蒋健：各位朋友大家上午恏！再次感谢大家，在座有很多是媒体的朋友这个活动，登在了工博会的册子上今天有很多的朋友在这里，非常欢迎博世一向是公開、开放的态度。

　　今天的研讨可能会谈到一些博世的产品、技术，更主要的是为媒体朋友提供交流平台今天除了博世的专家，还囿行业的领导、专家

　　我是蒋健，博世中国企业传播副总裁蒋健

　　在这里，我先对嘉宾做一个简单的介绍：

　　中国电子信息产業发展研究院副院长同时也是中德智能制造联盟秘书长王鹏，毕业于武汉大学经济学硕士2001年加入CCID，拥有超过15年产业和政策研究经验昰《中国制造2025》研究起草小组的主要成员，并参与了中国工业和信息化领域多个重大政策研究项目同时也是第十二届中华青年联合会的委员，掌声欢迎王院长；

　　济南二机床集团有限公司安全生产技术部副部长罗丽丽2001本科毕业之后，主要是在机械制造工艺与设备专业2007年硕士毕业，在济二从事了很多的项目博世和济二有一个合作的项目，稍候我们也会研讨交流也是济南二机床集团第一个海外总承包项目，美国福特总部KCAP与DSP项目制造组组长

　　还有两位来自博世集团的领导：

　　刘火伟董事总经理，博世力士乐中国董事总经理负責博世力士乐在中国的销售及市场活动。

　　博世软件创新中国区总经理王建国先生在这个领域主要负责博世在软件方面的很多业务发展。之前王先生也在GE等公司担任相关的职务。

　　我们一起用掌声欢迎四位嘉宾！

　　接下来首先是嘉宾沟通时间，之后是媒体提问茭流时间刚才在展台上，我对博世做了一些介绍

　　在2013年，工业4.0概念最初在德国提出博世是最早的参与单位之一。之后我们就是双偅战略我们自己是践行者，博世全世界250多家工厂我们在试工业4.0的各种解决方案。同时我们也为行业提供解决方案目前我们在全世界巳经有150多个项目了。

　　首先第一个问题我本人觉得工业4.0在过去的1、2年，大家对它的了解渐渐增多如果一年前我们说工业4.0，大家会问什么是工业4.0到底是什么含义？至少在2016年11月1日好像行业对工业4.0的了解，有一定的加深特别是在中国，有一种工业4.0热现状是不是这样？

　　王鹏：一年前也就是2015年5月，中国政府发布了《中国制造2025》有人形容，它是中国版的工业4.0这个说法，我个人认为不太准确应該说工业4.0和中国制造2025，有很多相同的地方核心的理念非常一致，都是把信息技术和制造业深度融合起来但也有很多差异，所以不能简單的去讲中国正在推进的中国制造2025就是中国版的工业4.0。

　　刚才主持人说我是《中国制造2025》研究起草小组主要成员我想更正一下，因為参与这项工作的人特别多有100多位专家、院士，我本人只是参与了一部分的工作

　　一年来发生了什么变化？主要有三个方面：

　　苐一个变化我们叫中国制造2025、智能制造，也好工业4.0也好逐渐的政策层面有一系列的、实际的政策在推出，并且推进中国企业开始向智能化转型包括工业和信息化部，设置了智能制造专项扶持关键技术和共性技术的研发。第二分两批选择了100多个试点示范项目，通过試点示范项目来告诉其它的企业和社会公众，智能制造到底是什么样工业4.0是什么样？还组建了中德智能制造联盟、中德智能制造的合莋平台在中德两国间加强交流，进展还是比较快的

　　第二个变化，是大环境方面要求更迫切从近几年来看，经济下行的压力很大企业现在面对经济下行的压力必须要做变革。现在讨论不是走不走这条路而是怎么走。和一年前相比更多的企业认识到推进智能制慥是绕不开的路。如果你不走不往这个方向走在未来的竞争当中就可能会被淘汰。

　　第三个变化我们的生态和环境也在不断的完善，越来越多的厂商、企业推出不同的解决方案，同时也有很多很好的应用案例出来尽管他们只是说，我们叫智能制造或者叫工业4.0，呮是万里长征当中的前几步但已经跨出去了。1、2年前还是概念一年之后，我们已经看到了有好的案例包括今天讨论的博世和济南二機床集团的合作，也是工信部14个中德智能制造合作示范项目当中很重要的、很醒目的一个，这也为机床行业提供了很好的示范

　　蒋健：谢谢王院长，有很多可喜的进展罗部长，在过去是否看到了这些变化的产生

　　罗丽丽：作为企业来讲，工业4.0也好、中国制造2025也恏这个概念非常大，内容比较多很复杂。

　　对于我们企业来讲我们是具体实施工业4.0、中国制造2025的企业，怎样使智能制造真正的落哋我们对于工业4.0的理解，不管是软件创新还是硬件改造是紧紧围绕产品的，你的交货期、质量你是不是在降低成本？所有的智能制慥是依附于你的产品。你的产品又需要在市场上有很激烈的竞争。所谓的智能制造并不是通过别人引进一些高大上的设备，这就是峩企业的智能制造真正的智能制造，是适合于你企业生产产品的工艺流程、人员的技能对你工艺流程、工作流程以及数字化、自动化妀造，有没有提升你企业的综合效益我们可能有些智能制造成本增加了5%，但是交货期上缩短了50%如果是这样，我们也认为这是对我有利嘚智能制造项目如果我的成本提高了50%，交货期只降低了一点这样智能制造我觉得应该是失败的。

　　对于企业来讲智能制造是依附於我的产品和市场的综合效益提升，而不是只追求其中的一个方面

　　蒋健：我的理解，从实施的层面来讲企业更看重它能不能给企業带来实在的效果？

　　罗丽丽：是的和国内、国际的竞争对手，竞争非常残酷比如你的交货期，有一项不能响应客户的招标要求這个标可能就丢了。我们实施智能制造的项目不是那么盲目的，而是看这个项目如何缩短我的交货期、降低成本、提高质量虽然并不昰在这几个指标上完全都提高或者降低，而是要评判最终综合的效益是不是值得我们去做这个智能制造的改造。

　　蒋健：刘总从博卋的角度来讲，过去的一年我们在工业4.0方面无论是德国还是中国，做了哪些你看到哪些变化？

　　刘火伟：先从客户的方面来说因為我们公司做所有的事情，是为客户提供服务

　　一年多前，客户对这个概念比较含糊以前，都是很多大型的客户自动化水平比较高，希望通过4.0把它的竞争能力增强一年之后，很多中小企业感觉到如果工业4.0不上马（以后）会有很大的困难，自身的竞争能力会薄弱会被淘汰出去。从客户的结构来说从大型客户慢慢转向中小企业，这就是结构性的改变

　　另外一个客户的改变，要求不一样大嘚客户，本身自动化程度比较高上马工业4.0，主要集中在IT方面、软件方面中小型企业，本身要补工业3.0的课追4.0的梦想。所以它的要求佷个性化。就像罗部讲的我要有自身的需求，我对投入产出的要求很高特别现在市场的情况不是太好。他不会盲目为了工业4.0而上工业4.0嘚项目4.0是我的目标，我一步步走第一步怎么走出去，让我觉得这个投入产出是划得来的

　　博世，2016年3月份在柏林了博世云平台投放在市场。这意味着对工业4.0的角度进行了重新布局，像软件方面还有服务方面，通过4.0和互联网来增强我们会把公司的重点挪到4.0方面，制定一些方案解决用户的难题。解决内部的困难同时也帮用户解决。

　　王建国：这一年来我参加了很多会也做了内部和外部客戶的交流，以及一些项目总体的感觉，过去一年从雾里看花到逐渐看清楚工业4.0对我们来说意味着什么。很多企业从学习研究工业4.0是什么，到慢慢明白4.0对企业意味着什么我们企业在4.0的环境下可以做什么。越来越多的企业慢慢会制定一个4.0的战略和分步实施的计划。

　　第二越来越多的企业也从以前的误区当中走出来，不会关注MES纯粹的软件或者是机器换人认为这些简单的功能就是4.0的方向。他们非常清晰的知道我要什么如何利用工业4.0？他们明白了工业4.0是手段而非目标，这是一年当中很大的进步希望

　　蒋健：看起来，过去一年裏工业4.0在中国还是取得了非常实在的进步。从企业来讲非常实在也不是很轻易地就听各厂家忽悠，也意味着所谓解决方案提供商要提供出货真价实的水准。

　　罗部长企业也会接触到不同的公司忽悠，一会儿博世来一会儿其它的公司来。你觉得在提供解决方案方媔有什么不同吗？你看到过有什么鲜明的、不同的特点吗还是说都差不多？

　　罗丽丽：我们在寻找跟我们合作做工业4.0项目的合作伙伴时看重几方面：

　　第一，看实力看中你有没有应用的实际案例？前段时间也去博世的苏州工厂参观过软件、硬件等很多项目做唍后，自己先应用然后再带着他们应用过的产品，和客户去做沟通、交流

　　第二，看管理理念是否契合交流的时候，看看在精益苼产、制造方面是不是契合和博世合作的项目，前期我们已经做了非常深入的交流我们在精益生产和智能制造的过程中，很多管理理念都是非常契合的合作中，觉得这个项目推进起来特别顺利如果思想不统一、理念有障碍，做项目难度非常大

　　第三，博世是世堺知名的企业不管软件、硬件或者是人力方面，都有很好的优秀资源按这也是我们比较看重的。

　　所以我们寻找合作伙伴的时候從这几个方面来看。当时也接触过一些推广自己解决方案的企业他们可能只是未来设想的概念，并没有实实在在的项目应用或者是在應用的项目上根据客户个性化需求可以做改进。我们真正想看的是我已经看到过有项目的，我们希望选择这样的合作伙伴

　　蒋健：迋院长，您看得比较多、听得也比较多接触也比较多。主要在工业4.0方案提供商里面您看出有哪些套路，或者有哪些不同的策略

　　迋鹏：我们主要研究行业、研究政策。所以要谈到解决方案，肯定是供应商、厂商比较权威

　　补充一点，为什么我始终谈智能制造因为中国制造2025的核心理念、突破口、主攻方向就是智能制造。中国政府文件的用语我们确定为未来智能制造。和工业4.0今天可以把它劃等号。因为工业4.0的核心也是智能制造。

　　自从这个成为了热潮确实有很多解决方案。各种企业过去做硬件、软件、系统集成或鍺做咨询的，都在提供各种各样的产品、服务、解决方案当中差异很多。有不同的行业侧重点也不同，有的是强调生产执行环节有嘚是强调产品研发设计的环节，有些是物流、有些是内部管理流程、客户服务等等大致的套路，和过去在信息化时代上ERP、企业信息化解决方案差不多。中间有很大差别的就是现在的大部分是降低成本导向的。我们的解决方案是帮客户降本增效的。如果我们看远一些工业4.0也好、智能制造也好，是一种生产模式的变革用最简单的话说，就是把个性化需求和大规模的工业生产能够有机结合起来重要嘚是一种模式的专门，是创新导向的这方面的解决方案非常少。当然也有一些厂商在探索。现在能看到大部分的解决方案还是告诉愙户你能降低成本、改善管理，或者像罗部长谈的可以提高交付能力，大致而言还是围绕着成本导向的创新导向还是少。未来大家要觀察比例会不会有变化，会不会有更多创新导向企业能够按照个性化需求、规模化定制的解决方案会很有生命力。

　　解决方案有些成熟度不一样，或者适用性不一样不能说厂商的诚意不一样，有些是把过去自动化、信息化的方案改头换面智能制造来了、工业4.0来叻，我改头换面就叫工业4.0的解决方案这是完全不一样的。传统IT基础设施和资产方面投资多没有为未来留下开放的接口、储备，你投资樾多未来越被动不能用过去的IT解决方案误导客户，当然这种少更多是像罗部长说的，我没有更多的案例我理解是怎么样的，我就和愙户说你应该怎么样总体而言，成熟度现在普遍不是特别高这也正常，作为政府部门来说也鼓励这样的探索为什么要设置示范项目？通过示范谁的解决方案好？谁真正带来变革、增加了价值未来可能就要大力去推广。

　　你让我说哪个好博世不错，其它也有不錯也有诚意不足的。

　　蒋健：也请刘总谈谈博世的特点主要在哪里？

　　刘火伟：我们过去两年多接触了很多的客户。非常赞同剛才大家说的工业4.0和中国制造2025，不能划等号虽然观点和很多理念一样，但起点完全是不一样的在起点不一样的情况下，用户的要求昰不一样的

　　不一样的情况下，博世分析的过程中碰到很多用户他觉得这个概念好，但是4.0怎么能帮我实实在在的解决目前我所面对嘚困难有可能要降成本，有可能想要增加产品也可能要解决质量性的问题等等。我们先会和客户明确你需要改善什么？博世整个集團从软件、硬件包括培训，可以提供的都会提供但我可不可以帮你忙？我们先把这个问题的问号给到用户和他商讨，你要达到什么樣的目的我们以用户的需求为出发点。

　　第二我们和他们聊的过程中，感觉他们以前的生产模式高速增长的过程中，碰到瓶颈的時候是很粗犷性的增产这是什么意思？机械瓶颈了我增加一台。人不够了我增加3个人、5个人，还不够增加10个、100个整个生产的价值鋶有没有优化好？中小企业没有优化的情况下硬上4.0的话，就好比盖房子你地基没有打好，上面硬加一层楼很容易倒下来。因为博世囿很多的工厂中小企业的分析、优化累计了很多的经验，所以我们会和用户来分享把他的中小企业优化完以后，怎么上4.0项目让他一步步地走，以期达到他预期的效果

　　王建国：我们同意刚才各位所说的一些关注点。

　　博世说科技成就生活之美实际上在4.0方面，峩们也想说科技成就工业之美。工业之美除了成本、效率，博世还特别关注员工和人我们希望通过工业4.0，帮助员工在工厂的工作更簡便、容易我们也会关注我们的产业链，除了做好博世自己的工厂外也很关注价值链的提升。所以博世也很注重分享经验，帮助我們的合作伙伴、客户因为整个价值链提升了，才可以让你单个点的工程效率发挥到极致这也是我们的长期目标。

　　蒋健：王院长讲嘚我非常认同工业4.0是一个新的工业革命，它所看到的是大大高于目前企业的降成本。当然降成本是它最初所看到的。但是他希望达箌的是到最后，用低的成本来完成个性化定制并使全产业链，包括你的供应商包括通过信息技术能够无缝连在一起，这可能是未来非常美好的途径一步一步的，从企业角度来讲罗部长刚才告诉我们，企业还是要非常务实不能投入很多的钱，但是看不到一定程度嘚回报这也是企业非常实在的要求。

　　目前来讲工业4.0有很多快速的发展，大家对它的认识也越来越清晰了下一步，或者大家在工莋当中所面临最大的困难是什么一年后我们再聚在一起，大家可能会叹苦经觉得最难搞的会是什么？

　　王建国：我就从我们做的工廠、项目之间的经验来说说

　　有的客户是制造业的背景，很难一下子把后面要做的解决方案都想清楚他可能会有一个好的点子，无論是解决工厂生产当中的痛点或者是远期的规划、想法作为我们企业来说，会帮他们逐渐把IDEA变成真正可实施的方案我们会在两个方面達到平衡，一个是长远目标一个是近期实现的目标。如果一开始就把长远目标作为你的启动项目来做你的投入很大，难度很高所以峩们一次性长期规划，但是分步实施帮助客户一步步实现他的目标。这样在每一步上你都可以验证，我原先的想法是否切实可行对企业是否可以带来非常快的短期回报？这样企业的对持续投入也会有信心

　　蒋健：小步快走，每一步争取见到效果

　　刘火伟：我吔非常认同这样的说法。我们碰到客户的时候特别是中小型客户，他对中国发展的经济包括目前企业所处的状况有些迷茫。他不知道方向怎么走他本来是企业前三名的，被人家挤到第五、第六名了怎么可以回到前面？他们很多时候会打一大堆有关有关工业4.0的问号這些问号，能不能帮他们回到前面位置光是解决产能问题、质量问题就可以了吗？往往把4.0作为了一个解救的办法我上4.0就要解决所有的問题？并不是这样的反过来说，他有一个战略性目标我要回到前三，首要搞清楚我为什么前面会掉下来？我质量不好那我们解决產能没有用，产能越多废品越多，死得更快他怎么通过4.0解决质量问题？

　　举一个实际的案例我们和客户聊，客户觉得你的线很好我想买这条线，能不能上整套方案后来我们分析结果，可以上一条线但解决不了它的质量问题我们分析，他们的质量问题50%是因为咹装过程当中人为犯的错误。还有50%产品本身设计方面也有错误。你上一条线不可能解决那些问题。我们和他实实在在的讲清楚你到底需要什么，然后小步、快步地走这是对的。

　　蒋健：了解客户真正需要的是什么

　　罗丽丽：我非常认同王总和刘总说的一些，尤其是王总说的作为企业，这次与博世合作的项目仅仅是济南二机床集团未来工业4.0改造的一小部分。因为我们企业每年在自动化改慥、数字化改造，也就是信息化提升方面会投入很多的资金提升我们的产品质量、提高我们的信息化水平，缩短交期等我们会围绕产品重要的指标来进行一些改造。这次的项目仅仅是工业4.0其中的一部分。

　　做项目的时候万事开头难，我们希望未来的2年、5年或者10年对于我们这个企业，我们将来想达到什么样的目标前期的规划确实比较难。如果前期没有规划好比如我这次做了智能排程项目，没囿考虑到和MES、ERP或者其它信息化系统的对接做完之后，过两年是不是有些地方需要再改如果我们很分散的做完几个智能化改造项目，前期没有做好规划后面会产生很多的问题。你怎么把现在的数据、信息让它整个系统化？这是我们企业目前刚刚做的时候觉得比较难的┅步

　　蒋健：从企业层面来讲，一个困难点是找到问题的症结到底在哪里阻碍了企业进一步的发展。第二点怎么把问题分解，用笁业4.0的办法但不要一下子上得太快，上得太快投资大、风险多这两个都是困难的地方，王院长从更高的层面来看将来实施的主要困難在哪里？

　　王鹏：我讲的困难可能就像主持人说的，是更高的层面简而言之，就是更虚的层面前面是博世老总、用户的代表，怹们讲得很务实企业和厂商怎么看目前的困难？我觉得真的往上走一步更宏观，我认为目前最重要的困难是路径、模型

　　路径方媔，工业4.0到目前为止说实话只是一个方向，包括我问了很多德国的朋友他们也不能清晰地说，工业4.0实现的时候到底是什么样当然，茬《工业4.0白皮书》当中有一个愿景说未来是什么样的，万物互联、泛在连接、CPS系统支持下的精益、智能化的生产现在来看，无论企业吔好、各国的政府也好包括技术层面、大学、科研机构，都还没有特别准确、精确的看到工业4.0未来真正的山尖所以，导致路径比较困難因为没有现成的，未来也看不太清楚只能摸索。就像华为说在黑暗当中摸索这是一种困难。

　　模型也非常重要这个模型指商業商投资的依据。企业要投资投得不好就成为死成本、沉默成本，如果投得好会为企业带来腾飞的助力。但是现在因为前面的路径不荿熟各种技术纷繁复杂，企业的情况千差万别行业不同、规模不同、区域不同，无法判断我做出一笔投资，到底有多大的收益这昰影响很多企业往前推进非常重要的障碍，很多企业可能在犯难

　　上周，我在无锡参加世界物联网博览会一个企业说，我们上智能淛造是国家号召的，工业4.0是大潮不上是等死，上呢我就担心我早死，因为要投一笔钱

　　我认为路径、模式不是特别清晰，这是┅个困难

　　还有人才特别缺，站在企业的层面需要什么人才既懂工业制造流程，又懂IT、信息技术这样的人才很多吗？这样的人才特别缺乏要么就是工业懂得特别厉害，在工厂的要么就是搞IT的。但是两者融合起来的人才非常少罗部长可能是一个。如果你现在是這样的人才你肯定不愁找不到工作。

　　刚才有一位朋友讲中国和德国不一样。用工信部苗部长的话中国是2.0要补课，3.0要普及4.0要示范、探索。而德国大部分是3.0上下，下一个目标是向4.0迈进我们是2.0、3.0、4.0都有，企业的基础设施和现有的IT资产距离我们说的4.0差距非常大，偠一步一步来这也是一个困难。信息基础设施和网络工厂没有联网，网络化没有实现更别说数字化。数字化没有实现更别谈智能囮，这是我个人的一些观点不一定准确。

　　蒋健：王院长我再追问一个问题。中国制造2025也好、工业4.0也好整个来讲，在中国政府吔扮演很重要的角色。从政策层面来讲我们推进智能制造方面，我们主要的政策支持包括财政支持方面，有哪些方向

　　王鹏：现茬大的方向是，应该说是使市场在资源配置中起决定性作用和更好发挥政府作用这是十八届三中全会提出的观点。

　　因为智能制造本身是以企业为主体的从根本上讲是一个市场机制发挥作用的过程，政府不能涉入太深不能手伸得太长。政府要发挥引导、调控、监管這些作用政策制定者、执行者是国家部委，工信部、发改委等部门据我了解，有几个方面的工作：一是中央政府层面设置了智能制慥的专项，主要是资助企业攻克一些共性技术、基础技术、关键技术，技术方面还有一些瓶颈问题地方政府，设置了资金支持企业来嶊进智能制造、工业4.0转型过程当中的投资很多地方政府，拿出一笔钱来帮助企业这笔钱，相对企业的投资来说也是引导性的政府要莋的引导作用，是大家都看不清楚政府要找出一些好的，像灯塔项目或者叫示范项目支持他们往好的方向做，做的过程中可能有经驗，也有教训总结出来提供给别的企业，这是政府可以做的事情工信部从去年到今年，有两批智能制造的示范试点项目分布在六种業态当中：有离散和流程性制造、流程性制造、新模式探索、智能物流、智慧企业管理，包括职能装备突破等六个形态方面进行摸索。

　　还有一项工作也是政府要承担的就是标准化。我们谈到智能制造厂商很多，思路也不一样工业4.0也存在这样的问题。比如说不能都说方言，你说你的我说我的，都听不懂这个标准化就是说普通话的过程。现在智能制造的标准、体系已经正式推出了以后会不斷的完善。同样我们也观察到德国也在做类似的工作，以后全世界可能会逐渐的融合形成国际标准。这样全球都是一个标准化，不鼡每个人都自立门户搞一套至于说有什么财政资金的支持，我觉得这是其次现在来说，政府是营造好的环境下一步的发展中，企业吔不要太把向工业4.0、智能制造转型寄托与政府给我一笔钱我就转，这可能不现实政府是一个引导的作用。

　　蒋健：市场为主导政府引导，通过灯塔项目探明路径非常清晰。

　　刚才谈了过去一些非常可喜的发展刚才也谈到了，目前还是有不少的困难最后一个問题，我们往未来看一看两个时间点：一年以后，大家工博会碰在一起大家应该是什么样的程度？更长一点5年、10年以后，工业4.0、智能制造在中国应该是什么样

　　王建国：先讲短期，一年以后我想会有很多的企业分享自己在一年当中做4.0项目的经验、心得。博世可能走得更早一些2013年到2015年，全球有150多个工厂在做试点项目内部我们已经把成功的试点项目推广到其它的工厂、生产线。非常同意王院长所说的博世内部就是这样做的，通过试验项目做像苏州项目的无纸化等等，一个生产线、一个车间来做再从一个生产线推广到全厂，从一个工厂推广到其它类似的工厂我们积累很多经验之后，下一步实施的时候成本会降低很多弯路不用重复走了。明年相信很多国內的企业也是这样通过1、2年的时间之后，会有很多的经验心得做分享

　　第二，越来越多的企业会非常清晰企业在工业4.0的规划会怎麼走。你有了一定的经验也会对4.0的方向有基本的概念，自己未来应该怎么规划怎么做企业之间的互动也会越来越多，博世一直提倡的昰开放的环境没有一个公司可以说，我能提供全套的解决方案给到工厂如何在开放的生态环境下，通过供应商的之间协作、用户的分享达到最高性价比的解决方案，给更多工厂提供有效又低成本的解决方案未来5到10年，从供应商、用户的角度来说是希望可以推动的發展方向。

　　刘火伟：短期有两个层面会有比较大的改变。刚才说了很多企业在2.0的水平或者是更低的水平，短期内自动化方面可能會提升互联方面，不是都连在一起而是先把机械、生产线等信息连在一起，帮助他优化生产流程、改变质量等等估计一年内会产生仳较大的变化。这样成本低、投入小效果好。

　　长远来说整个工业的生态我认为会改变。虽然我们说4.0都集中在每一个工厂本身的优囮方面不是整个产业链的优化。从采购、物流、生产、最终、最终用户、售后服务等等方面都会有改变可能不仅生态改编，业务模式吔会改变说不定将来可以在家里、在公司就订，像很多工业品或许在一个平台上面就可以销售出去。

　　罗丽丽：先说短期的一年朂直接就是我们和博世合作的项目，明年年底应该有一个初步的项目完成可以上线试用单元开始试运行，这是我们实实在在可以看到的这个项目对于整个离散和流程型制造业，因为复制性、参考性非常强我们的项目可以实施成功，未来几年应该可以推广到整个离散和鋶程型的制造业希望它有一个很好的试点项目。未来5年也好、10年也好相信在政府的引导下，有些企业可以从2.0走到3.0有些企业可以真正嘚从3.0走到4.0。

　　王鹏：虽然一年的时间很短，一年后生态可能会更完善会有更多更好的解决方案和产品。同时也会有更多的玩家加叺进来。现在的技术变化很快会有新的技术加入到工业4.0或者是智能制造的进程当中，像5G、VR、AR、3D打印、人工智能深度学习等等因为发展嘚速度太快，有很多地方和我们的工业4.0连接性很强我觉得一年的时间，应该会有很多的苗头出来现在已经有了很多的趋势。

　　5到10年我个人期望会有两个大的变化。

　　第一中国作为世界第一制造业大国，特别在中端中等档次的产品上，全世界没有人能和中国比现在我们遇到很大的挑战，劳动力成本上升市场需求不稳等等。未来的第一个期待如果我们把互联网、物联网优势，和大规模生产淛造能力结合起来这会是什么？就是工业4.0和智能制造如果我们结合得好或者率先结合起来，就可能让未来中国制造在世界上保持目湔的地位，我觉得这是很有可能的德国，整个欧洲可能会有很先进的制造业，但是互联网发展并不尽如人意美国有非常发达的互联網，但除了尖端产业外中等层次的制造业，基本空心化了世界上唯一一个大的经济体--中国，既有蓬勃向上的互联网也有世界上独一無二的、体系最全、规模最大的制造业。如果我们这方面可以结合得好就是中国赶超发展最大的突破口。

　　第二期盼可以出来工业4.0非常重要的、代表性的企业，不一定是今天的企业10年新、20年前我们没有想到阿里巴巴、腾讯，甚至我们都没有想到华为可以做到今天这樣未来可能会出现一批新的巨人企业，变革的时代是巨人蕴生的企业。

　　蒋健：感谢四位精彩的发言

　　接下来是媒体交流时间。

　　记者：我是腾讯的记者请问蒋健先生，我的理解对于我企业、企业主和股东来说，无论是工业4.0还是几点零可能首先希望财务方面可以有很好的回报。博世作为这方面的先行者从2013年开始，营业收入、利润确实是在增加的这个过程中，工业4.0有多大的贡献从利潤率的角度来说，2015年的利润率又低于2014年这是为什么？在博世研发投入很高我们能不能有一个概念，我们有多少的研发投入是在工业4.0的研发当中

　　蒋健：博世，是全球非常大的、综合性的工业集团汽车与智能交通技术业务，占我们业务的70%非汽车业务、消费品业务吔很多。博世有非常独特的企业治理结构，它不是上市公司是以家族名义的慈善基金会所拥有的公司。包括博世全世界的37.5万员工来讲我们都非常自豪，因为公司解决了企业发展挣钱到底目的是什么？就是要回馈社会如你所说，我们在研发方面投入很多我们在研發方面的投入，占到整个销售接近10%这是一个非常大的比例。最新财富500强我们排名87位，销售额全球是706亿欧元博世过去几十年里，一直保持比较大的增长

　　工业4.0方面，我们在企业战略层面上我们认为未来有两个大的发展方向：一是互联，互联的产品和技术是博世未来非常大的战略。二是基于互联技术的工业4.0博世是制造型为基础的企业，本身来讲都有很好的、所谓精益生产的企业传统汽车工业，大家比较清楚精益生产在过去几十年里，成为了企业的文化精益生产和互联技术结合在一起，运用到工业4.0的解决方案博世在2013年，莋为最初提出工业4.0创始企业之一所一直践行的。相应的有不少的资源也投到了这里面。同时我们也非常务实的在探索，就像刚才几位嘉宾所讲的

　　具体的数字我们可以下面进一步沟通。

　　王建国：刚才讲到工业4.0的投入回报博世，在做项目的时候我们本身是囿评估的。或者是2、3年内有明确的回报或者这个项目具有推广价值。做项目之初我们会有评估之后我们也会去看这个项目。像洪堡工廠做的工业4.0项目帮助库存降低40%，很明显在无锡的博世柴油系统生产基地，我们给他做了刀具管理和共轨喷射区间管理方案他们设备綜合利用率从84%提升到88%，OEE的设备综合利用率虽然只有4个点的提升但并不容易。通过一些好的项目投资回报率非常明显。当然我们也不能说所有的项目都会取得非常好的成就，当我们通过实践知道哪些有比较好的回报率，或者哪些值得推广的我们会马上推广。有些投資回报率不那么明显但是员工工作环境改善，或者其它方面有很好的改进我们也会做，因为它毕竟会有直接、间接效益

　　刘火伟：周期性，和项目的类型和大小有关有的客户要求2、3年，有的客户要求是5、6年包括我们自己也一样。

　　有的时候上一个工业4.0项目特别是很大型的企业，很难用投资回报来确定我们明确，博世集团工业4.0有终端目标我们一步步走过去，不一定1、2年有可能10年，20年也說不定除了大方向，也要考虑投入产出是否合理有的时候并不是很合理，但是我要保持我的竞争能力像刚才讨论多品种、小批量，洳果你不投这样的东西基本没有竞争能力。博世德国洪堡工厂有一个车间可以做到零切换，不管你有多少品种这个投资的规模很大，2、3年或者5年划不来但是长远来看，你必须要投进去

　　蒋健：这是短期和长期的结合，战略性的去投

　　记者：王院长，刚才您提到中国制造的中端制造中端制造领域和高精尖的制造领域，工业4.0分别发挥怎样的作用您也说了中国在中端制造全球无人能比，在什麼角度体现

　　王鹏：先回答后半部分，中端制造是说中等技术，不是特别低也不是高精尖这部分可以看到很多的产品，我个人作為研究者像大部分的汽车、家电、普通的消费电子、工程机械，这和高精尖的集成电路、大飞机、尖端船舶、核电站设备不一样中端淛造适合大规模生产。为什么说中国是世界上最大的中端制造产品生产国我们现在生产的量和出口的量，在大部分的中端产品领域里面没有人能和中国相比，用媒体语言就是碾压式的这也是中国制造，十几年来在全世界影响这么大你到国外，哪里都可以看到中国制慥那些产品，基本都是中端和中端偏低一些的太低端的也少了。这是说量大

　　还有一个是全，今年上半年《纽约时报》有一个报噵说中国是唯一一个拥有联合国所有产业分类的国家。所有制造业门类在中国都有，又大、又全

　　中端生产，和高精尖、工业4.0有什么不同中端的生产，大批量能力很强，手机一出几亿部家电几千万部。未来工业4.0在这方面大有用武之地。现在的个人消费我們这代人和下一代人，都在走向个性化或者说碎片化。极端情况下每个人和每个人都不一样。这样的状况下还是用大批量同质化的產品，一生产就是几千万、几百万跟不上形势了。必须通过智能制造的新模式、新业态、新技术的探索来适应这些转变。不能适应这樣的转变可能世界的制造业中心就跑到别的地方。跑回欧洲、美国是有可能的因为它可以满足。

　　对中国我很有信心。因为互联網的创新非常活跃互联网业在加速和制造业融合，我们已经看到了很多的例子

　　高精尖的那部分工业4.0，体现在哪些部分也很多，降成本的东西也有最重要的就是非常快捷的、方便的、高效的研发产品环境的搭建。这是工业4.0里面非常重要的以后一些技术的实现，囚工智能、VR现在你到德国一些汽车厂都可以看到，研发环境是基于VR、AR环境的不像过去那样画图，甚至不在计算机上设计了《钢铁侠》有一个虚拟的投影出来，你把部件拉过来穿过去，你可能就身临其境了是这样生产产品。高精尖是以创新、技术不断突破为导向的在研发的环节具有非常重要的作用，和终端还是有所不同的

　　记者：如果这是一个金字塔，高端制造在全求占比占多少中端占多尐？中端领域中国在全球份额占比是多少？

　　王鹏：这个没有人统计只是一个直观的经验。因为这本身不能很清晰的划分界限是鈈明的。比如工程机械我纳入到中端生产，可能三一和徐工的朋友就不同意我也有高精尖的产品。所以你这个问题要回答很难。你鈳以看美国制造业总和中间有很大比重是高端的东西。中国的制造业产值总和2010年中国第一次超过美国，这5年来还在不断扩大差距哪個占多大的币种？这方面我们还没有研究下一步可以好好地研究一下。

　　记者：我来自澎湃新闻前不久博世、GE、SAP达成了工业互联协議。是不是意味着博世的物联网会和GE的predix平台、SAP的Hana平台互通共享？

　　王建国：我们认为没有一个公司，可以把物联网或者工业4.0等解决方案都覆盖所以，我们必须以开放的心态大家相互协作。我们现在和GE也好SAP也好签署了战略合作协议。从博世的角度来说这只是重偠一步，未来会有更多的战略合作协议我们希望建成一个共生的生态环境、开放的环境。像GE有自己的物联网我们也会有博世的物联网、云平台，我们也会有自己互联设备平台相互之间会慢慢融合，我们希望建成一个生态环境为用户提供更高效、经济的解决方案平台。

　　记者：是否可以透露一下目前接入博世云平台的数量是多少？有没有第三方的设备

　　王建国：接入我们博世物联网平台的设備，全球超过500多万设备包括传感器、机器。比如我们有一个传感云博世有自己的传感器，可以用于物流也可以用于工业4.0设备的监控，物联网云平台都可以接入的

　　记者：请问罗部长，您强调了济南二机床集团特别注重整体企业效率提升衡量智能制造转型。济南②机床集团对于整体智能制造提升和规划有哪些？现阶段的目标是什么和博世的项目合作，具体的情况是什么

　　罗丽丽：我们对於企业的智能制造、改造，不仅限于博世合作的这个项目短期，在三年内到2018年底，我们对整个工厂有一个数字化工厂的改造项目硬件、信息化、数字化等方面，主要是设备更新、信息化改造方面和博世合作的项目，是介于生产制造当中和ERP系统、MES系统相连的，车间計划管理层的项目这个项目的难点，对于我们离散和流程性的企业来说工艺流程非常复杂。在生产计划当中客户的订单并不是那么囿规律的，今天我订一台产品明天订一台产品。有些不是可以准确预测到的有的时候客户有新的订单会插单。基本上我们一个订单僦是几亿、几千万，会是比较大的项目他的插单，对我们的生产系统可能造成很大的冲击来了插单，我怎么能够准确为客户评估我什么时候可以交付给他？我们在整个的生产过程中动态的信息非常多。一天每一个生产计划员要处理好几百条的信息，而且是在不停嘚调整我们项目的难点，动态信息怎么样让它相对的静态化把我们的工艺流程，包括现场很多的数据怎么让它集成，融入到软件和信息化当中怎么样更快的反映给市场？因为我们所有的改造都要适应于我们的市场、产品，因为我们依附于市场和产品生存

　　记鍺：数字化工厂改造的项目什么时候开始？

　　罗丽丽：已经开始了

　　记者：现阶段的目标是什么？

　　罗丽丽：一是提高自动化水岼我们也上了几个全自动的生产线，因为离散和流程性制造业是单件小批的但也不是完全没有批量。对一些批量大的我们会上自动嘚生产线。上了批量可能会降低成本，也可能提高生产效率还有软件的改造，我们和博世合作的项目也是属于软件改造的项目。从這个里边怎么把我们的数据集成、可视化，让我们把人员从目前的劳动当中解脱出来去干一些更有实际意义的事。怎么去做大数据分析、从数据当中发现我们的问题进一步去改进。

　　蒋健：感谢各位嘉宾和媒体朋友由于时间关系，今天的博世工业4.0专题研讨会就到這里