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第三方登录：本人喜欢研究宗教，对于佛教，基督教都有一点研究。对于基督教的教义本人有几点疑惑想提出来。希望有基督徒人士给于说明。　　
对于旧约中上帝有意无意的杀了很多人。大家早已耳闻并提出了讨论，这里就不多说了，。圣经说每个基督徒都是上帝创世以前预定的，“使徒行传第十三章 48 外邦人听见这话，就欢喜了，赞美上帝的道；凡预定得永生的人都信了。 ”既然每个人都是他预定的，那我早信耶稣迟信耶稣有什么关系呢？反正是预定的，我如果是他的选民，我迟早会信。个人认为一个人在没有选择的时候我们没有理由责怪他。如果是预定的话我想我以后不敢生孩子了。因为我不知道上帝会不会选他，多生一个孩子将多一个灵魂在地狱受苦。很多没出生或出生夭折的孩子上帝会怎样安置他们的灵魂呢？。。　　
为什么一男一女一时的快感要用一个灵魂永永远远的痛苦做代价呢？　　
为什么仁慈上帝要罪人永远的在地狱饱受煎熬呢？。他为什么不把罪人的灵魂毁灭最为惩罚呢？。永永远远的在地狱被火烧被虫咬，这已经不是出于惩罚了，这是出于狠。个人认为不管一个人的罪不管有多大也不至于永永远远的在地狱承受煎熬吧？因为那是永无翻身之日。对于永恒来说一辈子有多长呢？就算一百年吧，对于永恒来说，一百年犹如一生中的1秒还不到。。为什么人在1秒中犯的错要一辈子都翻不了生呢？而每个人的出生都是身不由己的。　　
圣经说人看到妇女就起淫念的，这人已经和她犯了奸淫罪了。注意这里是“和她”。难道我被别人看到也有罪吗？难道我要躲起来吗？难道我要把自己弄的很丑让别人看了就恶心这样吗？。。。　　看到妇女起淫念犯罪如果没有看到妇女就起淫念怎么办呢？。情欲是人的本性，难道一个未婚基督徒从来不起淫念吗？。　　
圣经中描写的天堂是黄金的街道碧玉城墙，这些都是尘世的俗物，说明基督徒贪图的还是地上的财物。　　
。。。。。。。。。。。。。。。　　 。。。。。。。。。。。。。。。。待续　　　　
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　　一句话，二千年前中东几个老头意淫后的鬼扯。
　　你是山寨。可以找剑桥大学的关于这方面的书。但个人更推荐罗素《西方哲学史》下卷,
　　在跟楼主解释这些问题之前，有一些话必须要说在前面。圣经中针对信仰的问题提到的一个很重要的原则：因信而明白。这是一个很重要的次序，不是因明白而信。为什么我要强调这一点，因为基督教的理论基本上只有你相信了那些不可被证明的原则的时候，才变得非常的合理，而当你不相信这些原则，那所谓基督徒的逻辑在不信的人看来就是很可笑的和荒谬的了。
对于旧约中上帝有意无意的杀了很多人。大家早已耳闻并提出了讨论，这里就不多说了，。--------------------------------------
从这一句话入手，我试着说说。即使你不信基督教，但是我仍然要把基督教的一些原则提出来放在前面，原因上面已经说过。　　
什么叫杀人，我相信我们所有人都很清楚，剥夺他人的生命。但是我们有必要重新定义生命的意义。因为基督教从一开始所讲的生命，就不是我们日常所熟悉的以为是的生命。圣经的经文引用一点点，就是有关伊甸园分别善恶树的故事。这是一个有关生和死的故事，上帝从一开始就说你们吃这果子的日子必定死。但是，按我们现在的对生命的看法，亚当和夏娃吃了这个果子的时候，并没有死，因为当时不但没死，后来即使被赶出伊甸园还生活很久。那么难道是上帝的话出了错误自相矛盾？显然这是不可能的。亚当和夏娃诚然在吃的当时，就已经死了。　　
现在我们回头去讲一些原则，以便于解释亚当和夏娃的死。　　圣经在提到上帝的时候许多次说到他就是生命。所以当亚当和夏娃违背上帝的话语，选择与生命相背的时候，他就已经死了。这就好像你背着光，你面对的注定是黑暗一样。可以这么比喻这样的境况的，就像一根树枝离开了树干，离开了生命的源头，在起初的时候还能保持绿色，但是所有的人都知道，在离开树干的那一刻，那根枝子就已经死了。你绝对不能去责备树干这么独裁，离开他就死这么残暴吧？因为他本是生命。　　
于是圣经从这里带出来一个境况就是所有的人都是离开树干的枝子那般，已经没有生命了。进而接下来所描述的救恩，不过是把枝子再重新接回到树干上的过程，说的不严谨一点的话。　　
在这个意义上来说，旧约圣经中上帝所杀的人本身已经是死人。事实上在新约中也含蓄提到过一个概念，耶稣称拉萨路并不是死了，而是睡着了。可见灵魂脱离身体，并不是在神来说真正意义的死亡。而此时人若站在自己的角度和眼光去谈论上帝的残暴，无疑是很搞笑的事情，因为人甚至连什么事生命还没弄明白。　　　　
　　当然我上面说的生命什么的，除非你信基督教所说的上帝就是生命，背离了生命就是死亡等等等的大前提，否则那些说法就是很可笑的。因为站在人类的眼界上是根本无法认同的。
　　圣经说每个基督徒都是上帝创世以前预定的，“使徒行传第十三章 48 外邦人听见这话，就欢喜了，赞美上帝的道；凡预定得永生的人都信了。 ”既然每个人都是他预定的，那我早信耶稣迟信耶稣有什么关系呢？反正是预定的，我如果是他的选民，我迟早会信。个人认为一个人在没有选择的时候我们没有理由责怪他。如果是预定的话我想我以后不敢生孩子了。因为我不知道上帝会不会选他，多生一个孩子将多一个灵魂在地狱受苦。----------------------------　　
上面的一段话牵连到基督教一个很重要的神学理论就是&预定论&，至少到目前为止，本人对预定论的理解还是非常的粗浅和模糊，事实上在基督教不同教派的内部，对于预定论的说法也有不同。　　
假定如果所有得救的人都是因为上帝所预定的，那么也就是说必定有部分人是不被预定所得救的，于是又在救恩到底是针对所有人还是针对一部分人的问题上起了分歧。但是圣经说上帝愿万人都得救，不愿一人沉沦。　　
目前为止，我对预定论的理解并不是神的预定是得救的原因，我更愿意接受预定不过是因为神能够不受时间的限制而看到未来的结果，把那些结果记下来的缘故。真正能不能得救的原因，在于个人是否接受救赎。这一点，相信应该还是正确的。人不得救不会是因为上帝没有预定，而是因为没有接受救恩。　　
事实上说预定最多的使徒保罗也是传福音最为努力的一个人，如果楼主那样的说法是对的，那保罗完全不必要去传任何的福音。有关预定论的说法，如果想更深入的了解，可以参考加尔文的相关神学书籍。　　
　　很多没出生或出生夭折的孩子上帝会怎样安置他们的灵魂呢？。。==============================　　这个问题也很特殊，因为圣经上专门提到这个问题的经文几乎很少，类似的可以做一些的拓展，比如在孩子还不能有正常的自我意识的时候，比如一些特殊的残疾智障的孩子。　　教会对这些灵魂的去向也是有分歧的，但是本人倾向于他们会进到安息，在天堂里面。具体讲的话还要牵扯到基督教的原罪和本罪的概念以及耶稣救恩的一些问题，就不多说了。只能说我的说法也是一个参考。　　
　　为什么一男一女一时的快感要用一个灵魂永永远远的痛苦做代价呢？　　　　 为什么仁慈上帝要罪人永远的在地狱饱受煎熬呢？。他为什么不把罪人的灵魂毁灭最为惩罚呢？。永永远远的在地狱被火烧被虫咬，这已经不是出于惩罚了，这是出于狠。个人认为不管一个人的罪不管有多大也不至于永永远远的在地狱承受煎熬吧？因为那是永无翻身之日。对于永恒来说一辈子有多长呢？就算一百年吧，对于永恒来说，一百年犹如一生中的1秒还不到。。为什么人在1秒中犯的错要一辈子都翻不了生呢？而每个人的出生都是身不由己的。======================================事实上这么说并不很正确。上帝是万能的，但是我还是想说上帝有些事情是做不了的。圣经中很明确的就提到一次，他不能违背他自己。他自己是什么？是真理，生命，是爱，公义，良善，信实。。。。。。。他不能违背这些。从这个方面来说，上帝确实有很多事情不能。为什么不毁灭灵魂，我就倾向于说上帝不能。至于永永远远的惩罚是不是太长，这个问题简单了，因为机会不是没有给你，如果你不把握住，那不能怪别人。上帝的救恩不是让人用钱买，用什么东西来换，只是要求信，这样，上到达官贵族，下到黎民百姓，所有人都可以做到这一点。你在一秒种决定放弃生命，那你就永永远远的失去了。就这么简单
　　圣经说人看到妇女就起淫念的，这人已经和她犯了奸淫罪了。注意这里是“和她”。难道我被别人看到也有罪吗？难道我要躲起来吗？难道我要把自己弄的很丑让别人看了就恶心这样吗？。。。　　　　看到妇女起淫念犯罪如果没有看到妇女就起淫念怎么办呢？。情欲是人的本性，难道一个未婚基督徒从来不起淫念吗？。　　　　 圣经中描写的天堂是黄金的街道碧玉城墙，这些都是尘世的俗物，说明基督徒贪图的还是地上的财物。=======================　　看到妇女起淫念的，这句话的重点并不是看到妇女起淫念，而是起淫念。即使没有看到妇女，起淫念在耶稣的标准看来还是犯了奸淫的。如果别人看到你心中起了淫念，跟你是无关的。所以你不必要躲起来或者怎么样。圣经说到这些基本都会涉及到你的动机，也就是你心里所想的。心里起淫念，即使没有行出来已经是犯奸淫了。情欲是人的本性，一个基督徒的情欲本来就是他的敌人，要战胜情欲的。事实上，大部分基督徒乃至所有或者都会起淫念的。我坦诚这一点，是想说明即使作为基督徒，也依然会犯罪。　　
至于对天堂的描述，我认为那些圣经的语言不过是借用地上最美好的事物来类比天上罢了。事实上我认为最美的事不过是能跟永生神永远在一起，好比枝子永远接在树上。　　
　　旧约的上帝，就是一种强大的力量，无所不为，无所不能，仅凭自己的规则行事，所以没的评论
　　人类一思考，上帝就发笑
　　&在跟楼主解释这些问题之前，有一些话必须要说在前面。圣经中针对信仰的问题提到的一个很重要的原则：因信而明白。这是一个很重要的次序，不是因明白而信。&　　------　　我觉得这是一切迷信最骗人也最可笑的地方。　　如果是真理，我不相信他他也一定会是真理，一定会是真实的存在。比如说，不管信不信地球转太阳，这个事实一定存在，而且一定会有观测到的数据和事实来支持这个真理。比如前几天的日食，就是一个证明太阳地球月亮的关系。　　如果是真理，那么一定会给出一个预测（合理的预测，是在开列出已经知道条件的情况下。比如说，日食，根据现在成熟的知识，已经可以预测出几千年以后的日食的时间，据说2034，35年还有日食）。　　　　对待事物，只能是明白之后再信，不可能先信再明白。　　而且，科学的东西一定是可验证的。如果不可验，或不确定可验，那就不能信。　　
　　上帝给每个人的机会是平等的吗？显然不是。。上帝也没有给每个人机会去接受耶稣。。　　
　　信与不信 其实就同爱与不爱一样 是一种内心体验 不是能以外在表象和数据来证明的　　历史上不少真正的基督徒，在“信”的时候，都产生了一种神秘体验，这种体验是让他们信的关键！　　打个比方，一个从来没见过光明的盲人，你有什么办法用常识来说服他相信世界上有光明存在呢？唯一的办法是让他“开眼见光”，而这，对于一个盲人来说，就是一种“神秘体验”
　　作者：小枝葡萄果　回复日期：　12:54:02　
　　　　人类一思考，上帝就发笑　　-------------------------------　　我家狗狗笑了。　　
　　只是我告诉你们，凡看见妇女就动淫念的，这人心里已经与她犯奸淫了。　　——————————————————　　这是原文，注意是心里。不能保证每个基督徒都能做到见色不起淫，但基督徒知道这就是犯罪。　　另外，预定是对上帝而言的，对人来说预定还是未知的，谁能知道上帝对自己预定了什么？
　　圣经中描写的天堂是黄金的街道碧玉城墙，这些都是尘世的俗物，说明基督徒贪图的还是地上的财物。　　————————————————————————————　　黄金美玉对世俗来说是财物，对上帝的天堂来说是很好的建筑材料
　　　　打个比方，一个从来没见过光明的盲人，你有什么办法用常识来说服他相信世界上有光明存在呢？唯一的办法是让他“开眼见光”，而这，对于一个盲人来说，就是一种“神秘体验”　　=====　　盲人是看不到光明，可是大多数人不是盲人，是能看到光明的。比如说，如果你说光是七彩的，那一般人不相信，你一定要拿出证据来。如果你说，拿一个三棱镜一试即可。然后发现，果然是七彩的而白光不是单色的。如果怕是作假呢？　　那么你可以宣称：任何人，任何时间，把阳光引向三棱镜，一定能分出彩色来。　　这样，不相信的人也可以去验证它的真伪。　　这就是科学的方法 。科学的，真理性的是不受人毅志为转移的，可重复验证的，客观的存在。　　现在来看，阳光不是纯的已经成为共识。　　如果某个人非说，阳光是纯的，那么就需要拿出证据来。　　因此，正如现在如果你说：　　“历史上不少真正的基督徒，在“信”的时候，都产生了一种神秘体验，这种体验是让他们信的关键！”　　你这完全是自说自话。起点：信——产生“神秘体验”——更信。完全是个闭合的圆。问题是，你为什么要人家信呢？你凭什么要人家信呢？没有一个可观测到的事实说话，就先让人信？这不可笑吗？如果真要人信，那么，首先，请你拿出证据来，这所谓的“神秘体验”是什么，是什么样子的，在什么时候，什么条件下一定能够产生？　　就像我刚才举的例子，开始人们都以为白光是纯的，那么如果宣称它不是白的，那就首先要拿出证据来，现在这个问题已经成为常识。　　如果你能举出例子，首先说明，在什么条件下，采取什么样的措施，会产生什么样的结果，而且这种结果必然会出现的，当然也一定是可重复操作实现的。让任何人在你所开列的条件下能产生相同的结果，那么就说明你说的是正确的。　　除此之外，只能说明是骗人的。　　
　　不能把上帝当成人 ，他不具备人性，只是一种强大的力量罢了
　　盲人是看不到光明，可是大多数人不是盲人　　=============　　我只是用盲人来做比方而已……　　呵呵，大多数人不是盲人，可大多数人看不见上帝，对吧？你这么喜欢讲科学，怎么思考问题一点逻辑性都没有呢？　　　　说实在的，强迫别人信是个很无聊的事，真正的传教，只是相当于“我找到个好东西，咱们来分享一下”，但你要不相信，那就算了，不带强迫，或是死缠烂打的　　　　所以一直有人认为，宗教不应该带组织性（中国的郑板桥就说过，和尚是佛陀之罪人，道士是老子之罪人），象中世纪的教会，完全是一个政治组织了，以至到上个世纪，还有人批评说基督教是人类历史上最失败的宗教。当然这话是偏激了，但也不无道理
　　现在的中国就是缺一种信仰。什么是迷信。你以为信MZD不是迷信吗。天天高呼万岁万万岁，和封建时候有什么区别
　　基督教的基本教义，都在下面，特别是最后一条，不信基督教就下地狱　　　　　　　　白种亚当子孙基督传销邪教徒的主子　　　　　　基督徒的主子、奴隶主代言人耶稣：　　(路加12:47)“仆人知道主人的意思，却不预备，又不顺他的意思行，那仆人必多受责打。”　　　　　　　基督徒的主子、精神病人耶稣：　　(马太福音 23 : 9) “不要称呼地上的人为父。因为只有一位是你们的父，就是在天上的父。”　　　　　　基督徒的主子、癫痫狂病人耶稣：　　(路加19:27) “至于我那些仇敌不要我作他们王的，把他们拉来，在我面前杀了罢。”　　　　基督徒的主子、杀人恶魔耶稣：　　(启示录2:23)“我又要杀死他的儿女，叫众教会知道，我是那察看人肺腑心肠的。并要照你们的行为报应你们各人。　　〖太10:21〗：“弟兄要把弟兄，父亲要把儿子，送到死地。儿女要与父母为敌，害死他们。”　　　　　　犹太基督教的邪神耶和华：　　我读基督教《圣经》，每每读得毛骨悚然，这位被基督徒视为爱的化身的耶和华，是多么的可怕、可怖、可憎，人若有一丁点的过错，必欲置之死地而后快，那位撒但跟他相比，简直是小巫见大巫。　　　　祭祀别神，不单单祭祀耶和华的，那人必要灭绝。（出２２：２０〕　　　自然，耶和华同样在乎人们骂不骂他：亵渎耶和华的名字的，用石头打死。（利２４：１６）　　妻子来月经的时候同房的，夫妻一起杀死。（利２０：１８）〔这也管得太多了吧，至于吗？〕　　耶弗他向耶和华许诺把在他回家时看到的第一人杀了祭献，虽然那人是他的爱女，还是杀了感谢耶和华的恩典。（士１１：２９）　　　　耶和华听见百姓发怨言，就怒气发作，发火烧他们。（民１１：１）　　仅仅因为有一个以色列人带了一个米甸女人到弟兄那里去，耶和华就在以色列人中大发瘟疫，死掉了二万四千人。（民２５：６）　　　　耶和华的灵大大感动了参孙，使他杀了一千人。（士１５：１４）　　　耶和华以色列人发怒，降瘟疫杀死七万人。（撒下２４：１５）　　对于不信基督教的人，要把他们全部杀死，连他们城里的牲畜都要用刀杀尽。（申１３：１）　　　
　　看看上面基督教的神说的话，真是：　　耶和华一思考，人类就发笑　　耶和华一说话，人类就发笑　　　　　　笑什么，大家自己想想
见鬼的基本教义 这些话都是隐喻 好比中国人惯用的：吃闭门羹，请问真有一碗闭门羹给你吃吗？说有人给你碰钉子了，请问真有个钉子给你碰吗？　　当然这些东西直接从字面理解，最后衍生成僵硬的教条，是很难避免的东西，比如佛教讲无常，懂佛学的应该知道那只是一种宇宙法则，但在中国文化里就成了一个有手有脚的“无常鬼”，还有什么牛头马面，都是活见鬼的东西　　　　如果我对一群调皮的小朋友说：谁把他的手伸入火中，上帝就要叫他的手烧得稀烂，这算什么？呵呵　　　　上面谈到佛法，顺便说一下，真正要研究基督教，如果从佛法入手倒是个很好的途径，耶稣身贯埃及，中东，印度三地之传承，佛法是其教义中一个很重要的组成部分。我见过一本神秘教派的教义，其入手处和愣严经的七处征心颇为相似，呵呵
　　呵呵，大多数人不是盲人，可大多数人看不见上帝，对吧？　　=======　　这话说得对,也不全对。你说是大多数，我说没有人看过。如果有人宣称看过（我相信有人肯定会宣称他见过），我不相信谁看过上帝,如果你知道有人看过,那请拿出证据来.证据是：照片、图像、视频。因为这也符合谁宣称谁举证的原则。你不要说，你反问我：你怎么知道我没看过。这是抬扛。因为小概率事件的发生（我相信看见过上帝肯定是小概率的），需要由宣称发生方来举证。　　　　　　　　“强迫别人信是个很无聊的事，真正的传教，只是相当于“我找到个好东西，咱们来分享一下”，但你要不相信，那就算了，不带强迫，或是死缠烂打的”　　“所以一直有人认为，宗教不应该带组织性（中国的郑板桥就说过，和尚是佛陀之罪人，道士是老子之罪人），象中世纪的教会，完全是一个政治组织了，以至到上个世纪，还有人批评说基督教是人类历史上最失败的宗教。当然这话是偏激了，但也不无道理”　　====　　我同意你的这个观点。任何人只能去和别人争论观点，而不能强迫别人相信自己的观点。　　那种说：如果你不信就会怎么怎么样，如果信了就会怎么怎么样的，就让它见鬼去吧。
　　你因看见了我才信。那没有看见就信的，有福了。（约20:29 ）
　　“上帝是个灵,凡拜他的,当用心灵和诚实拜他。”　　　　有形制的，当作别论；存疑惑的，常作笑谈。
　　小概率事件的发生（我相信看见过上帝肯定是小概率的），需要由宣称发生方来举证。　　============　　　　呵呵 有很多事情是无法举证的，这点应该是常识。当年三藏在印度看佛家跟外道辩论，到了类似于这样一个坎的地方，印度人答不出来，三藏就上去拿一个常识回答：如人饮水，冷暖自知，结果皆大欢喜 　　　　另外，你既然对佛法有研究，建议去找禅宗大德参一参，你知道你这样寻根究底地问，在禅宗会得到什么答复吗？　　当头一棒子~~~~~ 呵呵　　
　　就亚当和夏娃俩都没管好　　还管人类?
　　小概率事件的发生（我相信看见过上帝肯定是小概率的），需要由宣称发生方来举证。　　　　============　　　　　　　　呵呵 有很多事情是无法举证的，这点应该是常识。当年三藏在印度看佛家跟外道辩论，到了类似于这样一个坎的地方，印度人答不出来，三藏就上去拿一个常识回答：如人饮水，冷暖自知，结果皆大欢喜 　　　　　　　　另外，你既然对佛法有研究，建议去找禅宗大德参一参，你知道你这样寻根究底地问，在禅宗会得到什么答复吗？　　　　当头一棒子~~~~~ 呵呵　　======　　你既然不能（或许说不敢说，这说明你理智）举证某人看过上帝，那么只能说它不存在，或者说我们只能认为它不存在——直到某一天真的有人拿出确实的证据来。　　另外，我对佛法没有研究，也不懂。我没有权力也没有能力找那些大师参。　　我只是不相信所有的那种宣称的拟人化的神。　　宗教里那些对人生、对生活的态度的看法，或者说上升到哲学层面的东西，我也不敢说一无是处。　　再重申：不相信拟人化的神。更反感用宗教的名义去欺骗。
　　对于某些家伙，我先相信他们是五毛，枪手，脑残，才能认为他们是2B，傻蛋，蠢货。　　　　这个逻辑对不对啊？
　　作者：始终要下垂　回复日期：　13:51:29　
　　　　就亚当和夏娃俩都没管好　　　　还管人类?　　---------------------------------------　　这就不懂了吧，骗亚当夏娃两个农民娃又能赚几个钱呢，骗全人类赚了钱可以雇更多的骗子，再加上规模效益，成本递减收入倍增啊，基督徒主子上帝可不是吃素的，经济学也会研究学习的。　　
　　楼上几位，干脆去订份《科学与无神论》杂志吧。　　　　由中国社会科学院主管、中国无神论学会主办、中国科学技术协 会促进自然科学和社会科学联盟委员会协办，该刊的宗旨是:宣传科学精神,开展无神论教育,维护公民宗教信仰自由权利,推动科教兴国战略... .......　　　　这刊物的逻辑也和楼上几位很符合----开展无神论教育同时，还能维护公民宗教信仰自由权利～～
　　to 吾非鱼73　　　　　不要迷信科学了。就像你说的，科学只能检验那些可以重复出现的事件。但不能重复出现的事件也可以是真实的，就像历史，你能用科学来使各个历史事件重复出现吗？难道能说所有的历史都是骗人的？　　　　“神秘体验”我只能说是存在的，但它是不可任意重现的。因为赐恩典的在乎神，祂给每个人的恩典是不一样的。　　如果你想用科学方法去认识上帝，或者说要想明白了再信，很遗憾地告诉你，此路不通。　　你一直纠结于为什么要先信。还不如想想为什么先信了可以明白。因为若所信的东西原本就不可靠，信了之后照样会糊涂，而且信心也会逐渐软弱至不信的。
　　只有移鼠这样的强奸犯的儿子，骗人说自己死了要复活，才能作愚蠢变态的基督徒的主子
　　作者：吾非鱼73　回复日期：　13:03:26　
　　　　我觉得这是一切迷信最骗人也最可笑的地方。　　　　如果是真理，我不相信他他也一定会是真理，一定会是真实的存在。比如说，不管信不信地球转太阳，这个事实一定存在，而且一定会有观测到的数据和事实来支持这个真理。比如前几天的日食，就是一个证明太阳地球月亮的关系。　　　　如果是真理，那么一定会给出一个预测（合理的预测，是在开列出已经知道条件的情况下。比如说，日食，根据现在成熟的知识，已经可以预测出几千年以后的日食的时间，据说2034，35年还有日食）。　　　　　　　　对待事物，只能是明白之后再信，不可能先信再明白。　　　　而且，科学的东西一定是可验证的。如果不可验，或不确定可验，那就不能信。=========================　　你的逻辑不是很严谨。我说的是信和明白之间的关系。信与不信当然不能影响到真理本体的存在，这一点我很认同，我只是说信了，然后才会明白。就你所举的例子，难道你不觉得有一个很大的缺陷么？如果所研究的对象不是人类能用自身力量去检验的，那该如何？　　
一定要明白再信，首先就要对人类的认知力有超然的信心。而又是什么使你明白人的认知一定可以达到检验真理的程度？　　
在科学范围之内的东西，不称为信，而是推导，证明，归纳，。。。。只有在科学之外的东西，不能被检验的，才需要信。如果你将科学作为判断可信不可信的绝对标准，你又需要强大的信心。举个很简单的例子，爱迪生在做电灯的时候是先明白了怎么做电灯然后才相信灯泡是可以做出来的还是先相信灯泡是可以做的然后才明白？　　
再一个例子，一定要科学检验的话,你怎么用科学证明你父母爱你有多少深呢？不可以用科学检验，你就不信他们爱你么？　　
　　而且，科学的东西一定是可验证的。如果不可验，或不确定可验，那就不能信。==========================================　　这个结论还有一些问题。因为人都是生活在具体的条件下，有着具体特定的科学发展程度，诚然，如果将整个人类和科学的发展看为一个整体的话，这个结论的问题还不至于太明显，但是如果去看单单的个体，那问题就很大了。　　
打个比方，引用你所用的日食的例子，现在我们自然可以计算日食的准确时间。但是，在几千年前，人类的科学还没有达到那种程度的时候，对那个时候的人来说，日食就是他们的科学所不能证明和检验的，也就是说对他们来说，日食是不能相信的。或者我们说地球是圆的，在早期人类也没有办法知道，当时的科学无从检验，于是这个也不能相信。　　
这无疑是很可笑的。
　　作者：djytyszj　回复日期：　00:13:59　
　　　　只有移鼠这样的强奸犯的儿子，骗人说自己死了要复活，才能作愚蠢变态的基督徒的主子===========================　　强奸犯，骗人，愚蠢，变态，主子，一句话中能有这么多的侮辱贬义词汇，恐怕比较变态的应该是你吧？或者这么说，至少你的格调应该就这么点了。
　　打个比方，引用你所用的日食的例子，现在我们自然可以计算日食的准确时间。但是，在几千年前，人类的科学还没有达到那种程度的时候，对那个时候的人来说，日食就是他们的科学所不能证明和检验的，也就是说对他们来说，日食是不能相信的。或者我们说地球是圆的，在早期人类也没有办法知道，当时的科学无从检验，于是这个也不能相信。　　　　 这无疑是很可笑的。　　======　　这个你说得没错，过去人们没有办法证明地球是圆的，那么当然就不能相信。还回到我说的谁举证的问题。因为过去地球是圆的（再比如地球转太阳）和大多数人的经验及观测不符，于是我们就有理由不相信它，但是有的人（科学家）说地球是圆的，以及地球绕着太阳转，这显然是一个很不平常的结论，于是你就需要拿出证据来。结果相关的科学家们拿出一系列证据来支持他的结果，而且还有推论及预测。然后又有更多的观测结果来验证了他的理论。于是，地球是圆的现在已经没有（或者很少有）人反对了。　　如果假如现在某人说：我反对，地球应该是平的。那么这才需要此人拿出相反的证据来支持他的论点。　　而原来你说的“有人见过上帝”，就目前看，还是需要你能拿出证据来才能说明问题。　　我觉得对一般老百姓而言，不一定有很多的科学素养，也没有经过科学的训练，我也是一般的老百姓，也不可能知道那么多东西。但是我想，就得把握这么一个原则：你说的事儿既然发生的概率很小，那么你就要拿出证据来，否则不能轻易相信。如果盲从的话，如果中国很大一部分人什么也不考虑，对自己强烈地不自信，首先就是我要“信”，希望用一个很强大的什么东东来保护自己，来支持自己的，那就有义和QUAN，FL 功的更大的市场。　　导人向善是好的，问题是如果说：你不相信我，就如何如何。这种宣传是一定不值得肯定的。　　　　再一个例子，一定要科学检验的话,你怎么用科学证明你父母爱你有多少深呢？不可以用科学检验，你就不信他们爱你么？　　=====　　这种例子值得一辩吗？　　完全是转移概念。　　我们说的是你说的“见过上帝”之类的事实性的问题。　　　　还有，刚才您说的发明灯炮的事儿，这正说明了掌握了一定的科学的基础之上进行实验的结果。也就是有了理论，进行实验，然后通过实验来检验理论的结果。如果不符合事实，那么这个理论就要被修正或者推翻。这也是科学的体系不断发展，不断完备，不断进步的原因。　　一切以尊重事实解释事实为基础。我想，这也是科学的和神道的区别所在之一吧（一家之言）。　　　　假如爱迪生不知道“电”，不掌握相关的科学知识，那他做梦也不可能梦到灯炮这类东西。最多也就中国古人的“夜明珠”。　　谢谢你帮我提供了一个证据。
　　你一直纠结于为什么要先信。还不如想想为什么先信了可以明白。因为若所信的东西原本就不可靠，信了之后照样会糊涂，而且信心也会逐渐软弱至不信的。　　====　　哈哈，　　值得一辩吗？　　问题是，怎么样才知道信的东西可靠吗？　　不觉得可笑吗？
　　作者：cdma06　回复日期：　00:47:45　
　　　　而且，科学的东西一定是可验证的。如果不可验，或不确定可验，那就不能信。==========================================　　　　这个结论还有一些问题。因为人都是生活在具体的条件下，有着具体特定的科学发展程度，诚然，如果将整个人类和科学的发展看为一个整体的话，这个结论的问题还不至于太明显，但是如果去看单单的个体，那问题就很大了。　　　　 打个比方，引用你所用的日食的例子，现在我们自然可以计算日食的准确时间。但是，在几千年前，人类的科学还没有达到那种程度的时候，对那个时候的人来说，日食就是他们的科学所不能证明和检验的，也就是说对他们来说，日食是不能相信的。或者我们说地球是圆的，在早期人类也没有办法知道，当时的科学无从检验，于是这个也不能相信。　　　　 这无疑是很可笑的。　　---------------------------------------------　　你个弱智，日食是发生的事实，那是看得见的，和你主子有可比性吗？　　地球是不是圆的现在可以通过仪器观察啊，而你主子却不出来溜溜，地球象基督教派有传销人员来宣传吗？早信它可以早利用它，不信它自然不能利用它，它会主动把你丢入狗屁的什么地狱吗？你诅咒地球是圆的却依然利用它是圆的，地球绝对不会派神棍来告诉你你要倒霉的。
　　要宗教可反复验证这个太难为宗教了　　　　你要先信才能明白这个说法在理性的角度是可以接受的，并在逻辑上是不可攻破的；你没有明白说明你还没有真正的信，真正的信了你就明白了 尽管这个说法也真惫懒的有够可以的　　　　当然科学自身也承认科学有局限性，否则为什么宇宙的原点之前就是不可讨论的，因为一切我们目前的规律和认知在那之前就失去意义了 所以科学不能用来衡量一切，当然也就不能用来衡量自有永有的神，只要科学一天不能完全说明宇宙中第一个生命的来源，神创论就可以暂时存在　　　　要求宗教符合科学的原则本来就是很无聊的要求 这两者根本就没准备有任何重叠，这就好象一个男人对女人说 你说你是人 那好你给我看看你的胡子和喉结　　　　所以不能要求宗教符合科学的原则　　　　但宗教似乎确实被科学所击败了，人这个生物其实并不对任何东西有坚定的信仰，包括对科学也同样 谁能颠覆观念谁就获得信仰　　而我们看到随着科学越发达，神就越沉默，所有的会让科学崩溃的神迹都写在不可考的书页上　　　　如果神，如同在出埃及时所做的那样，让以色列和巴勒斯坦的坦克群中间出现冲天的火柱，让太平洋忽然在正进行军事演习的航母编队中间分开，那么科学自然就崩溃了　　　　神既然曾经这样做，为什么现在沉默了，是因为这世界有了全球现场直播的摄影机吗 ？　　　　那么我们先不讨论神是否有　　　　神，你还在吗？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　一个愚昧变态的迷信邪教，有什么好说的？　　　　　　　　
那十二个门徒中，有称为低土马的多马。耶稣来的时候，他没有和他们同在。 　　25
那些门徒就对他说：“我们已经看见主了。” 　　多马却说：“我非看见他手上的钉痕，用指头探入那钉痕， 　　又用手探入他的肋旁，我总不信。” 　　26
过了八日，门徒又在屋里，多马也和他们同在，门都关了。 　　耶稣来站在当中说：“愿你们平安。” 　　27
就对多马说：“伸过你的指头来，摸（‘摸’原文作‘看’）我的手； 　　伸出你的手来，探入我的肋旁。不要疑惑，总要信。” 　　28
多马说：“我的主，我的神。” 　　29
耶稣对他说：“你因看见了我才信； 　　那没有看见就信的有福了。” 　　　　
　　作者：吾非鱼73　回复日期：　13:03:26　
　　　　&在跟楼主解释这些问题之前，有一些话必须要说在前面。圣经中针对信仰的问题提到的一个很重要的原则：因信而明白。这是一个很重要的次序，不是因明白而信。&　　　　------　　　　我觉得这是一切迷信最骗人也最可笑的地方。　　　　如果是真理，我不相信他他也一定会是真理，一定会是真实的存在。比如说，不管信不信地球转太阳，这个事实一定存在，而且一定会有观测到的数据和事实来支持这个真理。比如前几天的日食，就是一个证明太阳地球月亮的关系。　　　　如果是真理，那么一定会给出一个预测（合理的预测，是在开列出已经知道条件的情况下。比如说，日食，根据现在成熟的知识，已经可以预测出几千年以后的日食的时间，据说2034，35年还有日食）。　　　　　　　　对待事物，只能是明白之后再信，不可能先信再明白。　　　　而且，科学的东西一定是可验证的。如果不可验，或不确定可验，那就不能信。　　==========================================================　　你的认识还是不够。　　有空去看看量子物理的推论和假设。电子在双缝前的困境，等等。　　你会发现事实和存在和观测和意识的有趣关系。那些近百年来大科学家的研究会颠覆你现在的基本的唯物主义认识。　　哈哈！　　
　　TO真月影：　　　　你提的问题很好--在没有神迹的年代，人怎么还能对神有信心？　　　　这并不只是现代人的问题，它在古代也长期存在，主耶稣早已预料到这点，所以他不但没有回避，相反，在主耶稣升天前，他特意为此做了训诲。　　　　我贴的上面一段经文，便是，作为十二使徒之一的多马，与复活后的耶稣的对话。多马信心可谓坚固，即使是他，也不相信人死而复活，定要亲手探入那钉痕，才肯相信耶稣的复活。所以，耶稣对他说：“你因看见了我才信； 那没有看见就信的有福了。” 　　　　其实，早在主耶稣受难前，他已知不能靠神迹，他只出于怜悯医治有病的人与赶鬼，很少纯粹由于传道目的而行神迹，所以当撒都该人找他要神迹时，他说“在淫邪的年代求神迹，只有约拿的神迹给他看”。其中约拿的神迹，就是指毁灭尼尼微大城。　　　　看见神迹，信心就坚固吗？彼得是主最爱的门徒之一，亲眼看过耶稣治疗病人和在水面行走，自己也得了医治的能力，他目睹神迹奇事应该是最多的，对主的信心应该足够坚定的，可是，当他看到耶稣被抓时，甚至三次不认他！而约翰和其他使徒呢，也无一例外的逃散了，甚至连玛丽亚在看到主复活时，都心存怀疑。　　　　旧约还有更著名的例子。摩西命令以色列人攻打迦南地，以色列人惧怕，摩西就谴责以色列人---是谁击杀了埃及人的头胎生的呢？谁将河流分开让他们通过？以色列人亲身经历了这些神迹，可神叫他们去征战时，他们又不信神能叫他们胜利。　　　　可见，神早就知道，靠神迹来获得信心，从来是不可行的，所以他也不在这世界显从前神迹了---他的启示已经完全记录在圣经里面。
　　没有神迹奇事的世代是平安的世代，有神迹奇事的世代都是非常的世代。在个人也是如此，在平安的时候就没有神迹，在特殊的时候才有神迹奇事。　　　　神迹奇事不是随便可以看见的，在圣经中有神迹的世代：挪亚的世代，神降洪水；罗得的世代，神灭所多玛；以色列人出埃及的世代，神迹最多；以利亚的世代，天不降雨；还有主耶稣的世代；这些世代，都是极不平常的世代，也是最受苦的世代。　　　　个人也是如此，必须在患难痛苦中才有神迹显现。希西家看见日影后退，因为他先病得几乎至死；长麻疯的人得洁净，因他先受到麻疯病的苦害；拉撒路从死里复活，因他先尝了死的苦味；瞎眼的得看见，因他先受了瞎眼的痛苦。　　　　看见神迹的人是有福气，不看见神迹的人更有福气。你愿意先眼瞎了而后得医治呢？还是愿意眼睛不瞎呢？你愿意先长大麻疯而后得洁净呢？还是愿意不长大麻疯呢？　　　　在末了的世代，还要有神迹显现，主耶稣说：「民要攻打民，国要攻打国；地要大大震动，多处必有饥荒瘟疫；又有可怕的异象，和大神迹，从天上显现。」（路二十一10至11）　　　　到末了的世代，也是一个非常的世代，是神迹最多的世代，约翰在异象中已经先看见了。所以我们真不敢随便想看神迹、用神迹来坚固信心，我们不看神迹而信神的大能，更是有福的。
　　当然神迹能坚定信仰，信仰却不是从神迹来的。光看神迹是没用的，不是只有基督教有神迹，其他宗教也存在神迹，那么如何分辨那些是属神的神迹和那些是魔鬼的异能？
　　作者：我看我是我　回复日期：　15:12:16　
　　　　当然神迹能坚定信仰，信仰却不是从神迹来的。光看神迹是没用的，不是只有基督教有神迹，其他宗教也存在神迹，那么如何分辨那些是属神的神迹和那些是魔鬼的异能？　　--------------------------------------　　弱智啊，狗没大能把，狗都有法让别人知道自已是狗不是猫，而你有大能的主子竟不能让人区分自已，你主子难道还不如狗？
　　我从没准备从宗教中能找出让宗教自身哑口无言的什么来　　　　那么多年那么多或杰出或愚昧者的修补、解释
　　　　一堵再怎么破的茅屋也修缮好了 即便有再多修补的痕迹但毫无疑问每一个可能的缝隙都修补过　　　　连我们现在看到的圣经中的旧约部分和只有旧约部分不承认新约的那本圣经有很关键的差别，这样要命的东西都有解释的，不外互相指责篡改而已，但从情理来说 后者何必要篡改来针对一个自己并不承认的东西呢，怎么也是前者有篡改的动机和利益驱使吧　　　　根植在一个以恫吓为根本的原始宗教上，知其已不适合当前环境和局势又需要以其为源证明自身血缘和神圣性 也确是痛苦　　　　宗教有利益驱使吗，我不知道，但若没有，为什么神只有一个，却派系林立呢，到底谁才代表真理？这样的一本乱账之下，能先把自己理清了再来传吗　　　　科学从来不缺乏追求真理的牺牲者　　　　所以请千万不要说什么你愿意用苦难来见识神迹吗　　　　别说苦难了，所谓朝闻道夕死可矣，若彼岸真有永生的天国，这个位面的几十年如朝露的苟活算的什么　　　　彼得为什么会怯懦我不知道，也不理解 就好像我不理解为什么神迹不能坚定信念　　　　昔日有雪山老人所创邪教，为坚定死士的忠诚，用迷幻药美酒美姬让这些死士以为自己一度看到了天堂，然后这些死士在进行必死的刺杀任务中几乎是踊跃幸福的赴死，认为死后就会去那个让尘世显得无比无趣的所谓天堂　　　　一个假造的天堂就足够让人赴死了 你说彼得在怯懦什么呢　　　　我不知道，反正一定不是因为神迹无法坚定人心，而只能是这神迹仍然不够说服力
可能这神迹不是绝对不可解释的，仍然是会让人心生犹疑的，骑驴驹的宗教改革者行的所有神迹在中国的历史上都可以找到类似版本，玩得更绝的都有，例如也是骑毛驴的某8仙中的一位，在闹市众人亲见其尸，且已爬满蛆虫，但之后又见其复活四处云游，据说不过是用虫卵玩的小把戏而已　　　　宗教的研究价值个人觉得在于其最本源所附带的一点关于这世界的来历的一些可供参考的信息，而这最原始的信息，因为传承中的遗失加上各种需要的篡改已经面目全非了　　　　而对现实的意义就是能改变一些人的行为，在总的面上是积极的，其实对圣经进行消极的解读又何尝不可以，但那必然不容于社会　　　　宗教因为其不可验证，必然有消亡的那一天，这个过程将很漫长，因为人其实是希望有神的，而不希望世界是随机的，如果有神那么好的行为就有好的结果，或者最终有暂时看不到的好结果来自我安慰，而现实的完全随机太操蛋了，灾难和幸运完全随机抽取，善良还是无恶不做在随机抽取面前完全没有任何意义，这实在是太让人丧气了 　　　　所以宗教在目前来说仍有存在的价值
　　满嘴放炮不只堕落你自己的人格也令你父母蒙羞。
　　作者：我看我是我　回复日期：　15:43:18　
　　　　满嘴放炮不只堕落你自己的人格也令你父母蒙羞。　　-------------------------------------　　装b犯的话总是经不起推敲。我父母从不会为我骂装b犯而蒙羞，反而因我一针见血指出装b犯的骗术而骄傲。　　单纯的骂人本人不屑，骂也会骂出道理来。
　　难怪，原来是没家教出来的，顺便告诉你一句，弱智的都是不理解别人意思就张嘴咬人，装B的都是不懂别人说什么就自以为是的到处咬人。
　　作者：我看我是我　回复日期：　20:00:34　
　　　　难怪，原来是没家教出来的，顺便告诉你一句，弱智的都是不理解别人意思就张嘴咬人，装B的都是不懂别人说什么就自以为是的到处咬人。　　　　==========================　　没必要跟那个吵，对那个家伙基本无视的。就比如你在大街上走被一条狗吠了几声，我们总不能朝狗吠回来吧，道理就这么简单。
　　这个你说得没错，过去人们没有办法证明地球是圆的，那么当然就不能相信。还回到我说的谁举证的问题。因为过去地球是圆的（再比如地球转太阳）和大多数人的经验及观测不符，于是我们就有理由不相信它，但是有的人（科学家）说地球是圆的，以及地球绕着太阳转，这显然是一个很不平常的结论，于是你就需要拿出证据来。结果相关的科学家们拿出一系列证据来支持他的结果，而且还有推论及预测。然后又有更多的观测结果来验证了他的理论。于是，地球是圆的现在已经没有（或者很少有）人反对了。　　如果假如现在某人说：我反对，地球应该是平的。那么这才需要此人拿出相反的证据来支持他的论点。　　　　而原来你说的“有人见过上帝”，就目前看，还是需要你能拿出证据来才能说明问题。============================================================================我不觉得这么一段东西跟我说的信是明白的前提有什么关系，2个话题吧？谁主张，谁举证本就是在法律界里很常见的概念。　　
我觉得对一般老百姓而言，不一定有很多的科学素养，也没有经过科学的训练，我也是一般的老百姓，也不可能知道那么多东西。但是我想，就得把握这么一个原则：你说的事儿既然发生的概率很小==============不过是你信他发生的概率很小而已=========，那么你就要拿出证据来，否则不能轻易相信。如果盲从的话，如果中国很大一部分人什么也不考虑，对自己强烈地不自信，首先就是我要“信”，希望用一个很强大的什么东东来保护自己，来支持自己的，那就有义和QUAN，FL 功的更大的市场。　　　　导人向善是好的，问题是如果说：你不相信我，就如何如何。这种宣传是一定不值得肯定的。　　　　　　　　再一个例子，一定要科学检验的话,你怎么用科学证明你父母爱你有多少深呢？不可以用科学检验，你就不信他们爱你么？　　　　=====　　　　这种例子值得一辩吗？　　　　完全是转移概念。　　　　我们说的是你说的“见过上帝”之类的事实性的问题。==================　　我说引用的例子是针对你所说的信之前一定要先明白这个论据的。有什么概念被转移掉呢？只不过原来你观念中可以被检测的东西忽然发现现在不能检验了，那么你不能解释即使你信了，你还不明白这种事情存在是怎么回事。　　　
也就再跟你说说灯泡。既然你不懂得话，在爱迪生造出灯泡之前，诚然他已经对电有相当的认识，但是这不代表他对灯泡有多少认识，在他动手之前，他并不知道灯泡该用什么材料，该怎么去造。也就是说他没造出来之前他并不明白灯泡的一些原理。但是为什么他可以做1000多次试验都不放弃呢？因为在这之前他已经深信灯泡是可以被造出来的，就这么简单。换概念的人应该是你吧，，，，，
写得不错，
　　上面竟有两条狗在吠，我骂装b犯从来就不否定，只有某诈尸犯的徒弟们一边说打了左脸还把右脸伸过来打，一边白痴到连指桑骂槐都处处体现其弱智，真的无可救药了。　　指桑骂槐也不是随便一个弱智就能掌握的。
吾非鱼73　　　
先前也提到过的问题，就是如果你把科学作为检验真理的标准，作为衡量是不是值得信的依据，那显然你需要有比我们更大的信心。　　那你又是明白了什么道理给你带来了这么巨大的信心呢？　　
在你弄明白科学以前，你先已经相信自然的运行是有规律的，是可以被认知的。在你用科学去检验所谓的真理之前，你已经相信科学是能够检验出真理的真假了。在你说可检验的东西是可信的之前，你已经相信那些经过检验的东西不会改变，你没有任何证据能证明你下一次做的检验仍然能够跟以前得出的结论一样。然而，你的这些信心来自哪里呢？　　
科学，其局限谈到的人并不少。比如我上面说的爱，人类的情感等等我们用什么科学来具体的测量？如果某一些事情只一次发生，那又怎么反复测量验证呢？比如说历史。。。。人类的科学，局限于人类有限的理性和头脑之内，当我们要研究的对象超越我们的理性和头脑的时候，还拿科学去做工具，那就有点滑稽了。　　
　　也就再跟你说说灯泡。既然你不懂得话，在爱迪生造出灯泡之前，诚然他已经对电有相当的认识，但是这不代表他对灯泡有多少认识，在他动手之前，他并不知道灯泡该用什么材料，该怎么去造。也就是说他没造出来之前他并不明白灯泡的一些原理。但是为什么他可以做1000多次试验都不放弃呢？因为在这之前他已经深信灯泡是可以被造出来的，就这么简单。换概念的人应该是你吧，，，，，　　----------------------------------------　　爱迪生要做1000多次试验是因为相信灯泡是可以被造出来的吗？你个弱智啊，灯泡早就有了，爱迪生是购买的专利，爱迪生的最大发现是使用钨代替碳作为灯丝，因为后者几乎没实用价值。爱迪生做这么多次是为了选出更好的灯丝材料，不读书就不要放屁丢人现眼。
　　　　◆：你驳斥过爱因斯坦和达尔文信基督教的谣言，可以在此简单说说吗？你也译过一篇科学家信仰的统计报告，又可以简单说说吗？ 　　　　◇：达尔文自称是疑神论者（不可知论者，agnostic），其实按现在的标准，应该算是无神论者。他在晚年撰写的不准备发表的自传中，曾一一驳斥过有关上帝存在的各种说法，并怒斥基督教教义是“可咒诅的教义”。这篇自传在达尔文身后发表时，在达尔文夫人的要求下，曾多处删改，直到本世纪五十年代才完整地出版。有关达尔文临终忏悔信仰基督教的谣言，是本世纪初一个名为Hope的美国修女散布的，在达尔文病重时一直守在达尔文身边服侍的达尔文女儿亨里雅塔曾经发表声明辟谣，否认Hope修女曾经见过达尔文。 爱因斯坦是一位无神论者，他经常挂在口中的“上帝”是斯宾诺莎的上帝， 　　　　也就是大自然的代名词。爱因斯坦在生前就澄清过“关于我笃信宗教的说法当然是一个谎言，一个被有系统地重复着的谎言。我不相信人格化的上帝，我也从来不否认而是清楚地表达了这一点。”（１９５４年３月２２日信件） Nature在1996年和1998年分别发表调查报告，发现在一般的美国科学家中， 　　　　大多数（60.7％）表示不信或怀疑神的存在，而在以美国科学院院士为代表的杰出科学家中，几乎都不信神（只有大约7％信神）。（Nature 394, 313 (1998)） 　　　　◆：你有关宗教的作品似乎侧重于『破』的一面，而较少见发表『立』的文章。你可以介绍一下你的思想背境吗？譬如，你是唯物论者吗？是存在主义者吗？ 　　　　◇：我的思维方式大概是属于批判型的，倾向于挑漏洞，也就不喜欢自己构造思想体系让人来挑漏洞。所以我从来就没具体总结过我的思想背景。在世界观方面，我受达尔文、爱因斯坦和罗素的影响较大，可以说是科学实证主义的，不相信任何超自然、超验的事物。在人生观方面，则受加缪(A.Camus)和鲁迅影响较大，可以说是存在主义和英雄主义的。 　　　　◆：那么你对其他宗教如佛教、回教等有何看法？你认为所有宗教皆对人类有害无益吗？还是认为耶教为害特大？ 　　　　◇：象基督教这样的一神论宗教，具有强烈的排他性、攻击性和狂热性，对于人类社会是有害无益的。它在以前给人类带来了无数灾难和痛苦，至今仍然是战争的根源（比如最近的巴尔干半岛战争）和阻碍人类社会进步的强大力量。回教也是一神论的，不过跟我们关系不大，中国本土的回教徒较不具有攻击性， 　　　　可暂不予理会。多神论或无神论的宗教如道教、佛教，较为宽宏大量，在我看来颇为可爱。道教早已没落了，也可不予理会。　　各大宗教中，佛教应是最好的，越原始的佛教越好。佛教的教义算得上博大精深，是门大学问，基督教那点浅薄的教义跟它相比，就属于小儿科了。我有时也读点佛经，是抱着学习的态度读的，跟读《圣经》完全不同。佛经讲诸行无常、诸法无我、有漏皆苦、明心见性，讲得透彻，很有启发作用。在历史上佛教也无大劣迹，没有发生过象十字军东征、大规模捕杀女巫、烧死科学先驱这类有系统、有组织的对异教徒的迫害。佛教教义中也有不少我很不以为然的，比如轮回，因果，天堂地狱（比起基督教的地狱说，佛教的又好多了），神通之类。不过还是可取之处多。我不主张人该信教。非得信个什么教的话，不如信佛教。不过我不主张出家，当居士好。也不主张太虔诚，起到调剂身心的作用就行了。 　　 　　
　　◆：你认为基督教是否一无是处？基督教最令你反感的是什么？ 　　　　◇：基督教的道德教诲中，有一些较好的部分（比如摩西十诫的中的几诫，耶稣的“爱你的邻居”的教导），但这些部分，其他宗教、哲学（比如佛教、儒教）都讲得更早、更好、更多。相反地，基督教的道德教诲，有许多邪恶的成分，看看耶和华所颁布的律法，其野蛮令人触目惊心。从这一点上说，基督教真可谓一无是处。　　批判基督教的人，一般都认为《旧约》野蛮，《新约》则要好得多。若按这种说法，岂不是基督教要比犹太教好得多？我的看法恰恰相反，《新约》要比《旧约》更可怕，是以“爱”之名行“恶”之实。基督教最让我反感的，是《新约》的“信我者得永生，不信我者下地狱”的教义，达尔文说这是一条“可咒诅的教义”，我则认为这是最恶毒的、灭绝人性的教义，正是因为这条教义，使得中世纪的欧洲成了人间地狱。佛教也讲地狱，但入地狱是做恶的后果，跟信不信佛没有关系，而且入了地狱，还可能再出来。而基督教的地狱，却是以不信基督为充分必要条件的，不管你是多么高尚、有道德的人，不信耶稣，还是要到地狱里去，而且永世不得翻身。相信这样的教义的人，可以说毫无人性。 　　　　◆：如何解释使徒殉教？现代人的平均知识水平明显比二千年前的中东人高，但日本有真理教，我国有法◎功……这些耶教不认同的宗教，同样发展神速，有大量知识分子信奉。到底它们和初期耶教本质上有何分别？『发展神速』、『教徒殉教』（如真理教徒）是否教义真确的证据？ 　　　　◇：“发展神速”只是表明某种宗教刚好符合了社会的某种需要，“教徒殉教”也只是说明教徒本人坚信教义真确而导致的狂热，这些都无法证明教义的真确。 　　　　有许多互相冲突的宗教都发展神速，也都存在狂热的教徒，除了你提到的这些新兴宗教，还有历史上与基督教水火不容的回教。他们互相冲突的教义显然不可能都是真确的。 　　
　　◆：部份创造论者不完全反对进化论，他们认为物种内的进化（微进化）是可能的，他们认为进化论是神所计划的。你对此有何看法？ 　　　　◇：这种人可以分成两类：一类是承认物种内进化，但是否认大进化，因为他们认为物种内进化可以也已经被直接观察到，而大进化不能被观察。事实上，科学上的证明并不完全靠直接的观察，更主要的是靠间接的推断（比如，我们至今还不能直接观察地球在绕着太阳运行，而只有间接的推断），而且，二十多年来我们已观察到和创造出了许多新物种。所以，这类人的观点是完全错误的。另一类是承认所有的进化，但是认为进化是神的不为人所觉察的计划。对这种观点，我们无法从科学上证明其错误。但是，既然这样的神的存在与否都对事物的进程没有影响，就完全是多余的，实际上也就等于不存在的，我们又何必去做神存在的假设呢？ 　　　　◆：你曾撰文（译作）批判创造论者的学术态度，创造论者和反进化论者有发表其论文于学术期刊吗？学术界充满批判，创造论是如此不堪一击，为何仍有『化学家』能坚持此论？ 　　◇：进化论早已是科学界的一个共识，反进化论的论文是不可能在学术刊物上发表的。Scott & Cole在1985年检索了八十年代初的4000多种学术刊物，未发现任何一篇神创论的论文。George W Gilchrist检索了1997年五种学术期刊数据库，也未发现任何一篇神创论的论文。事实上，现在的反进化论者也很有自知之明，极少把自己的论文提交给学术刊物发表，而是在自办的刊物上登出。Scott & Cole曾调查了八十年代初68种与生物起源问题有关的学术刊物，发现在总共135000篇送交的论文中，只有18篇是神创论的，这18篇后来全被拒绝。有些科学家由于信奉原教旨的基督教，认定《圣经》所述准确无误，所以无视事实，而坚持神创论。但是他们肯定不敢在论文中持反进化论的观点，否则那样的论文不可能被接受。他们只敢在非学术的场合才宣扬反进化论。 　　　　◆：人皆有错，你最佩服的达尔文和爱恩斯坦也不例外，但他们始终保持学术上的诚实态度，所以错误无损其地位。为何神创论者的学术态度会有这些问题？ 　　　　◇：这是因为神创论者把个人信仰置于科学之上，又不能划清信仰和科学的界线。神创论的信仰和进化论科学是相互冲突的，而进化论的证据是如此之强，任何抱着诚实的态度对待这些证据的人都不能不承认进化论之正确，那么，那些还坚持神创论的人，或者是由于无知（不知道、不了解这些证据），或者就只好采取不诚实的态度了。 　　　　
　　◆：其实我不大明白有什么好争议，创世记一：11，16说星星是在树木后出现的。讲理的人还能说什么？ 　　　　◇：我想当初写创世记的古人因为不懂得树木生长要靠太阳，所以才会搞乱了顺序。有的基督徒辩解说，星星、日月实际上是在树木之前造出来的，只不过刚造出来的时候天空乌云密布漆黑一团，所以写圣经的人误以为还没有星星、日月。但是，如果漆黑一团，太阳等于不存在，那么，树木一样是无法存活的（按他们的说法，创世记的一日等于许多许多年）。 　　　　◆：即使进化论百年之后给人推翻，也不代表创造论对。是否这样？ 　　　　◇：是的。进化论和神创论并不是非此即彼的关系。比如说，古代中国就既无进化论也无神创论，其主流文化认为世界万物是天生就这个样子的，或自然形成的。在进化论建立之前，西方的无神论者也持同样的观点。 　　　　◆：常听到教徒问：如果人只是一堆原子化学反应的结果，我们生活还有意义吗？还有道德可言吗？你有何看法？ 　　　　◇：人类的存在不具有目的，但是个人的人生可以有意义，我们同样可以过着有具体意义的生活。许许多多的进化论者都为自己的人生设定了目的，而过了或过着有意义的生活。道德并不是神的恩赐，而是人类社会正常运作所必须具有的，乃是人类的自身关怀，所以，人类虽然不是神创的，同样有道德可言。同时，我还必须指出，许多以神的名义所强加的“道德”（比如基督教的一些道德）都是不人道的，在我看来反而是不道德的。 　　　　
　　　　宗教有利益驱使吗，我不知道，但若没有，为什么神只有一个，却派系林立呢，到底谁才代表真理？这样的一本乱账之下，能先把自己理清了再来传吗　　　　-------------------------------------------------　　　　神在不同的地方，不同的阶段，有不同的工作，这不是人可以完全明白的
　　手书无愧...无惧人间是非..　　 人可以不信上帝,但是要有所敬畏..
　　作者：黑袍大地精　回复日期：　22:06:51　
　　　　　　宗教有利益驱使吗，我不知道，但若没有，为什么神只有一个，却派系林立呢，到底谁才代表真理？这样的一本乱账之下，能先把自己理清了再来传吗　　　　　　-------------------------------------------------　　　　　　　　神在不同的地方，不同的阶段，有不同的工作，这不是人可以完全明白的　　-----------------------------------　　你是神还是畜生？人不明白为何你明白？结论你不是人。　　
　　黑袍地精开始说玄而又玄那就先不和你讨论了　　　　to我现在不在　　　　而信仰只有一个，其不同的派系只是人对信仰的理解不同及其领导和领导的信徒利益驱使而分裂的。千万不要把宗教等同信仰，你信仰的是上帝，佛法而不是信仰基督教佛教。　　　　...........................................................　　但目前来说的话，一个希望追随上帝的人必然要从这些教派中选择一个，不能清楚了解谁才代表真理是很困惑的，因为不是真理自然就是曲解或异端　　您的意思不会是就抱本圣经自己在家看就好了，就能和神同在了吧　　而且就算抱圣经，是抱有新约那部分的那本呢还是没新约部分的那本呢　　　　您说的同一个信仰但理解不同的这些派系之间的关系可没你说的那么和谐，很多可说是水火不容的，好比上面的黑袍地精应该是基督教的，不妨问问他对不承认耶稣的犹太教是否会说对方是正统，都是信奉耶和华的，大家有没可能合并，团结起来力量大嘛 呵呵　　在很多非此即彼的问题上是不可能大家都对的 要不当初为什么需要异端裁定所呢，当然除非裁定所里的都是真的有翅膀的天使，否则谁知道这些仲裁的凡人们自己是不是异端，是不是会动不动把人推上火刑架呢 　　
　　关于楼主的提问，我建议你自己到圣经中去找答案　　耶稣基督自己曾对门徒说过：　　“我还有好些事要告诉你们，但你们现在担当不了（或作不能领会）。
只等真理的圣灵来了，他要引导你们明白（原文作进入）一切的真理。因为他不是凭自己说的，乃是把他所听见的都说出来。并要把将来的事告诉你们。”约翰福音16章12-13节　　　　“因为凡有血气的，尽都如草，他的美荣，都像草上的花。草必枯干，花必凋谢。
　　 惟有主的道是永存的。所传给你们的福音就是这道。”　　彼得前书1：24-25　　这道既指耶稣基督自己，也指神所默示的这本《圣经》。　　
　　楼主，我建议你到本版的《[思想]圣经传递的信息 》一文中去看看作者“认识人的卑微”之回答吧。那里的文章非常精彩！　　
　　　　to:cdma06　　　　那你又是明白了什么道理给你带来了这么巨大的信心呢？　　　　其实我前面已经反复说明了我的观点。我觉得给我的信心的不是科学研究带给我的结论，让我们知道了生物的进化，知道了恐龙，知道了地球是圆的，行星是绕着太阳转的。。。。。。，而是说科学带给我们研究自然探索自然的方法和思维方式。　　观测-提出假设-验证。 如果验证和假设不符合，就放弃这个假设；如果符合，就认为这个假设为真。因此，它必须能够具备可重复的检验。这是和迷信的不同，迷信的绝对不敢宣称：我的是可重复的。　　当然，如果现在认为是真理的东西，经过更多的检验，发现它可能有问题，有误差，那么就根据新的观测来提出新的理论，再用新的观测、实验来检验新的理论。因此，科学的理论并不是说它肯定是完备的理论，但是它的修正肯定也是需要由科学的方法来进行。　　这个研究的方法，思维的方法带给我信心。　　这和神学是不同的。这是和神学本质不同的思维方式。这也是我在这个贴子里反复问你们的，要说你“见过”什么，肯定“有”什么东西，一定要拿出实证来的原因。请不要举“爱”、“感情”这些情感因素，因为我也承认，可能宗教（佛教）里包含一些哲学方方面的东西，这个我不太懂，也没有去反驳。我一直反驳的是有拟人化的神，反对的是不管不论，上来就让我们“先信，然后就会产生什么样的感觉”这类的思维方式。　　不知道我这么说您明白了吗？　　
　　另，谁见过西方的神像长得有像中国人的样子的吗？中国的神像有像黑人的样子的吗？只能说明不管是谁，他的想象力不可能超过他的时代。
　　我一直反驳的是有拟人化的神，反对的是不管不论，上来就让我们“先信，然后就会产生什么样的感觉”这类的思维方式。　　-------------------------------------------------------　　我自己能体验的就是 信心——祷告——结果 这三者之间的关系，体验多了，就明白神在引导了。　　具体到每一件事上，人的信心不同，祷告方式不同，环境不同，神给的恩典也不同，根本无法重复实证。　　像教会有些老姊妹不识字，但偏偏就能看懂圣经，这种特别的恩典我们如何重复实证？　　　　西方的神像是会长得像西方人，但基督信仰里是严令禁止造神像的，因为神与任何被造物都不同。其实圣经中有不少观点都远远超出了那个时代。　　　　还有三位一体，不信的人嗤之以鼻，信的人去看圣经中相关的经文，会发现不同的作者确实很一致地描述三位一体，但这个三位一体偏偏是人类不可理解的。也就是不同的人很一致地在描述一个不可理解的的概念而没有产生错乱，这是很让人诧异的，不信的人是根本看不出来的。　　
　　哈哈，楼上的，我确实不知道你说的三位一体是什么，是怎么看出来的。还有，你说的那个不认字的能看懂圣经，说真的，我是不信有这么神奇的事。我没办法去证明这个，这么神奇的事这需要你来拿出证据来，当然你也不可能给我证明。所以我们争这个肯定是没有意义的。　　再说了，能看懂这个算什么“神给的恩典”呢？　　你说“基督信仰里是严令禁止造神像的”，那么这句话我记下了，看还有谁说神像人的。　　　　　　
　　　　to:cdma06　　　　　　　　那你又是明白了什么道理给你带来了这么巨大的信心呢？　　===========================================　　回头去看我第一篇回复，我说的是先信然后明白　　
也不给你说什么信不信了，你所坚持的无非是用科学的所谓的思维方法来坚持作为是否可信的唯一依据，但你根本不考虑此种思维方法的局限和适用范围。我之前提出爱，情感之类的因素是想提醒你注意科学研究对象的局限。在科学的局限这个问题我我估计你大体应该还是要赞同的。既然如此，怎么用一个有局限的科学去证明大过科学的真理呢？　　
而具体到信仰的内容，针对拟人化的神而论，其实有2种可能，一是圣经所说，人按神的形象造人，因而人当然看神是像自己的，而另外就是神是人所臆想的，自然要反驳。问题是你想过第一种可能存在不，如何证明第一种可能不存在？用科学的思维方法行不？不行！　　因为科学没有办法去证明历史。历史根本无从重复。　　
另外，我也没说过不管不论信了产生什么感觉，我说是信了之后明白。感觉和明白是2回事，不可混淆。
　　作者：cdma06　回复日期：　11:19:39　
　　　　　　to:cdma06　　　　　　　　　　　　那你又是明白了什么道理给你带来了这么巨大的信心呢？　　　　===========================================　　　　回头去看我第一篇回复，我说的是先信然后明白　　================================================（你所所说的“信耶稣然后明白”，这就是你所说的那个“首要前提”（前文帖子）！）======================================　　　　我告诉你，你首先要信我，然后必然会明白我说的所有一切，包括以下这些，还有那些，以及还远远没有说的一切，，，，，，！你明白吗？　　当你对我说的一切信以为真时，并且不容你有任何的丝毫怀疑还必须时刻努力“论证”我所说的一切时，你终将会明白我所说的这一切的！这就是我给你的一个圈，也是你给自己的那个圈，更是你给他人的一个圈，这就是你的“聪明”所在！难道不是吗？！或者你难道还有必要要反驳你自己的嘴巴吗？！记住，千万不要打自己的嘴巴！　　　　我所说的就如同你自己对自己和他人所说的“原理”（你的那个圈）一般，记住，我所说的是真理！没有你的耶稣所说的排他、暴力、邪恶、地狱（炼狱）、死亡、等等威胁！也没有你的耶稣的黄金、酒色（世俗）、天堂、极乐、等等利诱！仅仅使用了你视为“真理”一般的你的那个“圈”一样的“原理”罢了！而且我知道，你是早已经（你留的帖子为证）完全相信并明白以上（和以外的）的那些你的耶稣所谓的“真理”（不容怀疑并无比认同！），难道不是这样的吗？！　　　　难道你还要狡辩什么吗？！　　我真的不知道，你是人吗？你的耶稣就是这样的教你做这样的人的吗？！这就是你的耶稣？！你的耶稣教会了你用一个个“圈”去这样的套一个个正常的人？难道不是这样？！所以，这样的话，你就能进入天堂？？？！　　　　你看，你的耶稣就是这样的教会你这样的一个“首要”道理的！你能好好明白吗？！　　　　你是一个人吗？你是一个中国人吗？？？ 你就是这样的，，，的，，，，，，　　我对你的忠告是什么？你能知晓吗？，，，，，，　　　　　　
　　　　基督教里没有人性，杀人也是爱，迫害异教徒，最愚蠢的那种，因信称义，理性是没有用的，有什么值得疑惑的？　　　　　　权威基督徒名言　　　　　　　　　　　　　　　　　　在这样的战争中，放心地去掐死敌人、掠夺、放火、做一切有害的事，直到敌人被战胜，这也是基督精神的、爱的做工。尽管掐人和抢劫看起来不象是爱的做工，并且头脑简单的人会因此而认为，这不是基督精神做工，不该由基督徒来干，但是，这实际上也是爱的做工。　　　马丁·路德论圣战　　　　　　　　　在神的注视下服兵役的基督徒对自己杀人的工作的理解一直是，他们是在以爱的名义杀人　　　基督新教神学家Thielicke 第二次世界大战 1940s 　　　　　　　　　　　　　每一个宗教都是好的，但是最好的宗教是最愚蠢的那种。　　　基督天主教教皇 Alexander VI. 　　　　　　　　　　在基督教信仰里，理性没用处，自然科学没发言权。　　　Klaus Berger，海德堡神学家　　　　　　　　　　　　　裸体淋浴违反基督天主教道德。　　　科隆 Generalkirchenvikariat 　　　　　　　　　　　　女人必须蒙头，因为她不是神的形象。　　　Ambrosius，339 - 397　　　　　　　女人的主要价值体现为生育能力和做家务的用处。　　　Thomas von Aquin 基督教会学者，1225 - 1275　　　　　　　　　与女人交往，就是冒沾污精神的风险，如同穿火而过会烧坏脚底一样。　　　基督天主教圣徒Franz Assisi，　　　　　　　　　　　　　　　见到一个女人，就要想，这是魔鬼！她是一种地狱！　　　基督天主教教皇Pius II, .　　　　　　　　　　　　　　　　　迫害异教徒是每一个基督天主教徒的义务　　　　　基督天主教教皇Gregor IX, 　　　　　　　　　　　　　基督教取胜之前，它要求国家不要强迫任何人崇拜某一个神，随后又以同样的口气要求国家必须强迫所有的人崇拜基督徒的神，而且是动用一切暴力。　　　Karl Schneider，基督教神学家　　　　　　　/post/287/215259
我告诉你，你首先要信我，然后必然会明白我说的所有一切，包括以下这些，还有那些，以及还远远没有说的一切，，，，，，！你明白吗？　　　　当你对我说的一切信以为真时，并且不容你有任何的丝毫怀疑还必须时刻努力“论证”我所说的一切时，你终将会明白我所说的这一切的！这就是我给你的一个圈，也是你给自己的那个圈，更是你给他人的一个圈，这就是你的“聪明”所在！难道不是吗？！或者你难道还有必要要反驳你自己的嘴巴吗？！记住，千万不要打自己的嘴巴！　　　　　　　
我所说的就如同你自己对自己和他人所说的“原理”（你的那个圈）一般，记住，我所说的是真理！没有你的耶稣所说的排他、暴力、邪恶、地狱（炼狱）、死亡、等等威胁！也没有你的耶稣的黄金、酒色（世俗）、天堂、极乐、等等利诱！仅仅使用了你视为“真理”一般的你的那个“圈”一样的“原理”罢了！而且我知道，你是早已经（你留的帖子为证）完全相信并明白以上（和以外的）的那些你的耶稣所谓的“真理”（不容怀疑并无比认同！），难道不是这样的吗？！　　　　　　　　难道你还要狡辩什么吗？！　　　　　================================================　　
信仰之所以为信仰，就是因为其不可验证。你大可以不必要信，你认为那是一个圈，那的确是一个圈，但是你没有办法否定，你也不过是信那个圈是别人套的而已。　　
根本无需狡辩，我在这里回过的所有帖子，我根本不避讳我是建立在我信仰的基础上。某些人相信人是猴子变的，我宁愿相信人是上帝造的以及等等等等一切的基督教的世界观。基督教的信仰没有谁说事不能怀疑的，恰恰相反，信仰总是在不断的怀疑和归正中坚守的。　　　　　　　　　　　　我真的不知道，你是人吗？　　　　　　你是一个人吗？你是一个中国人吗？？？ 你就是这样的，，，的，，，，，，　　
我对你的忠告是什么？你能知晓吗　　
=================================　　至于这一段，奉还给你自己，我想你自己更适合。　　信仰如果跟国籍是有关系的，那么我很想知道中国人应该信什么？　　佛教？阿三的国家起源的。道教？多少人信？你信？　　或者共产主义？马列？　　还是，根本就没有信仰........　　还是回头可怜自己吧，　　　　　　　　
　　基督教里没有人性，杀人也是爱，迫害异教徒，最愚蠢的那种，因信称义，理性是没有用的，有什么值得疑惑的？==========================对于这种言论，基督徒的行为足以让人看穿其谎言的本质。当然，如果非要算上异端，邪教，打着上帝旗号干坏事的那些人，也没什么好说的，不值一驳。　　
基督教里这么没人性，莫非耶稣杀过你身边的亲人？
　　TO cdma06　:而具体到信仰的内容，针对拟人化的神而论，其实有2种可能，一是圣经所说，人按神的形象造人，因而人当然看神是像自己的，而另外就是神是人所臆想的，自然要反驳。问题是你想过第一种可能存在不，如何证明第一种可能不存在？用科学的思维方法行不？不行！　　=======　　我说你是抬扛也好，诡辩也罢，总之你这种方式绝对是强词。　　如果我说：昨天我见过一外星人和我一起喝茅台，这家伙还挺能喝，我问他你们那儿也喝白酒？他说：当然了我们五种全会，全是90度以上的，我们那儿把酒当水喝，我们星球上基本上是酒海，水少，水比酒贵。你说你信不信？如果你不信，我说你凭什么证明我没见过外星人？　　因此，我没有义务给你证明第一种可能性的不存在，相反，如果你说这个存在，你有举证的义务。　　这个还是我说的原则：如果说是小概率事件，那么谁宣称谁有义务举证。
　　我所说的就如同你自己对自己和他人所说的“原理”（你的那个圈）一般，记住，我所说的是真理！没有你的耶稣所说的排他、暴力、邪恶、地狱（炼狱）、死亡、等等威胁！也没有你的耶稣的黄金、酒色（世俗）、天堂、极乐、等等利诱！仅仅使用了你视为“真理”一般的你的那个“圈”一样的“原理”罢了！而且我知道，你是早已经（你留的帖子为证）完全相信并明白以上（和以外的）的那些你的耶稣所谓的“真理”（不容怀疑并无比认同！），难道不是这样的吗？！　　　　　　　　难道你还要狡辩什么吗？！　　　　我真的不知道，你是人吗？你的耶稣就是这样的教你做这样的人的吗？！这就是你的耶稣？！你的耶稣教会了你用一个个“圈”去这样的套一个个正常的人？难道不是这样？！所以，这样的话，你就能进入天堂？？？！　　=======================================================　　圣经的教导和世俗是划清界限的。　　　　“情欲的事，都是显而易见的。就如奸淫，污秽，邪荡，拜偶像，邪术，仇恨，争竞，忌恨，恼怒，结党，纷争，异端，嫉妒，（有古卷在此有凶杀二字）醉酒，荒宴等类，我从前告诉你们，现在又告诉你们，行这样事的人，必不能承受神的国。圣灵所结的果子，就是仁爱，喜乐，和平，忍耐，恩慈，良善，信实，温柔，节制。这样的事，没有律法禁止。凡属基督耶稣的人，是已经把肉体，连肉体的邪情私欲，同钉在十字架上了。”　　　　“你们存这样的心，从今以后，就可以不从人的情欲，只从神的旨意，在世度余下的光阴。因为往日随从外邦人的心意，行邪淫，恶欲，醉酒，荒宴，群饮，并可恶拜偶像的事，时候已经够了。他们在这些事上，见你们不与他们同奔那放荡无度的路，就以为怪毁谤你们。”　　　　“光来到世间，世人因自己的行为是恶的，不爱光倒爱黑暗，定他们的罪就是在此。凡作恶的便恨光，并不来就光，恐怕他的行为受责备。但行真理的必来就光，要显明他所行的是靠神而行。”　　　　“这却怎么样呢。我们在恩典之下，不在律法之下，就可以犯罪吗。断乎不可。岂不晓得你们献上自己作奴仆，顺从谁，就作谁的奴仆吗。或作罪的奴仆，以至于死。或作顺命的奴仆，以至成义。”　　　　“我且照着人的常话说，我们的不义，若显出神的义来，我们可以怎么说呢。神降怒，是他不义吗。断乎不是。若是这样，神怎能审判世界呢。若神的真实，因我的虚谎，越发显出他的荣耀，为什么我还受审判，好像罪人呢。为什么不说，我们可以作恶以成善呢，这是毁谤我们的人，说我们有这话。这等人定罪，是该当的。这却怎么样呢。我们比他们强吗。决不是的。因为我们已经证明，犹太人和希腊人都在罪恶之下。就如经上所记，没有义人，连一个也没有。”　　　　“耶稣回答说，你们错了。因为不明白圣经，也不晓得神的大能。当复活的时候，人也不娶也不嫁，乃像天上的使者一样。”　　　　还有，进天堂与带多少人信主没有直接关系，而是跟本人有没有信主直接相关。传福音是因为这是主耶稣的命令。
　　作者：cdma06　回复日期：　03:53:58　
　　　　作者：永恒的时空　回复日期：　00:29:23　　　　　
我告诉你，你首先要信我，然后必然会明白我说的所有一切，包括以下这些，还有那些，以及还远远没有说的一切，，，，，，！你明白吗？　　　　当你对我说的一切信以为真时，并且不容你有任何的丝毫怀疑还必须时刻努力“论证”我所说的一切时，你终将会明白我所说的这一切的！这就是我给你的一个圈，也是你给自己的那个圈，更是你给他人的一个圈，这就是你的“聪明”所在！难道不是吗？！或者你难道还有必要要反驳你自己的嘴巴吗？！记住，千万不要打自己的嘴巴！　　　　我所说的就如同你自己对自己和他人所说的“原理”（你的那个圈）一般，记住，我所说的是真理！没有你的耶稣所说的排他、暴力、邪恶、地狱（炼狱）、死亡、等等威胁！也没有你的耶稣的黄金、酒色（世俗）、天堂、极乐、等等利诱！仅仅使用了你视为“真理”一般的你的那个“圈”一样的“原理”罢了！而且我知道，你是早已经（你留的帖子为证）完全相信并明白以上（和以外的）的那些你的耶稣所谓的“真理”（不容怀疑并无比认同！），难道不是这样的吗？！　　　　　　难道你还要狡辩什么吗？！　　　　　===================================================　　　　 信仰之所以为信仰，就是因为其不可验证。你大可以不必要信，你认为那是一个圈，那的确是一个圈，但是你没有办法否定，你也不过是信那个圈是别人套的而已。　　　　 根本无需狡辩，我在这里回过的所有帖子，我根本不避讳我是建立在我信仰的基础上。某些人相信人是猴子变的，我宁愿相信人是上帝造的以及等等等等一切的基督教的世界观。基督教的信仰没有谁说事不能怀疑的，恰恰相反，信仰总是在不断的怀疑和归正中坚守的。　　+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++　
你将信仰进行如此荒诞化的解释后，便自认为你很信仰了吗？！你自以为是的用你的一个“因为其不可验证”就能让你和信仰进行了无罪化的自我辩护了吗？！　　
对你和某些“人”所谓的“信仰”我当然是不信的，还好，你还能承认你和你的耶稣所设定的那些东西“的确”是一个“圈”，你说我没有办法否定，难道我还需要再去否定一次吗？你的眼睛在哪里？你看到我是如何的否定的吗？！好好看看！　　
而你呢？你不但将所有的你的和你的耶稣的“不”撇清了无法解释的和无法辩护的难缠的问题，还很“聪明”的避开了我给你晾开的陷阱，你着实“聪明”！让你自己用自己的话打自己的嘴巴的确如登天！耶稣有没有杀人或耶稣的（抑或是你的）基督教有没有杀戮你完全可以去查阅历史档案（可见的和不可见的），你还会撇清的是吗？就请不要再用那些个“+++---”的字眼来撇清邪教的邪恶了！为什么？你也应该明白了吧？。　　
所以，才有了“我将你给他人套的圈实实在在的套在你自己身上的那种极不舒服”和你的 “无需狡辩”的“不愿被套却一次又一次的自己给自己套上”的情形的出现（以上和以下）。　//////　　　　//////　　
　　作者：cdma06　回复日期：　03:53:58　
　　　　作者：永恒的时空　回复日期：　00:29:23　　　　　
我真的不知道，你是人吗？你的耶稣就是这样的，，，　　　　我真的不知道，你是人吗？　　　　　　　　你是一个人吗？你是一个中国人吗？ 你就是这样的，，，　　　　 我对你的忠告是什么？　　　　 =================================　　　　至于这一段，奉还给你自己，我想你自己更适合。　　　　信仰如果跟国籍是有关系的，那么我很想知道中国人应该信什么？　　　　佛教？阿三的国家起源的。道教？多少人信？你信？　　　　或者共产主义？马列？　　　　还是，根本就没有信仰........　　　　还是回头可怜自己吧，　　+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++　　我将你（耶稣教给你的）给许许多多中国的正常人设定的一个个的圈重新拿来将之来套到你的身上，难道有什么不妥吗？！你来套正常人很舒服，自己套上就觉得很别扭了吗？！你这是什么标准？！！　　
记住，好好保留着！“信然后明白”（这是你所说的那个标准）！　　　　之后，我问你是不是一个人，是不是一个中国人，有什么不妥吗？难道你无论国籍，还要避谈自己的国籍吗？是有隐情不成？我明白无误的告诉你，我是一个中国人。　　　　你若说信仰跟国籍没有关系，那么我很想知道英国人德国人法国人下一个月可否改信中国的道教或者佛教可以吗？或者延期到明年？或者你能让穆-斯林明年改信你的耶稣（你很高兴了吧！）？　　
我告诉你，信仰不但跟国籍有着密切的关系，还跟他出生在哪个家庭、在哪些个学校读书受到启蒙有着密切的关系！ 　　　　　　你说中国人应该信什么？你很优越的说了上面那些话，而我却很是可怜你！相当可怜你！　　
道教佛教是中国人所信仰的教，信众多的不计其数，但这样说不代表我本人也信教，我本人对许多的道教佛教很多好的善的一面是很尊重和认同的，对不好的那少许是反对的，我对道家（道家不是道教！）的思想是极为认同的，而且，中国历史上的唐朝正是因为继承了道家的很多好的思想才有着那么辉煌的时代（至今外国还保留着“唐人街”以对中国辉煌时代的向往和纪念），并且吸收改化了佛教为中国本土的佛教，以顺应国家稳定，而之后的朝代，对无比排他性的基督教是进行了坚持不懈的排斥（并认为是邪教）的！直到清末中国境内也只是有少许零星的基督教思想传播！这也是中国长久没有欧洲的各教派之间的许许多多的大肆杀戮屠戮手无寸铁的无辜老百姓的大量情形出现的最大保证！　　
相反，你对那些你的耶稣基督教杀戮屠戮史很沾沾自喜吗？！你很愿意做强者是吗？！你很愿意邪恶的排他是吗？！　　
你对别的信仰和别教的不屑一顾足以反映你 的 邪恶思维！　　　　
我再告诉你，信仰不是你的那个单一的基督，中国的道家和儒家是早已于你的耶稣之前在中国这片大地上发芽生根的了，并枝繁叶茂的，没有这两家便没有中国今天的情形，你能明白吗？！中国人是喜欢好的思想的，若是邪恶的东西众人是必然反对和排斥的！佛教便是中国人引进并改化了的，基督教则是中国人长久以来排斥的！　　
再一个，我告诉你，信仰并不是某些个“教”，信仰，可以是对某些大众认可的思想的无限追求，如对人类公平正义人道事业等等等等的永恒追求，或是对真善美家庭爱情等等的无限付出和向往不懈努力，种种的，种种的与邪恶相斗争的许许多多的信仰追求！有些人的信仰只是为了自己的父母亲人更多的爱，，，有些人，，，有些人没有什么成文的信仰，也一样安安稳稳快快乐乐的度过了自己的一生，而世界历史上确有许许多多的这样的人被你的耶稣基督教所杀戮了！以后就请不要再歧视你所认为的那些“没有”信仰的人了，为什么？你应该明白了吧？。　　
你所追求的信仰是什么？你说你信教，你可以告诉我你是信奉的哪个教和哪个派吗？《圣经》是你的指引吗？有哪些文书 是指引你和你们的教派的？　　
你很信教，你有自己吗？你有自由吗？再一次的问，你 有信仰吗？ 你的“可怜”一词该如何说才比较恰当？请不要迷失了自我。　　　　
我很高兴的回答你，我有信仰，自认为有很好的信仰，那就是为了公平正义真善美，，，许许多多，，，，，，　　
但至今还不信教，因为自身的自由思想 和 信仰 永远 都 比 信教 极端的重要！！！
　　作者：cdma06　回复日期：　03:53:58　
　　　　作者：永恒的时空　回复日期：　00:29:23　　　　　
我真的不知道，你是人吗？你的耶稣就是这样的，，我真的不知道，你是人吗？　　　　　　 你是一个人吗？你是一个中国人吗？ 你就是这样的，，，　　　　 我对你的忠告是什么？　　　　 =================================　　　　至于这一段，奉还给你自己，我想你自己更适合。　　　　信仰如果跟国籍是有关系的，那么我很想知道中国人应该信什么？　　　　佛教？阿三的国家起源的。道教？多少人信？你信？　　　　或者共产主义？马列？　　　　还是，根本就没有信仰........　　　　还是回头可怜自己吧，　　+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++　　　　我将你（耶稣教给你的）给许许多多中国的正常人设定的一个个的圈重新拿来将之来套到你的身上，难道有什么不妥吗？！你来套正常人很舒服，自己套上就觉得很别扭了吗？！你这是什么标准？！！　　
记住，好好保留着！“信然后明白”（这是你所说的那个标准）！　　　　之后，我问你是不是一个人，是不是一个中国人，有什么不妥吗？难道你无论国籍，还要避谈自己的国籍吗？是有隐情不成？我明白无误的告诉你，我是一个中国人。　　　　你若说信仰跟国籍没有关系，那么我很想知道英国人德国人法国人下一个月可否改信中国的道教或者佛教可以吗？或者延期到明年？或者你能让穆-斯林明年改信你的耶稣（你很高兴了吧！）？　　
我告诉你，信仰不但跟国籍有着密切的关系，还跟他出生在哪个家庭、在哪些个学校读书受到启蒙有着密切的关系！ 　　　}