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我是华能某电厂的一名集体工，已工作二十多年，我们干的和正式工（国营合同制）一样的活，工资还拿不到他们
我是华能某电厂的一名集体工，已工作二十多年，我们干的和正式工（国营合同制）一样的活，工资还拿不到他们的一半，每次找厂领导，他们都以种种理由推脱，说是历史遗留问题，我们应该如何讨回我们应拿的劳动报酬？
山东 淄博 高青县发表时间： 19:57
问题与我的不同！
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律所：山东天矩律师事务所 回复时间： 20:35
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集体工工作
律师回答共 1 条
可以申请仲裁
律所：山东言博律师事务所
回复时间： 22:10
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集体工:民工
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　　180米的烟囱
　　于是心情很糟糕
　　很糟糕
　　今年电力全行业亏损已成定局,火电业亏损预计将达700亿元,而五大发电集团全年亏损均在百亿元左右。但与此同时,由于金融风暴的冲击,作为经济数据晴雨表的发电量、售电量却又一路下滑,据权威人士透露,明年售电量可能从前两年两位数的增长速度降至3%~5%。一方面下游企业经营日益困难,另一方面电力全行业承担了巨大压力,电价陷入了上下调整两难的局面。
　　夕阳下的冷却塔,
　　主要是 工厂大量倒闭
用电量锐减　　　　同时
发电厂 人浮于事
有些还有三产　　　　人太多了 发电成本太高　　　　　　其实不用倒闭啊，精简人员就完了啊，现在煤价多便宜啊
　　煤电联动的春风何时来到
　　是凝汽式的发电厂还是热电厂？？？？？？？？　　　　为什么要倒闭呢？？？　　　　工作了十年，突然走人，怎么着也是感伤
　　怎么看的眼熟
　　一看就是效率不高，倒闭是迟早的事，与经济危机无关。
　　简单的裁人,并不能挽救企业,而且给社会也带来压力,再说拿来开刀的也就是一线的职工.
　　为了抗议不上调电价？？
　　才上调没多久吧。。
　　楼主不能建议电厂先减员啊~要不工人阶段自已连合起来把电厂给买下来,,,减员就先把党支部那帮吃干饭的先给裁下来
　　　　作者：骑着乌龟去攻城　回复日期：　2:39:13　
　　　　楼主不能建议电厂先减员啊~要不工人阶段自已连合起来把电厂给买下来,,,减员就先把党支部那帮吃干饭的先给裁下来　　　　　　那就对鸟。　　
　　nv 你呀不看看你们的头是那个，搞人浮于事的本事很在行那
　　一个冷却塔看来就一个机组、还有输煤皮带走廊、汽轮机组。35万KV变电站
呵呵 看着有点熟悉了，楼主前几年三班运行人员收入应该不错啊？不会是电厂没联网吧？也好，留着供热吧！呵呵
　　知足吧，亏损不亏损你们的待遇都是一样的好。。。。。。。。
　　都是厂网分开惹的祸
　　骗人吧！　　发电厂能亏损，打破头都挤不进去的单位！　　铁路和航空不是喊亏损很多年了吗？　　那么高的工资福利怎么不降呢？
　　楼上的积点口德吧 中国就是你这样的粪青太多了 什么情况都还没搞清楚就在这里乱吠
　　和我们的那个厂差不多
　　作者：武大人　回复日期：　22:18:30　
　　　　主要是 工厂大量倒闭 用电量锐减　　　　　　　　同时 发电厂 人浮于事 有些还有三产　　　　　　　　人太多了 发电成本太高　　　　　　　　　　　　其实不用倒闭啊，精简人员就完了啊，现在煤价多便宜啊　　-----------------------------------　　发电厂绝不会人员问题而关闭。
　　应该是污染问题
　　哎哟，终于有电厂职工出来说话了。政府调高电价，都是调的电业局的卖价，电厂的入网电价很难调高，政府控制着呢。煤价成倍增长，利润急剧缩水，却总是有无数的矛头指向电厂职工，其实，我们就是农民，生产了粮食卖给二道贩子，二道贩子使劲飚价，你们说到底谁有钱？　　不要再把电厂职工和电业局混淆了，人家工资是电厂的n倍，既是政府部门，权力很大，又是永远不会亏损的单位，羡慕哦~
　　是那里？？？我要把这个厂承包下来　　　　我能让他转起来，年利润翻一番　　　　　　　　
　　不要再把电厂职工和电业局混淆了，人家工资是电厂的n倍，既是政府部门，权力很大，又是永远不会亏损的单位，羡慕哦~　　-----------------------------　　顶
　　作者：忧郁的游荡　回复日期：　12:22:42　
　　　　不要再把电厂职工和电业局混淆了，人家工资是电厂的n倍，既是政府部门，权力很大，又是永远不会亏损的单位，羡慕哦~　　　　-----------------------------　　　　顶　　　　--------------------　　勥顶,就像养猪和杀猪的区别　　
　　　　老实说我不太喜欢火电，污染环境　　
　　楼主用的什么显卡？这效果不错
　　最好关完所有火电厂，那真是污染环境。
　　都是被你们的工资发穷的
　　唉，今年火电是很惨啊！开始买不到煤，好点的煤价格贵，发电就亏钱，不发又没有办法。人员又多。　　早就减薪了，现在还要下岗？
　　　　　　作者：武大人　回复日期：　22:18:30　
　　　　主要是 工厂大量倒闭 用电量锐减　　　　　　　　同时 发电厂 人浮于事 有些还有三产　　　　　　　　人太多了 发电成本太高　　　　　　　　　　　　其实不用倒闭啊，精简人员就完了啊，现在煤价多便宜啊　　===========================　　煤价便宜？不懂就别乱叫
　　楼主说的是什么电厂？
　　大学毕业,背井离乡,倒班十年,拿个两三千,还得换房贷.到了三四十,重新找工作.　　电厂也难,为环保,花两亿,上脱硫.早上起炉晚上停,供热项目上不了,有电量买不到煤，煤价跌了，电量萎缩,奖金停发,响应号召,上大压小,再享待业.　　
　　金融风暴牺牲的也只有最基础的群众　　
　　　作者：武大人　回复日期：　22:18:30　 　　　　　　主要是 工厂大量倒闭 用电量锐减　　　　　　　　　　　　同时 发电厂 人浮于事 有些还有三产　　　　　　　　　　　　人太多了 发电成本太高　　　　　　　　　　　　　　　　　　其实不用倒闭啊，精简人员就完了啊，现在煤价多便宜啊　　--------------------------------------------------------　　　　粪青就是你这样诞生的 情况都搞不清楚就跳出来一阵乱吠 煤价便宜？恐怕应该是电价便宜吧！！　　
　　揭秘一吨电煤的价格之旅
深圳商报　　【字体：大 中 小】【页面调色版
】 　　TopView免费解套：010－ 　　 　　　　　　
　　　　　　　　从580元/吨到1068元/吨 　　　　　　冯瑛冰 陈忠华 王炤坤　　　　　　一吨电煤，从坑口到用户，在完成了从坑口-公路-铁路-港口-用户的产运之旅后，要涨价488元！山西小矿不断上涨的坑口价成了电煤价格上涨的“推手”，直接影响到今年以来尤其是二季度以来全国电煤价格疾速飙升，并令到部分电厂因燃料采购成本过高而停机。 　　　　　　一吨电煤小矿利润达380元，而大矿却只是其一个小零头。在国有大矿讲责任、执行合同保电煤的同时，小煤矿却推高煤价成为最大获利者。 　　　　　　1 小矿坑口价推高电煤价 　　　　　　山西大同是我国著名的动力煤生产基地，其电煤生产、供应和价格，对全国市场有较大影响。 　　　　　　“小煤矿坑口要价高，全部是现金交易。”以收购地方小矿煤炭为业务的同煤集团煤炭运销大同公司负责人介绍说。 　　　　　　据了解，7月中旬，大同地区地方小矿发热量5500大卡/公斤的电煤坑口价格为580元/吨。记者选择了大同市左云县的一家小煤矿进行电煤价格追踪。 　　　　　　一吨电煤纯煤价是580元，装上汽车运到70公里以外一家叫晋宏煤站的火车集运站，中间的短途运费为120元/吨(包括煤检、查验合同和煤票费用)，运到站台后的煤价涨到了700元/吨(不含税)； 　　　　　　在煤站，发运企业要代煤矿交纳28元/吨的可持续发展基金，再加上煤站自己的管理费用35元/吨，此时的装车价，也就是“车板价”，变成了763元/吨； 　　　　　　电煤装上火车，经过大秦线的千里运输后，中间要加上大约93元/吨的铁路运费、7元-8元/吨的杂费；到了港口还要加上包括过磅、化验、堆存等费用在内的港杂费约20元/吨； 　　　　　　这样，运到秦皇岛港的电煤价格就到了883元/吨。而这883元还只是税前的价格，在交纳13％的税后，煤价就成了998元/吨。这就构成了这一吨电煤的装船价，也即“平仓价”。 　　　　　　这一吨电煤从秦皇岛港装上轮船，运往长三角地区某电厂的码头，海运费70元-80元/吨，到了用户手里的最终煤价为1068元/吨。 　　　　　　至此，这一吨电煤完成了从坑口-公路-铁路-港口，再装船下海到用户的“产运之旅”，煤价则经历了从580元到1068元的“价格之旅”。 　　　　　　从坑口价到用户价，这一吨电煤上涨了488元，除去中间环节，坑口价占到了最终煤价的“大头”。市场电煤价格迅猛上涨的直接“推手”就是不断上涨的小煤矿坑口价格。 　　　　　　长三角地区的那家电厂今年上半年累计采购220万吨原煤，煤价同比平均增加了220元/吨，增幅超过30％；进入7月以来，这家企业在秦皇岛港采购的原煤“平仓价”最高曾达到了1050元/吨。 　　　　　　晋宏煤站经理高军志介绍说，今年以来，大同周边小矿的坑口价涨得“让人害怕”：以5500大卡/公斤的电煤为例，一季度大约320元/吨，第二季度涨到360元、430元直至490元，到了7月初，煤价已经涨到了530元，7月中旬还曾达到580元。 　　　　
　　2 大矿小矿利润差距惊人 　　　　　　小煤矿在涨价过程中获利多少？ 　　　　　　同煤集团运销公司的相关人士分析认为，按小煤矿的采煤设备、工艺、管理和用工情况，吨煤成本在150元左右，即使加上基金和税费，也不会超过200元。 　　　　　　以7月中旬580元/吨的坑口价计算，小矿的吨煤利润为380元。一座年产45万吨的小煤矿，每年利润就超过1亿元。 　　　　　　小矿旁边的国有重点煤矿赢利如何呢？ 　　　　　　据同煤集团提供的财务数据，今年上半年，同煤集团吨煤平均售价(坑口价)为395.14元，完全成本则为391.33元，吨煤利润仅为3.81元。拥有20万职工的同煤集团已连续3年产销量过亿吨，今年上半年完成6200万吨，利润总额虽然超过了去年的全年水平，但也仅有可怜的2.36亿元。 　　　　　　价格上涨而成本也在上涨。今年上半年同煤平均售价比去年上涨了近76元/吨，完全成本增加了74.06元/吨，其中可持续发展试点三项基金上涨近17元/吨，安全费用增加20.25元/吨，工资成本(含附加费)增加了11.69元/吨。 　　　　　　3.81元和300多元，这就是国有大矿与地方小矿的利润差距。而这一差距目前仍呈现扩大之势。 　　　　　　相关资料 　　　　　　国家对电煤实施临时价格干预 　　　　　　今年6月中旬，国家发改委发出通知，明确提出，由于煤炭价格水平较高，为防止煤、电价格轮番上涨，自7月1日起至日，对全国发电用煤实施临时价格干预措施。在临时价格干预期间，全国煤炭生产企业供发电用煤的出矿价，不得超过日实际结算价格。 　　　　　　国家发改委表示，今年以来发电用煤价格持续大幅上涨，预计今后一段时间仍将呈上涨态势，实行临时价格干预措施，是为了促进煤、电行业以及整个国民经济的协调、稳定和健康发展。 　　　　　　电煤告急令小煤矿起死回生 　　　　　　为缓解紧张形势，5月30日国务院发布了《关于做好当前煤电、油运气和农资供应保障工作的紧急通知》，要求各产煤省份要在确保安全的前提下，努力增加煤炭生产，加快停产整顿小煤矿的复产验收，放宽了此前对小煤矿的限制。 　　　　　　今年5月，全国电煤供应持续下滑，多个省区煤炭库存低于警戒线7天。国家电力监管委员会报告称，由于目前许多省份出现煤炭短缺，约占全国发电总量的1％的39座发电厂被迫停止发电。 　　　　　　一方面是电煤供应紧张，另一方面我国还在加快和加强关停小煤矿的进度和力度。像国内产煤大省山西，仅大同就关闭约80％的小煤矿，所以电煤供求矛盾就更紧迫了。 　　　　　　国务院的通知令前几年被关停整顿的小煤矿迎来解禁复产的机会。 　　　　
　　楼上有不少人把电厂职工和电业局混淆了　　　　另外，裁员解决问题在中国国情下行不通的，　　　　要知道外企通过精简人员来度过危机的确是有效的，　　　　但是国企里裁员裁掉的都是一线干活的员工。那些吃干饭的领导以及领导的关系户还是会继续留下来吃国家的。　　　　另外，不明白为什么，国外的老百姓养一套政府官僚就可以了，还可以得到官僚比较好的的服务。　　　　我们国家的老百姓除了养政府行政部门的一套官僚之外，还要额外比别的国家的老百姓多养一套所谓的党委班子。搞什么飞机啊。干脆再加一套党委2.0班子来锻炼老百姓的劳动能力好了。全地球的公务员加起来还没中国一个国家多吧？想起了初中历史教材上那幅背上骑了好几个人的农奴的画啊。
　　楼上有不少人把电厂职工和电业局混淆了　　　　　　　　另外，裁员解决问题在中国国情下行不通的，　　　　　　　　要知道外企通过精简人员来度过危机的确是有效的，　　　　　　　　但是国企里裁员裁掉的都是一线干活的员工。那些吃干饭的领导以及领导的关系户还是会继续留下来吃国家的。　　　　　　　　另外，不明白为什么，国外的老百姓养一套政府官僚就可以了，还可以得到官僚比较好的的服务。　　　　　　　　我们国家的老百姓除了养政府行政部门的一套官僚之外，还要额外比别的国家的老百姓多养一套所谓的党委班子。搞什么飞机啊。干脆再加一套党委2.0班子来锻炼老百姓的劳动能力好了。全地球的公务员加起来还没中国一个国家多吧？想起了初中历史教材上那幅背上骑了好几个人的农奴的画啊。　　　　
　　电厂也会倒闭？？？？？？
　　大家不要把电厂和电力局搞混了!!!!!!!!!!!!　　大家不要把电厂和电力局搞混了!!!!!!!!!!!!　　大家不要把电厂和电力局搞混了!!!!!!!!!!!!　　大家不要把电厂和电力局搞混了!!!!!!!!!!!!　　　　现在10个电厂9个亏,电力局则是旱涝保收的　　　　
　　说实话，你叫得多惨，也不见得会博得太多的同情　　　　你要看清楚现状，大量的企业倒闭，珠三角汹涌的返乡潮，这些人失业了，和你是一样的。更何况，在大家都没失业之前，相对来说你的电厂还是比珠三角的工厂稳定和福利稍好一点的，这个大家都得承认。　　　　珠三角大量失业工人，和你的失业相比，你也只是50步，他们是100步而已。　　　　还有重要的一点，你们还有政府出面帮忙“分流”，而珠三角的失业工人呢？
　　分析的很准确.　　市场经济的煤价,计划经济的电价,导致了现状.　　关闭工厂是最无奈和明智的选择.
　　关吧，以后都点蜡烛，楼主你开个蜡烛厂……
　　分流为所谓。　　大不了自己开个电厂。
　　政府过分强调节约用电的后果
　　祝福啊
　　LZ　　　　你連雲港的吧？
　　想问问楼主电厂的 装机量……
　　呵呵，楼主在的电厂是典型的上大压小项目吧，还没听说几大集团的主力电厂要关闭的。前几年小机组可是收购的抢手货啊。
　　机组是2台125的,扩容后是135,因为不是系统内电厂,工资待遇也是不同的,荒费了人生最美好的十年,所以有些伤感,以后的路还得从新开始,很多同学都在岗位上,十年下来.多少都是科长,主任了.想想自己也不差,为啥会再找工作啊,人生有几个十年可以荒废啊,怎么对的起自己的家人妻小?
　　作者：吴夏　回复日期：　11:17:24　
　　　　分流为所谓。　　　　大不了自己开个电厂。　　自己开电厂?在中国可能只有荣毅仁的儿子吧,没有中信实业银行的后盾,也很难经营啊,电厂倒闭损失最大的还是银行,或者说国家,很多都是政策错误,造成重复投资,
　　唉，同学在火电的今年都很难过，真是要成家的年龄。什么都要靠自己的时候，买房，结婚，好在年轻，像你这样的，估计小孩子又小，从新开始有点难，不过比那些孩子正在读书，老人又老的好点吧。　　加油呢！
　　同情，楼主的这个年纪肯定是上有老下有小中间老婆啊，倒班生活很封闭的十年倒班差不多是十年铁窗十年啦和社会早脱节了，不过是男人就要挺住啊！车到山前必有路啊，楼主工作十年应该是技术骨干了，建议你去江阴或者绍兴那一带找找工作，哪儿小热电厂超多，近年又时兴开办垃圾发电厂，楼主应该有机会的说不定能弄个小头头呢，要那样的话，记得对手下好点哦，大家都不容易啊！
　　真的糟糕啊　　
　　~~~135 我这220的机组都关停了……　　楼主心理平衡了吧
　　也该到了你们难受的时候了，我们这有个大电厂，大片大片的家属楼，整夜整夜的灯火通明，真是用电不花自己的钱啊。　　
　　。。。。。。。。。。。。。。。。。
　　.........
　　3　　社会民生栏　　
　　哎哟，终于有电厂职工出来说话了。政府调高电价，都是调的电业局的卖价，电厂的入网电价很难调高，政府控制着呢。煤价成倍增长，利润急剧缩水，却总是有无数的矛头指向电厂职工，其实，我们就是农民，生产了粮食卖给二道贩子，二道贩子使劲飚价，你们说到底谁有钱？　　　　不要再把电厂职工和电业局混淆了，人家工资是电厂的n倍，既是政府部门，权力很大，又是永远不会亏损的单位，羡慕哦~　　　　　　　　　　有道理!
　　到谁头是都有不好受啊,想想今年毕业的我们,更难啊,一毕业就失业,全国一年就有五百多万
　　厂网分家时种下的，今天结果了。。。　　　　如果电力市场走不出去，其实还不如不分　　　　如果市场走出去，就不会造成今天的局面　　　　电力改革到底还需要多少年才能到位
　　是啊，生活就是这样的。工厂倒闭，工人下岗。
　　怎么这么眼熟？是重庆九龙坡那个发电厂？？我之前住那面，吃了不少灰。还是尽快倒闭了好。
　　以后就要以电为生了
　　不知道能进什么单位呢···
　　是呀，日子不好过了，不过在我看来，还是体制僵化所带来的苦果呀，电力需要发展就需要大换血，引入竞争机制，将私人股份引进来，不要是国有一头当大，要么就提早倒闭，工人整日不思进取，混日子，实在是浪费人生，鼓励自主创业呀
　　俺也是干这行的
不过俺管变电·
给采油的供电· · 不过不想干了·
不知道内地有没有变电相关工作的岗位啊·
　　..楼上的`我也是搞变电的`不过我们是电力基建单位`只管建变电站.110KV.220KV 500KV的都建.我是搞变电一次的.
　　我们这的利港电厂就是荣毅仁的儿子投资的啊 工资那是个高啊 没有市局关系 进也进不去
　　哭穷啊.
　　作者：重庆之爱　回复日期：　0:23:55　
　　　　大家不要把电厂和电力局搞混了!!!!!!!!!!!!　　　　大家不要把电厂和电力局搞混了!!!!!!!!!!!!　　　　大家不要把电厂和电力局搞混了!!!!!!!!!!!!　　　　大家不要把电厂和电力局搞混了!!!!!!!!!!!!　　　　　　　　现在10个电厂9个亏,电力局则是旱涝保收的　　　　　　```````````````````````　　我們農電還不如電廠呢
　　我父亲是火力发电的工人 在发电厂已经发了一辈子了 现在电力是不景气 全厂把6小时工作制度 改成8小时 而且分出100多人外派 我父亲就派去汕头 我姨夫去了越南都是去做支援 但是都是很不错的 2边薪水都在领 最新消息电厂还在扩建 全是有电脑控制 我表弟要进电厂了 进新电厂的都有4000多的薪水
　　顶，现在很多人根本不清楚情况：1、电力企业有：电网、电厂、电建公司及其他如设计院、调试所等，电网全国只有两家：国家电网公司和南方电网公司，属于垄断企业，那真是吃了卖家吃买家，同时又有部分政府职能，比如用电的变压器的设计施工、验收等，那真是肥得流油；2、电厂早已完全放开，5大发电集团装机容量占总装机容量不到50%，其中电网公司下面还有发电公司，已属于竞争行业，原材料方煤炭是完全的市场经济，下方电价又受政府管制，各位享受的电价在这几年煤价剧涨的而没变化，想想发电企业承受压力，实际发电企业的上网电价还要更低，再有社会所谓社会责任，如雪灾和近年的长时间，亏本也要发电。苦啊，企业苦，职工也苦，所谓的高工资更是扯淡，新厂和华能公司下属企业效益好，但现在也在大幅下降，老厂就不提了，我近二十年工龄，高级职称，在老厂上班，一千多一月，有时扣保险等后余几百。现在形势是：用电紧张时，煤价高，购不到煤，也亏；今年按政府要求冬储煤，结果经济危机了，受用电量下降和节能调度的影响，又发不出电，现在煤炭又在自燃，另占用资金，同时发电企业属于资金密集型企业，每年设备折旧也不得了，怎么不关门。
　　老厂员工多，装机容量小，压力是很大，新厂人员少，装机容量大，企业效益是不一样。当初参观武汉青山电厂的时候，里面还有苏联的老机组呢。电厂不是你想发多少电就能发的，要电网调度什么的，电网是富得流油啊。
　　现在都在裁员，以后的师弟师妹就惨了，2000年左右电厂有很多新建，工作很好找，而之前的是没什么新电厂只能去武汉锅炉厂什么的，一个月也就一千多。设计院原来很多项目，现在估计也难过了。现在大环境不好，新的旧的电厂都比较难过了。在建的是有，自动化程度是很多，所以新厂人员少。
　　lz的电厂不是很大,貌似冷却塔就一个,机组就两台....
　　电力企业应该有市场的呀？怎么就倒闭了呢？
　　我们的煤矿已经停产。　　据说是受经济危机的冲击。　　说实话。煤价跌到三百工人照样有吃有喝。　　不过谁叫我们是专政的无产阶级呢。　　所以煤矿还是停产了。
　　肯定是老机组关停。。。。。。。正常
　　者：wuyuetian520　回复日期：　14:56:48　
　　　　我们这的利港电厂就是荣毅仁的儿子投资的啊 工资那是个高啊 没有市局关系 进也进不去 　　 　　 　　--------------　　哈哈，我去过，确实TMD的发钱发的猛。郁闷，为什么都是电厂待遇差的哪摸大呢？不过利港当地人也很有钱呀
　　专业的不停机 带压堵漏、带压开孔技术。　　自海润天达公司在国内从事工程技术服务以来，已经成功完成了各种设备泄漏的带压堵漏，一流的质量和技术赢得了广大客户的好评。经过多年的发展，海润天达形成了集堵漏材料的研制、开发、生产、销售与服务为一体的专业密封科技公司。 　　联系人郑先生　　网址 www.
　　同意有些说法
电厂不如电网效益好
　　电厂工作十年，可以养活你一辈子了
　　农民工一个，不懂这些，只拿三分
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请遵守言论规则，不得违反国家法律法规回复(Ctrl+Enter)你是有十年工作经验，还是把一年工作经验用了十年呢？
十年的工作经验 or 只是一年的工作经验用了十年?
有这么一个笑话，一个人跑去问老板“我都有十年工作经验了，问什么您还不给我涨薪水呢？”，老板回答说“你是有十年工作经验呢，还是把一年工作经验用了十年呢？”。
我觉得在这个社会中有太多人是把一年的工作经验用了十年。刚才也有演讲者提到了《异类》，《异类》的理论是只有当你刻意去学习，当你不停从自己的安全区跳出来，忍受一种痛苦和煎熬，改变了自己以后，你付出的时间才是算数的。
当时我们在珠海讨论学习的问题，其中有一个人说他在进公司前两个星期的时候非常痛苦，觉得他什么都不会，谁都比他强。但后来他可以轻松处理这些事情，他却觉得有些担心了。
我问他担心什么，他说他觉得这一年没有什么成长。我觉得他把我点醒了，我给的建议有两个：一是找一份更有挑战性的工作，二是做一个副项目去挑战自己。
掌握“学习曲线”享受终生学习
什么叫做“学习曲线”——横轴是时间，纵轴是能力。
我相信我们在校的学习和工作的第一年一定会学到很多东西，但是我见到的很多人工作一年、十年、二十年是完全一样的。我认为终生学习的人的学习曲线应该是没有尽头的。
有人在论坛上问，现在硅谷都在宣扬二三十岁创业、成功、成为明星的例子，有没有人能够给我举一个四五十岁成功的例子。那么就有个人回复：“我在42岁创办了Craiglist。”Craiglist是分类网站的鼻祖。我当时就懵了，我才36岁，我的人生才刚开始啊。
在任何环境中我们都可以观察，我认为在任何一个不断变化的环境中，终身学习者只能占1%。我的结论是，由于你是一个终身学习者，你可以秒杀在任何一个领域里你的同侪。终身学习者是没有极限的.
学习曲线：正确的学习方法，学做乐学者
我的另一个观察分析是学习的方法有很多种。一般的学习方法是阶段性的，就是学一会儿，休息一会儿，再学一会儿。我们传统教育和我们推崇的人，他们通常是意志力非常坚强人。
比如说我们要考试了，在一个星期之内从完全不懂到能够考试，那么我们的学习曲线将会非常陡峭。我觉得这是一个非常错误的示范。
大多数认为自己不聪明的人来自于用一种错误的方法去学习。我经常遇到一些非常神奇的初学者，有人说“这本iOS书看了三天还没有看完”，我想问的是这本是是三天能学会的吗？比如你去爬珠峰掉下来了，然后你说自己是一个失败者。
其实，为什么要这么爬山呢？我一直强调大家不要急，为什么？
因为一着急你就会开始做错误的东西。一开始你以为你是神，可以在一个星期内、三天内学会一个非常难的东西。一旦你做不到，你就会觉得你什么都做不到了。我觉得正是这样的原因让大家以为自己不够厉害。
我觉得有了正确的方法以后，大多数人都可以攻克这个问题。我经常和很多人说，刚进入一个项目的时候，学习曲线要平，可怕的平。
比如像我这么一个人，一次就要走三万步的话，大家可能在急诊室看到我。那我第一次的目标是怎么定的呢？第一次我就背了个包，带了很多的补给，不知疲倦的从早上走到晚上，后来我算了一下我大概走了六七公里。我从来不知道我能走六七公里。
那么第二天我想既然第一天我走了七公里，那我今天可不可以走八公里呢？有一次我为了见一个朋友，跨了个江，走了十五六公里，后来我觉得我自己太厉害了，后来就一发不可收拾。
我觉得学习曲线一开始比较平，但是当你对一个东西了解了以后，到后面是一个加速度过程。会学习的人在一开始都是非常慢的，在给自己设定基准，并基于自己正反馈的空间，并且永远不会把自己控制得太狠，让自己一下子崩溃掉。
Hacking大脑
我的另一个思考是Hacking大脑。首先我对机器学习非常有兴趣。我觉得机器学习对我们理解人脑是非常有帮助的。
1、机器学习：模型+数据量
机器学习主要有两个东西，一个是模型，另一个是数据量。当你选对了足够的语料、足够的数据量的时候，这个模型会越来越好。
我一直在想我们的大脑是一个什么东西。大脑其实是一个反馈的流程，大脑接受了一定的数据、一定的训练，形成了一定的理论，然后不断地去验证这些理论对不对。一个聪明的人大脑的结构应该非常的清晰。
为了学英语练听力，我开始听一些Podcast，一开始我发现我听的不太懂，但由于是自己领域内的东西后来我都能听得懂；于是我开始听一些经济学的东西，发现十几个字母长的东西我也能够听懂，我到现在不知道那些词怎么写，但是我就是能够听得懂。
现在我验证了大脑是一个无穷力量的机器，那我怎么去训练它呢？我觉得我听力有一定水平了，那我能不能够说英语呢？于是我就去参加上海老外的聚会，从一句话不会说到能够和老外争论宗教的问题。
我始终觉得我的词汇量是一个问题，那我又开始读英文书，现在我可以看哲学等比较艰涩的书籍了。那后来我发现我要练口语的一种方法，原来一开始我要培养即使看不懂也能读下去的一种感觉，现在我遇到每一个不会的单词都要查，于是我感觉我的口语又在慢慢进步。
2、 think fast and slow：避免远古大脑，唯慢不破
我们有两个大脑，一个大脑深思熟虑、功能非常强大；另一个大脑比较像远古的动物不太懂事，但它非常快，有点像反射。通过这个理论我想明白了我们为什么会产生争执，原因很简单。比方说有个老外说“你们中国人……”，另一边就会想“你怎么了，又想说我们中国人了吗？”，但其实他都不知道是要说中国人好还是坏。
很多时候呢，我们都会陷入到一种情绪中，都在用大脑最快但是最愚蠢的部分。所以我在想，我能不能降低我的反应速度，把每一句话都听完，把每一件事情都想完，再回答，就是先听后说。后来我有个理论叫做“不争论”，这也是我们论坛的宗旨，即使你对上一个人的发言有多大分歧，你都只表达我的观点是什么，而不是说“某某某的想法是错的”。
因为一旦说了这么一句话，就会陷入到一种以“说服对方”、“压倒对方”为目的的讨论中。实际上我认为每一个讨论的人都会有一些不对的部分，不可能全对。所以我们都在一种不争论或者深思熟虑的环境下，给予大家充分的表达空间，你总是能够收获一些。
我觉得成长就是我们不断去接受这个世界散在很多人、很多书、很多理论里的信息，信息量慢慢地增长，让我们的大脑不断进化。
再回到大脑进化这个问题。我在有个阶段认为，我们大脑的模型进化我是有感觉的。我觉得我英语听力上升的时候，莫名其妙觉得我的粤语听力和上海话听力也在上升。
你的大脑其实就是一个复杂机器，当这个机器越来越好的时候呢，不光是对某一个具体的问题有好处。所以我在追求让大脑更复杂更进化，帮我来解决更复杂的事情。
3. thepower of habit：把好变为习惯.
最后一个是《习惯的力量》，其实这本书的观点与《思考，快与慢》是相反的。它认为我们的习惯存储与我们大脑比较古老低级的部分，比如反射。
《习惯的力量》提出了一个我们怎么把一个回路放到大脑古老部分里去的方法。放过去的好处在于，习惯意味着我们做一些事情就会变得很容易。我觉得这本书可以和《异类》一起看：当任何时候你觉得难受，你的大脑就在进化；当任何时候你觉得轻松，你都在使用你的习惯。
但这两种理论对我们都有非常重要的意义。我在想我可不可以用这个理论改造我的习惯，这个理论的内容是：习惯有三个要素——触发条件、流程和奖励。
我拿这个理论去可以改造我的走路行为、学日语的行为，效果都非常好。我现在每天大概都能够学40分钟的日语，我能够看到我的日语水平在提升。
大脑Hacking的理论虽然不够完美，但是我们可以不断地去验证。
我可以试试看心平气和的聊天是不是能够更好地交流；我可以试试习惯的理论能不能够把一个我不想做的事情很容易的做到，而一些不想有的坏习惯能不能够戒除掉。
希望有一天我能够写一本关于方法论的书，很多人或许会叫它“鸡汤”，但我觉得只要他能够改变别人、改变我自己，那就是对的。
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