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对宋朝国力的重新评定
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对宋朝国力的重新评定
关注微信公众号【稷下激辩】第卅四期：杯酒释兵权是否应该为有宋一代孱弱的军事负主要责任？_虎扑
【稷下激辩】回归啦！在刚刚结束的【天下第一】君主篇结束之后，【稷下激辩】栏目将重新回到大家的怀抱。当我们在日常生活中遇到的很多困难或者是迷惑的时候，往往会寻求一些“经验”来解决问题，那么这些“经验”其实就是我们从历史上前人做的事情上总结出来的。所以，这个栏目就应运而生了。培根说过：读史使人明智。虽然我们都同样经历过9年义务教育，基本上是在一个同样的历史观下成长起来的，但随着年龄慢慢的增长，每个人的历史观都会发生不同，看待事物的角度也会不同，从而会影响到我们的世界观，人生观，价值观。本期我们讨论的话题是：杯酒释兵权是否应该为有宋一代孱弱的军事负主要责任？导读：杯酒释兵权杯酒释兵权是指发生在宋朝初期，宋fgxsx赵匡胤为了加强kbc6n集权，同时避免别的将领也“黄袍加身”，篡夺自己的政权，所以赵匡胤通过一次酒宴，以威胁利诱的方式，要求高阶军官们交出手中兵权。杯酒释兵权只是宋fgxsx为加强皇权，巩固统治所采取的一系列政治军事改革措施的开始。其后还在军事制度方面进行了多项改革。“杯酒释兵权”做为一个成语，逐步引申为泛指轻而易举地解除将领的兵权。&正方观点：应该，杯酒释兵权直接导致对内严防死守，直接造成内部腐朽，将不知兵，兵不知将&反方观点：不应该，宋朝亡于游牧民族的原因很多，跟杯酒释兵权并无太大关系。在每期【稷下激辩】与主贴有关的最亮观点将获得2888卡路里奖励，前十亮回复将会获得1000卡！本帖也会给一些回复不错的JR奖励虎扑币每五期节目将评选一位JRS，奖励【历史帝】小盾牌一枚！另：【稷下激辩】栏目正式开放订阅，有需要订阅的请在回复里@，每周一、三、五为【稷下激辩】的帖子发布日，祝大家生活愉快。另，为了能给广大热爱历史的JRS提供一个聊历史的平台，以及为了【稷下激辩】这个栏目和即将到来的新一季【天下第一】活动能更好的发展，如果你想来加入我们的历史小组，请加群，欢迎你的加入，如果有更好的点子，我们也会提供一些奖励给到大家。往期阅读直通车：
大宋→→→→大怂赵匡胤:怪我咯？？？！！！
早期宋朝还是比较尚武的，熊大熊二都是马上天子，真正孱弱是宋仁宗时期水稻大规模普及，导致粮食产量大增。既然人能吃饱，我何苦学唐朝一样拼命开疆拓土呢？只要守好我的家乡就行。
关幽云十六州屁事，宋粉专门找借口
北宋的兵制本身就有问题赵匡胤改革时建立了枢密院三衙统兵体制，把兵权一分为三。兵符出自枢密，但不得统其众;兵众隶于三衙，但不得专其制。枢密院直属皇帝，有调兵权，却不掌管军队；三衙掌管军队，却无调兵权；要打仗的时候由皇帝任命大臣领兵出征，整个朝廷的发兵权与握兵权完全分离，而且像赵光义那种人还喜欢发阵图，远程遥控，瞎JB指挥。北宋这样的做法直接导致军队指挥上机构重叠，各方面权限不明，包括枢密院与将帅、将帅与所属下级、各队主将与偏将、部队与部队，完全的各自为政，要相互协调简直就是天方夜谭，出战时又没个有绝对实权的统帅（主帅一般是文官，大概率不知兵，与节制的武将大概率文武不和，还有监军，这个几乎都不知兵后期被死太监垄断，大概率指手画脚打小报告）临阵统筹安排，只剩各部互相牵制与掣肘，这还打什么仗?而且武将地位卑微根本没足够的心气去建功立业。外加赵匡胤喜欢在灾荒年募流民为兵，这政策后来成了祖制，导致军队战斗力不高，巅峰时（宋仁宗时期）养了百万的冗兵。所以我觉得扯淡的兵制才是北宋军事羸弱的根本原因，杯酒释兵权只是解除了禁军高层的权责，但禁军基本的作战单位，比如都和厢还不至于兵不知将，但指挥系统的混乱和兵员素质的低下却使北宋的军队彻底没了战斗力。
我一直想如果宋朝也学秦国玩商鞅变法。
有没有可能出现
虎狼恶宋，暴宋，金国辽国西夏蒙古合纵伐宋。
西夏大理吐蕃金国辽国蒙古，以一敌六，宋能敌否，王道不成，便取兵道
会去，纵情享乐，没有多少年了，六国说灭就灭了。
不同意，一代人只能解决一代人的事，天下苦于武将乱政久已。杯酒释兵权kbc6n集权是当时符合历史潮流的。只怪宋朝出不了武帝……
引用2楼 @ 发表的
支持反方要怪就怪石敬塘
石敬瑭是要负宋一定时期处于劣势的责任，但一直不行就不能怪他，我以前也觉得石敬瑭出卖燕云十六州导致宋一直处于下风，可是这么一想，明朝也不是一开始就有燕云的呀，还是弱宋自己不行，不能老奈石敬瑭。
宋朝军事弱，那辽金夏很强？结果还不是死得比宋更快宋顶住了巅峰金朝，跟巅峰蒙古硬肛几十年这叫弱，是拿唐汉来对比，但是唐汉时期的游牧民族能跟辽金蒙古这些大bug相比么？
我觉得那是最好的解决方法。
杯酒释兵权不为宋朝孱弱的军事负主要责任。因为五代重武轻文，杯酒释兵权是为了文武平衡，政权才能长治久安。&如果硬要说宋fgxsx的责任的话，那更戍法算一个，更戍法“不使上下人情习熟”，造成了“兵不识将，将不识兵”。宋朝军事孱弱的原因是多方面的：一、皇帝方面，宋朝除了宋fgxsx和宋哲宗外的皇帝普遍缺乏军事常识。二、宋朝皇帝不信任将军，派文官和宦官监军，这些人大多没有军事才干还要干涉军队指挥。三、赏罚不明，例如王超在宋辽大战时违反宋真宗圣旨屯兵不进，却没有受到严厉处罚。四、军队腐败问题严重。举个例子，南宋中兴四将，除了岳飞外，都是吃空饷的。包括韩世忠，号称自己部队有六万人，实际只有三万人。然而泼韩五至少还肯打仗，比起刘光世要强得多。五、过分强调弓箭作用，忽略士兵的肉搏训练。六、马政一塌糊涂，提供不了大量的合格战马。宋史中节选一段：饶州”所蓄牝牡马五百六十二，而毙者三百十有五，驹之成者二十有七。“重点照料的用来配种的种马562匹，养死了315匹，剩下的247匹种马，养出了马驹27匹！培育率不是正常的百分之几百或者上千，而是5%不到！至于像什么”广西市马全纲疫死“的事情，屡见不鲜，这就是宋朝的马政管理能力！对比一下汉朝，西汉初期天子都找不到四匹颜色一样的马拉车，但七十年后硬是养出了几十万匹马的马政管理能力。真是忍不住为宋朝的统治集团竖个中指。
不应该，那是他弟弟的责任。fgxsx是腾笼换鸟，用曹彬潘美代替石守信等本来级别和他差不多的老将。太宗因为上台突然，军队里也没有亲信，威望完全比不了他哥哥，就采取了给狗拴链子的方式控制将领，比如发放阵图。再加上本人打仗水平一般，居然打完北汉直接怼辽国，从此气也泄了，再续上可就难了。
引用5楼 @ 发表的
宋朝官员太多，政府财政支出太多。我记得高中历史老师说过，在宋朝一个岗位有好几个正副职，互相监督。
宰相这个档的都有五六人
不杯酒释兵权的话，可能就变成六代十一国了。。。
fgxsx这一手既解决地方割据问题，又把kbc6n禁军的兵权收回来，避免再有人黄袍加身。真正造成孱弱的是太宗，一是打压fgxsx朝武将提拔文官，二是几次鲁莽打辽国，巨巨削弱北宋的军力
我认为是强干弱枝和将不统兵政策造成的。
主要是真的重文轻武 皇帝也喜欢发展国政 不喜欢开疆扩土 喜欢偏安一隅
我觉得原因应该还是重文轻武，监督过多
开国初期回收功臣权利历朝历代都有...杯酒释兵权已经是相对温和的措施了。（这时候就不得不提一波李世民，他虽然对兄弟父辈狠，但是对手下是真的好...）这口锅还得赵家后人来背。。。
队伍工资帽满了之后裁员是不得不做的，得看后期的球员打得好不好。很显然，宋朝之后将领都是帕森斯那种的，吃大锅饭，然后就报销了，肯定没办法。如果宋朝的将领都像小托马斯那样工资低打得好，下场也不会那么惨。
宋朝军事羸弱跟制度有关，相权和皇权不平衡，空谈清议的谏官又处处掣肘，最重要的是武将不带兵！不带兵！
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宋朝军力孱弱，罪不在赵匡胤
北宋的经济、文化、科技、商业等都相当发达，可以说是中国古代的高峰。其城市之繁荣，在当时的世界上是首屈一指的。但是，宋朝的军事力量之弱，实在令人惊诧，最后导致整个中国被外族完全占领。
　　为什么会是这样？有些人简单地归之于赵匡胤的杯酒释兵权，误以为把兵权从将领那里拿过来由皇帝或文人控制，当然是要打败仗的。
　　其实，这是历史的误读，杯酒释兵权和宋朝军事国防强弱关无直接关联。在赵匡胤当皇帝时，宋朝的军力是很盛的，他的各种政治军事举措也不是后来军力下降的原因。
　　赵匡胤二十三岁投郭威（后来的周太祖）为兵卒，十年后就成为周朝最精锐的部队禁军的最高将领殿前都检点，这十年的军事生涯是十分成功的，因不在本文题内，不赘述。
　　他黄袍加身当了皇帝后，第二年春天就把任殿前都检点的慕容延钊派出当节度使，此后不再设对皇位有威胁的殿前都检点，同时任命关系更亲密的石守信管禁军。夏天，又演出了杯酒释兵权一幕，取消了石守信管理禁军的权力。从此禁军改由皇帝通过三个独立的部门管理，不再由单一个将领主管，这样兵力最强的禁军不再可能成为私人武装。
　　赵匡胤是靠禁军的力量当上皇帝的，为了防止这一幕重演，收回禁军的控制权，是很自然的。剥夺一些将领控制禁军的权力，只是防止他们夺权，让他们离开了这个特殊的位置，但还可能得到重用。所以，不能认为杯酒释兵权就会对军事力量强弱有明显的影响。把将军从具有威胁政局的、权力过大的要害位置撤下来，不但有利于国家稳定，对将军自身也未必有坏处。
　　宋朝军力孱弱的原因至少可以归之于以下几点：一是宋朝皇帝一味对领兵的将领猜忌压制，二是军纪松弛，三是整个官场贪赃枉法。这些都和赵匡胤无直接关系。
　　（一）赵匡胤没有对领兵将领的猜忌压制
　　赵匡胤在位的十七年，以相当大力量从事统一中国的战争。南征北讨，还有和辽（契丹）的冲突，绝大多数都取胜，少量虽未达战略目的，但也未败，这是个相当辉煌的记录。如果赵匡胤对将领们猜忌，是很难达不到这样的胜绩的，正相反，赵匡胤在用将上基本上作到了用人不疑。
　　赵匡胤当皇帝后，在南征北讨的战争中，所用的大将列表如下：
　　960年征讨李筠叛乱，主将为石守信、慕容延钊；
　　960年征讨李重进叛乱，主将为石守信；(961年，先免去慕容延钊殿前都检点职务，接着解除了石守信统帅禁军权，即杯酒释兵权。)
　　963年征南平，主将为慕容延钊；
　　963年征武平，主将为慕容延钊；
　　964年征后蜀，主将为王全斌、刘光义；
　　970年征南汉，主将为潘美；
　　974年征南唐，主将为曹彬。南唐在割据势力中是较强的，赵匡胤很重视，把众将召集至开封，布署了五路大军：曹彬的荆湖水军、潘美的步骑军、京师水师、吴越王钱俶的吴越军以及黄州刺史王明的部队，从北西东三面进攻。以曹彬为主帅，五路大军全由曹彬节制。至976年结束。
　　968年、976年第一、第三次征北汉，主将分别为李继勋、党进。
　　为了取得战争的胜利，赵匡胤是敢于放手发挥所任命的将领们的才干的。在征南唐时，他赐主将曹彬尚方宝剑，有不服从命令者，格杀勿论。（尚方宝剑是专门为皇帝制造的佩剑，在小说戏曲中常有皇帝赐亲信大臣尚方宝剑及先斩后奏之权，实际上，在历史记载中，这样的事极少见。）可见赵匡胤并非人们所想象的那种任命了大将，又处处猜疑，千方百计提防控制的皇帝。
　　在建立宋朝后，赵匡胤及大臣们所定的统一国策是先南后北最后收复燕云十六州。直到976灭南唐，宋军的主力都在南方。对契丹只是守边而已。即使这样，宋军和契丹对抗中也取得了相当不错的战绩。
　　赵匡胤十分重视边防，任命优秀将领如李汉超、郭进等为边防地方长官，允许他们便宜行事，甚至为了边防可以动用地方财政收入，（在晚唐五代，各地的节度使不但有军权、行政权，还可控制地方财政收入，这就很容易形成军阀割据，赵匡胤称帝后，即将地方财权收归中央，但是，边防地区例外。）若有功，则赏赐极厚，这样，主管边防的将军们当然会打起精神，认真对付契丹。所以，在守边与辽对抗中宋占上风，并不奇怪。
　　在和辽作战中，宋也占上风。969年第二次攻北汉，契丹来援（北汉处于山西中北部，是个称辽国皇帝为父皇帝的地方割据政权），赵匡胤配给守将何继筠精骑数千，战胜辽军，斩首千级。
　　970年，边军六万入侵定州（现河北正定附近）守将田钦祚以三千人防御，取胜，辽军败退。
　　可见在赵匡胤时，皇帝和前方及守边的将领间的关系还是正常的，军力也盛。
　　可见有宋一代对战将的过分猜忌不能溯源到赵匡胤，那是宋太宗赵光义时开始的。
　　（二）赵匡胤时军纪并不差
　　后来的宋朝的军纪甚差，不服从军令打败仗，不受重罚。而在赵匡胤时并不是这样。在赵匡胤时的战争记录中，没有败仗，所以，无法判定如果打了败仗后如何处置主将，但其军纪很严，是没有疑问的。
　　如960年征李筠叛乱时，北汉援李筠。“（宋）晋州兵马钤辖荆罕儒袭北汉汾州，死之。龙捷指挥石进二十九人坐不救弃市。”也就是说宋将荆罕儒和北汉军作战中阵亡，其部下二十九人就因作战不力而被赵匡胤处死。
　　征后蜀的主将王全斌，立有大功，不但没奖反降职责罚，就是因其贪残杀降。
　　征南唐时授曹彬尚方宝剑，就是为了维护纪律。可见后来宋军军纪差，不能怪到赵匡胤身上。
　　从赵光义始，就有了大将不按既定布署作战，致使大败，而不受罚，以及因却于作战或不守军纪后果极坏只受小惩的现象。以后军纪就越来越差。
　　（三）赵匡胤严厉治贪腐
　　在人们心目中，宋朝官员的形象很像是领着很高的俸禄，还贪赃枉法腐化堕落的寄生虫，特别是文官。在赵光义以后又是以文官辖制武将，在贪腐的文官的箝制下，不论武将贪腐与否，军队都不会有强战斗力。
　　但在赵匡胤时，对于贪脏枉法的惩治还是很严厉的。在《宋史·卷1~3太祖本纪》中记载了因经济犯罪而处死的十多个例子。
　　例如，职务较高的文官如“光禄少卿郭玘坐赃弃市”（963年），“监察御史闾丘舜卿坐前任盗用官钱弃市”（971年）等，高级武官如“右千牛卫大将军桑进兴坐赃弃市”（967年）等。这些都记录在赵匡胤的本纪中，可见这些人处死刑，是和赵匡胤直接相关的，此外在《续资治通鉴长编》中还记载有大量太祖朝惩治贪赃枉法的事例。（坐赃~犯贪赃罪）
　　到了赵光义时，虽还有死刑，但也有处置不公宽宥重犯的事。下一代真宗时对官位较高的贪官判死刑的事就见不到记载了，只判
‘杖流’而已。再到下一代仁宗时，本纪中连这样的刑法的记录也没有了。宋朝时犯人脸上是要刺字（黥，也称墨刑），宋神宗时以‘刑不上大夫’为由，这个也免了。
　　可见宋朝的庇奸养贪，姑息成风在赵匡胤之后越来越严重。这样的风气下能有强军，那才是怪事。
　　但这不是赵匡胤的责任。
　　宋朝后来的国防军事确是差劲，但这不应归罪于赵匡胤，他的弟弟宋太宗赵光义对此应负相当大责任。
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以上网友发言只代表其个人观点，不代表新浪网的观点或立场。晒一晒家乡的照片，看谁的家乡美，看看有没有老乡
& & & & & & 故乡是我们成长的地方，它有着特殊的意义在我们生命中；可能我们现在由于工作或其他原因远离了它，我们也许 欣赏过了很多世界上的令人陶醉的风景。但是 &再美的风景也不及家乡的那条羊肠小道吧？& & & & & & &像乡镇一样的县城& & &&& 还有在世外桃源一般的房子& && & & &&
你们家这是哪儿啊？
我老家曼哈顿。。
背井离乡来了中国这繁华的国家。
最美的 他们很勤劳 他们很淳朴 他们苦中作乐
再艰苦的条件都坚持活下去
引用4楼 @ 发表的:
我老家曼哈顿。。
背井离乡来了中国这繁华的国家。
中文这么好
引用5楼 @ 发表的:
最美的 他们很勤劳 他们很淳朴 他们苦中作乐
再艰苦的条件都坚持活下去
这是哪里？
荒败的家乡，上个月回老家上坟时照的。第二张第三张图是我们老家前面的池塘，但是你们能够看得出这是池塘吗？看起来完成就是一片草地。而我们村子的房屋，就在第三张图的这片树林之后。本来以前是可以看到村里的屋子的，现在却都被树和杂草遮起来了。以前小时候，村里人都是在这个池塘里挑水吃用。平时灌溉农田，也是用这个池子里的水。而且我们那时候还经常在里面游泳抓鱼，可是现在村里基本上荒败了，只有一些老人在家，村头村尾到处都是杂草丛生，连 池塘都被淤泥和水草堆满了，连水都快干没了。
不管别人怎么评价我们，偷渡，黑帮，各种各种。我不放在心上我深爱这个县级城市，海滨城市，年轻的城市，福清。他是我的家乡
[quote]引用8楼 @ 发表的:
[/quog
为什么你的照片
没有水印？
什么都比不上我的
引用11楼 @ 发表的:
[quote]引用8楼 @ 发表的:
[/quog
为什么你的照片
没有水印？
你上传时不要不点【添加个人网址】就好了。
这个是周末刚拍的
西安~我自己拍的
烟火人间，阳泉
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1282人参加团购799.00元&1399.00元【茶话会十四号楼】寒来暑往总悠悠，正是新秋好放舟。旧日楼台何处觅，与君煮酒话从头。
―― 晋江文学城网友交流区
主题：【茶话会十四号楼】寒来暑往总悠悠，正是新秋好放舟。旧日楼台何处觅，与君煮酒话从头。[1364]
竟然有新楼了，打卡
№1&☆☆☆= =于 15:52:23留言☆☆☆　
一刷新看到了新楼，小伙伴们还在吗。。。
№2&☆☆☆= =于 15:52:57留言☆☆☆　
新楼！激动！
№3&☆☆☆= =于 15:53:22留言☆☆☆　
忘了打卡了，滴，八四卡。
№4&☆☆☆= =于 15:53:56留言☆☆☆　
http://bbs.jjwxc.net/showmsg.php?board=2&id=3230221附上这几天的临时楼↑http://bbs.jjwxc.net/showmsg.php?board=2&id=3238549&page=0以及这几天一个最终又沦为sjb战场的闲聊楼
№5&☆☆☆= =于 15:54:17留言☆☆☆　
我楼回来了，开心，话说昨天那个楼竟然都掐了六页
№6&☆☆☆= =于 15:54:22留言☆☆☆　
打卡！！！终于有新楼了！嘤嘤嘤嘤嘤
№7&☆☆☆棋盘和木棍于 15:54:33留言☆☆☆　
（收起）http://bbs.jjwxc.net/showmsg.php?board=2&id=3230221附上这几天的临时楼↑http://bbs.jjwxc.net/showmsg.php?board=2&id=3238549&page=0以及这几天一个最终又沦为sjb战场的闲聊楼№5?☆☆☆= =于 1（显示全部）<font color="#:54:17留言☆☆☆那个闲聊楼一看就是要掐的2333话说sjb真有激情
№8&☆☆☆= =于 15:55:19留言☆☆☆　
终于有新楼了啊，打卡！
№9&☆☆☆= =于 15:55:28留言☆☆☆　
国庆有妹子去看龙龙猪猪凤凤八八吗，我临时加班哪都没去，不过看到新闻秦始皇陵爆满
№10&☆☆☆= =于 15:56:11留言☆☆☆　
国庆有妹子去看龙龙猪猪凤凤八八吗，我临时加班哪都没去，不过看到新闻秦始皇陵爆满№10 ☆☆☆= =于 15:56:11留言☆☆☆龙龙的地方全是人啊！老四的地方也全是人！这是我从电视里看到的直观景象。
№11&☆☆☆= =于 15:57:15留言☆☆☆　
开完楼之后默默把首楼所有链接点了一遍，果然没有一个审核完的……心碎
№12&☆☆☆= =于 15:57:33留言☆☆☆　
开完楼之后默默把首楼所有链接点了一遍，果然没有一个审核完的……心碎№12?☆☆☆= =于 15:57:33留言☆☆☆还能回来吗，还想重温的
№13&☆☆☆= =于 15:58:11留言☆☆☆　
哇新楼！打卡打卡～
№14&☆☆☆= =于 15:58:21留言☆☆☆　
开完楼之后默默把首楼所有链接点了一遍，果然没有一个审核完的……心碎№12?☆☆☆= =于 15:57:33留言☆☆☆还能回来吗，还想重温的№13 ☆☆☆= =于 15:58:11留言☆☆☆是啊，旧楼都还没回来，希望早点审核完…
№15&☆☆☆= =于 15:58:49留言☆☆☆　
龙龙的地方全是人啊！老四的地方也全是人！这是我从电视里看到的直观景象。№11 ☆☆☆= =于 15:57:15留言☆☆☆　龙龙的地方据说最高峰超过十万人了，每天看人山人海的龙龙。
№16&☆☆☆= =于 15:59:05留言☆☆☆　
开完楼之后默默把首楼所有链接点了一遍，果然没有一个审核完的……心碎№12?☆☆☆= =于 15:57:33留言☆☆☆还能回来吗，还想重温的№13?☆☆☆= =于 15:58:11留言☆☆☆并不知道……啊一页风云散变换了时空吐血.jpg
№17&☆☆☆= =于 15:59:38留言☆☆☆　
我猪那边人少
№18&☆☆☆= =于 15:59:50留言☆☆☆　
龙龙的地方据说最高峰超过十万人了，每天看人山人海的龙龙。№16 ☆☆☆= =于 15:59:05留言☆☆☆10万？！摸摸龙龙
№19&☆☆☆= =于 16:00:05留言☆☆☆　
好像高楼都在审核？我之前追的其他圈的楼也看不到了
№20&☆☆☆= =于 16:00:24留言☆☆☆　
龙龙的地方全是人啊！老四的地方也全是人！这是我从电视里看到的直观景象。№11 ☆☆☆= =于 15:57:15留言☆☆☆　龙龙的地方据说最高峰超过十万人了，每天看人山人海的龙龙。№16?☆☆☆= =于 15:59:05留言☆☆☆八八的孝陵推荐再晚一点，深秋黄叶落满的时候找个人少的日子去看，很美
№21&☆☆☆= =于 16:00:36留言☆☆☆　
摸摸我棣，故宫全是人也算了，反正被后面的他清改的一塌糊涂。长陵也全是人。。。
№22&☆☆☆= =于 16:02:00留言☆☆☆　
龙龙的地方全是人啊！老四的地方也全是人！这是我从电视里看到的直观景象。№11 ☆☆☆= =于 15:57:15留言☆☆☆　龙龙的地方据说最高峰超过十万人了，每天看人山人海的龙龙。№16?☆☆☆= =于 15:59:05留言☆☆☆八八的孝陵推荐再晚一点，深秋黄叶落满的时候找个人少的日子去看，很美№21 ☆☆☆= =于 16:00:36留言☆☆☆所以只有猪凤两家是冷门景点现在西安西线跟团好像都不过茂陵了
№23&☆☆☆= =于 16:02:17留言☆☆☆　
摸摸我棣，故宫全是人也算了，反正被后面的他清改的一塌糊涂。长陵也全是人。。。№22?☆☆☆= =于 16:02:00留言☆☆☆故宫人真的好多，我逛街路过都可以看到人人人人，压根不敢去
№24&☆☆☆= =于 16:02:45留言☆☆☆　
b站号934045 前几天看到有人提的刘柳友情向mv，去搜来看了还是用了不少梗的看到“愿以柳易播，虽重得罪，死不恨”那里还感动了一下（感谢cp大手韩愈的记录）
№25&☆☆☆= =于 16:04:50留言☆☆☆　
打卡，给开楼兔比心～
№26&☆☆☆= =于 16:05:27留言☆☆☆　
摸摸我棣，故宫全是人也算了，反正被后面的他清改的一塌糊涂。长陵也全是人。。。№22 ☆☆☆= =于 16:02:00留言☆☆☆故宫人真的好多，我逛街路过都可以看到人人人人，压根不敢去№24 ☆☆☆= =于 16:02:45留言☆☆☆　故宫我感觉一人摸一把都能把墙摸没了。。。
№27&☆☆☆= =于 16:05:34留言☆☆☆　
b站号934045 前几天看到有人提的刘柳友情向mv，去搜来看了还是用了不少梗的看到“愿以柳易播，虽重得罪，死不恨”那里还感动了一下（感谢cp大手韩愈的记录）№25?☆☆☆= =于 16:04:50留言☆☆☆电视剧剪的吗?
№28&☆☆☆= =于 16:05:40留言☆☆☆　
电视剧剪的吗?№28 ☆☆☆= =于 16:05:40留言☆☆☆　 对，好几个剧混剪的大概用黄海冰剪的刘禹锡，聂远剪的柳宗元2333
№29&☆☆☆= =于 16:08:20留言☆☆☆　
故宫我感觉一人摸一把都能把墙摸没了。。。№27 ☆☆☆= =于 16:05:34留言☆☆☆　 2333我在附近上班，每年都能看到他们维修墙面（当然也修别的）
№30&☆☆☆= =于 16:09:34留言☆☆☆　
野猪茂陵很偏吗
№31&☆☆☆= =于 16:11:16留言☆☆☆　
故宫我感觉一人摸一把都能把墙摸没了。。。№27 ☆☆☆= =于 16:05:34留言☆☆☆　 2333我在附近上班，每年都能看到他们维修墙面（当然也修别的）№30?☆☆☆= =于 16:09:34留言☆☆☆每年的人流量不是盖的，估计时时在修吧。
№32&☆☆☆= =于 16:12:42留言☆☆☆　
野猪茂陵很偏吗№31 ☆☆☆= =于 16:11:16留言☆☆☆在咸阳，比二凤不偏一点二凤那坐车都去不了，得自驾或者包车
№33&☆☆☆= =于 16:15:19留言☆☆☆　
为什么猪凤的没开发成旅游景点啊？
№34&☆☆☆= =于 16:16:07留言☆☆☆　
八八的孝陵还给附近的南京地铁站冠名了23333……当然距离地铁站还是有一段距离的埋孙权的梅花山离地铁更近一些（虽然并不知道具体埋在山的哪里）
№35&☆☆☆= =于 16:18:55留言☆☆☆　
搜索还是坏的吗，我得收藏一下帖子不然等会找不到
№36&☆☆☆= =于 16:20:26留言☆☆☆　
为什么猪凤的没开发成旅游景点啊？№34?☆☆☆= =于 16:16:07留言☆☆☆唐朝陵墓圣女那个最有名吧，保存的好
№37&☆☆☆= =于 16:20:56留言☆☆☆　
新楼带图打卡！国庆去西安玩了，祖龙家人好多啊，时间不够去我凤家的QAQ
№38&☆☆☆= =于 16:21:01留言☆☆☆　
八八的孝陵还给附近的南京地铁站冠名了23333……当然距离地铁站还是有一段距离的埋孙权的梅花山离地铁更近一些（虽然并不知道具体埋在山的哪里）№35?☆☆☆= =于 16:18:55留言☆☆☆意思是有孝陵一站？权大帝其实跟八八住的很近吧。
№39&☆☆☆= =于 16:21:23留言☆☆☆　
新楼带图打卡！国庆去西安玩了，祖龙家人好多啊，时间不够去我凤家的QAQ
№40&☆☆☆= =于 16:22:24留言☆☆☆　
为什么猪凤的没开发成旅游景点啊？№34 ☆☆☆= =于 16:16:07留言☆☆☆唐朝陵墓圣女那个最有名吧，保存的好№37 ☆☆☆= =于 16:20:56留言☆☆☆　还是保存的问题，全靠运气。
№41&☆☆☆= =于 16:22:52留言☆☆☆　
还是保存的问题，全靠运气。№41 ☆☆☆= =于 16:22:52留言☆☆☆　圣女真是命好啊，地震也没大的影响
№42&☆☆☆= =于 16:23:40留言☆☆☆　
意思是有孝陵一站？权大帝其实跟八八住的很近吧。№39 ☆☆☆= =于 16:21:23留言☆☆☆　对2333地铁2号线虽然去孝陵玩应该并不是在那站下最近（已经忘记是哪站比较近了，毕业太久了澹权大帝是住得不远，他在梅花山上（？），中山陵孝陵梅花山紫金山天文台这些都在钟山风景区&&不过还是有一定距离的2333
№43&☆☆☆= =于 16:25:46留言☆☆☆　
还是保存的问题，全靠运气。№41 ☆☆☆= =于 16:22:52留言☆☆☆　圣女真是命好啊，地震也没大的影响№42?☆☆☆= =于 16:23:40留言☆☆☆她整个人都蜜汁运气……
№44&☆☆☆= =于 16:29:11留言☆☆☆　
因为圣女被扒皮，导致我看架空小说原型圣女的女皇日天日地都感觉怪怪的。
№45&☆☆☆= =于 16:30:22留言☆☆☆　
（收起）意思是有孝陵一站？权大帝其实跟八八住的很近吧。№39 ☆☆☆= =于 16:21:23留言☆☆☆　对2333地铁2号线虽然去孝陵玩应该并不是在那站下最近（已经忘记是哪站比较近了，毕业太久了澹权大帝是住得不远，他在梅花山上（？），中山陵孝陵梅花山紫金山天文台这些都在钟山风景区&nbsp；＆ＮＢＳ（显示全部）Ｐ;不过还是有一定距离的2333№43?☆☆☆= =于 16:25:46留言☆☆☆孝陵现在不知道什么样子啊
№46&☆☆☆= =于 16:32:50留言☆☆☆　
来晚了，后排给询哥和Judy打卡～
№47&☆☆☆= =于 16:33:34留言☆☆☆　
外面为什么要比三国和野猪的人气？三国要比也是和西汉比啊
№48&☆☆☆= =于 16:33:49留言☆☆☆　
意思是有孝陵一站？权大帝其实跟八八住的很近吧。№39 ☆☆☆= =于 16:21:23留言☆☆☆　对2333地铁2号线虽然去孝陵玩应该并不是在那站下最近（已经忘记是哪站比较近了，毕业太久了澹权大帝是住得不远，他在梅花山上（？），中山陵孝陵梅花山紫金山天文台这些都在钟山风景区??不过还是有一定距离的2333№43 ☆☆☆= =于 16:25:46留言☆☆☆钟山？是钟山风雨起苍黄那个钟山？
№49&☆☆☆= =于 16:35:59留言☆☆☆　
还以为是酒楼
№50&☆☆☆= =于 16:36:54留言☆☆☆　
新楼打卡！
№51&☆☆☆= =于 16:38:03留言☆☆☆　
老三国的权大帝我都忘了啥样了，现在一说权大帝我就想起新三国那个。。。
№52&☆☆☆= =于 16:38:49留言☆☆☆　
孝陵现在不知道什么样子啊№46 ☆☆☆= =于 16:32:50留言☆☆☆　 挺好看的，神道神兽都还在，而且游客一般没有隔壁中山陵多→_→
№53&☆☆☆= =于 16:39:12留言☆☆☆　
孝陵现在不知道什么样子啊№46 ☆☆☆= =于 16:32:50留言☆☆☆　 挺好看的，神道神兽都还在，而且游客一般没有隔壁中山陵多→_→№53 ☆☆☆= =于 16:39:12留言☆☆☆八八：我心甚慰，哎，那个早上打太极拳的打的挺好看的。
№54&☆☆☆= =于 16:40:23留言☆☆☆　
来晚了，后排给询哥和Judy打卡～№47 ☆☆☆= =于 16:33:34留言☆☆☆询哥和老婆的陵好听啊，杜陵、少陵，杜陵原杜陵叟，因思杜陵梦，凫雁满回塘。
№55&☆☆☆= =于 16:40:40留言☆☆☆　
孝陵现在不知道什么样子啊№46 ☆☆☆= =于 16:32:50留言☆☆☆　 挺好看的，神道神兽都还在，而且游客一般没有隔壁中山陵多→_→№53?☆☆☆= =于 16:39:12留言☆☆☆中山陵台阶太多了我一直不愿去，最重要的是我不喜欢商雅森
№56&☆☆☆= =于 16:41:17留言☆☆☆　
有孝陵的图片咩？
№57&☆☆☆= =于 16:41:42留言☆☆☆　
野猪茂陵很偏吗№31 ☆☆☆= =于 16:11:16留言☆☆☆记得跟团一日游的路线，要从旁边过，也算围着看了吧
№58&☆☆☆= =于 16:42:18留言☆☆☆　
野猪茂陵很偏吗№31 ☆☆☆= =于 16:11:16留言☆☆☆记得跟团一日游的路线，要从旁边过，也算围着看了吧№58 ☆☆☆= =于 16:42:18留言☆☆☆茂陵好像是可以跟法门寺乾陵一起游览的吧？
№59&☆☆☆= =于 16:43:43留言☆☆☆　
老三国的权大帝我都忘了啥样了，现在一说权大帝我就想起新三国那个。。。№52 ☆☆☆= =于 16:38:49留言☆☆☆　 新三那个真的帅2333老三和曹操有点蜜汁撞脸……可能胡子一多我就脸盲了_(:з」∠)_老三国还原了紫髯碧眼的紫髯，弄成棕红色了大概，不过并没有给演员搞个绿色美瞳（喂！）不过碧眼这个外貌描写反正也是罗灌水的个人发挥（权大帝：？？？）正史里并没有23333
№60&☆☆☆= =于 16:44:01留言☆☆☆　
老三国的曹老板很帅啊，作为曹老板路人黑看老三国的时候还挺喜欢他的
№61&☆☆☆= =于 16:45:17留言☆☆☆　
有孝陵的图片咩？№57?☆☆☆= =于 16:41:42留言☆☆☆/i/3243421.html马蜂窝随便翻了个别人的游记，有图拍摄要点是等秋天23333
№62&☆☆☆= =于 16:45:37留言☆☆☆　
（收起）老三国的权大帝我都忘了啥样了，现在一说权大帝我就想起新三国那个。。。№52 ☆☆☆= =于 16:38:49留言☆☆☆　 新三那个真的帅2333老三和曹操有点蜜汁撞脸……可能胡子一多我就脸盲了_(:з」∠)_老三国还原了紫髯碧眼的紫髯，弄成棕红色了大概，不过并没有给演员搞个绿色美瞳（喂！）不过碧（显示全部）眼这个外貌描写反正也是罗灌水的个人发挥（权大帝：？？？）正史里并没有23333№60?☆☆☆= =于 16:44:01留言☆☆☆新三国那个还演了大秦帝国的嬴稷吧，有胡子比没胡子刷很多啊。新三国我没看完，有演到长胡子吗？有的话我要去补一点。可能是洗脑包，我一直觉得权大帝挺那啥的。
№63&☆☆☆= =于 16:46:07留言☆☆☆　
有孝陵的图片咩？№57?☆☆☆= =于 16:41:42留言☆☆☆/i/3243421.html马蜂窝随便翻了个别人的游记，有图拍摄要点是等秋天23333№62 ☆☆☆= =于 16:45:37留言☆☆☆秋景好美啊，还挺有野趣
№64&☆☆☆= =于 16:49:11留言☆☆☆　}