想在辽源市找个工作
想在辽源市找个工作
(C)2017 列表网&琼ICP备号-12&增值电信业务经营许可证B2-&（一） 刻舟求劍的奇談怪論 一般不怎么上天涯，老觉得这里充斥的主要是八卦杂闻。很偶然的突然发现网上出了个热帖，谈什么未来四五年的通货紧缩问题。我还是耐着心看了看相关内容，我想楼主的经济知识应该是毋庸置疑的，但值此实际通胀高企泡沫横行的关键时刻，楼主提出此论，要么就是故意标新立异耸人听闻以求惊世赫俗吸引眼球，要么就是某些利益集团的代言人，刻舟求剑误导舆论，以牟取非分利益。　　该楼主拿历史上的通货紧缩说事，殊不知绝对的通货紧缩只产生于金银本位体制之下，而在现代政府不仅有纸钞发行而且现代银行的信用扩大机制早已将绝对的通货紧缩变成了历史。美国金融危机后实际用了不到半年时间就已经结束了通货紧缩的局面（尽管经济增长仍是个问题，这里面有更深刻的原因），而中国不知道是乱吃药，还是受国内国外利益集团的误导，更是在１年时间内使得货币发行量翻番，只不过货币发行和物价上涨有一个传导时间罢了。所以值此实际已开始恶性通胀的时刻，谈什么通货紧缩纯属瞎扯。抛掉中国古代老掉牙的金银本位，回顾现代金融史，通货紧缩从来都是相对的，短暂的，产物，而通货膨胀则是绝对的，长期的；通货紧缩是是恶性通胀之后的副产品，通货膨胀是因，通货紧缩是果。如果说通货紧缩有什么危害，那也不过应了一句话“兄弟，出来混早晚要还的”。再送给大家几句话，别说我说的不中听，实际上我本善良。那就是　　“欠债还钱，天经地义”。只不过问题是谁来还个钱。（未完待续）　　　　
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　　（二）政府最喜欢通胀　　本人很少写经济杂文，想通俗的分析中国乃至目前世界的经济现象，实在不知一时从何说起。还是接着上文乱扯一气吧，说到哪算哪，不要见怪。　　我们上文说通货紧缩早已不是问题，那问题是什么？是通货膨胀。但在现代经济学家甚至政治人士手里，通货膨胀似乎不是问题，美其名曰经济增长下的微通胀。不能说有些积极因素在里面，但问题是一旦脱缰，就会演变成恶性通胀，而实际上政府似乎天生就喜欢通胀。为什么政府喜欢，因为通胀实际上是一种对货币持有者的变相税收。特别是不受民主制约的政府，通胀冲动会更强，其表现形式是竭力掩饰通胀的实际规模和后果。说到这里我们需要提出美国，这个世界经济的火车头和造成目前世界经济乱象的罪魁祸首，他们也喜欢通胀。为什么，因为美元现在是世界性的，美元贬值实际上是向全世界的美元持有者征税，而目前中国首当其冲。事实上中国百姓目前面对的问题是美元在贬值，在向全世界征税；人民币跟随美元一起贬值，在起征税的对象就是中国老百姓，而且是中国的中下层？为什么是这样？为什么穷人在通货膨胀中受害最大？（未完待续）　　
　　三）对穷人收税　　税收的本质是什么，是维护集体秩序的成本，正如古代政府一般收人头税一样（旁白：中国现在打着计划生育的名义借尸还魂把人头税都提溜出来，美其名曰社会抚养费，只是不知社会抚养费是抚养这些孩子用的还是抚养庞大的官僚阶层用的）。而到了现代社会，特别是经过近代经济危机和战争的洗礼的西方国家，资本阶层越来越认识到贫富差距对社会的危害，税收开始成为调节分配差距的重要手段，不能不说第三次世界大战一直没有开打除了恐怖平衡以外，最根本的原因还是西方现代资本运作模式改良的结果。。在西方国家是这样，可到了中国，虽说也不断的有西方的治理思想传到过来，但到了中国无不改头换面。其结果是什么都可以拿来用，但前提是作出符合官僚阶层利益的解读和改良，即使在最高层得不到有利的改良，那么在基层政府的执行层面也一定会扭曲再扭曲，使得几乎所有的改革都成为对弱势阶层的剥夺（邓小平主导的农村改革初期可能是个唯一的例外）。　　不瞎扯了，还是说收税的问题。想收税并不象想的那么容易，即使是不受民主制约的政府。而发行货币就相对简单多了，只要找到正当理由，货币就会像洪水一样被制造出来。这就是为什么美国发生了货币紧缩而中国也扩大货币发行的原因，并且中国货币发行的规模相对于中国的经济总量来说可能要比世界上任何一个国家都大，包括美国在内。基础货币增加发行，银行信用扩大发行，增加的货币追逐有限的商品，商品价格暴涨，通货膨胀就是这样传导的。当然实际上传导的过程要比上面所说的更复杂，在传导的过程中不同的商品受货币追逐的规模和时间是不同的，即时间有先后，规模有大小，但最终后果总一样。。　　不瞎扯了，直接正题，为什么通货膨胀是对穷人征税，为什么？因为总是穷人才持有相对最多的现金资产，事情就是这么荒唐。还是举个例子更简单。　　我父母都是农民，地地道道的农民。一辈子勤苦不辍，舍不得吃，舍不得穿。天冷了把他接到我们家过冬，我扒的干白菜帮扔到垃圾桶里他们又再检出来吃，我媳妇不好说啥就不大喜欢吃，我父母看出来了，我媳妇不在家时就对我说，你们别糟蹋东西，你们不吃给我们吃，你们吃好的。（我哭）。你们知道吗，在我小的时候我醒来时都看不到我父母，我妈起来推磨做饭去了，我爸一般４点起来去编席子，卖点零花钱，这也是为什么我最终能得以上大学，虽然我也没混好）。我爸现在近７０了，前几天还跑出去收破烂，说闲着也是闲着。就是这样，我父母不过攒了不到１０万元钱（在我们老家不算富的，但应当是中上之家了，但在全国绝对算是穷人之列）。他们没有任何养老保险，也不想给子女添麻烦。他们除了存钱外不会任何的投资之道，他们可以说是通货膨胀（他们称之为钱毛了）的最大受害者。而但凡有点钱的人，其财产大都不是现金，而是房产＼股票金银珠宝等，而约有钱的其财富中的现金含量越小。如果根据我所计算的通货膨胀率，相比５年前我爸的１０万元还不到一半了（还是以黄金作为基准吧），而更大范围的通货膨胀可能刚刚开始。　　天之道以有余补不足，人之道以不足余有余。　　　　
　　潜水的人到不少，请帮下忙啊，我我这人胆太小，没挣到什么钱，但我想我的分析我的经历一定对你有用。下文我将归正题谈泡沫怎么来的，个人怎么应对
　　（四）南海泡沫――谈谈历史　　回归正题谈泡沫，帖子中好多人没有经济理论知识，但是不是对历史感兴趣呢，那我就谈谈历史上的泡沫。　　为什么我要先说南海泡沫，因为很多人都知道牛顿。对，就是伟大的物理学家艾萨克．牛顿，在被南海股票洗劫以后发出了这样的哀叹：“我可以计算天体运行的轨道，但却无法计算人性的疯狂”。　　以下是我为了省事直接转载的南海泡沫事件　　“南海泡沫”发生于17世纪末到18世纪初。长期的经济繁荣使得英国私人资本不断集聚，社会储蓄不断膨胀，投资机会却相应不足，大量暂时闲置的资金迫切寻找出路，而当时股票的发行量极少，拥有股票是一种特权。在这种情形下，一家名为“南海”的股份有限公司于1711年宣告成立。 　　　　南海公司成立之初，是为了支持英国政府债信的恢复(当时英国为与法国争夺欧洲霸主发行了巨额国债)，认购了总价值近1000万英镑的政府债券。作为回报，英国政府对该公司经营的酒、醋、烟草等商品实行了永久性退税政策，并给予其对南海(即南美洲)的贸易垄断权。当时，人人都知道秘鲁和墨西哥的地下埋藏着巨大的金银矿藏，只要能把英格兰的加工商送上海岸，数以万计的“金砖银块”就会源源不断地运回英国。 　　　　1719年，英国政府允许中奖债券与南海公司股票进行转换。同年年底，南美贸易障碍扫除，加上公众对股价上扬的预期，促进了债券向股票的转换，进而带动股价上升。1720年，南海公司承诺接收全部国债，作为交易条件，政府要逐年向公司偿还，公司允许客户以分期付款的方式(第一年仅仅只需支付10%的价款)来购买公司的新股票。2月2日，英国下议院接受了南海公司的交易，南海公司的股票立即从129英镑跳升到160英镑；当上议院也通过议案时，股票价格涨上了390英镑。 　　　　投资者趋之若鹜，其中包括半数以上的参众议员，就连国王也禁不住诱惑，认购了价值10万英镑的股票。由于购买踊跃，股票供不应求，公司股票价格狂飙。从1月的每股128英镑上升到7月份的每股1000英镑以上，6个月涨幅高达700%。 　　　　在南海公司股票示范效应的带动下，全英所有股份公司的股票都成了投机对象。社会各界人士，包括军人和家庭妇女，甚至物理学家牛顿都卷入了漩涡。人们完全丧失了理智，他们不在乎这些公司的经营范围、经营状况和发展前景，只相信发起人说他们的公司如何能获取巨大利润，人们惟恐错过大捞一把的机会。一时间，股票价格暴涨，平均涨幅超过5倍。　　1720年6月，为了制止各类“泡沫公司”的膨胀，英国国会通过了《泡沫法案》。自此，许多公司被解散，公众开始清醒过来。对一些公司的怀疑逐渐扩展到南海公司身上。从7月份开始，首先是外国投资者抛售南海股票，国内投资者纷纷跟进，南海股价很快一落千丈，9月份直跌至每股175英镑，12月份跌到124英镑。“南海气泡”由此破灭。 　　　　1720年底，政府对南海公司的资产进行清理，发现其实际资本已所剩无几，那些高价买进南海股票的投资者遭受巨大损失。许多财主、富商损失惨重，有的竟一贫如洗。此后较长一段时间，民众对于新兴股份公司闻之色变，对股票交易也心存疑虑。历经一个世纪之后，英国股票市场才走出“南海泡沫”的阴影。“南海气泡”告诉人们：金融市场是非均衡性的市场，只要有足够多的资金，可以把任何资产炒出天价，导致泡沫急剧膨胀。正如凯恩斯所说，股票市场是一场选美比赛，在那里，人们根据其他人的评判来评判参赛的姑娘。毫无疑问，这个时候政府的监管是不可或缺的！　　　　终于，腐败像汹涌的洪水 　　　　淹没一切；贪婪徐徐卷来， 　　　　像阴霾的雾霭弥漫，遮蔽日光。 　　　　政客和民族斗士纷纷沉溺于股市， 　　　　贵族夫人和仆役领班一样分得红利， 　　　　法官当上了掮客，主教啃食起庶民， 　　　　君主为了几个便士玩弄手中的纸牌； 　　　　不列颠帝国陷入钱币的污秽之中。 这是大诗人蒲柏讥讽、批判将整个英国卷入其中的“南海泡沫”的诗句。　　　　　　
　　学习了！再顶一下。。。。。。
　　天涯再现好贴！
　　（五）泡沫――房产泡沫真真实实　　泡沫是怎样吹起来。局部泡沫背后是人性的贪婪和疯狂，而整体泡沫则一定和过量的货币发行联系在一起。一句话，泡沫是人的贪婪用货币吹起来的。　　中国的房市有没有泡沫，有，而且不是一般的大。我所在的城市充其量算作三线城市，我们这里最不缺的就是地，我有一套房子原本比较偏，最早是１０００元买的，到现在有６年多了，可随着周围房子越来越多，学校＼超市＼医院都开始剑，房子市价到了４０００以上，我的房子９０多个平方，如果现在卖的话估计４０万有人会感兴趣。可你知道现在房租是多少吗，是３００元一月，权当找个人看房子。你算算房价房租比达到了多少。这意味着什么，意味着即使以现在这么低的年存款利率２％计算，租房子的人把钱放在银行里，拿着利息的一半就可以租住我的房子。还有人说不是泡沫？可就是这样尝到甜头的媳妇还不肯卖，在网上标４５万元晃价，可竟然有人问。那边的房子到现在入住率不到５０％，实际上这已经算是较老的小区了，你如果晚上这两年新交工的小区看，你会看到里面的灯光稀稀拉拉，一个楼上有那么１户２户。我刚知道有个３０００多户的小区在物业公司进驻２年多，由于住户太少，无法管理，不得不撤了。你还说不是泡沫。　　　
　　中午到此为止，事先没有准备，只是看到有些人发帖误导民众生气，希望以正视听。并希望能献上切实的建议。希望有人帮我顶，能让更多人看到
　　我来顶一下.
　　我也顶一下，到此一游。
　　先顶一下，慢慢学。　　　　俺觉得是膨胀和通缩共存。由于领导印的票子只能流到有限人　　的手中，这些人钱花不了便到处找投资机会，这个钱到哪里　　哪里疯狂，这是上面通胀；由于人太多竞争激烈，靠打工的挣不到　　多少钱，找不到工作的更没有钱，反应在这些人身上是下面通缩。　　　　但钱只会从上往下流，快慢而已，快了是恶涨，不快是慢慢涨　　。涨了就下不来　　　　不知道俺理解的对不？
　　希望有人提出相反的观点和我辩论，但拒绝谩骂
　　楼上所说的通胀和通缩共存说的不错，就如同我说的通缩是相对的通胀是绝对的，通缩是局部，通胀是大局。而事实上当前楼主所所说的现象有着更深的政治社会及经济政策背景，其实质很难一句话说清，我在后文会有所交代的。我准备用过年期间谢绝外部交流戒烟戒酒主攻此帖，再过10年20年希望能回头看看自己的浅薄或者是其他。
　　俺和您辩论^=^　　泡泡能吹到多大这是没法用数字计算地，　　可以是篮球大，也可以是锅大，由于人口基数大，p民　　多，你一口我一口也可也可能吹到月亮大。
　　要是吹到月亮大，那个响声会砰的一声，越大声音越响
　　（六）泡沫――股市泡沫都不愿听　　继续：　　２００７年中国股市沪指一度涨到６０００多点，伴随着１００００点的叫嚣声，股市一泻千里。笔者钱不多，与其说是炒股倒不如说是折腾着玩。记得当时我６０多元买入了兴业银行，而且是全仓买入，我几乎从来没有全仓买入过股票，实际当时我已经感受到杀机四起了，越是感受到杀机，越是想抓住最后的机会搏一把，大不了把以前多年挣得的再还回去。还记得是那天中午休市前买的，买以后还一路上扬，大有冲击前期高点的架势。可第二天就风云突变，而当时我正好开会也不知道情况，休市时已经跌停了。当晚我沐浴焚香起了一卦，卦象艮，为当止则止之意，我顿下决心，不仅要割肉，这时就是骨头也要割，保命要紧啊。第三天开盘我就在跌停价出手了，好像是５２元卖的，这一博就赔了四五万。　　写到这里，我突然想起我在股巴里发过的一个帖子，当时中石油跌倒了３０元，当时我发帖中石油必破发行价的十大理由，引致一片骂声。可现在大家都知道结果了。　　２００９年股市走的不错，可熟悉历史的人都知道，在股市泡沫破灭以后，一般都会有一波大的反弹。如果把２００９年看作熊市反弹的话，２０１０年的股市怎么走我象就不用多说了。切计，每一次反弹都是你逃命的机会。当然，你也可以玩，就象我现在也在少量玩，这东西上瘾，就像赌博一样，但你要认清总的趋势，不要和趋势作对，做错了就要认错。（未完待续）　　
　　看着很有道理，希望你继续。
　　楼主继续。等待中
　　跟帖学习了
　　泡沫又能如何，房子还得买，油仍然要吃~~　　这就是现实~~　　股票还是看到2600左右建仓~~　　目前资金安全才是王道！　　 　　为何大家不分散投资呢?　　现在国家推出原油交易平台（天津渤海商品交易所）~~　　原油是世界交易量最大，交易最活跃的商品！　　900元就可以做一手。有兴趣互相交流 QQ 　　 　　
　　（七）哪个姑娘最漂亮―――也谈炒股　　　说老实话，为什么现在有空发帖子，主要是现在股市调整，还是暂时不要看了，看了就禁不住想动动。还是到这里发发贴子，自己也思考思考，虽不挣钱，可也不会赔钱，至少账面上不赔。可一想到通货膨胀，我就坐不住啦，做到账面不赔容易，想真的不赔就难啦。交流交流炒股吧。　　最早入市时，那时我真是坚定的基本面派啦，觉得技术趋势都是骗人的，而一只钢笔就是一直钢笔，一直铅笔就是一只铅笔。可几年下来，我的看法变啦。首先你怎么知道这就是钢笔而不是铅笔或者圆珠笔，这个疑问在中国股市太大啦。不仅钢笔铅笔难以分清，弄个木头棒削个尖蘸上笔水（中国最早的硬笔书法）写出的字你能看出是什么笔写的。当然，即使都是钢笔那也差别太大了。就凭中国股市现在这个样子，还什么学习巴菲特，那不是瞎扯吗。人家能买到１港元一股的中石油，可我们股民连１６元一股都需要抽签。中石油，有多少人现在还哭，别哭了，听我给你讲怎么找漂亮姑娘吧。　　现在有一群姑娘（股票）要决定谁最漂亮，怎么决定，先是决定候选人（推荐上市和询价），然后投票决定（股市竞价）。姑娘长得怎么样你看清了没有，那位，你，说你呢，看到了，说王二最漂亮，看到姑娘都蒙着面，就这位姑娘头发最长。好，给你，对不起，这位姑娘是个秃子，头上带的是假发。中国股市就是这样，你以为足球黑，要我说，足球打假球你能看到，股市看不到的东西就更多了，股市是不是比足球更黑我不敢说，但我敢说股市不会比足球白。　　好了，实际股价的实质还不在这里，不在看不清和造假上，更深刻的问题出在投票上。好，这个姑娘脱得连裤头都没剩，刚从浴缸里出来，现在摆在你面前，带上眼镜使劲看，别吐血，说你呢，赶紧投票，选出你认为最漂亮的姑娘，投对了就获得奖金。就投李三了，她确实是我看到过的最漂亮的。投票结果出来了，结果只有你投了他一票，她没入选。她漂亮不漂亮不重要，重要的是她落选了，你赔钱了。你可以理解为操纵，但最终结果出乎你的意料的原因也有很多，如果说到泡沫层面，这里面有着更为非常复杂的社会心理内涵，里面还有集体的心理诱导和癫狂。（旁白：想想文革所发生的）　　她确实最漂亮，但结果你错了，你可以众人独醉我独醒，如果侯宁按照他的一贯的唱空观点作，他不会从股市挣到任何钱，如果有了股指期货，他甚至会赔的一沓糊涂。当然，也许侯宁说的是对的，是真话，但放到局部时间没有用。你可以说１００年以后我们都会死，但没有用，没有任何用。　　说的有点多，我只想告诉你，也许你挣钱了，但如果你不知道怎么挣得，将来的后果难以预料。　　所以，善良的人顶我，我想告诉你们真相，至于具体怎么操作，除了参照我的建议，还是要看个人的性格和悟性。而我呢，现在除了靠我对经济理论的认识，我更多的是从易经中发现炒股的智慧并作出决断。易经绝对是史前文明流传下来的（根据我的初步发现，不仅易经是中国的万经之首，老子＼孔子思想都从里面来，而且印度的佛教＼西方的圣经其思想也能从易经中找到渊源。幸运的是这个史前人类文明的密码本放在了中国。）当然在此不谈这个啦，将来希望能写一本易经股市的书。　　最后用易经上的一句卦辞告一段落：　　憧憧往来，朋从而思　　（旁白：这８个字就把我上面这一段选漂亮姑娘的观点都说透啦，字面意思是，脑子里一个念头接一个念头，到底在想什么呢？是啊，都在想些什么呢，股市的Ｋ线图上上下下，背后反映的就是股市的芸芸众生的心理博弈，这个姑娘光你说她漂亮没用啊。你如果悟不透这点，还是不要在股市里混了）　　
　　打脸还是不打脸？这是个问题，现睡觉再说吧。
　　（八）泡沫――疯狂郁金香　　　　
为什么说泡沫谈起股票没完没了，因为股票最容易吹泡沫，当然也就最容易破。实际上房产泡沫要比股票难吹多了，所以也就不容易破。书归正传，接着说这泡沫　　世纪30年代荷兰的郁金香种茎投机狂潮，很久以来就是历史学家和历史爱好者们孜孜以求，力图破解的谜团。这样的故事已经流传了近400年：一种显然是古怪的冲动，使得那些本来头脑清醒的商人、贵族、工艺织布匠人，为郁金香种茎倾其所有甚至借贷；到头来，当1637年2月市场跌落到谷底时，只落得破产和毁灭。而真相到底如何呢？　　日　　门罗尼特酒店是阿姆斯特丹一个著名的酒馆和音乐中心，位于港口和货物集散地附近的小巷里。在17世纪早期，它由扬•特尤尼茨经营。作为一个酒店业主扬•特尤尼茨有点不同寻常：他是一个宗教自由主义者，一个出版商，一个拉丁语、希腊语、阿拉伯语和希伯来语学者。虽然特尤尼茨可能死于1635年到1640之间，但酒店一直是吸引游客来访的一个观光点。这归功于酒店内的一间古玩室。除了艺术品和古董，这家酒店还以它精美的喷泉而著名。据一位1641年的到访者约翰•伊夫林报道，喷泉“发出音乐、野兽的喧闹和鸟鸣的啁啁，还有枝形吊灯，喷出水流而不是光焰……”。　　也许正是这一古董和酒店的结合，使门罗尼特酒店成了17世纪30年代的郁金香种茎买卖者的休闲地。酒馆通常是谈生意的地方，也是兴趣相同的人们汇聚的地方。很多对郁金香种茎感兴趣的人正是尤特尼茨熟悉的群体：戏剧和诗歌协会的成员，音乐、艺术界人士，自然物品和工艺品收藏者。在荷兰各地，好些酒馆，比如哈勒姆的托拉斯特酒馆，都以郁金香种茎交易中心而闻名，虽然很多交易也在私人住所中或在公证人面前完成，但是门罗尼特酒店是郁金香种茎交易最常见的舞台。　　日，星期五夜里，据一位在场人说，当哈勒姆市酒商安德莱斯•德•布什策在门罗尼特酒店拍卖一磅施威策（红黄条纹）郁金香种茎时，酒馆里聚集了各色人等和郁金香种茎买卖者。德•布什策，31岁，来自一个艺术品收藏者家庭，本身是郁金香鉴赏家，至少有一种郁金香，紫红色带白条纹的品种，那时是以他的名字命名的。德•布什策在酒店举行的拍卖非常成功，一个29岁的阿姆斯特丹人朱斯特•凡•楚克，以1100基尔特（相当于一座好房子的价钱）买下了施威策郁金香种茎，条件是德•布什策提供担保把种茎交付。这是因为当时还是2月，这时节，郁金香种茎还种植在地里，按照惯例，要到6月开过花才交货（或付款）。同时，德•布什策也要求凡•楚克保证，到时候他一定会交付1100基尔特。在此前的几个月，交易的风险更多的属于买家而不是卖家，因为随着市场价格的快速上涨，卖家发现能卖到更高的价时，他们经常会赖掉原来的买卖协议。证人们后来证实凡•楚克确实买下了种茎。证人之一，约翰尼斯•凡•威斯特伦，在11日告诉公证人，他那时候确实和凡•楚克握了手，祝贺他做了一桩好买卖。凡•楚克感谢了他，并出了买家喜钱：为酒馆里喝酒的人买了单，还给穷人捐了两先令。这些是买卖圆满达成的通常表证。　　但是，这一圆满感只维持了很短的时间。第二天上午当安德莱斯•德•布什策要最后完成这一买卖时，朱斯特•凡•楚克显然已经对他刚答应付出的钱感觉到不安了。德•布什策请他的姐夫，凡•德•克鲁伊斯一起去露天商品交易场，做他会按时交付种茎的担保人。但他们和凡•楚克谈的时候出了问题。“我对担保人不满意”凡•楚克说：“我要找一个我自己喜欢的担保人”。凡•德•克鲁伊斯甚至提出他拿1200基尔特担保，凡•楚克只说：“我需要考虑考虑”。随后几天，在阿姆斯特丹和哈勒姆的公证人面前的凡•德•克鲁伊斯、约翰尼斯•凡•威斯特伦和其他证人告诉我们，尽管凡•楚克答应并付了买家喜钱还施舍了，他还是赖掉了这桩买卖。　　为什么会这样？交易的日期可以给我们提供线索。这次拍卖在阿姆斯特丹的门罗尼特酒店举行的时候，对郁金香种茎买卖的疑虑在哈勒姆已经浮出表面。位于荷兰西部北荷兰省的哈勒姆，如今也以花卉特别是郁金香的种植和出口而闻名。又过了一些时间，这种疑虑才传到其他城镇。2月3日在哈勒姆要进行的郁金香种茎拍卖并没有如期举行。但是在2月5日阿尔卡马城孤儿院举行了一次郁金香种茎拍卖会。这次拍卖以其拍得的高价而闻名。如果这些郁金香种茎的拍卖款能交付的话将为孤儿院的孩子们筹集到9万基尔特。来自哈勒姆的购买者参与了这次拍卖会，所以很显然他们和那些在2月6日参与门罗尼特酒店拍卖的人一样，不知道哈勒姆当时的流言。但是，2月7日乌特莱希特的郁金香种茎买卖者开会推举了一个代表团去阿姆斯特丹参加一个会议，讨论市场崩溃的问题。在2月7日，朱斯特•凡•楚克显然听到了价格大跌的消息。在这种情况下，他不愿意为保持信用而花大价钱买不值什么钱的郁金香种茎了。　　传说　　原本在土耳其种植的郁金香，藏身在宫廷使者的行李中，于16世纪50年代传到欧洲。郁金香的新奇与异国情调对欧洲人具有强烈的吸引力。作为贸易和人文交流的结果，郁金香在16世纪70年代传到荷兰。在这里，有个兴奋的人文主义植物爱好者圈子，包括植物学家卡洛鲁斯•克卢瑟斯()和约俄希姆•卡梅拉里乌斯()，他们在信中谈论16世纪后期全欧洲的郁金香。17世纪初期，在荷兰北部，收藏越来越成为时尚，名贵珍稀的鲜花品种和艺术品和别的古董一起，成了高雅人士的收藏物。随着名花成为时尚，它们的价钱也一路上涨。　　大多数历史著作，艺术史著作和通俗著作谈到郁金香种茎狂时都是语带不解和批判。第一，把区区一个郁金香种茎炒到这样的高价真是疯狂，第二，妄想不付出辛劳而成大款，是不得体不道德的。这类看法我们可以见之于荷兰经济史学家J.G.范•迪恩，他称那些人是“种茎疯子”；或见之萨姆•塞加尔，他称之“疯狂的骗人买卖”。安娜•帕沃尔称1636年为郁金香种茎所付的是“野蛮投机的蠢钱”。很显然，这些人的意思是，郁金香种茎狂热是一种丧失理性的风潮。这一狂潮还鼓励人们，特别是穷人，游手好闲。很多报道告诉我们，这种来得轻松的钱，导致了前所未有的，也许是短暂的，社会变动。“甚至穷人现在也有机会参与其事了”，荷兰经济暨社会史研究所在有关这一问题所作的一项学术研究中写道。保罗•泰勒在他的《荷兰花卉绘画》（1995）中写道：“1637年2月初，荷兰被那些欣喜若狂的纸面上的百万富翁们所淹没。他们作为织布工匠和织地毯工匠的生活已被他们抛在了身后。有些人订购了马车，另一些人在全国各地物色地产，还有一些人在协议购买运河边的豪华住宅。”　　这种社会暴发户的飞扬跋扈，更别提那把一钱不值的东西炒得那么贵重的愚蠢，当然无法避免地招致了上天的惩罚。在市场崩溃之后，大多数报道告诉我们，成千上万的商人破产了，包括很多名人，如画家扬•凡•戈因。有些人甚至更严重地宣称郁金香种茎市场的崩溃在荷兰引发了一场全面的经济危机。一个典型的例子是经济学家布顿•马尔基尔，在他的充满想象力的《漫步华尔街》（1973）中，他写道：“这个怪异的故事的最后一章是，由暴涨与暴跌引起的震动导致了荷兰持久的衰退。没有人躲过这一劫难。”　　总之，现在能看到的关于郁金香种茎狂热的著作，它们传递的信息有着显著的一致。种茎狂热是一种短期的疯狂，把毫无价值的东西错误地当作贵重之物。种茎狂热吞噬了整个国家，无论穷人富人，男男女女，城镇乡村。种茎狂热是社会的一场噩梦，引起了可怕的社会动荡，驱使勤劳的织工离弃他们的织布机，清醒的商人丢弃他们的生意。种茎狂热给经济带来了一场灾难，成千上万人破产，整个荷兰的经济稳定受到了破坏。我们反复听到类似的故事。一个无知的来访者把一个郁金香种茎吃掉了，一大笔财富就此没了。一种被称之为“总督”品种之一的郁金香种茎，其价值相当于一份清单上列出的一长列物品，打头的是四头肥牛。据说，在疯狂的金钱投机中，一份郁金香种茎被换手上百次。当然，总会提到那些织布工匠，他们抛下织布机，不停地吃呀喝呀，坐着马车在全国转悠。他们对郁金花毫无兴趣，不像那些郁金香花鉴赏家，它们只是对赚钱感兴趣。　　　　
　　mark一下~~
　　：竟然看到“跟着我有饭吃”了，我水平可能不如你，但至少我不说违心的话　
　　不错不错！
　　（九）为什么泡沫会反复出现——讲个笑话　　　　实际上不要说历史上的泡沫，上个世纪８０－９０年代日本经济的泡沫产生和破灭就近在眼前。而为什么泡沫几乎是不可避免的又在中国到处上演呢，为什么很多民众＼经济学家乃至政府高官视而不见听之任之呢。难道人们就不能从历史中吸取教训吗？这里面有着复杂的社会心理因素，实际上无论如何向历史学习，历史虽不会简单的重演，但历史往往又惊人的相似。每次泡沫过后回顾过去，总能分析出很多原因来，但何为因，何为果，却很难有人说清楚，而实际上在中国大堤上现在所发生的，如其将泡沫归结到社会心理层面上，倒不如说他有着深刻的国际国内政治社会背景。说白啦，压根就是一场有预谋的剥夺。还是讲个笑话轻松轻松吧，看看泡沫怎样被反复吹大的。　　说一个金矿矿主死后来到天堂，发现天堂没有床位啦。他灵机一动，开始散布消息，说地狱里新发现特大金矿。结果天堂的人都跑到地狱里去啦。金矿矿主高兴极啦，但过了一段时间发现都没回来，他心想，是不是地狱真的发现金矿啦，他在犹豫良久后是在禁不住诱惑也跟着跑到地狱里去啦。　　
　　（九）为什么泡沫会反复出现——真实故事　　（十）为什么泡沫会反复出现——真实故事　　别光笑，再给你讲个地狱寻金的历史真实版。记不大清是台湾哪只股票了以及故事主角姓名了。说的是一个炒股的大庄家，真真正正的炒股高人，以至于很多黑道资金都找他投资。有一只股票他先期进入后开始散步虚假消息，当时股市正值高涨之时，这只股票开始猛涨。这位大庄家顺利出货，本金不到半年的时间翻了一倍多。可就在他全身而退之际，他发现他的股票虽在她撤退之际稍作震荡，但随即继续猛涨，比他出来时的价格又涨了一倍。这时市场上到处充斥着这只股票的利好消息，他想原来他散布的那些消息是真的，于是又一头扎了进去（返回地狱找金子去了）。旋即市场崩溃，这位庄家陪了个精光。（实际上到此和本文有关的可以结束了，可下面的结局也很有启示）原本他以为这回可活不成啦，谁料想几个投资给他的黑道大佬怕她想不开或者是别人找他麻烦，纷纷派人保护她，安慰她，甚至再借钱给他炒股，毕竟人在债在。（旁白：有本事还是要多借点钱，可不要做杨白劳，就欠黄世仁那么一点租字。要欠就让黄世仁的整个家当系在你身上，到时候黄世仁会把姑娘送给你。扯远了，但世相如此啊。　　
　　跟着我有饭吃　回复日期：　13:51:59　
　　　　打脸还是不打脸？这是个问题，现睡觉再说吧。　　　　你大概是想说我在说“泡沫破了就是通货紧缩”是不是，不是，后面我会说的。　　
　　哈哈哈哈，顶楼主，未来大陆只有通胀！绝无通缩！　　
　　通货紧缩，中国没有那么幸运
　　太累了，要歇一会了，感兴趣的帮我盯着别沉了，否则就没有兴趣再讲了。
　　我很惭愧，看了半天我还是没看出点什么
　　“利益集团”这个概念不过是一块给傻瓜洗脑的“遮羞布”，“利益集团”（如石油、电力等等）不过是“体制”的收银员而已，只所以大力宣扬 “利益集团”不过是为了转移仇恨。
　　楼主加油！　　那个说通缩得我觉得也很好，角度新颖。　　每个人都有说话的权利，但是判断还是要靠自己。
　　楼主的贴是好贴，正反相成方见真实。　　说会持续通胀的，说的不是通胀，制造恶性通胀的后果，德意志魏玛共和国、蒋家王朝。大明王朝，政府没蠢到那一步，对以权力为最高利益的人而言。基本可以说，持续通胀论，都至少是对TG不怀好意的不同政见者。　　如果不能找到一个新的投资领域，那么不经过萧条的过程，生产力的增长就不可能恢复，劳动生产率就不可能提高　　通过制造新的泡沫，可以平抑已生成的泡沫，但，只要是泡沫，就没有不破灭的，现在制造出的钱，必然还会被消灭。　　其实，争论通胀与通缩是没有意义的，如果说它们在目前还有吸引眼球的一点点意义，目前值得思考的，是总结本次泡沫式经济危机中的教训，有待于将来能有用得上的地方。我国的经济，不会也不可能因泡沫而崩溃，这是可以确定的。
　　我倒以为通缩与恶性通胀一样都是暂时的，除非这个政权出了大问题（就像，典型的人为通缩）。而一般性的通胀是长期经济现象，也是正常的经济现象。尤其在一档的我国经济规律是必须给当时的政。治局势让路的，所以按西方的成熟理论来预测显然也不对，其实经济未来本身就不可能预测，我们就连明天也预测不了。
　　西方泡沫破裂的原因是“货币”供给不足造成的，但中国一直是“货币”过剩，所以中国式泡沫根本不会破裂（如房市），只会受到“溢出”价格的限制，泡沫将一直存在但不会无限扩大。
　　西方泡沫破裂的原因是“货币”供给不足造成的，但中国一直是“货币”过剩，所以中国式泡沫根本不会破裂（如房市），只会受到“溢出”价格的限制，泡沫将一直存在但不会无限扩大。
　　个人认为，目前国内事实上是一个通胀与紧缩并存的局面。一方面由于国内生产的产品现在大多是绝对过剩状态，而内需短期内无法消化这些产品，短期内出口的大量增长也指望不上了；另一方面现在国内投机盛行，在股市、地产大家也可以很清楚的看到了。专家所说的“结构性通胀”还是比较准备的描述了国内的现状。　　
当然从总体长期来看，通胀是趋势。
　　“结构性通胀”另一个用了进行洗脑的概念。
　　财者末也，德者本也。有德此有人，有人此有土，有土此有财，有财此有用。　　我们容易把眼睛盯在钞票——流动性上，认为流动性是祸水，生怕它们到处制造泡沫，但同时又担心流动性的凝结，因为那就意味着经济的不畅通。资本市场及房地产市场的繁荣，使账面财富的增长就如坐上了火箭一般。但是，这是对于身处庐山之中的人们而言，对于圈外人，其实心里清楚得很，从这些地方流出的，看似庞大而不可阻挡的洪流，其实都是幻影而已。流动性的睾丸，从来都是被捏得紧紧的，只是它自己由于过于亢奋，而感觉不到自身的疼痛罢了——流动性从来都不能凭空产生，它需要一个温床，没有这个温床，流动性就会自己消灭自己，就如同朝鲜的货币改革，尽管官方宣称人民生活提高，可事实却证明，这是一场侧头侧尾地对民间仅有财富的抢劫。　　我们是有着世界上创造流动性的最好条件的，世界最大的生产车间，最多的劳动人口，960万公里的国有土地以及其附属物，以及最关键的，使这个前所未有的工业化大国得以平稳高效运转的机制，虽然夹杂着粗暴与使用过度，只有也仅有最后这点，才是令国际资本胆寒的东西。正如国与国之间之有永恒的利益，资本与资本之间也有着永恒的利益逻辑，那就是，不择手段地消灭对方。
　　作者：运大是追酒　回复日期：　15:14:31　
　　　　体制决定的 利益集体太强大.资本类财富基本都在他们的手里.通缩会让与资本方式存在的财富缩水...当然现金除外...　　　　　　　　在这个计划与市场经济并存的国家.怎么可能会长久的通缩呢.如果通缩.利益集团在不吐出他们手中财富.与民共克时艰.就很有可能饿死人..如果怕出现这样的状况.就会发钞票.生产大规模的缩水了.物质也就匮乏了.钞票一发就通胀..　　　　　　　　股市 今天又吃伟哥了...　　------------------------------------------------------　　楚人失弓，楚人得之。通胀和通缩都是改变国内财富分配的手段，如果不考虑人们的感受，对国家的物资生产能力不会有任何损失。　　利益集团的确贪得无厌，可实际上他们得到的“财富”越多，他们的危险就越大，或者通过事实，或者通过高人指点，他们破除财富效应的蒙蔽之时，贫富差距才能得到一定的缓和，现在还的确没有太多乐观的理由。　　再者，随着通货膨胀的加深，国家的不同集团之间的矛盾将指数化加剧，从而对利益集团形成掣肘，并最终形成铲除之的机会。之所以现在还没有出现，形势使然
　　作者：祖上姓芈　回复日期：　15:45:28　
　　　　我倒以为通缩与恶性通胀一样都是暂时的，除非这个政权出了大问题（就像，典型的人为通缩）。而一般性的通胀是长期经济现象，也是正常的经济现象。尤其在一档的我国经济规律是必须给当时的政。治局势让路的，所以按西方的成熟理论来预测显然也不对，其实经济未来本身就不可能预测，我们就连明天也预测不了。　　--------------------------------------------------------　　从国家运数看，的波折，和现在面临的波折，完全不在一个量级上，1966是一次知其不可而为之的悲剧，没有政权倾覆，国破家亡的危险，不可以成败论之，目前则有冒天下之大不韪而为之的恐怖深渊！后人是必然会以成败论之的！
　　我觉得很多道理都是相同的。　　
　　（十一）2009年中国在干什么　　歇了一会看到很多有见解的留言，学习了，不好一一交流，还是按照我自身的思路，继续：　　2009年所发生的无疑对那些通货紧缩论持有者是重重的一耳光，通货紧缩在现代中国根本就不成为问题，太容易解决了，甚至比美国都好解决，别看美国创造美元是在向全球征税，可实际上他们还是有所顾忌的，譬如借给银行和企业的钱是要还的，最近奥巴马还装模作样的要对被救的金融企业征责任税。毕竟，如果美元一下子坍塌了，将来都没得玩了。这也是为什么美国大量发债，而美元并不像有些经济学家所说的那样，美元马上就成废纸了。（关于美元和黄金以后再说）相比之下，中国在美国发生金融危机之后在干什么呢，最实质的行为就是两件事，一是滥发货币，基础货币和信用货币一起狂发，一是大规模基建投资。而实际上对于这两点做法在面临严重的通货紧缩的情况下，美国对此都很慎重，银行并没有大幅扩大信用投放，美元也并没增发多少，当年凯恩斯采取的扩大基建投资美国也没怎么采用。事实上扩大货币发行和增加公共基建投资并不是不能采取的政策，只是在中国，由于国有资本加上非民主体制，这两项本身就有不可遏止的巨大冲动。也就是说，这两项措施在通货膨胀时期已经被用到了相当程度，泡沫本就是如此造成的，那么在解决通货紧缩时再想用这两项措施来解决，不是南辕北辙了吗。　　于是中国出现了这样一个现象：房价、股价都在度猛涨，泡沫又被吹起来了。但出来混，早晚要还的。　　
　　泡沫的产生我认为要有三个基本前提，一个是人本身的贪欲，一个是信息不对称，一个是资源分布不均衡
　　对敲是最容易制造泡沫的手段　　比如A把商品以100元的价格卖给B　　B再把商品以200元的价格回卖给A　　依此类推　　这一系列交易只存在于账面而不涉及实际的资金流动　　于是在信息不对称的情况下，其他交易者会认为该商品的价格被低估或者有巨大的升值潜力而进入市场　　对敲显然是种违法的行为，不过在，实际上又是经常被使用的手段
　　顶一下！！
　　（十二）失业----中国奇怪的通胀下的通缩现象　　我把父母从农村接过来过冬，一次饭后的闲聊让我一下子豁然开朗，看来草根有草根的好处，对此大概美国的经济学家可能也不见的明白，以至于他们不明白，他们在中国加了那么多抽水机，中国为什么经济没崩溃反倒还活蹦乱跳呢，还是让我来说吧，当然也不见得正确。　　记得中国刚加入世贸组织时，考虑到中国在纺织品等方面的竞争力，美欧给中国设定了配额和保护期。原本他们以为，在保护期过后随着中国生产能力的扩大和经济增长，人们的收入也会提高，劳动成本相应会增长，从而实现新的平衡。但保护期过后结果却大出意料，中国经济一直在增长，工人的工资竟然一直没涨，失业一直在困扰着中国社会。为什么，问题就出在中国畸形的计划生育政策造成的畸形的劳动力结构以及中国特有的文化背景上。首先是计划生育政策：实行计划生育算起来已经30年了，从90年代中期开始中国进入了一个劳动人口占比重最高的时期，在这一时期，参与抚养孩子的人口减少，而独生子女的父辈也都正值劳动年龄。实际上中国的贸易盈余也主要因此产生，应当说从整个社会来说，现在就是储蓄的时期，是应付老龄化而进行的必要积累。可非常不幸，亿万民众的积累正在被政府加紧征税和挥霍，前者是扩大货币发行，后者是增加政府财政投资。　　对中国计划生育国外的学者应该是心知肚明的，为此有很多观点认为中国2020年前后将非常贫困。也许你们会认为我过于悲观了，但我对此并不是非常悲观，实际上如果中国不发生极端行为，如内部的政治动荡或外部战争，即使面对贪腐如此的官僚阶层，我对中国民众的承受力还是非常有信心的（未完待续）　　 　　
　　流水不腐，户枢不蠹——流水不断产生泡沫也不断在毁灭泡沫，这就是新陈代谢，不断创新。　　&我们容易把眼睛盯在钞票——流动性上，认为流动性是祸水，生怕它们到处制造泡沫，但同时又担心流动性的凝结，因为那就意味着经济的不畅通。&　　很佩服“泡沫、泡沫……”的作者，有学识的中国人如果都静下心来研究一下《易经》，我们的灾难就很容易避免或者减少……　　股市涨到6000的时候，我也起了一卦（我从来不炒股），在QQ上劝那些炒股朋友清仓全抛，一些相信的朋友赚了，不相信的朋友赔了。《易经》包罗万象太奇妙，我搞不懂古人是怎样发明的……　　泡沫已经存在，我们要面对的是破灭后怎样站起来，而不是危言耸听……
　　作者：三四七八　回复日期：　17:29:23　
　　　　（十二）失业----中国奇怪的通胀下的通缩现象　　　　我觉得这么说不太合适，通胀实际上是货币购买力下降，通缩实际上是货币购买力上升，而不能从收入上考虑。你所说的情况，是通胀情况下工人的名义工资不变，导致实际工资下降的情况。　　另外，我认为失业的根本原因在于产业畸形，也就是地产经济挤占实体经济，国有垄断企业挤占了私有民营企业导致劳动力需求大大下降的必然结果。至于计划生育政策，生育高峰那一代退休后，理论上劳动力的供给将大大减小从而减轻就业压力，所以和失业联系起来太过牵强。
　　（十三）85岁的出口食品加工厂工人----信心之源　　以如此低的技术水平，而且大都是劳动密集型企业，供应全世界的劳动密集型产品。还包括中国大规模的基建投资，还有隐性的娼妓业（在我看来其从业和经济规模要比西方放开娼妓业的国家也要大的多，抛开经济背后的道德因素不谈，姑且将其算作服务业，其对中国社会经济的贡献绝对非同一般，我真想定量建模好好研究这个问题，一方面水平太低，另一方面也多有不便），为什么劳动力还是如此源源不断，除了计划生育的原因一定还有更重要的因素，那就是又比中国更聪明的，有比中国更认真精细的，但绝对不会有比中国下层民众更勤劳、吃苦和节俭的。勤劳+吃苦+节俭三项得分之和中国人绝对可以排第一，一个民族要经受更多的苦难，但也一定赋予它更强的生存能力。　　那天我妈给我说的，也是国外的经济学家无论如何不会想到的，在我们村旁边的一个生产蒜干、葱干等的出口食品加工厂里，里面的从业人口有9岁的儿童（放假了），也有已85岁高龄的老太太，他们干的都是计件工资。有这样的劳动大军，试问天下谁能与敌。我想不要说非洲拉美，即使向越南等的后发国家，他们多少年之内也不会在劳动密集型产品方面与中国抗衡。这也是李书福造汽车的成功秘密。　　关键是中国不要瞎折腾，至少别折腾太过了。　　　　
　　c作者：三四七八　回复日期：　16:54:34　
　　　　（十一）2009年中国在干什么　　　　歇了一会看到很多有见解的留言，学习了，不好一一交流，还是按照我自身的思路，继续：　　　　2009年所发生的无疑对那些通货紧缩论持有者是重重的一耳光，通货紧缩在现代中国根本就不成为问题，太容易解决了，甚至比美国都好解决， 　　---------------------------------------------------------　　通货紧缩是现象而非本质，其实质是生产过剩，是生产与消费的严重脱节，甚至在某些地方是过度透支未来消费能力仍不能解决的过剩。通过通货膨胀的方法，并不能使生产过剩的局面得到缓解，生产者反而会发现，自己不必从事生产，通过投资资产就可以轻而易举的获得利润，对于个人而言，这些“利润”毫无疑问是真实的，可悲哀的是，这些利润对于国家而言，就好像过度实用人造饲料而催肥的猪肉瞟，对身体不但无益，而且有招致杀身之虞，随着体重的日益增长，它的肌肉也日益松驰，最终将重到自己无法动弹。　　通过扩大投资，以投资替代消费的方法，更是舍本求末：　　一方面，生产过剩的局面仍然继续，企业主不得不裁员，并力图维持现金流，以求度过这个产业的冬天（因为总所周知的原因，他们很难做到），　　另一方面，这些投资的来源，一方面来自银行，银行资本为维持金融泡沫，已是力有不逮，不信？请看各上市银行的不断圈钱配股、融资、发债，可是，由于王命难违，它们也只有在肩膀上再毅然扛起重担，谁让咱吃人家的俸禄呢？在此种状况下的银行，已难有余力再给坚守着制造业的企业主们贷出任何现金了。谁会傻乎乎地给亏损企业贷款呢？小心乌纱！可是，他们不知道，或许这笔款子，对企业主们而言就如同旱期甘霖，儿待母哺啊！经济要恢复增长，还不得期盼这些企业的涅槃重生？他们更不懂得，地久旱，就要绝收，人无粮，就要死人，企业没有流动资金，就要破产！我倒要请问他们一句，人死如何复生？厂毁如何复存？难道我们的银行真要等到百业凋零，无款可贷时才发觉自己已为自己做好了棺材么？另一条路便是来自财政，财政收入哪里来？从民众手里来。可是财政的主要用途是什么？吃饭！先吃饭，再谈投资，没有吃饭的投资，那叫打白条。本来我们的财政就已渐渐不能支持日渐庞大的吃饭开销，再要给它挑一个投资的负担，唯一的出路就是加税，于是我们看到了，通讯补贴缴税、补充住房公积金缴税、福利缴税、……还有不知哪天出来的物业税，就差没收呼吸税了，所谓税赋之毒有甚于蛇者乎！最后，就是我们眼中的恶魔——印钞机了，刷刷刷，“财富”如流水般涌出，可怜的老百姓啊，真实的财富就这么被不值一文的纸片换走，还以为得了大便宜。苛捐杂税以及通货膨胀这种隐形的税收，使万民觉得生活日趋困苦，工资年年被增长，怎么攒，也攒不出买房的钱。究竟是房产泡沫催生了通货膨胀，还是通货膨胀催生了房产泡沫？我只能遗憾地说，是某些人打开了潘多拉盒子的缘故。谁，又能将潘多拉盒子封印呢？因万税及失业造成的民众的不满和悲观情绪将充斥社会。企业家们的日子绝对不好过，因为他们的雇员将无心做事，而是整日谋划着如何谋取到一个高薪的职位，或者在形形色色的赌场上期待着一夜暴富，可惜，这两者的下场，依然逃不脱，对个人可能有利的事情，对整体却是灾难的悖论，固然劳动者有选择老板的权利，但他们却没有决定所得报酬的权力，老板们绝对不会为它们的跳槽而多掏一分钱，如果他们认为不值得。资本市场的博弈同理。在此情况下，支撑社会运转的支柱——企业，将日益腐朽垮塌而无人维护，劳动者们早就寒了心，老板们战战兢兢如履薄冰，在房产和股票中享受最后的安逸日子。如若我们的肉食者们还没有这点点认识，岂不悲哉！岂不痛哉！　　
　　顶，发现现在经济论坛观点是白花争鸣，有意思！
　　（十四）为什么不吃肉糜----又见梁惠帝在世　　统计数字可以欺骗一时，房产、股票泡沫也可以热闹并吸收部分通货一时，但泡沫破灭后更大范围的通胀无可避免。这就是为什么政府高官开始淡化通胀的危害。有高官在百姓提问猪肉涨价了该怎么办时竟说，可以吃牛肉，牛肉涨价了可以吃水产品（我为百姓一大哭）。　　最近又看到樊纲说什么通胀是好事，要比通缩好。警惕啊，善良的民众。必须造成坚决反对通货膨胀的舆论氛围，政府高层或许会有所忌惮，对那些宣扬通缩危害性的必须坚决驳斥之。日本通货紧缩了这么多年，人家的生活水平真的降低了吗。 是泡沫就要刺破，经济才能健康发展，晚了就成了毒瘤了。　　
　　MARK　　
　　（十五）自住的房子涨了价------虚幻的财富　　我有房子住，虽说不大，房子在不停的涨价，但这有什么意义吗，对中国的普通大众就是这样，好多人都轻而易举的成了百万富翁，政府政绩在统计居民财产时或许可以加上这一条，但这有意义吗。　　现在的情况有点类似公共汽车，也许这个比喻并不恰当。交通车上车下的人往上挤，车上的人喊别挤拉（买了房子的为手中的房子涨价站站自喜，恨不得继续涨，没买房子的在骂娘），形成了两个族群的根本对立。而实际上对那些已经买了高价房子的人如果是自住，房屋是否继续涨价对你有什么实质性的好处吗。倒是如果降价了，你或许可以住更大的房子。车上车下的两个族群形成对立，但实际上根本问题在那里呢，在交通公司，在政府。当今中国社会的利益族群格局远不是像车上车下那么简单，但我们一定要明白，除了极少部分的官僚阶层，绝大多数人都将成为通货膨胀的受害者。覆巢之下，岂有完卵，实际上一旦矛盾激化，可能大部分的官僚阶层也将难逃覆灭命运。虽然在中国有很多裸身做官者（子女家人在国外，资本在国外，个人也造成了外国公民）时刻准备外逃，但毕竟对大多数人来说没那么简单。国外欢迎你的财富，但说老实话似乎并不欢迎不劳而获的贪官本人。　　　　
　　泡泡能吹到多大
　　记号留意
　　（十六）股票涨价-----你挣到钱了吗　　　　
人们最迷恋的恐怕是股票涨价，在股市上涨的财富盛宴中，人们对不劳而获的渴求达到了极至。涨涨涨，财富增加的狂欢迷乱了我们的心灵，更遮住了我们的双眼。只是，股票涨价，你真的挣到钱了吗。　　教科书上说，股票的钱是从这个兜里提到那个兜里，赚钱的是少数人。但看起来在目前的中国股市似乎并不是这样，似乎所有的参与者都挣了钱。（炒股的整体上据我据算也应该挣钱的）。但别忘了，只有拿到手里才是钱，甚至只有花了才是钱，否则就全都是账，全都是纸，以日本的技术水平日本股市从90年见顶后好像到现在也还没有回到顶部，这意味着什么，还是大家都来思考吧。中国高股价的最大受益者是政府和政府官员，是那些上市融资的企业。看看现在新上市企业的市盈率，那还叫市盈率吗，叫市梦率差不多。为什么会居高不下，说白了就是政府垄断发行权故意制造的，结果弄得很多优秀企业跑到境外上市，很多企业在国内吸钱，在国外分红，我们国内不差钱啊，看看买了多少美国国债啊。如果是纯外资企业在国内挣钱利润回到国外还请有可原，如果是象百度、腾讯等民营企业也情有可原，可看看我们的电信、移动还有中石油再干什么。特别是中石油回来干了什么（再哭）。现在一提创设国际版，又开始有人喊什么资本外流，喊什么外资高价发行的危害云云。实际上危害不在于外资的高价发行，关键是政府的垄断审批。如果自由发行，怎么可能高价发行。　　　　
　　（十七）这个姑娘最漂亮-----还是等上了床再说吧　　　　刚才看到又有人说今天股价大幅上扬，很正常啊，即使今年股市再高涨也不奇怪。我还是喜欢那漂亮姑娘说事，政府不仅为姑娘做了美容，还制造了假发、漂亮外衣，还制造了太多的虚假投票权。你说她丑不行，政府说他漂亮，有的是人愿意说她漂亮。这时最聪明的可能反倒是也投票说她漂亮，当然仅限于挣点奖金，还是不要和她上床，因为一旦上床，你将被彻底套牢，要是真漂亮还好说，要是假的就自己恶心一辈子吧。　　(
　　（十八） 滞涨，可怕的滞涨------中国经济即将面临的问题　　　　通货膨胀，政府实在太喜欢了他了，当然，仅限于较轻微的通货膨胀。以至于似乎有了一点通缩苗头，政府就痛下杀手。而通胀迹象已经很明显，政府却在拼命的掩饰，甚至唱赞歌。但靠通货膨胀能解决中国目前的经济问题吗，不能，为什么不能，因为中国目前的经济问题很简单，就是政府官僚阶层及和政府串通的大资本垄断积累了太多的财富，这些财富拼命挥霍都挥霍不完，以至于形成了大量的投资。而中下阶层即使在拼命的劳作，相对财富数量却仍在不断减少，正常消费需求不断下降。现在的通货膨胀将加剧这一问题，现在正进入一个真正的赢家通吃的时代。　　靠增加货币发行和低效的财政投资来解决问题，结果只有一个，我想现在可以回答那个通缩论的提出者了，那就是滞涨，可怕地滞涨。简单的描述这样一个滞涨循环。　　1、通货膨胀加资产泡沫2、加息、提高存款准备金率收缩货币，股市房市泡沫将要破灭、通货紧缩（2007）2、政府扩大货币发行增加财政投资救市3、股市房市重新恢复上涨4、全面通货膨胀5、货币收缩、股市房市下跌（注意，这时政府担心股市房市，货币收缩的力度会比较小，在股市房市摇摇欲坠的情况下，大量资金开始进入一般商品市场，其中首先是奢侈品市场，这就是为什么茅台可以不断涨价、翡翠珠宝也可以不断涨价）6、股市房市价值回归，没有及时收缩的货币大量进入一般消费品市场，全面通货膨胀加剧,这时由于仍然面临的是生产过剩，而导致失业率居高不下，而为了解决失业问题大量向市场投放基础货币，造成进一步通货膨胀，这时，通货膨胀又积压了底层的消费能力，又加剧了生产过剩，基本从经济政策方面陷入无解状态。在技术、政治和社会领域倒是可以找到解决办法，一是新技术革命，创造新价值并吸收货币，二是国内极端的政治改革措施。三是更具破坏性的社会再造-----革命或对外战争。经济政治社会本来都是一体的，抛开道德不谈运用经济学的原理分析革命或战争原来如此简单。　　但实际上我并不是如此悲观，现在的地球已真正进入全球化的社会，中国的问题很难解决，但在全球化的背景下总会有解决的办法，但真的很难，需要做的是现在必须停止目前的错误政策，听任泡沫变成毒瘤，房地产已经在癌变了，比中国足球还要可怕，必须坚决刺破。　　
　　作者：三四七八　回复日期：　17:29:23　
　　　　（十二）失业----中国奇怪的通胀下的通缩现象　　　　记得中国刚加入世贸组织时，考虑到中国在纺织品等方面的竞争力，美欧给中国设定了配额和保护期。原本他们以为，在保护期过后随着中国生产能力的扩大和经济增长，人们的收入也会提高，劳动成本相应会增长，从而实现新的平衡。但保护期过后结果却大出意料，中国经济一直在增长，工人的工资竟然一直没涨，失业一直在困扰着中国社会。为什么，问题就出在中国畸形的计划生育政策造成的畸形的劳动力结构以及中国特有的文化背景上。首先是计划生育政策：实行计划生育算起来已经30年了，从90年代中期开始中国进入了一个劳动人口占比重最高的时期，在这一时期，参与抚养孩子的人口减少，而独生子女的父辈也都正值劳动年龄。实际上中国的贸易盈余也主要因此产生，应当说从整个社会来说，现在就是储蓄的时期，是应付老龄化而进行的必要积累。可非常不幸，亿万民众的积累正在被政府加紧征税和挥霍，前者是扩大货币发行，后者是增加政府财政投资。　　　　对中国计划生育国外的学者应该是心知肚明的，为此有很多观点认为中国2020年前后将非常贫困。也许你们会认为我过于悲观了，但我对此并不是非常悲观，实际上如果中国不发生极端行为，如内部的政治动荡或外部战争，即使面对贪腐如此的官僚阶层，我对中国民众的承受力还是非常有信心的（未完待续）　　楼主这里的论述是有问题的，主要有这么几点：　　1. 中国人工资偏低的原因。　　楼主认为工资偏低是由“计划生育以及中国特有的文化背景”造成的，这是明显的随性之言。中国人工资低，主要是指城市人口，农民是没有工资的。通过粮食统购统销，国家将粮价压制在一个极低的水平，与国外对比便知，为何深圳出现了粮食走私，差价太大而已。由于劳动者的工资，是其维持生存及养育后代的必要支出，而食物又是人生存最最关键的物资，既然粮价如此之低，相应地工资也可以大大地压低了。这是原因之一。因此可以说，农民为低工资作出了巨大贡献，当然对于他们自己也是非常大的牺牲。　　目前，我国粮食生产的效率不高，部分地区仍然有靠天吃饭的隐忧。随着五六十年代兴建水利的荒废，农村留守种粮农户的日渐减少，农村的粮食种植或将出现后继无人的局面，如果不是化肥和杂交水稻技术的应用，我们恐怕是难以维持粮食“年年增产”的。要使我们的粮食供应得到保障，必须对土地承包制度进行改革，以推广机械化种植，但问题就在于，我国有许多耕地是不适合大面积机械化耕种的，为此就有了批准转基因水稻的“权宜之计”，争议很大。同时，如果使农村劳动力贸然与土地分离，城市目前也无力容纳，这必然是一个长达好些年的渐进过程。如果粮食生产出现波动，粮价和相应的工资价格难保稳定，后果将不堪设想。　　如果说粮价低造成工资低的表现尚不明显，那么人们对于工作难找一定是司空见惯了。两条腿的蛤蟆不好找，两条腿的活人多的是。大量的劳动力和相对不足的就业岗位，使得人们不得不接受企业开出的低工资，近年高等教育扩招，更是造成了不仅劳动力在数量上过剩，在结构上也过剩，本科、硕士甚至博士要为一个并不需要高等学历的工作而竞争，这样，连这一部分有着良好教育人口的工资也被压低了。为何我国会存在就业不足？集中发展沿海大城市，搞所谓经济特区，使得国内的发展也呈现出“三个世界”的状态，上海、北京、深圳等，已早早迈入中等发达国家行列，江浙、广东的乡镇，得益于民间经济的活跃，也早已迈入了小康水平，而内地、边疆等，萧条和破败是主题，如沈阳、武汉工业雄风的不再，如海南的沦为旅游附庸。至于农村，老弱病残，学校无人，田地抛荒，没有一个从土地里成长的青壮年，心中不存有离开土地去打工挣钱的热望。中国的地域差距及贫富差距，不是缩小，而是成倍成倍地放大了，我们的工业生产，客观上有相当的部分，主要是低附加值的产品，是为着国外的消费及生产服务，主观上，则是为政绩服务，为GDP服务，于是，厦门这种PX项目得到审批，把污染留给我们的子孙后代。如果要增加就业，中西部的建设与发展是必然的方向，但资本不会干，官员更不会干，水往低处走，资本往热处流，没有看得见的利益，它们压根就不会行动，最多是装样子。我们不禁要问，究竟应是我们为资本的指挥棒所驱使，还是让资本的魔力服务于我们？我们不能再热衷于干锦上天花，而吝于雪中送炭的蠢事了！孔雀，何时才能西北飞？　　
　　真没劲，我忙乎半天竟没人帮我顶，如果5分钟之内没有人帮我顶，我就搁笔了，或者只写给自己看，操那么多心干啥。
　　那是过去时了，总体上粮价低不到那里去，当然不要和日本比，那是一个有些畸形的国度，其作为岛国的忧患意识之高超过所有人想象。
　　续上：　　2计划生育与老龄化　　养老问题，仅仅提供货币化的社会保障，是极为不负责任的。它是一个关系到国内稳定的政治问题，是关系到亿万老人幸福生活的问题。　　1） 货币只是支付手段，物质基础才是根本保障，尤其是养老的人力保障。　　专家学者们常以日本“未富先老”作为例子，来论证建立社会保障的必要性和紧迫性，看看，我们连富都没富嘛！可是，一个富字，根本不足以向国人解释富的原因。大家一般以为，有钱了就是富裕，其实不是，关键还是国家的经济生产能够正常运行，并且生产率越来越高。而这才是计划生育的要害所在，我们的劳动力再生产，能不能保障我国经济正常运行的需要？目前人们婚育年龄普遍推迟，生育意愿较父辈大大降低，环境污染导致不孕不育，我国的生育率，有统计认为在1.4左右，悲观者甚至认为仅有1.22，这与计生委宣称的1.8是天壤之别，关系到我国国策的调整，而计生委居然还无耻地把口号当结论，野蛮地阻扰任何不利于其部门利益的行为，不仅丧尽天良，更是误国误民，人人得以口诛笔伐之！　　我国未来老龄人口的庞大，意味着我们不仅须提供足够的商品，也要投入足够的看护人力，不能想象一对夫妻照顾4位甚至8位老人的景象！有人会说，我们可以搞社会养老，集中服务嘛！那么请问，目前有多少成功的社会养老先例？除我国以外，有无成熟的社会养老经验？如果子女都不能对年老的父母保证足够的照顾，又何谈非亲对诸多老人能够数年如一日的关怀照料？减轻担负在我们肩膀上的养老之重，关键在于适当的人口结构，社会养老只能作为辅助。　　2） 养老不仅仅是经济问题，更是伦理问题　　老人不是动物，只有基本的生存需要，老人还有精神的需要，如亲情的关怀，如娱乐、聊天、文体活动等。单纯把希望寄托在社会养老，将难于满足他们在后一方面的需要。我们依然需要继承孝的美德，使子女与父母之间建立起融洽的关系，不仅给老人在财务、生活上的自由，更鼓励他们探索精神上的自由。　　
　　那是过去时了，总体上粮价低不到那里去，当然不要和日本比，那是一个有些畸形的国度，其作为岛国的忧患意识之高超过所有人想象。
　　我帮你顶
　　实际上粮价偏低和工资低这个因果关系还真是很难说的清呢。应该还是消费能力低造成的相对粮价低吧
　　收入水平上不去，恩格尔系数居高不下，粮油价格成为最后一道防线，
　　作者：三四七八　回复日期：　20:37:19　
　　　　实际上粮价偏低和工资低这个因果关系还真是很难说的清呢。应该还是消费能力低造成的相对粮价低吧　　------------------------------------------------------　　不要想当然，农民种粮积极性越来越低，情愿去打工，说明这是一个辛苦而少有所获的行业，如果按市场定价发工资，粮价是多少，任何人都一眼便知。
　　今晚到此为止，88
　　作者：三四七八　回复日期：　20:24:30　
　　　　（十八） 滞涨，可怕的滞涨------中国经济即将面临的问题　　　　　　　　通货膨胀，政府实在太喜欢了他了，当然，仅限于较轻微的通货膨胀。以至于似乎有了一点通缩苗头，政府就痛下杀手。而通胀迹象已经很明显，政府却在拼命的掩饰，甚至唱赞歌。但靠通货膨胀能解决中国目前的经济问题吗，不能，为什么不能，因为中国目前的经济问题很简单，就是政府官僚阶层及和政府串通的大资本垄断积累了太多的财富，这些财富拼命挥霍都挥霍不完，以至于形成了大量的投资。而中下阶层即使在拼命的劳作，相对财富数量却仍在不断减少，正常消费需求不断下降。现在的通货膨胀将加剧这一问题，现在正进入一个真正的赢家通吃的时代。　　　　靠增加货币发行和低效的财政投资来解决问题，结果只有一个，我想现在可以回答那个通缩论的提出者了，那就是滞涨，可怕地滞涨。简单的描述这样一个滞涨循环。　　　　1、通货膨胀加资产泡沫2、加息、提高存款准备金率收缩货币，股市房市泡沫将要破灭、通货紧缩（2007）2、政府扩大货币发行增加财政投资救市3、股市房市重新恢复上涨4、全面通货膨胀5、货币收缩、股市房市下跌（注意，这时政府担心股市房市，货币收缩的力度会比较小，在股市房市摇摇欲坠的情况下，大量资金开始进入一般商品市场，其中首先是奢侈品市场，这就是为什么茅台可以不断涨价、翡翠珠宝也可以不断涨价）6、股市房市价值回归，没有及时收缩的货币大量进入一般消费品市场，全面通货膨胀加剧,这时由于仍然面临的是生产过剩，而导致失业率居高不下，而为了解决失业问题大量向市场投放基础货币，造成进一步通货膨胀，这时，通货膨胀又积压了底层的消费能力，又加剧了生产过剩，基本从经济政策方面陷入无解状态。在技术、政治和社会领域倒是可以找到解决办法，一是新技术革命，创造新价值并吸收货币，二是国内极端的政治改革措施。三是更具破坏性的社会再造-----革命或对外战争。经济政治社会本来都是一体的，抛开道德不谈运用经济学的原理分析革命或战争原来如此简单。　　　　但实际上我并不是如此悲观，现在的地球已真正进入全球化的社会，中国的问题很难解决，但在全球化的背景下总会有解决的办法，但真的很难，需要做的是现在必须停止目前的错误政策，听任泡沫变成毒瘤，房地产已经在癌变了，比中国足球还要可怕，必须坚决刺破。　　----------------------------------------------------------　　用货币来驾驭经济，最大的问题就在于人们对货币的占有欲望，对部分人是资本的增殖。无论是官僚、企业主还是白领乃至劳工，其积累大量货币不消费的行为，都是不利于经济发展的，必然要导致生产过剩，除非我们能对外保持倾销商品。本次危机告诉我们，这个循环是不稳定和难以持久的。
　　每一个关心社会,民族,经济,民生的朋友们,请看一看街上,公车上的人们,再百度一下&老龄化程度&点看一下各地的状况,再数一数自己的亲戚 朋友 同事 ,找一找中位年龄, 真的有可能很恐怖
　　楼主好好休息，明天继续！
　　楼主 快些写
　　呵呵，强盗坐庄，万事可知。　　
　　顶好帖
　　好贴，顶起，我明天还来看哦…………
　　顶。。明天还过来看。
　　昨天新闻报道食用油价格走低了
　　作者：三四七八　回复日期：　20:41:51　
　　　　收入水平上不去，恩格尔系数居高不下，粮油价格成为最后一道防线，　　
　　顶好帖　　楼主不能太心急，认真看贴也是需要时间的
　　好贴记个
　　@@2@@每一个关心社会,民族,经济,民生的朋友们,请看一看街上,公车上的人们,再百度一下&老龄化程度&点看一下各地的状况,再数一数自己的亲戚 朋友 同事 ,找一找中位年龄, 真的有可能很恐怖
　　@@2@@每一个关心社会,民族,经济,民生的朋友们:　　　　请看一看街上,公车上的人们,　　　　再百度一下 &老龄化程度& 点看一下各地的状况,　　　　再数一数自己的亲戚 朋友 同事 ,找一找 &中位年龄&, 　　　　真的有可能很恐怖
　　好贴，一定要顶，mark一下
　　不错，鼓励一下
　　讨厌的铁观音！
　　GCD在，谈什么通货紧缩，是笑话。不够通货发钞票就是了，印钞机分分钟印出来，正好掠夺人民财富，美其名曰适度通胀拉动经济增长。　　　　
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