康圣人），想沟通一个师长（袁世凯），到颐和园搞政变，绝无成功的可能。你想，袁世凯若真的从小站（天津和塘沽之间）起兵勤王，以他的7000精兵，先要杀掉拥兵多得多的顶头上司荣禄，然后率兵打向北京，聂士成、董福祥等悍将率优势兵力在前方正等着。再说，如果光绪被先一步干掉（太容易了，全在太后掌握中），还勤啥王？所以戊戌变法的失败，归咎于袁世凯，恐怕过分。再说，袁世凯揭发谭嗣同，于私德有亏，于公德恐怕未必，因为谭嗣同并没有带圣旨见他，身为大清帝国的臣子，起兵杀太后，无异于造反。因此，袁世凯只不过象绝大多数正常人那样正常行为罢了。2、称帝
袁世凯搞个人专制和独裁，最后发展到称帝，没能象华盛顿一样成为民主共和国的缔造者，当然不是一件值得称道的行为。但在袁世凯之后以委员长、主席为名的统治者，谁不是个人独裁？他们的专制权力，哪一个比皇帝差？无非袁世凯作了一回真小人，而没有做伪君子罢了。其实大家都是搞个人独裁，相比之下，袁最为低调，口口声声只想做个君主立宪制下的洪宪皇帝，洪宪者，洪（宏）扬宪法也。3、卖国
1914年日本人利用欧战爆发、列强无暇东顾之际，向中国提出“二十一条”。身为国家最高主政者的袁世凯，既不能接受、又不敢贸然拒绝，只有一面拖延谈判时间，一面由当时身任大总统府和国务院双重秘书的顾维钧，暗中泄密，以引起国际间的注意或干涉。达到的效果是全国民心沸腾，主张对日作战，因反袁而流亡海外的黄兴等人，也都主张暂停反袁活动，以便全民族一致对外。历史的实情如此。而此时的孙中山，却甘心接受二十一条，以换取日本对个人及其政党的援助。此非污蔑，从现已公开的孙中山日致日本首相大隈重信、日致日本外务部政务局长小池张造的密函来看，孙允诺出让的中国权益，比二十一条实在有过之而无不及。当然，今天的我们，也不必苛求孙中山，因为他一向信奉为国为民，不择手段，“小德出入可也”。正象今日回头看，我们并不斥责当初签定《布列斯特和约》，割地给德国人的布尔什维克为卖国贼一样。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3358198 工分:73
左箭头-小图标
向首鼠两端出卖戊戌六君子签署卖国二十一条想当皇帝但被揍的屁滚尿流的洪宪皇帝袁世凯的奴才们致敬！本文内容于
20:28:43 被十点的太阳编辑
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3293116 工分:60
左箭头-小图标
其实君主立宪也没啥不好的(该帖子发自铁血军事Android手机客户端)
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3409633 工分:388
左箭头-小图标
还是第一次听说
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2899248 工分:2380
左箭头-小图标
随你们怎么说吧，跟你们掰赤简直是浪费时间党和政府对孙中山先生始终是正面评价的，你们爱说啥说啥，正如某圈功也天天鼓吹所谓真相一样，你们就自娱自乐去吧
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3334477 工分:430
左箭头-小图标
&以下是引用青叶书生
在第16楼的发言：近代中墒枪埠椭疲想皇帝的人居然是共和福炕煜轮蠡自有奴才跟着！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3177504 工分:60119
左箭头-小图标
&以下是引用青叶书生
在第16楼的发言：近代中墒枪埠椭疲想皇帝的人居然是共和福炕煜轮蠡记住：朱德元帅当年毅然参加了孙中山的同盟会，并参加讨伐袁贼的军事行动。刘伯承元帅当年在上海加入了孙中山，陈其美领导的中华革命党，刘伯承的一个眼睛就是在第二次讨袁战争时被袁贼军打瞎的。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：935279 工分:168647
/ 排名:7004
左箭头-小图标
&以下是引用纹心刺
在第41楼的发言：不用精神领袖。精神信仰统治。。一个民族一个党派，早就四分五裂了。。。袁称帝不妥，不称又如何呢？袁死之后，必是各地纷纷独立。。。。听信了杨度用精神信仰领导中国。。。炮党不是有信仰的么。。。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2024536 工分:4981
左箭头-小图标
不用精神领袖。精神信仰统治。。一个民族一个党派，早就四分五裂了。。。袁称帝不妥，不称又如何呢？袁死之后，必是各地纷纷独立。。。。听信了杨度用精神信仰领导中国。。。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：935279 工分:168647
/ 排名:7004
左箭头-小图标
&以下是引用来随便看看
在第37楼的发言：&以下是引用宁尚彬
在第27楼的发言：&以下是引用青叶书生
在第16楼的发言：近代中墒枪埠椭疲想皇帝的人居然是共和福炕煜轮蠡
他当不了，孙炮炮更当不了。。。
可事实就是孙总是找到有人拥护他当总统，还都是实力派，连北洋系内部都有，最后竟然还能组织北伐大军。而袁一称帝就全国到处造反，这个历史你总没法改写吧。顺治这小毛孩，连实力派多尔衮都拥立他当皇帝。。。这又能说明什么呢？名气越大的越窬易操控的人物，当然个个都想他当傀儡。。。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1549944 工分:76702
左箭头-小图标
袁世凯除了做皇帝之事不地道外近现代历史上没有任何一位政治家能够与之比肩
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：592954 工分:42951
左箭头-小图标
就算袁推翻清朝有大功，也不好称中国近代之父吧。“没有袁世凯的力量，清廷当时是不可能被推翻的”，这谁说的？没有袁，清朝一样马上垮，只是中国陷入内战，民国建立会晚点。袁支持清朝，那他的北洋系立马分裂，那是找死。袁不是傻瓜，他反清，只是识实务而已。否则为什么早不反晚不反，偏偏在全国到处独立才反。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：592954 工分:42951
左箭头-小图标
&以下是引用宁尚彬
在第27楼的发言：&以下是引用青叶书生
在第16楼的发言：近代中墒枪埠椭疲想皇帝的人居然是共和福炕煜轮蠡
他当不了，孙炮炮更当不了。。。可事实就是孙总是找到有人拥护他当总统，还都是实力派，连北洋系内部都有，最后竟然还能组织北伐大军。而袁一称帝就全国到处造反，这个历史你总没法改写吧。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：592954 工分:42951
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用宁尚彬
在第35楼的发言：&以下是引用来随便看看
在第33楼的发言：......
一个洗碗工为什么当时那么多人要打他的招牌，还声称拥戴他（宣布独立的十七省代表选出刚回国的孙文担任中华民国第一任临时大总统），还包括一些军阀。难道中国没人啦？找不到比洗碗工牛的人啦？
还有，袁世凯那么地位和实力的人物，为什么要一个洗碗工总统谈判，他不会去找其他人啊
洗碗工容易操控，叫上就上叫下就下。。。有实力的，当上总统大位，可不容易拉下来。。。我的意思是说洗碗工多了，还有书呆子等，为什么偏偏是他。而且一个省的军阀扶他，另一个为什么不去扶另一个洗碗工，那不是更容易？而且你扶的洗碗工凭什么就比我扶的强？偏偏十几个都要扶他，那么死心眼
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：935279 工分:168647
/ 排名:7004
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用来随便看看
在第33楼的发言：&以下是引用缗昏生226
在第32楼的发言：&以下是引用来随便看看
在第19楼的发言：推翻清朝的功劳还是应该是孙中山，他打开了中国人的心智，而且没有他也没有民国。袁虽然形式上推翻清，但即使袁不反清，清也亡，最多是中国提早陷入大规模类似讨袁护国式的内战
米国洗碗工打开了中国人的心智？与黑龙会一起打开的？我靠，这年头猪都蹭蹭地往树上跑，真它妈的新鲜！
你怎知没有他就没有民国？武昌起义时，丫还在米国刷盘子呢，不也成了？没民国有别的共和国成不？丫那破民国除了祸国秧民，干出什么好事儿了？
一个洗碗工为什么当时那么多人要打他的招牌，还声称拥戴他（宣布独立的十七省代表选出刚回国的孙文担任中华民国第一任临时大总统），还包括一些军阀。难道中国没人啦？找不到比洗碗工牛的人啦？
还有，袁世凯那么地位和实力的人物，为什么要一个洗碗工总统谈判，他不会去找其他人啊洗碗工容易操控，叫上就上叫下就下。。。有实力的，当上总统大位，可不容易拉下来。。。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1551272 工分:466
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用宁尚彬
在第4楼的发言：一代伟人，袁世凯，民国之父，中华民族的英雄。。。
不过楼主，你没问过我就转发我的贴子。。。
&以下是引用宁尚彬
在第11楼的发言：&以下是引用毛主席对我放心
在第7楼的发言：&以下是引用公乒哉哪儿
在第1楼的发言：提到袁世凯，估计不少人就把窃国大盗与称帝野心家的帽子给他带上了！以前我也是这么以为的，但最近几年来，详细了解了下清末民初的历史，原来，袁世凯才是近代中国之父，民国真正的缔造者！真正的国父不是那个所谓的美国人洗碗工，及那个脱胎于日狗侵华组织黑龙会的炮党汉奸集团！
　　
　　日，伟大的辛亥革命在武昌起义成功，各省起了连锁反应，纷纷脱离清朝政府宣布独立！一时间，九夏沸腾，新生的中华民国就要取满清，中国的历史将要翻开新的一页！这时候，我们宣传中的国父，一美国人洗碗工仍然在美国洗......
楼主，那你怎么解释袁公要当皇帝这件事呢？
你怎么解释炮党汉奸集团和孙炮炮当日本走狗这事？其实袁大头很在乎中国的老百姓！在知道自己民心不在时（别有用心的人干的）就郁闷而死！以前还是现在的官有几个把老百姓的死活放在心上！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：592954 工分:42951
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用缗昏生226
在第32楼的发言：&以下是引用来随便看看
在第19楼的发言：推翻清朝的功劳还是应该是孙中山，他打开了中国人的心智，而且没有他也没有民国。袁虽然形式上推翻清，但即使袁不反清，清也亡，最多是中国提早陷入大规模类似讨袁护国式的内战
米国洗碗工打开了中国人的心智？与黑龙会一起打开的？我靠，这年头猪都蹭蹭地往树上跑，真它妈的新鲜！
你怎知没有他就没有民国？武昌起义时，丫还在米国刷盘子呢，不也成了？没民国有别的共和国成不？丫那破民国除了祸国秧民，干出什么好事儿了？
一个洗碗工为什么当时那么多人要打他的招牌，还声称拥戴他（宣布独立的十七省代表选出刚回国的孙文担任中华民国第一任临时大总统），还包括一些军阀。难道中国没人啦？找不到比洗碗工牛的人啦？还有，袁世凯那么地位和实力的人物，为什么要一个洗碗工总统谈判，他不会去找其他人啊
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3331420 工分:12552
左箭头-小图标
&以下是引用来随便看看
在第19楼的发言：推翻清朝的功劳还是应该是孙中山，他打开了中国人的心智，而且没有他也没有民国。袁虽然形式上推翻清，但即使袁不反清，清也亡，最多是中国提早陷入大规模类似讨袁护国式的内战米国洗碗工打开了中国人的心智？与黑龙会一起打开的？我靠，这年头猪都蹭蹭地往树上跑，真它妈的新鲜！你怎知没有他就没有民国？武昌起义时，丫还在米国刷盘子呢，不也成了？没民国有别的共和国成不？丫那破民国除了祸国秧民，干出什么好事儿了？本文内容于
23:37:29 被缗昏生226编辑
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3359019 工分:1316
左箭头-小图标
有一定的道理
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3030573 工分:9671
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用fr_lu
在第29楼的发言：&以下是引用公乒哉哪儿
在第28楼的发言：&以下是引用fr_lu
在第26楼的发言：太后已经绝望了，鸣咽道："我母子二人，全靠卿了，总教我们母子得全，皇族无恙，我一个妇人家再也不能顾及列祖列宗了。"
...........这是一本小说吧。。。。。。而且倾向性很明显，对袁世凯完全只有赞美，革命党都是污点
另外，我想看看这本书关于21条的内容，就是之前你提到过的
是不是小说你自己可以判断，这些事件中的人离开也不过几十年，相关历史性对话不是空穴来风。王芸生在30年代初编辑的《60年来中国与日本》你也可在网上查找，同你说了这么多难道你不认为你对袁的认识有些偏颇吗？
你说的全是空穴来风，不能把小说演义当史料没有证据的否定不是严谨的做人态度，你可以认为我说的这些从来没存在过，你的那个喜欢小萝莉的国父才是伟大的.
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3399962 工分:529
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用公乒哉哪儿
在第28楼的发言：&以下是引用fr_lu
在第26楼的发言：太后已经绝望了，鸣咽道："我母子二人，全靠卿了，总教我们母子得全，皇族无恙，我一个妇人家再也不能顾及列祖列宗了。"
...........这是一本小说吧。。。。。。而且倾向性很明显，对袁世凯完全只有赞美，革命党都是污点
另外，我想看看这本书关于21条的内容，就是之前你提到过的
是不是小说你自己可以判断，这些事件中的人离开也不过几十年，相关历史性对话不是空穴来风。王芸生在30年代初编辑的《60年来中国与日本》你也可在网上查找，同你说了这么多难道你不认为你对袁的认识有些偏颇吗？你说的全是空穴来风，不能把小说演义当史料
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3030573 工分:9671
左箭头-小图标
&以下是引用fr_lu
在第26楼的发言：太后已经绝望了，鸣咽道："我母子二人，全靠卿了，总教我们母子得全，皇族无恙，我一个妇人家再也不能顾及列祖列宗了。"
...........这是一本小说吧。。。。。。而且倾向性很明显，对袁世凯完全只有赞美，革命党都是污点
另外，我想看看这本书关于21条的内容，就是之前你提到过的是不是小说你自己可以判断，这些事件中的人离开也不过几十年，相关历史性对话不是空穴来风。王芸生在30年代初编辑的《60年来中国与日本》你也可在网上查找，同你说了这么多难道你不认为你对袁的认识有些偏颇吗？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：935279 工分:168647
/ 排名:7004
左箭头-小图标
&以下是引用青叶书生
在第16楼的发言：近代中墒枪埠椭疲想皇帝的人居然是共和福炕煜轮蠡他当不了，孙炮炮更当不了。。。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3399962 工分:529
左箭头-小图标
太后已经绝望了，鸣咽道："我母子二人，全靠卿了，总教我们母子得全，皇族无恙，我一个妇人家再也不能顾及列祖列宗了。"...........这是一本小说吧。。。。。。而且倾向性很明显，对袁世凯完全只有赞美，革命党都是污点另外，我想看看这本书关于21条的内容，就是之前你提到过的
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3030573 工分:9671
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用fr_lu
在第24楼的发言：&以下是引用公乒哉哪儿
在第23楼的发言：&以下是引用fr_lu
在第9楼的发言：又一网特贴....活活把一个卖国贼粉刷成近代中国之父，挑战您的智商
单单是签定21条和称帝就可以定为卖国求荣的汉奸
他的称帝是君主立宪，是有别于封建的帝制的。他是参考了当时比较强大的英日等国的国体。关于21条，随着日本等国一些档案的解密和观看袁世凯签订21条的手迹及签订21条前后他的言行，袁世凯在此事件中是没有大错的。在当时的历史条件下，他唯一能作的，也就是用艰苦的谈判，来换取一些对自己国家有利的条件。在当时，即使换了别的势力，别的人当政，也只能这样了。当时中国留学海外的精英胡适就说：这个谈判应该说在之前中国的历史当中，是没有过的，该柔的时候柔，该刚的时候刚，争取到了对自己最大的退让。王芸生在30年代初编辑的《60年来中国与日本》的时候也说，在回顾整个谈判，袁世凯的指挥和领导，应该说是没有大错的。当年的一些历史学家也都肯定了当时21条的交涉。所以说他拱手卖国，是没有历史依据的，陈伯达给他的窃国大盗的“谥号”也是偏颇的。至于出卖戊戌变法和暗杀宋教人，更是缺乏确凿证据。
1、如果要当作论证，至少要大家认可的史料，王芸生在30年代初编辑的《60年来中国与日本》这书我是没看过，就算王芸生书中确有断落，请引用原话，让大家可以判断
2、21条你应该也会承认是卖国条款吧？那签订这个条款就是卖国应该没什么疑问吧？换别人也不能更好是个笑话，照这个逻辑，汪精卫之流的汉奸也应该被翻案，因为换蒋委员长或毛主席去坐那个汉奸位置也未必会变得更好。
3、袁世凯倒向谁谁就胜利？这结论我有所疑问，因为没有袁世凯和革命军的实力对比。另外倒向一方然后获得最大利益，这只是投机行为，并没什么称道，把推翻清朝统治归功于袁世凯完全没根据关于卖国___1914年日本人利用欧战爆发、列强无暇东顾之际，向中国提出“二十一条”。身为国家最高主政者的袁世凯，既不能接受、又不敢贸然拒绝，只有一面拖延谈判时间，一面由当时身任大总统府和国务院双重秘书的顾维钧，暗中泄密，以引起国际间的注意或干涉。达到的效果是全国民心沸腾，主张对日作战，因反袁而流亡海外的黄兴等人，也都主张暂停反袁活动，以便全民族一致对外。历史的实情如此。而此时的孙中山，却甘心接受二十一条，以换取日本对个人及其政党的援助。此非污蔑，从现已公开的孙中山日致日本首相大隈重信、日致日本外务部政务局长小池张造的密函来看，孙允诺出让的中国权益，比二十一条实在有过之而无不及。当然，今天的我们，也不必苛求孙中山，因为他一向信奉为国为民，不择手段，“小德出入可也”。正象今日回头看，我们并不斥责当初签定《布列斯特和约》，割地给德国人的布尔什维克为卖国贼一样关于袁世凯在走向共和中的功劳公元日辛亥革命武昌新军工程八营打响了第一枪，辛亥革命暴发，很快漫延武汉三镇。在湖北省咨议局议长汤化龙和议员参与下，成立了湖北省军政府。武昌暴动也引起十七省革命党人与咨议局人员联手组成军政府宣布独立脱离清廷，震撼清廷。清廷派陆军大臣荫昌统领北洋六镇中的两镇人马星夜南下，但袁世凯对其心腹冯国璋下密令："慢慢走，等等看"。清廷军队出师不利，起义军有向湖北全境出击之势，孝感等重镇危在旦夕，长江水师被起义军击退，荫昌的军队驻扎在信阳动不了半步，湖南、陕西、江西、山西、云南、贵州等省党告独立，形势险峻，守着小皇帝溥仪垂帘听政的隆裕太后，由于身边的几个皇亲国戚，朝廷重臣又没有能人力挽狂澜，已感心力交瘁。北洋陆军乃是袁世凯一手创建，荫昌实难调度。时任内阁总理大臣的奕磷嗲胩螅"北洋陆军乃是袁世凯一手创建，荫昌实难调度，主帅再不易人，局面难以维持了"。英国公使朱尔典也转达了英国政府的态度："袁世凯乃当今军事奇才，如果让袁世凯出山，英国可以给清廷一批贷款，充当军响，还可以把英舰开进长江，配合清军行动。"摄政王载沣虽然有满肚子的不愿意，但为了保住江山社稷，只要保住大清不亡，才是根本，想到这，就不再反对袁世凯出山了。就这样袁世凯忸怩一阵在清廷答应他提出的条件，才接受了清廷任命的钦差大臣，重新统掌八镇军权，坐着专列开往湖北前线。二、袁世凯不攻武昌，要保留革命火种就在袁世凯南下的同时，黄兴也从上海来到武汉，并担起革命军总司令。双方经过二十余天的激战，于10月28日，袁世凯的爱将冯国璋攻下了汉口，革命军的余部辙到汉阳日。11月27日北洋军占领龟山，整个汉阳失守了，黄兴主动辞去总司令一职去了上海，黎元洪也感到武昌危在旦夕，也带着少数亲信溜出武昌。冯国璋为了向清廷露一手，炮轰武昌，准备一鼓作气，拿下武昌，在京的袁世凯得知冯国璋向武昌发起进攻的消息，立即电令冯国璋停止军事行动返京，派段祺瑞接管湖广事宜。三、袁世凯力主和谈同时袁世凯召见武昌起义后被袁从监狱中放出来的汪精卫，并表示原同革命党人谈判议和，派唐绍仪做全权代表南下谈判，希望汪先生能背地里作唐的参赞帮他拿主意，汪精卫略一思忖连忙应允。四、孙中山请袁世凯逼清廷退位日圣诞节的前一天孙中山携胡汉民乘船回到上海，黄兴、宋教仁、汪精卫等革命党人前往码头迎接，闻讯赶来的各路记者抢先发问："孙先生，您从国外带回来多少钱和军舰，"孙中山肯切的说："我这次回国分文未带，所带回来的乃是革命的精神。"一记者继续问："南方革命军和清廷袁世凯内阁的双方代表正在上海进行议和，请问孙先生有何高见，"孙中山断然回答："革命目的尚没达到，清朝尚未最后推翻，绝无议和可言。"记者一片哗然。12月29日，就是孙中山回国的第四天，17省代表会议在南京召开，筹组中央临时政府，孙中山以在17张有效票中以16票的优势当选为临时大总统。日晨孙乘火车离上海前往南京，晚10时在江苏省咨议局举行临时大总统就职典礼。同一天北京的袁世凯获悉孙中山当选临时大总统的消息，下令唐绍仪辞去代表之职，以达成的协议超越职权范围，故不能承认。接着密令党羽段祺瑞、冯国璋等48名北洋中军将领，电告南方代表任廷芳，极力反对南方共和政府。以英国公使朱尔典为首的外交使团为了必免孙中山力主的暴力革命在东南亚播下暴力和骚乱的种子，不与孙中山的临时政府合作，不予承认；反而支持袁世凯，四国银行向袁表示提供财政援助。孙中山看到段祺瑞等48名北洋将领反对南京临时政府的联合通电，很愤怒，认为这是袁的武力恫吓，决定商议北伐。黄兴说："北伐，我如何不赞成，用我们自己的力量将清廷府赶下台，这革命也就进行得彻底了，但是我们的士兵身上还没有棉衣御寒，军械，军响更是没有着落。"南京政府一成立，孙中山就感到了中央财政匮乏到了极点，从各省得不到钱，海关税管理大权操持在列强手中，南京政府得不到一文钱。黄兴一提到军响孙中山不由得深锁眉头，虽然财政困难，孙中山还是千方百计筹钱准备北伐。过了两天南京临时政府参议院，各省议员代表审查通过了大总统提出的北伐方案，北伐战刚一打响，临时政府遇到接二连三的麻烦，兵员是大问题，各省拥有军队的地方实力派表面上支持出师北伐，却不派一兵一卒，日益严重的财政拮据军费无着，北伐着实支持不下去了，英、美、法、德等国到现在还没有承认南京民国，更谈不上贷款了。前方数万官兵衣衫单薄，任凭风雪吹打，催响索械急电每天如雪片飞来，身为陆军总长的黄兴当着孙中山的面，表示："束手无策，愧对国人。""我真想挥刀切腹......"黄兴的话出乎孙中山的意料，感到北伐打不下去了，实然发问："时局如此复杂，北伐无力推进，下一步怎么走为好？"胡汉民首先发言："现支撑清廷局面的无非是袁世凯手里的北洋军，我们如能借助袁氏的力量推翻清廷，不是比诉诸武力稳妥得多吗？"汪精卫接着说："我们可以派人去北京找袁世凯谈判，如果他答应逼清廷退位，然后由他来当大总统......"孙中山当即表示："天下为公是我革命几十年的宗旨，绝不存半点私心，如袁氏真能答应，以功以能，首推袁氏。"这时汪精卫走到孙中山面前，自报奋勇说："我和袁世凯曾有一面之交，我愿到北京一踏，探探动静"，孙中山也只好同意。五、袁世凯的逼宫袁世凯的逼宫动作从1911年12月下旬开始了，他让总统副秘书长梁士治转告驻俄公使陆徽祥等人，电请清廷退位。接到陆徽祥的电报后，他立即代为上奏。继之，袁世凯上奏清廷说："库空如洗，军饷无着，请将盛京大内热河行宫旧存的瓷器发出，变价充饷，以救目前之前。"接着又指使姜桂题电奏清廷，饬各亲贵大臣，将所存款项分别提出，接济军用，袁世凯叫清廷输才赡军，原非单纯的多弄几个钱，主要是胁迫他们赞成共和，不再成为和谈的障碍，他还装作万分愤慨的样子大嚷："既促我战，又吝我饷，是置我于死地！"汪精卫来北京后的1月16日，袁世凯进朝又一次向隆裕太后逼宫："太后，革命党魁首孙中山已派六路大军攻占了固镇、宿洲、徐州，张勋等人一败涂地，退守山东。孙的海军已开到烟台，用不上几天，就要打进北京城了。"袁世凯报完忧之后，叹气说："全国民众心向共和，反对专制政府，连我朝派出的驻外公使也纷纷来电，要求采用共和政体。"袁又进一步恫吓："太后，自古无不亡国之君，身受杀戮之惨，遍观古今中外，斑斑可考，如果太后能顺从民心，免去干戈，和平移交权力，仍能保其尊号，享受岁费，这是古往今来绝无仅有的一大创举。若再迟疑不决，错过时机，等人家打进北京城，再提什么条件怕人家也不会答应了。"太后已经绝望了，鸣咽道："我母子二人，全靠卿了，总教我们母子得全，皇族无恙，我一个妇人家再也不能顾及列祖列宗了。"当时清廷皇族中有两个有影响的人物，一个是庆王奕粒硪桓鼍褪墙谰琢炝煎觥Ｓ惺妨纤登焱醢疲揽弥亟鹇蛲ㄇ焱酰们焱踉诨首迥诓客呓饣首宥分尽Ａ煎隽艄В烂嬗质蔷耍侵髡脚珊诵娜宋铮炊栽揽乃魉揽投岳淳┑耐艟浪担"现孙大总统决定不打了，我举双手赞成，既然你们要我推翻清廷，我一定全力去做，今天我还向太后陈词，她心里已活动了......，"17日隆裕太后召集宗室王公开御前会议，奕梁弯呗壑髡抛孕型宋唬煎龅热思Ψ炊裕デ焱醺Чマ粒⒊闪⒁员；适摇⒎匆楹臀谥嫉淖谏绲常⒖窒旁揽页煜露纤停冶簿霾蝗萑獭Ｎ嗽揽酝艟浪担"眼下要推倒清廷非除掉像良弼那样的清廷的顶梁住不可。汪精卫马上答应："明公要除掉良弼，兆铭当鼎力相助，袁见汪精卫已许惹，就拿出一张2万元银票呈给汪精卫，并压低声说："此事关系到共和的成败，一定要小心，良弼一死，这逼宫的事就全包在袁某的身上了。农历正月初八傍晚，革命党人彭家珍在良弼的私宅将良弼炸死，彭家珍也因弹片崩进脑颅，壮烈牺牲了。良弼被刺的消息，当夜在王公大臣中间传开了，主战派台柱终于倒下了，皇族亲贵各个自保，再也不敢坚持主张了，袁世凯感到时机成熟，他找来心腹段祺瑞、冯国璋，告之："孙中山来电明确表示，只要袁世凯赞成共和，迫使清帝退位，便可咨询参议院选举袁为大总统。"冯国璋当即表示我们马上行动，袁世凯故意问二人，你们说怎么行动，段祺瑞赶快插进来说："我看还是用老招法，我们四十二将领再来一次通电，坚决拥护共和，再知会几路北洋军装作往京师开拨，那时孤儿寡母，不下诏退位也怪，"袁当即赞许："中、中、中，"并拍打段祺瑞的肩膀"不愧是我的心腹良将！和我想到一块去了。"1月26日，段祺瑞等42名将军致电内阁：赤裸裸地开始逼宫......，"听说有人阻止共和，众官兵多愤愤不平"，甚至扬言"立即暴动"。良弼被刺和48位北洋将领的通电，就像两颗炸弹在紫禁城里炸开了，袁同汪精卫见面后，就派人到处散布说："京师到处都埋伏着革命党，谁反对清帝退位就炸死谁。"吓得王公大臣们人人自危，良弼被刺，更使这班人再不敢讲一句反对的话。1月30日，隆裕太后再次召开御前会议，自动颁布共和，授予袁世凯全权与南方商酌退位条件。2月5日段祺瑞趁热打铁，率武汉战区十将官再次逼宫，电报称："......谨率全军将日入京，与王公陈以利害。"公元日清晨，清廷最后一个皇帝正式下诏书，宣布退位。随即孙中山写了辞职书。2月15日南京临时政府召开了大总统选举会，17省议员每人各投一票，结果袁世凯以17票当选为民国第二任临时大总统。袁的作为，有如下事实：1、袁世凯如真心地去镇压武昌起义，武昌起义一定会被捕灭，但袁没有去捕灭起义军，保留这革命的火种，使其燎原到其他省份，有16个省并脱离清廷，宣布独立。2、最后使清帝退位，不是革命军的作用，实实在在是袁世凯的及其亲信部将、外交使团威逼所至。3、是革命党人孙中山等首脑，请求袁世凯来推翻清廷，并答应将总统位置让给袁世凯。4、袁世凯及其亲信结束几千年封建专制统治，没流一点血，没关押一个人。（国共两党曾有两次合作，并视为兄弟，然而共产党结束国民党在大陆的统治的解放战争及土地革命，中国人死伤和被关押何止千万人）这样一比较袁世凯的功怎样评价都不过份。5、没有袁世凯投向共和，孙中山的国民党说不清还要多少年才能把皇帝赶下台，而且不知道要付出多少中国人的性命？要关押多少人？6、袁世凯重新出山威逼清廷答应："召开国会组织责任内阁，开放党禁，宽容武昌起事者，"10月30日小皇帝下罪已诏，解散皇族内阁，宣布解除党禁，命资政院起草宪法，10月31日又任命袁世凯为内阁总理大臣全权筹组新内阁，袁世凯强夺了清廷一切权力，在袁的操作下中国实现了真正意义的君主立宪政体。然而袁并不以此止步，又迎合时代潮流，举着赞成共和的幌子将清帝逼迫退位。综上所述，袁世凯如不想放弃清廷，不心向共和，以他的北洋军实力，加上袁的手段，有列强的支持，攻下武昌、平定独立的各省都军府、拿下南京政府是没有问题（后来袁世凯一个多月平定国民党人的二次革命就是最好证明），这样中国何日能实现共和不可而知。以孙中山为首的革命党人清楚知道没有袁世凯的力量，清廷当时是不可能被推翻的；自认袁氏是推翻清廷第一功臣，心甘情愿的将民国大总统的位置让给袁世凯。使中国从封建帝王专制的社会，进入民主共和，袁世凯功不可没。这种变革是"非暴力的"、"不流血的"，是人性化的，因此有些史学家，把袁世凯视为走向共和第一人，是实事求是的。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3399962 工分:529
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用公乒哉哪儿
在第23楼的发言：&以下是引用fr_lu
在第9楼的发言：又一网特贴....活活把一个卖国贼粉刷成近代中国之父，挑战您的智商
单单是签定21条和称帝就可以定为卖国求荣的汉奸
他的称帝是君主立宪，是有别于封建的帝制的。他是参考了当时比较强大的英日等国的国体。关于21条，随着日本等国一些档案的解密和观看袁世凯签订21条的手迹及签订21条前后他的言行，袁世凯在此事件中是没有大错的。在当时的历史条件下，他唯一能作的，也就是用艰苦的谈判，来换取一些对自己国家有利的条件。在当时，即使换了别的势力，别的人当政，也只能这样了。当时中国留学海外的精英胡适就说：这个谈判应该说在之前中国的历史当中，是没有过的，该柔的时候柔，该刚的时候刚，争取到了对自己最大的退让。王芸生在30年代初编辑的《60年来中国与日本》的时候也说，在回顾整个谈判，袁世凯的指挥和领导，应该说是没有大错的。当年的一些历史学家也都肯定了当时21条的交涉。所以说他拱手卖国，是没有历史依据的，陈伯达给他的窃国大盗的“谥号”也是偏颇的。至于出卖戊戌变法和暗杀宋教人，更是缺乏确凿证据。
1、如果要当作论证，至少要大家认可的史料，王芸生在30年代初编辑的《60年来中国与日本》这书我是没看过，就算王芸生书中确有断落，请引用原话，让大家可以判断2、21条你应该也会承认是卖国条款吧？那签订这个条款就是卖国应该没什么疑问吧？换别人也不能更好是个笑话，照这个逻辑，汪精卫之流的汉奸也应该被翻案，因为换蒋委员长或毛主席去坐那个汉奸位置也未必会变得更好。3、袁世凯倒向谁谁就胜利？这结论我有所疑问，因为没有袁世凯和革命军的实力对比。另外倒向一方然后获得最大利益，这只是投机行为，并没什么称道，把推翻清朝统治归功于袁世凯完全没根据
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3030573 工分:9671
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用fr_lu
在第9楼的发言：又一网特贴....活活把一个卖国贼粉刷成近代中国之父，挑战您的智商
单单是签定21条和称帝就可以定为卖国求荣的汉奸他的称帝是君主立宪，是有别于封建的帝制的。他是参考了当时比较强大的英日等国的国体。关于21条，随着日本等国一些档案的解密和观看袁世凯签订21条的手迹及签订21条前后他的言行，袁世凯在此事件中是没有大错的。在当时的历史条件下，他唯一能作的，也就是用艰苦的谈判，来换取一些对自己国家有利的条件。在当时，即使换了别的势力，别的人当政，也只能这样了。当时中国留学海外的精英胡适就说：这个谈判应该说在之前中国的历史当中，是没有过的，该柔的时候柔，该刚的时候刚，争取到了对自己最大的退让。王芸生在30年代初编辑的《60年来中国与日本》的时候也说，在回顾整个谈判，袁世凯的指挥和领导，应该说是没有大错的。当年的一些历史学家也都肯定了当时21条的交涉。所以说他拱手卖国，是没有历史依据的，陈伯达给他的窃国大盗的“谥号”也是偏颇的。至于出卖戊戌变法和暗杀宋教人，更是缺乏确凿证据。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3380985 工分:54
左箭头-小图标
原来如此。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2158214 工分:3860
左箭头-小图标
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：935279 工分:168647
/ 排名:7004
左箭头-小图标
&以下是引用来随便看看
在第19楼的发言：推翻清朝的功劳还是应该是孙中山，他打开了中国人的心智，而且没有他也没有民国。袁虽然形式上推翻清，但即使袁不反清，清也亡，最多是中国提早陷入大规模类似讨袁护国式的内战袁世凯是实质上推翻满清的功臣，大炮在那乱吠，谁不会。。。人家宋教仁唱得比它好听多了。。。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：592954 工分:42951
左箭头-小图标
推翻清朝的功劳还是应该是孙中山，他打开了中国人的心智，而且没有他也没有民国。袁虽然形式上推翻清，但即使袁不反清，清也亡，最多是中国提早陷入大规模类似讨袁护国式的内战
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3030573 工分:9671
左箭头-小图标
&以下是引用青叶书生
在第17楼的发言：近代中墒枪埠椭疲想皇帝的人居然是共和福炕煜轮蠡不可否认的是 他才是和平缔造共和最大的功臣。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2451731 工分:5654
左箭头-小图标
近代中墒枪埠椭疲想皇帝的人居然是共和福炕煜轮蠡
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3030573 工分:9671
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用毛主席对我放心
在第7楼的发言：&以下是引用公乒哉哪儿
在第1楼的发言：提到袁世凯，估计不少人就把窃国大盗与称帝野心家的帽子给他带上了！以前我也是这么以为的，但最近几年来，详细了解了下清末民初的历史，原来，袁世凯才是近代中国之父，民国真正的缔造者！真正的国父不是那个所谓的美国人洗碗工，及那个脱胎于日狗侵华组织黑龙会的炮党汉奸集团！
　　
　　日，伟大的辛亥革命在武昌起义成功，各省起了连锁反应，纷纷脱离清朝政府宣布独立！一时间，九夏沸腾，新生的中华民国就要取满清，中国的历史将要翻开新的一页！这时候，我们宣传中的国父，一美国人洗碗工仍然在美国洗......
楼主，那你怎么解释袁公要当皇帝这件事呢？袁世凯搞个人专制和独裁，最后发展到称帝，没能象华盛顿一样成为民主共和国的缔造者，当然不是一件值得称道的行为。但在袁世凯之后以委员长、总统.....为名的统治者，谁不是个人独裁？他们的专制权力，哪一个比皇帝差？无非袁世凯作了一回真小人，而没有做伪君子罢了。其实大家都是搞个人独裁，相比之下，袁最为低调，口口声声只想做个君主立宪制下的洪宪皇帝，洪宪者，洪（宏）扬宪法也。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3030573 工分:9671
左箭头-小图标
&以下是引用宁尚彬
在第4楼的发言：一代伟人，袁世凯，民国之父，中华民族的英雄。。。
不过楼主，你没问过我就转发我的贴子。。。中校您好，袁世凯才是近代中国之父是我 在天涯看到的并糅合了其他的一些帖子 也有一些是自己的拙见...也许有一部分是您大作，先谢谢了.本人祖籍与袁是同乡，关注袁自然就多了点，个人感觉近代史中对袁不公正态度不尊重事实的地方太多了.
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：935279 工分:168647
/ 排名:7004
左箭头-小图标
&以下是引用灵池红利
在第12楼的发言：袁大头就是想当皇帝的人。
所做一切都是为了当皇帝而已。当皇帝也比当日本人的奴才强吧。。。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1511374
左箭头-小图标
袁大头就是想当皇帝的人。所做一切都是为了当皇帝而已。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：935279 工分:168647
/ 排名:7004
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用毛主席对我放心
在第7楼的发言：&以下是引用公乒哉哪儿
在第1楼的发言：提到袁世凯，估计不少人就把窃国大盗与称帝野心家的帽子给他带上了！以前我也是这么以为的，但最近几年来，详细了解了下清末民初的历史，原来，袁世凯才是近代中国之父，民国真正的缔造者！真正的国父不是那个所谓的美国人洗碗工，及那个脱胎于日狗侵华组织黑龙会的炮党汉奸集团！
　　
　　日，伟大的辛亥革命在武昌起义成功，各省起了连锁反应，纷纷脱离清朝政府宣布独立！一时间，九夏沸腾，新生的中华民国就要取满清，中国的历史将要翻开新的一页！这时候，我们宣传中的国父，一美国人洗碗工仍然在美国洗......
楼主，那你怎么解释袁公要当皇帝这件事呢？你怎么解释炮党汉奸集团和孙炮炮当日本走狗这事？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3379234
左箭头-小图标
你就喜欢做奴才，所以这么称颂做皇帝的人吧
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3399962 工分:529
左箭头-小图标
又一网特贴....活活把一个卖国贼粉刷成近代中国之父，挑战您的智商单单是签定21条和称帝就可以定为卖国求荣的汉奸
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3386728 工分:142
左箭头-小图标
能力比孙强，还逼着孙把总统的位置给他了。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2967533 工分:8453
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用公乒哉哪儿
在第1楼的发言：提到袁世凯，估计不少人就把窃国大盗与称帝野心家的帽子给他带上了！以前我也是这么以为的，但最近几年来，详细了解了下清末民初的历史，原来，袁世凯才是近代中国之父，民国真正的缔造者！真正的国父不是那个所谓的美国人洗碗工，及那个脱胎于日狗侵华组织黑龙会的炮党汉奸集团！
　　
　　日，伟大的辛亥革命在武昌起义成功，各省起了连锁反应，纷纷脱离清朝政府宣布独立！一时间，九夏沸腾，新生的中华民国就}