帖子主题：大家来评论一下谢尔曼坦克是不是那样惨
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大家来评论一下谢尔曼坦克是不是那样惨
文章提交者：老地瓜
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以下是一篇文章里摘抄的:"首先来看看主炮。一门M3型75毫米L/40，这门炮使用的高爆弹相当出色，但穿甲弹就非常平庸了。谢尔曼主炮能够在1,000米距离上击穿62毫米钢板，穿甲能力比T-34早期的76毫米L/42主炮还要逊色一些，跟德军的75毫8倍和70倍身管火炮相比就差距悬殊了。M4A3改进型换装一门75毫米53倍身管火炮，1,000米距离上的穿甲能力增强到89毫米，依然比德国虎豹差一个档次。二战老兵的访谈里充满了令人沮丧绝望的回忆，谢尔曼坦克在数百米到数十米不等的距离向德军坦克开火，他们可以清楚地看到发射的炮弹在德国坦克装甲上反弹，飞到几百米的空中。曾在巴顿第三集团军服役的老兵弗兰克尔(NatFrankel)的回忆最耐人寻味，一次他的谢尔曼坦克冲到德军一辆虎式坦克30米的地方向炮塔侧面连开三炮，炮弹都反弹开去，这时他看到一个德国军官从炮塔探出半截身子，拿出一个手帕在弹痕上掸了掸，向他微笑，好像在对他的冒犯表示谅解。防护能力方面，谢尔曼坦克的正面和侧面装甲厚50毫米，正面有47度斜角，防护效果相当于70毫米，侧面则没有斜角。炮塔正面装甲厚88毫米。德军4G型坦克在1,000米以外，虎豹坦克2,000米以外，就能击穿谢尔曼的正面装甲。雪上加霜的是，谢尔曼坦克外型线条瘦高，早期型号高2.8米，改进型号高达3.4米，行进在战场上如同招摇过市，是德军坦克的最佳目标。另外谢尔曼坦克的汽油发动机非常容易起火爆炸，这个弊病使谢尔曼坦克获得了“朗森打火机”的绰号，因为这个打火机的广告词是“一打就着，每打必着。”西线流传着各种各样谢尔曼坦克被击毁的故事，有德国坦克一发炮弹贯穿两辆谢尔曼坦克的战例，炮弹穿透房屋砖墙击毁谢尔曼坦克的战例。一个德国坦克兵回忆道：“我们看到一队谢尔曼坦克开过来，彼此打趣说，美国佬又送来一打朗森打火机，那些薄皮坦克又高又直，个个挺着一门短筒小炮，在我们的瞄准镜里三公里以外就能看见，一炮打过去，马上烧得象节日的焰火，里面的人都活活烧死.. . 为什么一个拥有底特律汽车城的国家会造出这种东西让他们的士兵去送死呢？”因为上述的致命缺陷，盟军坦克兵不得不面对这样一个残酷的现实：他们装备的谢尔曼坦克根本不具备同德国坦克对抗的能力，却不得不在盟军攻势中冲锋陷阵，结果造成可怕的战损和伤亡。美军第3装甲师登陆诺曼底时拥有232辆谢尔曼坦克，到战争结束，这个师共有648辆谢尔曼被击毁报废，另有700辆被击伤，修复以后重上战场，战损率高达580%。诺曼底战役中，美军第2装甲师在两天里就损失57辆谢尔曼坦克，伤亡363人。美军第4装甲师硬性规定，只能救助那些从坦克里爬出来的伤兵，不许救助坦克里面的伤兵，因为怕士兵看见被毁坦克里面的惨状，影响士气。阿登战役前夕，美军装甲师的伤亡如此惨重，出现了没有足够的坦克兵装备坦克的局面，许多仓促上阵的坦克只有3个乘员，而不是规定的5人。许多原因导致了这个惨痛的局面。谢尔曼坦克是美军三个部门的合作结晶：陆军地面部队，装甲委员会，和军械委员会。陆军地面部队提供性能要求，装甲委员会提供坦克设计，军械委员会提供火炮装备。美军高层的官僚们为了保住脸面，故意淡化处理针对谢尔曼坦克的种种不利证据，军械委员会甚至夸大75毫米主炮的穿甲能力，居然连艾森豪威尔都蒙在鼓里。布雷德里的回忆录里有这么一段，艾克得知谢尔曼坦克换装的76毫米L53主炮依然无法击穿德国虎豹的正面装甲，大发雷霆：“怎么我们的76炮还是不顶用？我一直以为这是我们的秘密武器，军械委告诉我这门炮能干掉德军所有的坦克，为什么我总是最后一个知道坏消息的人？”其实当时盟军方面有没有威力足够的火炮呢？回答是肯定的，至少美国的M3型90毫米L/50加农炮(后来装备M36歼击坦克和M26潘兴坦克)，和英国的17磅反坦克炮，都能够击穿德军重型坦克的装甲。事实上早就有人建议给谢尔曼坦克装备英国的17磅火炮，但被美军军械委员会拒绝，理由是17磅火炮尺寸太大，装不进谢尔曼坦克的炮塔。还是英国人不信这个邪，独自将谢尔曼坦克的炮塔稍加改装，就成为盟军唯一能够与德国坦克火力对抗的谢尔曼“萤火虫”坦克。可惜的是英国工业能力不足，仅仅有600辆萤火虫坦克装备部队。尽管数量有限，萤火虫坦克依然给德军制造了不小的麻烦，德军坦克王牌魏特曼的就是被一辆萤火虫坦克击毙的。谢尔曼坦克火力不足的深层次原因，是美军装甲部队的战术思想。二战前夕，欧美各国军队都在探索装甲部队的战术思想，其中只有苏德的装甲战术得到实战检验。美军装甲战术的始作俑者是当时任地面部队总司令的麦克奈尔中将(LesleyMcNair)。他倡导的装甲战术，其核心是两种坦克的分工协作。美军的主战坦克M4谢尔曼，主要任务是攻击敌军的步兵，而不是攻击坦克。如果谢尔曼坦克遭遇敌方坦克的阻击，应该召唤歼击坦克(TankDestroyer)。歼击坦克的特点是装甲薄，速度快，装备威力巨大的反坦克炮，任务是迅速赶到敌方坦克出没的地点提供火力支援。美军登陆诺曼底时，装甲师和步兵师都装备有M10、M18、和M36三种歼击坦克。本文稍后将详细讨论美军的歼击坦克。麦克奈尔的战术思想是典型的纸上谈兵，跟实战差之千里。这种战术思想也导致了非常严重的后果。因为谢尔曼坦克根本不是用来打坦克的，所以没有必要装备反坦克火炮。而歼击坦克实质上就是自行火炮，因此隶属炮兵，组织、训练、指挥体系都和装甲部队泾渭分明。实战证明，本来应该支援步兵的谢尔曼坦克不得不频频对抗德军坦克，而歼击坦克老派不上用场，只好充当野战火炮，为步兵提供火力支援，结果二者都是舍长就短。麦克奈尔是美军资深将领，连艾森豪威尔都是他提拔起来的，美军内部无人敢挑战他的权威。麦克奈尔又是出奇的刚愎自用，坚信他的战术思想是绝对真理。1943年11月盟军登陆意大利以后，遭遇德军虎豹坦克，要求提升坦克装甲火力的呼声越来越高，麦克奈尔依然固执己见，他在一封信中写道：“我们没有理由改变既定方针，那就是我们将依靠大批M4谢尔曼坦克赢得战争。前方战事没有任何证据表明谢尔曼坦克的优势遭到挑战，提升坦克的装甲和火力就会改变我们的既定战术，使坦克对抗坦克，而我们的坦克应该打击敌军脆弱的步兵部队。对付敌军重型坦克的唯一选择是歼击坦克。”因为他的固执，美军新式坦克M26潘兴的研制迟迟无法完成。1944年7月，麦克奈尔亲临前线视察部队，遭到美军飞机误炸身亡，成为二战盟军阵亡的最高级别将领。他死以后，潘兴坦克的研制步伐加快，但装备部队时已经是1945年初了，根本未能发挥实质性作用。美军军史称赞麦克奈尔为强化训练部队呕心沥血，因此让士兵战时少流多少血。鉴于他的刚愎自用也导致了多少坦克兵无端送命，大致可算功过相抵。死鬼麦克奈尔成了美军高层官僚严重渎职的替罪羊，所以也就没人替“死亡陷阱”谢尔曼承担罪责了。库柏在他的书中毫不留情地指出：“谢尔曼坦克的诸多弱点不但给美军装甲部队造成令人发指的伤亡和痛苦，而且大大推迟了欧洲战事的终结。” "
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公路速度47公里算是好坦克？虎式坦克的公路速度还能达到40公里，但火力，防护完全不是一个级别。t34算是优秀的量产坦克，火力，防护（特别是防护），机动性完全超越谢尔曼，这还是说的t34/76,至于t34/85就更没法比了。t34公路时速达到了55公里，这样才能对虎式坦克达到两面包抄。谢尔曼的多不是因为该坦克比t34更适合量产，而是美国的工业力量，如果以美国的工业力量生产t34,可能数量就更多。以美国的工业力量生产虎式，数量也绝不会少到哪里去，（其实现在的美国的m1a2就是昂贵而安全的典型代表）我很同意上文的观点，一个量产p51野马与b29的国家，用谢尔曼在二战后期迎战德国坦克，确实不知道多送了多少坦克兵的命。德军坦克后期最喜欢和美国打坦克战，一边倒的都令人心寒，但反而进攻美国精锐的步兵却损失惨重（这些家伙装备太好了）。本文内容于
8:51:54 被拜占庭的荣耀编辑
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老虎的确厉害，黑豹也很不错但是不能够保证足够的数量提供给部队对于战役来说，老虎和豹子都是很nb的坦克但是对于战争来说，老虎和豹子，未必算的上合格产品啊谢尔曼虽然跟老虎豹子比较起来不算抗打，但是碰上没有装甲部队的德军，不就拉风了？西线最惨的时候德军只有40辆坦克可以动弹，这个时侯可不就是谢尔曼拉风了么？平心而论，老虎豹子可以极大的影响战役进程，但是对于战争的影响，则远不如谢尔曼和34
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&以下是引用彼德洛克
在第12楼的发言：
至少在美国人做的游戏里面，雪曼相当NX，貌似可以抗衡虎1？不会吧？英雄连里三辆雪曼加76炮也不一定是一辆3级虎的对手至少我必须用正面对抗加两翼包抄的战术才有胜算
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至少在美国人做的游戏里面，雪曼相当NX，貌似可以抗衡虎1？
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&以下是引用帝国一兵
在第2楼的发言：除了萤火虫，其他型号的雪曼确实都不怎么样，电影中巴顿问部下德国机枪能否打穿雪曼，得到的回答是：打不穿，只能从前面射进去，然后在内部打转。虽然自嘲成分很高，但也客观的说明雪曼之差这个故事其实说的是美国早期引进的雷诺坦克的，那时巴顿是坦克部队的旅长。
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谢尔曼和四号是一个级别的对手，面对豹式，基本完蛋！不过谢尔曼也是有独到之处，并不是一无是处！
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谢尔曼“郎森打火机”，没什么好说的，1，2辆碰上虎基本就等于被判死刑，大部分的75炮只有在2-300米的距离才有可能穿透虎的侧装甲，只有等数量多了大家一拥而上，兜圈子饶到虎的侧后面或者干脆像某个美军坦克连长说的那样，大家趴在地上祈求上帝让德国佬的坦克自己坏掉，不过好在很多时候都很灵
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谢尔曼的舒适度可以说是当时最好的，里面有排气扇还有沙发座椅，在公路上行进如开轿车，击毁后如无人看管，里面东西几下就搬光了！！
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75炮主要责任是军械局要求多少万发的主炮管寿命，不是战术编组问题。其实直到现在要比要把反坦克炮兵（现在主要是导弹）集中当拳头用还是有争论的，美军现在是靠强大的陆航避免了这一争论。另外美军装甲部队整体机械化程度高，不犯战术错误完全可以规避优势敌方坦克。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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关于M4的火炮穿甲问题！ 我还是得说下。。。。。。。1944年后期美军M4A3E系列所使用的76毫米坦克炮在1000M的穿甲能力有明显增强。。。。高速钨合金穿甲弹达到了击穿107MM30度装甲的能力！（首先声明这不是荧火虫坦克！还有苏军没有这种穿甲弹！因为这是英国研制最新脱壳穿甲弹）所以美军后期把76毫米炮坦克和75MM炮M4坦克混编。。。。。还有美军1944年后期装备的M4-105MM榴弹炮坦克是专门对付德军重型坦克的。。。。。。你们想想在虎1射程之外！4门105榴弹炮对你一阵乱轰的后果。。。。。。。！其他坦克迂回两侧（跟英国人的战术一样）
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最适合批量生产的坦克......比T34还容易造（相对于美国而言）！！
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苏军对谢尔曼的感情也很复杂，当行军时他们希望T-34是谢尔曼，当战斗时他们希望谢尔曼是T34。
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拿谢尔曼和不同量级的虎、豹比是不公平的。优秀的坦克必须做到火力、机动、防护平衡。而且，一件武器的产生并不是先进技术的堆砌就可以了，还必须从生产性、维护性、后勤等诸多方面统一考虑，和虎、豹不同，谢尔曼不是针对某一种敌战车而设计的。它的任务是要在所有战场,行动、任务中使用，是“万金油”坦克。此外，虽然有点残酷，但上位者的考虑和弗兰克尔这样的普通士兵是不一样的，这没有办法。相同的例子，出于工艺和后勤的问题苏联人也放弃了zis2 57毫米炮（虎式也难挡它正面一击）。还有，楼主转载文章的前一半：首先，M4谢尔曼是二战性能最可靠的坦克，其动力系统的坚固耐用连苏联坦克都逊色几分，德国坦克更是望尘莫及。德国虎豹坦克每隔1,000公里里程就需要大修一次，坦克必须运回德国或捷克的工厂大修。谢尔曼坦克只需要最基本的野战维护就足够了。性能可靠，故障极少，使美军坦克的出勤率大大高过德军坦克。谢尔曼坦克的生产设计大概也是二战最优秀的。美国研制生产坦克的厂家是通用、福特、克莱斯勒等汽车厂，采用的是亨利-福特倡导的生产线原理，因此能够大批量生产，并且大幅度降低成本。美国二战期间总共生产了各种装甲战车287,000辆，其中包括将近5万辆M4谢尔曼坦克。最有趣的是，谢尔曼坦克的尺寸是参照美国“自由轮”的船舱设计，非常便于远洋运输。看来美军对后勤的重要性理解得非常透彻。谢尔曼坦克还拥有几项世界领先技术。首先炮塔转动装置是二战最快的，转动一周只需要不足10秒钟。其次谢尔曼还是二战唯一装备了火炮垂直稳定仪的坦克，能够在行进当中瞄准目标开炮。谢尔曼的500马力汽油发动机也是二战最优秀的坦克引擎之一，使谢尔曼坦克具有47公里的最高公路时速。这些优点都很有助于机动作战。至于损失数量，一个重要原因是谢尔曼实在太多了吧？
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除了萤火虫，其他型号的雪曼确实都不怎么样，电影中巴顿问部下德国机枪能否打穿雪曼，得到的回答是：打不穿，只能从前面射进去，然后在内部打转。虽然自嘲成分很高，但也客观的说明雪曼之差
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