帖子主题：一个志愿军战俘的悲欣：180师代政委吴成德传
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一个志愿军战俘的悲欣：180师代政委吴成德传
文章提交者：山东基层警察
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在中，志愿兵先后有20000多名被俘，原中国人民志愿军第三兵团第六十军第一八○师代政委、吴成德，是所有志愿军被俘官兵中职务最高的一位。当年一八○师被打散后，吴成德和在敌后坚持14个月后被俘，回国审查结束后被开除党籍、开除军籍，安置在辽宁省盘锦农垦局大洼农场任副场长，1982年3月恢复党籍，恢复老红军待遇，其坎坷的经历颇具传奇色彩。关键时刻射杀战马选择与伤员们在一起日，朝鲜战争爆发，战局的发展使朝鲜境内的战火很快蔓延到鸭绿江边。当年10月中旬，数十万中国人民志愿军肩负着祖国和人民的嘱托跨过鸭绿江。吴成德所在的志愿军第三兵团第六十军第一八○师正好在第五次战役打响之前进入朝鲜，由于时间紧迫，一八○师只进行了较为仓促的准备便投入日打响的第五次战役。5月中旬，由于后勤供给一时跟不上，我军正在进攻的一线部队不得不停下等待补充，使战场形势发生了对我方极为不利的变化。志愿军总司令彭德怀决定结束战役，主力部队转移至三八线以北休整。5月21日，吴成德所在第一八○师接到上级命令，停止进攻，准备向北转移，并且担任掩护主力后撤的任务，上级要求他们在阻击地域至少阻敌3至5天。5月24日，第一八○师接到军部命令撤至汉江以北，此时两路敌军从一八○师的前方与侧后方的空隙中突然钻出，对该师形成夹击之势。26日，一八○师陷入敌军重围。六十军军长韦杰命令第一八○师固守待援，但很快又令该师实施突围。在春川附近的一个山沟里，一八○师党委召开了紧急党委会。每一个与会者都很清楚，当时的形势十分严峻，他们的四周都是敌人，敌人正在收缩包围圈，该师已经被压缩在一个十分狭长的地带里。不时传来的枪炮声和阵阵响起的敌人飞机与坦克引擎的轰鸣声，说明双方的距离已经很近了。经过激战，山上的荒草和树木早已被弹火烧尽，阵地表面被敌人的炮弹和炸弹如犁过一般翻起了约一米厚的松土，阵地上随处可见牺牲的志愿军官兵的遗体，部队已经断粮三四天，弹药也所剩无几，人员伤亡急剧增加。在场的每一个人的心情都十分沉重。第一八○师是一支有着光荣传统的部队，该师早以能征善战而为人称道。在运城、临汾战役中，该师以善于攻城而闻名全军。挺进西北，挥师四川，他们留下了赫赫战绩。但是今天他们所遇到的则是该部队建立以来最为严峻的现实：一八○师下辖3个步兵团，2个炮兵团，1个重炮营，1个山炮营，除了牺牲的人员外，此时的1万名官兵被敌军层层包围。会议由师代政委吴成德主持，会场的气氛十分沉闷，在这种情况下，谁都不可能成为救世主。吴成德几次发问：“大家看咋办？”在沉默了一会后，有人提议：“分散突围。”分散突围是不得已而为之的选择，也是当时唯一正确的选择。就战场的一般规律而言，兵力集中，战斗力相对较强，但在当时面对兵力和装备以及地势上都占绝对优势的敌人包围情况下，如果进行一两个方向上的集中突围，只能导致更大的伤亡。多点出击，分散突围是一个下策中的上策。因此，这个提议很快就获得了大部分人的赞同。会议结束后，指挥员们立即按照会议的部署分散开向夜幕中走去。突围战斗打响前，吴成德骑着马到各团检查突围情况，在他路过一个山沟时，听到沟下有人叫道：“吴政委，我们挂彩走不动了！”原来这是一批受了伤无法跟上部队行动的伤员。吴成德叫通信员找来了他们的团长，对他们进行了安置。就在这段时间里，师部已经转移。当吴成德和警卫员、通信员回来后，已经找不到师部。他们便骑着马向西追赶。敌人的照明弹一颗接一颗地挂上夜空，探照灯在山坡上扫来扫去，伴随着一阵阵激烈的枪声，双方相距已非常近了。当吴成德一行来到一个山口时，借着探照灯的亮光，他发现有300多名一八○师的伤员黑压压地挤在一起，他们因为行动不便而无法跟上部队的转移。战士们见到师政委，如同在黑暗中见到了一线希望的曙光。“吴政委，我们能冲出去吗？”“吴政委，前面有多少敌人？”“吴政委，你一定要带上我们呀！”伤员们纷纷喊着。此时，如果吴成德一行继续追赶的话，很快就能赶上前面的师部。但是当吴成德看到战士们那期待的目光时，他不忍心抛下这些可爱的战士。他翻身下马，来到了伤员中间。他很清楚，如果与这些伤员们在一起，很可能无法冲出敌人的包围圈。就如同船长在船只即将沉没的时候，选择与船同在一样，在这生与死的十字路口上，吴成德选择了与伤员们在一起。为了稳定大家的情绪，吴成德拔出手枪，对准自己的坐骑的头扣动了扳机，战马轰然倒地。吴成德高声喊道：“同志们，我与大家在一起！”伤员们立即安静下来。这期间，不时地有一队队或骑马、或步行的官兵从近旁经过，吴成德高声鼓励官兵们赶快突围。同时，他把伤员们40个人为一组，每组由一两名干部带领进行突围。大伙互相搀扶着，开始突围。然而，敌人已经用各种火器封锁了所有的道路，同时加紧收缩包围圈。这使得本来就行动不便的大批伤员要突围出去变得更加困难。实际上，在当时的情况下，突围只不过是再搏一次的最后努力，因为突围前许多人心里就明白，他们突围的努力很可能无法成功。事后的统计也证明了这一点，参加突围的第一八○师的1万多官兵，最后只有不到4000人突了出去，剩下的7000余人，或者战死，或者被俘。在朝鲜战争中，先后有20000多名志愿军官兵被俘，而一八○师这次被围，一次就有近7000人被俘（吴成德是日后被俘的），占志愿军全部战俘的三分之一，这也是志愿军入朝参战以来被俘人员最多的一次作战行动。一八○师的覆亡成了中国军人心中永远的痛，六十军军长韦杰直到临终前还在哆哆嗦嗦地写永远写不完的一八○师覆亡总结。六十军军长韦杰被撤职，一八○师师长郑其贵被撤职留党察看一年，副师长段龙章撤职留党察看一年。彭德怀则将五次战役视为他一生中四次军事失误之一。在当时，被围的官兵没有一个人愿意当俘虏。突围前杀死自己坐骑的吴成德与许多官兵一道，左突右冲，拼杀了整整一夜，一直打到弹尽粮绝。虽然最终没能冲出包围圈，但是他们毕竟尽了自己最大的努力。战斗结束后，吴成德带领剩余的战士在朝鲜37度线附近的山区打游击，他与战士们生死与共，同舟共济，坚持了14个月，一直到只剩下3个人的时候，被美军的搜山队所俘。后来知道，吴成德当时的职务是代师政委，他也是20000多名志愿军战俘中职务最高的。吴成德被送进了釜山“战犯”监狱。在这里，面对敌人的威胁利诱，吴成德始终没有放弃返回祖国的信念，他默默地期望着归国的一天，因为在他的家乡有他的妻子和可爱的女儿。吴成德期待着战争早日结束，他知道战争结束之后，祖国会通过各种方式营救他们的。另外，吴成德还知道在国际上有一个《关于战俘待遇之日内瓦公约》，该约第118条规定：“战争结束战俘应该毫不迟延地释放并遣返。”因此，他一直在默默地期待着。1951年7月，关于朝鲜停战的板门店谈判开始。日，朝鲜停战协定签字生效，朝鲜战争正式结束。美国是日内瓦战俘公约的签字国之一，它对此负有道义上的责任。 在停战协定签字前，交战双方已经进行了小批量的交换伤病战俘的工作。停战后，双方经过谈判开始大批交换战俘。作为职务最高的志愿军战俘，吴成德是最后一批被遣返回国的。吴成德被遣返的那一天是1953年的9月2日，几个美军士兵拎着桶和水，来到单独关押吴成德的房间，要他洗澡。此前，随着被俘的人员一批批离去，吴成德判断他即将获得遣返，这是敌人在移交战俘前例行的“美化”，以图掩盖他们虐待战俘的真相。想到这里，已被敌人折磨得身心疲惫的吴成德气不打一处来，他一脚将盛洗澡水的水桶踢翻。美军士兵无可奈何，又拿来了水龙头，把他浑身上下浇了个透湿，然后扔进了一套新衣服要他换上。吴成德随手把这套衣服甩出室外。他靠在墙边，精心地用针线缝补脚上的那双已经破了的旧鞋子。这双鞋，是他从国内穿到朝鲜来的，他十分珍惜。在被关押期间，看到它，就好像回到了家乡，看见了亲人，这双旧鞋子，给了他活下去的信念。后来这双旧鞋被丹东的抗美援朝纪念馆所收藏。上午9时左右，在双方战俘的交换地点，美方的救护车送来了最后一批交换的战俘，吴成德就在其中。当熟悉吴成德的中方人员再次见到他的时候，都几乎认不出他了，仅仅几个月的战俘营生活，将吴成德折磨得骨瘦如柴，原来身重130多斤的他，只剩下了90多斤，头发也已脱落，面黄肌瘦，身体十分虚弱。回到“三八”线以北，就像是回到了家。吴成德和一些身体虚弱的人立即被送往位于开城的志愿军医院作全面检查。时任中华人民共和国外交部副部长的李克农和中方首席政治谈判代表黄华等同志，亲切地接见了吴成德等最后一批遣返归来人员，向他们表示慰问与祝贺。领导上的关怀和组织上的爱护，使这些在肉体和精神上备受折磨的男儿们禁不住泪如泉涌，百感交集。对于他们而言，虽然经受了许多常人难以想象的苦难，如今只要回来了，所经历的一切也就变得无足轻重。多舛的命运与宁静的晚年“呜--”随着火车汽笛的长鸣，吴成德和其他一些被遣返的人员，沿着两年前出国走过的路线又返回了祖国。列车驶过丹东，到达沈阳，他们被安排住进了东北军区招待所。几天后，他们被送往设在辽宁昌图的“被俘归来人员管理处”。有人告诉他们，他们将在这里休养一段时间，治疗在集中营所受的创伤，康复身心。同时也通过学习，了解两年多来祖国的巨大变化，以便跟上迅速发展的形势。“归管处”的工作人员传达了中央对待战俘的“二十字方针”：热情关怀，耐心教育，严格审查，慎重处理，妥善安排。在那个人们思想狂热激进的特殊年代里，许多人对战俘存在着偏激的认识，在他们头脑里，“战俘”这个词与“叛徒”、“特务”之类的名词没有太大的区别。“归管处”工作人员宣布，学习阶段的目的是：自我交代，互相帮助。“交代”这个词使许多归来人员感到刺耳。不过归来人员很快便明白了，为什么“归管处”的人员会使用“交代”一词。在“归管处”组织的教育和学习中，归来人员渐渐明白了“归管处”观点：即不管在什么情况下，被俘本身就是右倾怕死，就是可耻的。不然的话，为什么不和敌人拼命或自尽？一个怕死被俘的人，在战俘营怎么能和敌人做坚决的斗争呢？即使有些斗争，也仅是迫不得已的反抗；由于曾经被敌人俘虏过、教育过，因此他们很可能“已经变质了”。功是功，过是过，功过不能相抵……这使许多归来人员迷惑不解。他们当初为了国家，义无反顾地来到朝鲜战场，在战斗中他们不怕流血牺牲，最终由于战场上的种种无法抗拒的因素，而成为战俘。在战俘营里，即使是在身心受到了极大摧残的情况下，许多人仍然经受住了种种诱惑和严酷的考验，表现出了一个中华男儿的执着信念和坚强意志。归来人员刻骨铭心地记得，在美方和南朝鲜方面进行“甄别遣返”的时候，美国为了向世人宣布“自由世界”的胜利，勾结台湾当局，胁迫所有的志愿军战俘拒绝遣返，并允诺，如果他们去台湾或者去西方世界，将会获得永久的荣华富贵。如果他们回大陆，则如同下了地狱。为了断绝他们返回大陆的退路，美韩方面还强迫他们书写反共言论，在身上刺字。在这个严峻的考验面前，绝大部分人表现出富贵不能淫、威武不能屈的民族气节，许多人为此惨遭迫害，有的甚至献出了生命。虽然在遣返回国的6400名战俘中，确有极少数人被迫进行过反共宣传，但那又有多少是出自于真心的呢？志愿军官兵是人不是神，如果不顾一切地要求他们“铁板一块”，那是不客观的，也是不现实的。如今在历尽千难万险之后回国了，他们在战场上和战俘营里所付出的一切，却不能得到人们的理解，这不能不令他们感到伤心。此时的吴成德同样在精神上陷入了极大的困惑之中。作为职务最高的被俘人员，敌人为了让他投降和拉拢他去台湾，无所不用其极，然而始终没有能够使吴成德低头屈服。如今，在“归管处”看到自己的付出不仅得不到他人的理解与信任，甚至被当成了罪人，他陷入了极度的苦恼之中。有人要吴成德承担一八○师失利的主要“罪责”，这一点是吴成德所不能接受的，他也是承受不起的。直性子的吴成德，想不通的事宁折不弯，因此他的“交代”一再不能获得通过。这种政治上的不公和精神上的压力，使吴成德感到心灰意冷。在那些日子，他的精神已到了濒临崩溃的边缘，他的言谈和举止都有些失常了。1954年6月，上级下达了对吴成德这批遣返人员的具体处理结果，被遣返的6400多人中，绝大部分人员离开了军队。像吴成德这样“交代”一再通不过的人，自然是不可能继续留在部队的。他被开除党籍和军职，安排去了有“南大荒”之称的辽宁盘锦的大洼农场进行思想改造。好在吴成德并没有就此趴下，他凭着自己的诚实、实干，在农场获得了广泛的信任。在“文化大革命”中，有人主张对他进行批斗，但人们都知道他是个好人，没有几个人来参加批斗会。但是吴成德和与吴成德有着同样身世背景的人，却成为每次政治运动斗争的对象，与吴成德一同遣返归国的许多人，都没能等到后来平反的那一天。在他们的心中，打仗、吃苦、流血都没什么，唯独不能接受人们对他们的误解。多少年来，吴成德与其他散落在各地的志愿军战俘们一样，从没停止为自己的不平遭遇而奔走呼号，仅吴成德一人就向上级有关部门写了数十封上访信。他只求组织上给他们这些人一个公正的结论。这一天终于盼到了。1980年，中共中央下发了《关于志愿军被俘归来人员问题的复查处理意见》的第74号文件，全面地、正确地规定了对志愿军被俘归来人员的重新审查、正确处理办法。经过组织部门的重新鉴定与处理，吴成德享受部队军级干部待遇，具体事项由地方负责。数十年遗留的政治问题终于得到了解决，吴成德终于可以拜见家乡父老了，他带着自己的家人回到了老家山西运城落了户，在运城军干所度过了他最后的时光。1996年3月，吴成德去世，享年78岁，薄一波、柴泽民等老首长向他献了花圈。
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对他们来说，死是很容易的，但是活着才更受罪。向吴政务致敬，他们同样是我们民族的英雄。
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他们，依然是共和国的英雄！
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在中国当兵，当不得俘虏，不然下场比死还难受
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64楼&&以下是引用chezhu
在第61楼的发言：最后只有不到4000人突了出去，剩下的7000余人，或者战死，或者被俘。
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180师参加第五次战役第二阶段前，只要6100多人，突围回来一半，在第五次战役突围中死伤被俘是3000多人错误，180被俘人员至少高达3300人，这个数字是180文化教员张泽石亲自统计的，应该毫无疑问。你的6100战斗人员是对的。剩余的2800人中突围归来千余人，牺牲的人数就一目了然了。战争是个冷酷的事实。不要用小说语言来做。为什么处理严重？一半以上的官兵愿当俘虏，还包括几百干部。这能不是个问题吗？你能不能把“愿”字去掉？很恶心。不管是哪里的军队，谁愿意做俘虏的？当着敌人的面，放下自己的武器很好受吗？而且，180师有成团成批向美军投降了吗？志愿军也是人，他们顶着世界上最强大的杀人机器在火山血海中和敌人鏖战已经值得我们后辈一代一代的敬仰。就算他们被俘也无法抹除他们的功绩。他们是人，不是神。也不会像小鬼子那样妖魔般的自杀式攻击和寻死，他们也有七情六欲。也不会像国军那样，成师成团的向小鬼子放下武器，等待被杀戮或者皇协的命运。
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180师代政委吴成德不抛弃伤员 品格高尚
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对他们来说，死是很容易的，但是活着才更受罪。向吴政务致敬，他们同样是我们民族的英雄。
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错误，180被俘人员至少高达3300人，这个数字是180文化教员张-泽-石亲自统计的，应该毫无疑问。你的6100战斗人员是对的。剩余的2800人中突围归来千余人，牺牲的人数就一目了然了。战争是个冷酷的事实。不要用小说语言来做。为什么处理严--重？一半以上的官兵愿当俘虏，还包括几百干/部。这能不是个问题吗？
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在第61楼的发言：最后只有不到4000人突了出去，剩下的7000余人，或者战死，或者被俘。
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180师参加第五次战役第二阶段前，只要6100多人，突围回来一半，在第五次战役突围中死伤被俘是3000多人错误，180被俘人员至少高达3300人，这个数字是180文化教员张-泽-石亲自统计的，应该毫无疑问。你的6100战斗人员是对的。剩余的2800人中突围归来千余人，牺牲的人数就一目了然了。战争是个冷酷的事实。不要用小说语言来做。为什么处理严--重？一半以上的官兵愿当俘虏，还包括几百干/部。这能不是个问题吗？
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在第61楼的发言：最后只有不到4000人突了出去，剩下的7000余人，或者战死，或者被俘。
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180师参加第五次战役第二阶段前，只要6100多人，突围回来一半，在第五次战役突围中死伤被俘是3000多人错误，180被俘人员至少高达3300人，这个数字是180文化教员张泽石亲自统计的，应该毫无疑问。你的6100战斗人员是对的。剩余的2800人中突围归来千余人，牺牲的人数就一目了然了。战争是个冷酷的事实。不要用小说语言来做。为什么处理严重？一半以上的官兵愿当俘虏，还包括几百干部。这能不是个问题吗？
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在第61楼的发言：最后只有不到4000人突了出去，剩下的7000余人，或者战死，或者被俘。
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180师参加第五次战役第二阶段前，只要6100多人，突围回来一半，在第五次战役突围中死伤被俘是3000多人错误，180被俘人员至少高达3300人，这个数字是180文化教员张泽石亲自统计的，应该毫无疑问。你的6100战斗人员是对的。剩余的2800人中突围归来千余人，牺牲的人数就一目了然了。战争是个冷酷的事实。不要用小说语言来做。为什么处理严重？一半以上的官兵愿当俘虏，还包括几百干部。这能不是个问题吗？
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在第61楼的发言：最后只有不到4000人突了出去，剩下的7000余人，或者战死，或者被俘。
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180师参加第五次战役第二阶段前，只要6100多人，突围回来一半，在第五次战役突围中死伤被俘是3000多人错误，180被俘人员至少高达3300人，这个数字是180文化教员张泽石亲自统计的，应该毫无疑问。你的6100战斗人员是对的。剩余的2800人中突围归来千余人，牺牲的人数就一目了然了。战争是个冷酷的事实。不要用小说语言来做。为什么处理严重？一半以上的官兵愿当俘虏，还包括几百干部。这能不是个问题吗？
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最后只有不到4000人突了出去，剩下的7000余人，或者战死，或者被俘。------------------------180师参加第五次战役第二阶段前，只要6100多人，突围回来一半，在第五次战役突围中死伤被俘是3000多人
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百炼成钢！当然，除了特定的时代激情，古今中外对内鬼的堤防都很紧张。除了极少数穿军装的卖国贼，绝大多数被俘志愿军将士相当、相当不容易！！
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向吴政委及亲属致敬！一位180师突围成功的老兵后代留言
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&以下是引用张海祥
在第42楼的发言：&以下是引用qdlai228 在第40楼的发言：&以下是引用张海祥 在第38楼的发言：......
你把这些话对着国军说吧，对着美军说吧，我很希望国军美军接受你的“伟大思想”。
知道蒋介石如何对待被共军俘虏又放回来的国军战俘吗？“统统拿来枪毙！”
很可惜，国军可没这么做，国共内战时期，对于普通士兵历来较为宽大。甚至国军低级军官中都不乏被俘以后由PLA释放，再跑回重庆方面继续参军的，某些国军油条内战时期被PLA俘虏甚至多达4次。至于国军被俘士兵直接补充到PLA部队里的，那就不必多说了，以百万计。
国军不但对共军士兵俘虏一般不杀，对投降日军甚至当了伪军的都是直接改编使用的，这个又不是我扯淡吧？
你在我面前扯淡历史，怕是没啥资格滴，就你这种傻粪，也就嘴上牛，真格打仗，最早投敌的就是你这种货色了。
弯弯先生，好好听这一段话！
关于处置逃回的被俘官兵的办法，现在已经成为一个严重的问题，大家要研究。我以为只有两个办法：一个是能够带枪回来的，这种仍旧是好的官兵，仍可以录用；一个是如果他空手由匪放回，我们应当一律拿来枪毙。如果有收容这种官兵的部队，不论是什么官长，一定要严格的来处办。这样一来，固然有逼兵为匪的可能，但是不如此处办，更将纪律败坏〔第46页〕，廉耻道丧了，我们只可两害相权，取其轻。
怎么样？是不是觉得匪夷所思，在你眼里仁爱慈祥的蒋公居然说出如此狠毒无比的话！
其实跟这些来自港台的反g分子和大陆的汉奸讨论没必要的白费口舌，它们无非是要毁灭解放军的军纪和军心。各种形容小说语言都不涉及或者根本不敢涉及一个问题：180具体有多少人被俘了？各级干部有多少？剩余的四千人是突围出来的还是根本就不再包围圈内，被俘者中重伤员多少？这是毫无疑义的丧失抵抗能力的。他们不该受到军纪处分，又没有受到军纪处分？身体倍棒的举手投降该不该处分？在敌后坚持14个月？180最后突围的区域离停战线多远那？20公里，一百公里？这需要走14个月吗？所有编小说诽谤人民解放军军事纪律的都不敢回答上述问题，也不能回答上述问题，因为回答的结果就是这些纪律合理合法。他们是在造谣诬蔑！当战俘要这样那样照顾？那曹玉海杨根思这样的烈士该怎么对待？井玉涿李玉安这样的活烈士是不会都要给个师级军级待遇？这些活烈士可真是在弹尽粮绝，敌人海陆空具有压倒性优势的战场上宁死不退，与阵地共存亡之后幸存下来的，他们的贡献足以超过任何被俘者，这样说有疑问吗？活蹦乱跳被俘的这么改善那么照顾，活烈士们是不是该每人发几个亿，发三个老婆一栋楼让他们有个欢乐的晚年那？
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&以下是引用cnoevil
在第55楼的发言：&以下是引用gentleduck00
在第51楼的发言：......
我反对的是为保命而投降，180师被俘人员中主动投降的不多，所以一开始我从未指责过他们的信念和战斗精神！
不过具体到180师损失的原因，180逃脱不了自己的责任。高层的问题在于不能严密安排撤退，比如三兵团司令王进山只是下令撤退和60军掩护而没有具体的计划，而60军只有180师这个师可以执行任务（另两个师被调出，因路途原因尚未及时归建），但高层的错误不能掩盖180师自身的不足。该师在国内时就已经流失了许多战斗骨干，上战场是很匆忙的，出事时其师长还在南京学习。在五次战役前期上级也知道该师能力不足，根本就没让他们承担作战任务。在危急时刻180师又错误理解了上级的任务安排。上级的电报介绍了战场情况，伤员后送困难，要他们打掩护，但该师错误认为必须要掩护所有伤员撤退完毕。但这还不是最严重的问题。作战中严重暴露出该师指挥能力和作战能力的问题。比他们难得多的部队都撤回了，该师却被包围了。在发现友邻部队撤离的情况下未及时组织后撤（由于通讯指挥问题，共军指挥员灵活性很大的）。后撤时也未组织好。从军事角度该师必然要受到批评。最后补充一下，180师的损失很大的，被围时有8000人，有组织地突围回来的只有一个建制营而非4000人。其余跑回来的都是队伍打散后自己回来的。
任务完成不好当然有责任，概括责任也是责任。其他如上级，友军没有具体战场责任吗？直接60军不知道只有180师能执行掩护，两个师在外面吗？有困难要向上反映讲明白；后来不硬着头皮要回师但已不可能回来了吗？兵团指挥即使当时兵力不足不能调回两个师给60军，干嘛还把一个军调回后方休整？抽点精英在鹰峰附近接应180师可能就挺过来了。同兵团的15军的行动就更不可原谅！不和友军打招呼，与兵团失联，跑到哪里了？正是它守的那条公路让陆战一师，美7师截断战场，连后来补救措施的60军另两个师都回驰不了。63军也是没打招呼就撤，不过它属另一兵团，执行自己兵团命令撤，认为兵团之间有协调，没再打招呼。180师掩护伤员撤退延迟遭创虽然被俘数据难看，不过如果不这样做，被俘伤员数据照样好不到那里。5次战役被俘1.7万，180师大概只占5千。从文章上来看180师已经完成了上级的任务 而且已经弹尽粮绝 我的观点是不同意上面高人们的抵抗到底的观点 首先咱们是评价前人 先辈们的英勇作战 他们都是从解放战争走过来的 流过血流过汗 抗美援朝战争也不是抵御外族侵略 既然已经做到弹尽粮绝 选择无畏的抵抗到底确实很英勇也充满了英雄主义色彩 但是大家都是人 都有求生的本能 但是180师的将士也知道不会有援军 数千活生生的性命就这么消失而且很可能后人都根本无法知道他们的姓名 重申一下我是就事论事 在那种情况下 我觉得被俘投降 没有什么可耻的 喷我的人也别断章取义 喷之前想好那种条件下自己会怎么做 当然守着电脑大多数人也会大义凌然 信誓旦旦 书生误国嘛。。。
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关于处置逃回的被俘官兵的办法，现在已经成为一个严重的问题，大家要研究。我以为只有两个办法：一个是能够带枪回来的，这种仍旧是好的官兵，仍可以录用；一个是如果他空手由匪放回，我们应当一律拿来枪毙。如果有收容这种官兵的部队，不论是什么官长，一定要严格的来处办。这样一来，固然有逼兵为匪的可能，但是不如此处办，更将纪律败坏〔第46页〕，廉耻道丧了，我们只可两害相权，取其轻。
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&以下是引用gentleduck00
在第51楼的发言：&以下是引用qdlai228
在第47楼的发言：&以下是引用gentleduck00
在第44楼的发言：......
抵抗才有胜利的希望。我反对为保命而投降，而对于作战中不幸被俘的持宽容态度。抵抗不一定会取胜，但投降就没有胜利可言。军人不应该奢求自己会在战争中活下去，胜利是靠一系列牺牲换取的。军人并不清楚自己的牺牲会有多大价值，只有在一切尘埃落定之时意义才会展现出来，众多的战场奇迹、英雄史诗都是靠这样的牺牲打造的。另外180师受到指责的重要原因是当时被围、被堵截的部队有不少，偏偏他180遭遇灭顶之灾。
又放屁，只能说不战斗就不会有胜利希望，而不是不抵抗，人家战斗过了，就证明抵抗过了。至于抵抗不成功那是因为补给断绝且敌众我寡，有本事志愿军其他部队不要丢下180师跑路啊，人家起码坚持战斗时间更长。一堆丢下友军跑路的人居然指责别人没坚持抵抗，真是岂有此理。
180师是因为指挥混乱没有得到撤退通知，而是按上级原有指示坚持防御才导致被围的，且友邻部队撤退的时候不通知180师也是重要原因，这种事情能怪到政委头上？180最终请示上级如何行动的时候，得到的回答也仅仅是自行突围，即没有接应部队，也没指出突围道路和突围手段，然后战后就能怪到人家决定分散突围这个决定去了？你让人家自行突围，意思就是咋样都行，然后去追究别人只突围了一部分的责任，这个说难听一点不就是推卸责任么？
况且180师的分散突围谁能说就一定是错的？人家也跑了4000多回去嘛，突围成功率30%是有的，你确信不分散突围硬打就能多跑几个了？没准全军覆没呢？那又算谁的责任？
我反对的是为保命而投降，180师被俘人员中主动投降的不多，所以一开始我从未指责过他们的信念和战斗精神！
不过具体到180师损失的原因，180逃脱不了自己的责任。高层的问题在于不能严密安排撤退，比如三兵团司令王进山只是下令撤退和60军掩护而没有具体的计划，而60军只有180师这个师可以执行任务（另两个师被调出，因路途原因尚未及时归建），但高层的错误不能掩盖180师自身的不足。该师在国内时就已经流失了许多战斗骨干，上战场是很匆忙的，出事时其师长还在南京学习。在五次战役前期上级也知道该师能力不足，根本就没让他们承担作战任务。在危急时刻180师又错误理解了上级的任务安排。上级的电报介绍了战场情况，伤员后送困难，要他们打掩护，但该师错误认为必须要掩护所有伤员撤退完毕。但这还不是最严重的问题。作战中严重暴露出该师指挥能力和作战能力的问题。比他们难得多的部队都撤回了，该师却被包围了。在发现友邻部队撤离的情况下未及时组织后撤（由于通讯指挥问题，共军指挥员灵活性很大的）。后撤时也未组织好。从军事角度该师必然要受到批评。最后补充一下，180师的损失很大的，被围时有8000人，有组织地突围回来的只有一个建制营而非4000人。其余跑回来的都是队伍打散后自己回来的。任务完成不好当然有责任，概括责任也是责任。其他如上级，友军没有具体战场责任吗？直接60军不知道只有180师能执行掩护，两个师在外面吗？有困难要向上反映讲明白；后来不硬着头皮要回师但已不可能回来了吗？兵团指挥即使当时兵力不足不能调回两个师给60军，干嘛还把一个军调回后方休整？抽点精英在鹰峰附近接应180师可能就挺过来了。同兵团的15军的行动就更不可原谅！不和友军打招呼，与兵团失联，跑到哪里了？正是它守的那条公路让陆战一师，美7师截断战场，连后来补救措施的60军另两个师都回驰不了。63军也是没打招呼就撤，不过它属另一兵团，执行自己兵团命令撤，认为兵团之间有协调，没再打招呼。180师掩护伤员撤退延迟遭创虽然被俘数据难看，不过如果不这样做，被俘伤员数据照样好不到那里。5次战役被俘1.7万，180师大概只占5千。
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在那个人们思想狂热激进的特殊年代里，许多人对战俘存在着偏激的认识，在他们头脑里，“战俘”这个词与“叛徒”、“特务”之类的名词没有太大的区别.....
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不发表评论。只是向所有参加抗美援朝的志愿军战士致敬。（包括那些被迫去台湾的曾今的志愿军战士）
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在运城、临汾战役中，该师以善于攻城而闻名全军。写这文章的人我真佩服你啊，你这不睁着眼说胡话吗？ 坚持战斗14个月为什么不往北突？ 部队都在撤退，打死自己战马和伤员在一起，为什么不组织周边部队形成拳头杀出一条血路。 哎，不算，不评价了，180师不是咱的山头，咱是研究渤海的
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&以下是引用qdlai228
在第47楼的发言：&以下是引用gentleduck00
在第44楼的发言：......
抵抗才有胜利的希望。我反对为保命而投降，而对于作战中不幸被俘的持宽容态度。抵抗不一定会取胜，但投降就没有胜利可言。军人不应该奢求自己会在战争中活下去，胜利是靠一系列牺牲换取的。军人并不清楚自己的牺牲会有多大价值，只有在一切尘埃落定之时意义才会展现出来，众多的战场奇迹、英雄史诗都是靠这样的牺牲打造的。另外180师受到指责的重要原因是当时被围、被堵截的部队有不少，偏偏他180遭遇灭顶之灾。
又放屁，只能说不战斗就不会有胜利希望，而不是不抵抗，人家战斗过了，就证明抵抗过了。至于抵抗不成功那是因为补给断绝且敌众我寡，有本事志愿军其他部队不要丢下180师跑路啊，人家起码坚持战斗时间更长。一堆丢下友军跑路的人居然指责别人没坚持抵抗，真是岂有此理。
180师是因为指挥混乱没有得到撤退通知，而是按上级原有指示坚持防御才导致被围的，且友邻部队撤退的时候不通知180师也是重要原因，这种事情能怪到政委头上？180最终请示上级如何行动的时候，得到的回答也仅仅是自行突围，即没有接应部队，也没指出突围道路和突围手段，然后战后就能怪到人家决定分散突围这个决定去了？你让人家自行突围，意思就是咋样都行，然后去追究别人只突围了一部分的责任，这个说难听一点不就是推卸责任么？
况且180师的分散突围谁能说就一定是错的？人家也跑了4000多回去嘛，突围成功率30%是有的，你确信不分散突围硬打就能多跑几个了？没准全军覆没呢？那又算谁的责任？我反对的是为保命而投降，180师被俘人员中主动投降的不多，所以一开始我从未指责过他们的信念和战斗精神！不过具体到180师损失的原因，180逃脱不了自己的责任。高层的问题在于不能严密安排撤退，比如三兵团司令王进山只是下令撤退和60军掩护而没有具体的计划，而60军只有180师这个师可以执行任务（另两个师被调出，因路途原因尚未及时归建），但高层的错误不能掩盖180师自身的不足。该师在国内时就已经流失了许多战斗骨干，上战场是很匆忙的，出事时其师长还在南京学习。在五次战役前期上级也知道该师能力不足，根本就没让他们承担作战任务。在危急时刻180师又错误理解了上级的任务安排。上级的电报介绍了战场情况，伤员后送困难，要他们打掩护，但该师错误认为必须要掩护所有伤员撤退完毕。但这还不是最严重的问题。作战中严重暴露出该师指挥能力和作战能力的问题。比他们难得多的部队都撤回了，该师却被包围了。在发现友邻部队撤离的情况下未及时组织后撤（由于通讯指挥问题，共军指挥员灵活性很大的）。后撤时也未组织好。从军事角度该师必然要受到批评。最后补充一下，180师的损失很大的，被围时有8000人，有组织地突围回来的只有一个建制营而非4000人。其余跑回来的都是队伍打散后自己回来的。
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谢谢回复，不过我也搞明白了，被俘人员归国之后遭遇的这些待遇，不能算是不公平的，谁让他被俘的，要宁死不降，因为被俘是最可耻可恨的。&以下是引用张海祥
在第49楼的发言：&以下是引用流浪犬
在第48楼的发言：看大家讨论的如此热火，我就不参与了，我只想了解一点，咱人民解放军现在的军事条例中有对被俘人员是怎么界定和执行政策的？是不是还是几十年前的那一套？将来某天战争再起的时候，如何安抚和接纳这些被俘归来人员？还有，在突围无望的情况下，政策上会允许战士放下武器投降吗？
世界上没有任何一支军队会允许自己的战士投降，即便是最为窝囊的国军。
现在有些人希望解放军能够像过去的国军那样望风而降，所以大讲特讲“优待俘虏”。
优待俘虏是指优待敌人的俘虏，目的是引诱敌人大批投降，绝不是优待自己的俘虏，否则就成了鼓励投降了。
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&以下是引用流浪犬
在第48楼的发言：看大家讨论的如此热火，我就不参与了，我只想了解一点，咱人民解放军现在的军事条例中有对被俘人员是怎么界定和执行政策的？是不是还是几十年前的那一套？将来某天战争再起的时候，如何安抚和接纳这些被俘归来人员？还有，在突围无望的情况下，政策上会允许战士放下武器投降吗？世界上没有任何一支军队会允许自己的战士投降，即便是最为窝囊的国军。现在有些人希望解放军能够像过去的国军那样望风而降，所以大讲特讲“优待俘虏”。优待俘虏是指优待敌人的俘虏，目的是引诱敌人大批投降，绝不是优待自己的俘虏，否则就成了鼓励投降了。
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看大家讨论的如此热火，我就不参与了，我只想了解一点，咱人民解放军现在的军事条例中有对被俘人员是怎么界定和执行政策的？是不是还是几十年前的那一套？将来某天战争再起的时候，如何安抚和接纳这些被俘归来人员？还有，在突围无望的情况下，政策上会允许战士放下武器投降吗？
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&以下是引用gentleduck00
在第44楼的发言：&以下是引用qdlai228
在第35楼的发言：&以下是引用gentleduck00
在第25楼的发言：......
我忽然想起一个问题，你如何判定抵抗是徒劳的呢？解放军历史上唯一一次成建制投降中（1979年，150师448团所属的一个连），连长指导员率部投降，但手下一个排长不愿意，带着一部分人跑回去了。阁下恐怕也爱看美国大片（不然何以认为投降有理），又有多少情节说明抵抗到援军到来、通过抵抗赢得生还希望的？人家欧美不是支持投降，人家对死战的军人无限赞美，差别在于他们对被俘人员更加宽容，毕竟人家的历史就是如此。
我相信坚持14个月敌后游击的人，应该可以说是足够证明抵抗徒劳了，1年多自己人也没打回来，你有什么资格要求人家继续抵抗？你正规编制有后勤有补给有指挥的部队都没打来，倒有资格指责别人被包围的人没抵抗了？倘若180师周边部队是坚持抵抗不退一步的，180师是怎么被人两翼合围？
抵抗才有胜利的希望。我反对为保命而投降，而对于作战中不幸被俘的持宽容态度。抵抗不一定会取胜，但投降就没有胜利可言。军人不应该奢求自己会在战争中活下去，胜利是靠一系列牺牲换取的。军人并不清楚自己的牺牲会有多大价值，只有在一切尘埃落定之时意义才会展现出来，众多的战场奇迹、英雄史诗都是靠这样的牺牲打造的。另外180师受到指责的重要原因是当时被围、被堵截的部队有不少，偏偏他180遭遇灭顶之灾。又放屁，只能说不战斗就不会有胜利希望，而不是不抵抗，人家战斗过了，就证明抵抗过了。至于抵抗不成功那是因为补给断绝且敌众我寡，有本事志愿军其他部队不要丢下180师跑路啊，人家起码坚持战斗时间更长。一堆丢下友军跑路的人居然指责别人没坚持抵抗，真是岂有此理。180师是因为指挥混乱没有得到撤退通知，而是按上级原有指示坚持防御才导致被围的，且友邻部队撤退的时候不通知180师也是重要原因，这种事情能怪到政委头上？180最终请示上级如何行动的时候，得到的回答也仅仅是自行突围，即没有接应部队，也没指出突围道路和突围手段，然后战后就能怪到人家决定分散突围这个决定去了？你让人家自行突围，意思就是咋样都行，然后去追究别人只突围了一部分的责任，这个说难听一点不就是推卸责任么？况且180师的分散突围谁能说就一定是错的？人家也跑了4000多回去嘛，突围成功率30%是有的，你确信不分散突围硬打就能多跑几个了？没准全军覆没呢？那又算谁的责任？
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他是英雄，谈不上吧。我看过一本叫《黑雪》的书里面就有180师的事，结局很惨，尤其是里面的女兵。总的说来抗美援朝战争中由于客观条件的限制，我军在通讯信息方面的落后，在较大战役的配合上是存在问题的，不能单单指责其他部队的不配合，人家就是想配合也得知道怎么去配合吧。书上说180本就是一支由国民党起义官兵组成的部队，所以我认为在作战上和善于钻山沟大运动战的根据地老底子的部队相比肯定是有差距的。另外180好像也是抗美战争中唯一被歼的师级志愿军部队。其实象180那样在战斗中面临寰常⒒又鞴勰芏猿晒ν牙У闹驹妇慷踊故怯胁簧俚模芏喽汲闪司湔嚼Ｗ苤180的悲剧是客观和主管方面双重作用的结果，作为政委他当然负有不可推卸的责任。
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&以下是引用gentleduck00
在第44楼的发言：&以下是引用qdlai228
在第35楼的发言：&以下是引用gentleduck00
在第25楼的发言：......
我忽然想起一个问题，你如何判定抵抗是徒劳的呢？解放军历史上唯一一次成建制投降中（1979年，150师448团所属的一个连），连长指导员率部投降，但手下一个排长不愿意，带着一部分人跑回去了。阁下恐怕也爱看美国大片（不然何以认为投降有理），又有多少情节说明抵抗到援军到来、通过抵抗赢得生还希望的？人家欧美不是支持投降，人家对死战的军人无限赞美，差别在于他们对被俘人员更加宽容，毕竟人家的历史就是如此。
我相信坚持14个月敌后游击的人，应该可以说是足够证明抵抗徒劳了，1年多自己人也没打回来，你有什么资格要求人家继续抵抗？你正规编制有后勤有补给有指挥的部队都没打来，倒有资格指责别人被包围的人没抵抗了？倘若180师周边部队是坚持抵抗不退一步的，180师是怎么被人两翼合围？
抵抗才有胜利的希望。我反对为保命而投降，而对于作战中不幸被俘的持宽容态度。抵抗不一定会取胜，但投降就没有胜利可言。军人不应该奢求自己会在战争中活下去，胜利是靠一系列牺牲换取的。军人并不清楚自己的牺牲会有多大价值，只有在一切尘埃落定之时意义才会展现出来，众多的战场奇迹、英雄史诗都是靠这样的牺牲打造的。另外180师受到指责的重要原因是当时被围、被堵截的部队有不少，偏偏他180遭遇灭顶之灾。不避讳的说，顶多是其它部队(特别是同一兵团的15军）犯了严重错误下使自己180师陷入困境未能突出重围而已。说分散突围是决策错误也只是事后诸葛，毕竟分散突围也突出了部分，分散突围原意也是这样，不能说失败，集中突围成功也会有损伤和部分被俘，集中突围失败甚至全军尽没的可能。
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&以下是引用qdlai228
在第35楼的发言：&以下是引用gentleduck00
在第25楼的发言：......
我忽然想起一个问题，你如何判定抵抗是徒劳的呢？解放军历史上唯一一次成建制投降中（1979年，150师448团所属的一个连），连长指导员率部投降，但手下一个排长不愿意，带着一部分人跑回去了。阁下恐怕也爱看美国大片（不然何以认为投降有理），又有多少情节说明抵抗到援军到来、通过抵抗赢得生还希望的？人家欧美不是支持投降，人家对死战的军人无限赞美，差别在于他们对被俘人员更加宽容，毕竟人家的历史就是如此。
我相信坚持14个月敌后游击的人，应该可以说是足够证明抵抗徒劳了，1年多自己人也没打回来，你有什么资格要求人家继续抵抗？你正规编制有后勤有补给有指挥的部队都没打来，倒有资格指责别人被包围的人没抵抗了？倘若180师周边部队是坚持抵抗不退一步的，180师是怎么被人两翼合围？抵抗才有胜利的希望。我反对为保命而投降，而对于作战中不幸被俘的持宽容态度。抵抗不一定会取胜，但投降就没有胜利可言。军人不应该奢求自己会在战争中活下去，胜利是靠一系列牺牲换取的。军人并不清楚自己的牺牲会有多大价值，只有在一切尘埃落定之时意义才会展现出来，众多的战场奇迹、英雄史诗都是靠这样的牺牲打造的。另外180师受到指责的重要原因是当时被围、被堵截的部队有不少，偏偏他180遭遇灭顶之灾。
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看来你不仅不是中国人，还不识字只有一个汉朝，明白吗？关羽降汉没降曹，汉寿亭侯不是曹操给的官，是皇帝给的。吴三桂也不是汉奸，当时还没有民族的定义呢。而官方机构明政府也崩溃了，吴三桂作为明朝的遗留人员和大清联合对付造反派没什么不妥。你个文盲，不要用民国时的观点代入历史行吗?&以下是引用qdlai228
在第41楼的发言：&以下是引用HVDD
在第37楼的发言：......
哦哦，三国叫内战，于是关羽就不叫俘虏了是吧？你好强大的逻辑哦。你妹的满清也是中国朝代之一也，于是吴三桂也不能叫汉奸对不？
关羽是个毛线的汉室大臣，汉室是谁哇？汉天子还在曹操手里，那是封关羽啥了？
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&以下是引用qdlai228 在第40楼的发言：&以下是引用张海祥 在第38楼的发言：......
你把这些话对着国军说吧，对着美军说吧，我很希望国军美军接受你的“伟大思想”。
知道蒋介石如何对待被共军俘虏又放回来的国军战俘吗？“统统拿来枪毙！”
很可惜，国军可没这么做，国共内战时期，对于普通士兵历来较为宽大。甚至国军低级军官中都不乏被俘以后由PLA释放，再跑回重庆方面继续参军的，某些国军油条内战时期被PLA俘虏甚至多达4次。至于国军被俘士兵直接补充到PLA部队里的，那就不必多说了，以百万计。
国军不但对共军士兵俘虏一般不杀，对投降日军甚至当了伪军的都是直接改编使用的，这个又不是我扯淡吧？
你在我面前扯淡历史，怕是没啥资格滴，就你这种傻粪，也就嘴上牛，真格打仗，最早投敌的就是你这种货色了。弯弯先生，好好听这一段话！关于处置逃回的被俘官兵的办法，现在已经成为一个严重的问题，大家要研究。我以为只有两个办法：一个是能够带枪回来的，这种仍旧是好的官兵，仍可以录用；一个是如果他空手由匪放回，我们应当一律拿来枪毙。如果有收容这种官兵的部队，不论是什么官长，一定要严格的来处办。这样一来，固然有逼兵为匪的可能，但是不如此处办，更将纪律败坏〔第46页〕，廉耻道丧了，我们只可两害相权，取其轻。怎么样？是不是觉得匪夷所思，在你眼里仁爱慈祥的蒋公居然说出如此狠毒无比的话！本文内容于
4:40:57 被张海祥编辑
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&以下是引用HVDD
在第37楼的发言：看来你不是中国人。
关羽是内战，他本身就是汉室大臣，无所谓降不降，你是不是认为许世友也是战俘，他从红四方面军投降了太祖？民国时候，打了败仗给点大洋就改旗易帜的多了，这些人都是战俘吗？大多数人都看做是一场你方唱罢我登场的闹剧。
你得明白，三国是后来人给贴上标签，他们其实都是汉臣，没有名义上的独立，当军阀也好，任命也好都要得到汉朝皇帝的承认，哪怕是傀儡或者走个形式。
抗美援朝是国战，性质不同，自然不能同日而语
&以下是引用qdlai228
在第36楼的发言：&以下是引用张海祥
在第34楼的发言：......
任何一个国家都是如此！包括那个降兵如云的意大利。
现在的一些人，对誓死不降的英雄如黄继光、邱少云大泼脏水，对投降敌人的懦夫则大加夸奖，险恶用心一看便知。
哦，貌似你把黄继光和邱少云的战斗事迹搞错了吧？
这两人可不是敌后被围作战中宁死不俘哦，而是牺牲于进攻作战中的，黄继光是攻击敌军碉堡时堵枪眼阵亡，而邱少云则是敌前潜伏中燃烧弹阵亡。
至于说是不是世界各国都有俘虏是孬种的准则，我已经有现成例子，就看中国，武圣关羽就当过俘虏，请问何解？没见人搞个铜像跪着吧？还有人烧香供着呢。
哦哦，三国叫内战，于是关羽就不叫俘虏了是吧？你好强大的逻辑哦。你妹的满清也是中国朝代之一也，于是吴三桂也不能叫汉奸对不？关羽是个毛线的汉室大臣，汉室是谁哇？汉天子还在曹操手里，那是封关羽啥了？
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&以下是引用张海祥
在第38楼的发言：&以下是引用qdlai228
在第35楼的发言：&以下是引用gentleduck00
在第25楼的发言：......
我忽然想起一个问题，你如何判定抵抗是徒劳的呢？解放军历史上唯一一次成建制投降中（1979年，150师448团所属的一个连），连长指导员率部投降，但手下一个排长不愿意，带着一部分人跑回去了。阁下恐怕也爱看美国大片（不然何以认为投降有理），又有多少情节说明抵抗到援军到来、通过抵抗赢得生还希望的？人家欧美不是支持投降，人家对死战的军人无限赞美，差别在于他们对被俘人员更加宽容，毕竟人家的历史就是如此。
我相信坚持14个月敌后游击的人，应该可以说是足够证明抵抗徒劳了，1年多自己人也没打回来，你有什么资格要求人家继续抵抗？你正规编制有后勤有补给有指挥的部队都没打来，倒有资格指责别人被包围的人没抵抗了？倘若180师周边部队是坚持抵抗不退一步的，180师是怎么被人两翼合围？
你把这些话对着国军说吧，对着美军说吧，我很希望国军美军接受你的“伟大思想”。
知道蒋介石如何对待被共军俘虏又放回来的国军战俘吗？“统统拿来枪毙！”很可惜，国军可没这么做，国共内战时期，对于普通士兵历来较为宽大。甚至国军低级军官中都不乏被俘以后由PLA释放，再跑回重庆方面继续参军的，某些国军油条内战时期被PLA俘虏甚至多达4次。至于国军被俘士兵直接补充到PLA部队里的，那就不必多说了，以百万计。国军不但对共军士兵俘虏一般不杀，对投降日军甚至当了伪军的都是直接改编使用的，这个又不是我扯淡吧？你在我面前扯淡历史，怕是没啥资格滴，就你这种傻粪，也就嘴上牛，真格打仗，最早投敌的就是你这种货色了。
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己离世多年的家父就是参加过这次战役的六十军一七九师的基层干部,生前对那些因伤病,冻饿失去战斗能力而被俘的战友表示理解.历史自有公论.
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&以下是引用qdlai228
在第35楼的发言：&以下是引用gentleduck00
在第25楼的发言：......
我忽然想起一个问题，你如何判定抵抗是徒劳的呢？解放军历史上唯一一次成建制投降中（1979年，150师448团所属的一个连），连长指导员率部投降，但手下一个排长不愿意，带着一部分人跑回去了。阁下恐怕也爱看美国大片（不然何以认为投降有理），又有多少情节说明抵抗到援军到来、通过抵抗赢得生还希望的？人家欧美不是支持投降，人家对死战的军人无限赞美，差别在于他们对被俘人员更加宽容，毕竟人家的历史就是如此。
我相信坚持14个月敌后游击的人，应该可以说是足够证明抵抗徒劳了，1年多自己人也没打回来，你有什么资格要求人家继续抵抗？你正规编制有后勤有补给有指挥的部队都没打来，倒有资格指责别人被包围的人没抵抗了？倘若180师周边部队是坚持抵抗不退一步的，180师是怎么被人两翼合围？你把这些话对着国军说吧，对着美军说吧，我很希望国军美军接受你的“伟大思想”。知道蒋介石如何对待被共军俘虏又放回来的国军战俘吗？“统统拿来枪毙！”
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看来你不是中国人。关羽是内战，他本身就是汉室大臣，无所谓降不降，你是不是认为许世友也是战俘，他从红四方面军投降了太祖？民国时候，打了败仗给点大洋就改旗易帜的多了，这些人都是战俘吗？大多数人都看做是一场你方唱罢我登场的闹剧。你得明白，三国是后来人给贴上标签，他们其实都是汉臣，没有名义上的独立，当军阀也好，任命也好都要得到汉朝皇帝的承认，哪怕是傀儡或者走个形式。抗美援朝是国战，性质不同，自然不能同日而语&以下是引用qdlai228
在第36楼的发言：&以下是引用张海祥
在第34楼的发言：......
任何一个国家都是如此！包括那个降兵如云的意大利。
现在的一些人，对誓死不降的英雄如黄继光、邱少云大泼脏水，对投降敌人的懦夫则大加夸奖，险恶用心一看便知。
哦，貌似你把黄继光和邱少云的战斗事迹搞错了吧？
这两人可不是敌后被围作战中宁死不俘哦，而是牺牲于进攻作战中的，黄继光是攻击敌军碉堡时堵枪眼阵亡，而邱少云则是敌前潜伏中燃烧弹阵亡。
至于说是不是世界各国都有俘虏是孬种的准则，我已经有现成例子，就看中国，武圣关羽就当过俘虏，请问何解？没见人搞个铜像跪着吧？还有人烧香供着呢。
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&以下是引用张海祥
在第34楼的发言：&以下是引用qdlai228
在第32楼的发言：&以下是引用张海祥
在第30楼的发言：既然做了战俘，你的后半生就必须在耻辱中渡过。
被俘是军人一生的耻辱！
貌似中国自古以来也没这种道德规定，只有日本武士道才有这说法。
关羽都被抓过俘虏，还是武圣那。
任何一个国家都是如此！包括那个降兵如云的意大利。
现在的一些人，对誓死不降的英雄如黄继光、邱少云大泼脏水，对投降敌人的懦夫则大加夸奖，险恶用心一看便知。哦，貌似你把黄继光和邱少云的战斗事迹搞错了吧？这两人可不是敌后被围作战中宁死不俘哦，而是牺牲于进攻作战中的，黄继光是攻击敌军碉堡时堵枪眼阵亡，而邱少云则是敌前潜伏中燃烧弹阵亡。至于说是不是世界各国都有俘虏是孬种的准则，我已经有现成例子，就看中国，武圣关羽就当过俘虏，请问何解？没见人搞个铜像跪着吧？还有人烧香供着呢。
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&以下是引用gentleduck00
在第25楼的发言：&以下是引用youlin98
在第22楼的发言：&以下是引用小小子2012
在第21楼的发言：我写前面这篇文字的目的是针对那些只要打完子弹，举手投降就是天经地义人的，因为我们现在有部分青年人受西化影响太严重，甚至都不懂得朝鲜战争的意义，甚至动不动就叫北韩，根本就是电视剧看多了吗，要知道即使是今天朝鲜依然是我们的天然盟友，这既是地缘也是政治。我们既然是在探究180师的问题就应以成败论英雄，那么多的师团都困难，为什么也撤回来了哪，彭总讲180师是弱旅，就在于此，既不能坚强顽抗，也不能激动灵活。说道基辅战役，正是因为基辅出现的大量战俘，以至于斯大林后来才提出的苏军没有战俘，只有叛徒，即使自己的......
匹夫之勇，在被包围不具备撤退突围条件的情况下，如其抵死反抗还不如投降；没有杀父之仇夺妻之恨只为了不同的信念而战不管是胜利者还是失败者都是国家的英雄.在势不可为的情况下留着有用之躯投身到以后的重建中比承匹夫之勇更明智；不管是阵亡者还是被俘者只要不是主动投敌都是国家的英雄..
我忽然想起一个问题，你如何判定抵抗是徒劳的呢？解放军历史上唯一一次成建制投降中（1979年，150师448团所属的一个连），连长指导员率部投降，但手下一个排长不愿意，带着一部分人跑回去了。阁下恐怕也爱看美国大片（不然何以认为投降有理），又有多少情节说明抵抗到援军到来、通过抵抗赢得生还希望的？人家欧美不是支持投降，人家对死战的军人无限赞美，差别在于他们对被俘人员更加宽容，毕竟人家的历史就是如此。我相信坚持14个月敌后游击的人，应该可以说是足够证明抵抗徒劳了，1年多自己人也没打回来，你有什么资格要求人家继续抵抗？你正规编制有后勤有补给有指挥的部队都没打来，倒有资格指责别人被包围的人没抵抗了？倘若180师周边部队是坚持抵抗不退一步的，180师是怎么被人两翼合围？
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&以下是引用qdlai228
在第32楼的发言：&以下是引用张海祥
在第30楼的发言：既然做了战俘，你的后半生就必须在耻辱中渡过。
被俘是军人一生的耻辱！
貌似中国自古以来也没这种道德规定，只有日本武士道才有这说法。
关羽都被抓过俘虏，还是武圣那。任何一个国家都是如此！包括那个降兵如云的意大利。现在的一些人，对誓死不降的英雄如黄继光、邱少云大泼脏水，对投降敌人的懦夫则大加夸奖，险恶用心一看便知。
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&以下是引用小小子2012
在第10楼的发言：这两天因为钓鱼岛的事，看过几遍前苏联的莫斯科保卫战和斯大林格勒大血战，知道为什么最后胜利的是苏联而不是德军吗，我总结最关键的就是战斗意志和忘我的牺牲精神。当德军包围基辅方面军时，他们是有条件撤出的，但是他们仍然顽强的守卫着，直到最后全军覆灭，类似的象斯摩棱斯克、维亚济马都是如此，正像一位方面军政委说的，我们的牺牲可以为后方撤出工业设施、重新建设，营筑防御创作时间，哪怕是明知送死也必须义无反顾的冲上去，而且当时苏军无论装备还是战斗经验都和对手相差很大，如果战斗意志在差就根本不可能挡住敌人，这就是战......扯谁也不要扯毛子行么？毛子二战几百万俘虏也。
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&以下是引用张海祥
在第30楼的发言：既然做了战俘，你的后半生就必须在耻辱中渡过。
被俘是军人一生的耻辱！貌似中国自古以来也没这种道德规定，只有日本武士道才有这说法。关羽都被抓过俘虏，还是武圣那。
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军号：5731627 工分:685
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事后的统计也证明了这一点，参加突围的第一八○师的1万多官兵，最后只有不到4000人突了出去，剩下的7000余人，或者战死，或者被俘。在朝鲜战争中，先后有20000多名志愿军官兵被俘，而一八○师这次被围，一次就有近7000人被俘（吴成德是日后被俘的），占志愿军全部战俘的三分之一，这也是志愿军入朝参战以来被俘人员最多的一次作战行动。一八○师的覆亡成了中国军人心中永远的痛，六十军军长韦杰直到临终前还在哆哆嗦嗦地写永远写不完的一八○师覆亡总结。六十军军长韦杰被撤职，一八○师师长郑其贵被撤职留党察看一年，副师长段龙章撤职留党察看一年。彭德怀则将五次战役视为他一生中四次军事失误之一。
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军号：1357660 工分:396587
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既然做了战俘，你的后半生就必须在耻辱中渡过。被俘是军人一生的耻辱！
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军号：549955 工分:14181
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胜王败寇，残酷的标准。所以一定要有尖兵利器才是硬道理。。。。。。。。。
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军号：1680489 工分:24169
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看了这么多人写的，我就想说，能活的不会想死，能战的不会想投降，有头发的不会想当秃子。
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军号：8606 头衔：铁血社科院之美男 工分:117318
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告诫所有的军人:只有战斗到底的军人,才能获得对手的尊重!战斗到最后一息被俘，是英雄！！胜利者不会虐待英雄，只会蹂躏怕死鬼和软蛋！不会把他们当人看！
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军号：917262 工分:13420
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中国之所以没有斯大林格勒这样伟大的守城战，就是孬种太多。首先要搞清楚，这是成建制的溃败。我不反对基层士兵在弹尽粮绝时投降，但这只是做为人活着小队。作为一个国家军队的主要作战单元，唯有战死而已，他们的使命就是战胜敌人，不是放弃抵抗。无论在任何环境下，任何关于人性的悲悯和假公济私的尊重生命的理论都是怯懦自私怕死的托词。我是朝鲜战争的拥护者，但180师像个老鼠屎坏了一锅汤。这个评价不是针对基层官兵，而是指挥者，一句分散突围毁了一个师。如果集体突围，战死到最后一人，中国陆军战史将写下最辉煌的一页。别嘲笑硫磺岛日本人的自杀攻击，这是军人的血性，现在翻案的将来都是汉奸本文内容于
12:53:01 被HVDD编辑
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军号：2864856 工分:4289
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&以下是引用youlin98
在第22楼的发言：&以下是引用小小子2012
在第21楼的发言：我写前面这篇文字的目的是针对那些只要打完子弹，举手投降就是天经地义人的，因为我们现在有部分青年人受西化影响太严重，甚至都不懂得朝鲜战争的意义，甚至动不动就叫北韩，根本就是电视剧看多了吗，要知道即使是今天朝鲜依然是我们的天然盟友，这既是地缘也是政治。我们既然是在探究180师的问题就应以成败论英雄，那么多的师团都困难，为什么也撤回来了哪，彭总讲180师是弱旅，就在于此，既不能坚强顽抗，也不能激动灵活。说道基辅战役，正是因为基辅出现的大量战俘，以至于斯大林后来才提出的苏军没有战俘，只有叛徒，即使自己的......
匹夫之勇，在被包围不具备撤退突围条件的情况下，如其抵死反抗还不如投降；没有杀父之仇夺妻之恨只为了不同的信念而战不管是胜利者还是失败者都是国家的英雄.在势不可为的情况下留着有用之躯投身到以后的重建中比承匹夫之勇更明智；不管是阵亡者还是被俘者只要不是主动投敌都是国家的英雄..我忽然想起一个问题，你如何判定抵抗是徒劳的呢？解放军历史上唯一一次成建制投降中（1979年，150师448团所属的一个连），连长指导员率部投降，但手下一个排长不愿意，带着一部分人跑回去了。阁下恐怕也爱看美国大片（不然何以认为投降有理），又有多少情节说明抵抗到援军到来、通过抵抗赢得生还希望的？人家欧美不是支持投降，人家对死战的军人无限赞美，差别在于他们对被俘人员更加宽容，毕竟人家的历史就是如此。
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军号：2864856 工分:4289
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&以下是引用不死怪
在第16楼的发言：&以下是引用左青
在第12楼的发言：我不是军人，我也不了解他们当时的情况，但我就是无法接受投降的军人。他们算是英雄的话，那些死去的又算什么，傻瓜吗。别忘了你身上的军装，你不是普通人。军人一个高尚的职业，在你没有准备好为国牺牲前，请不要穿上军装。做个普通人，没人笑你懦弱
没啥，只要不当汉奸拿枪在打回来就成，在弹尽粮绝的情况下要么撞墙死，要么投降
我不是军人，但是我觉得军人在战场上做了自己本分之内的事情后，四面楚歌，弹尽粮绝可以投降---他们既然为我们做了该做的，我们也应当给人家当兵的一条后路。军人为保命投降是不应该的。1、战争就是一场赌上性命、你死我活的斗争，上了战场还幻想着活命就太天真了。2、战场上的不确定性太多了，战场上没有拼死血战、没有顽抗到底，我们的战争使将是另一个样子，许多原本取胜的战斗就是失败。松骨峰上112师335团3营3连的官兵们，如果在伤亡惨重、弹药耗尽的情况下选择投降，整场战役又是怎样的结果？五次战役12军某团所处环境比180师还恶劣，但人家撤回来了，如果他们选择投降会怎样？3、军人投降未必有好结果。敌人并非一定优待你。所以我不赞成军人为保命而投降。PS：按规定军人在网上是不能暴露身份的，所以不要想着去问军人的意见。
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军号：4312396 工分:7627
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&以下是引用youlin98
在第22楼的发言：&以下是引用小小子2012
在第21楼的发言：我写前面这篇文字的目的是针对那些只要打完子弹，举手投降就是天经地义人的，因为我们现在有部分青年人受西化影响太严重，甚至都不懂得朝鲜战争的意义，甚至动不动就叫北韩，根本就是电视剧看多了吗，要知道即使是今天朝鲜依然是我们的天然盟友，这既是地缘也是政治。我们既然是在探究180师的问题就应以成败论英雄，那么多的师团都困难，为什么也撤回来了哪，彭总讲180师是弱旅，就在于此，既不能坚强顽抗，也不能激动灵活。说道基辅战役，正是因为基辅出现的大量战俘，以至于斯大林后来才提出的苏军没有战俘，只有叛徒，即使自己的......
匹夫之勇，在被包围不具备撤退突围条件的情况下，如其抵死反抗还不如投降；没有杀父之仇夺妻之恨只为了不同的信念而战不管是胜利者还是失败者都是国家的英雄.在势不可为的情况下留着有用之躯投身到以后的重建中比承匹夫之勇更明智；不管是阵亡者还是被俘者只要不是主动投敌都是国家的英雄..像你这样的人是不可能理解什么是英雄，什么是勇气的。如果被包围就投降，这样的人还有什么资格去穿上军装？军人的职责是在战场上赢取胜利，为了胜利可以付出一切代价，包括自己的生命。投降是在别无选择的情况下的无奈之举，绝不是军人里算应当的选择。
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军号：3305710 工分:5395
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&以下是引用小小子2012
在第21楼的发言：我写前面这篇文字的目的是针对那些只要打完子弹，举手投降就是天经地义人的，因为我们现在有部分青年人受西化影响太严重，甚至都不懂得朝鲜战争的意义，甚至动不动就叫北韩，根本就是电视剧看多了吗，要知道即使是今天朝鲜依然是我们的天然盟友，这既是地缘也是政治。我们既然是在探究180师的问题就应以成败论英雄，那么多的师团都困难，为什么也撤回来了哪，彭总讲180师是弱旅，就在于此，既不能坚强顽抗，也不能激动灵活。说道基辅战役，正是因为基辅出现的大量战俘，以至于斯大林后来才提出的苏军没有战俘，只有叛徒，即使自己的......匹夫之勇，在被包围不具备撤退突围条件的情况下，如其抵死反抗还不如投降；没有杀父之仇夺妻之恨只为了不同的信念而战不管是胜利者还是失败者都是国家的英雄.在势不可为的情况下留着有用之躯投身到以后的重建中比承匹夫之勇更明智；不管是阵亡者还是被俘者只要不是主动投敌都是国家的英雄..
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军号：5348274 工分:7353
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我写前面这篇文字的目的是针对那些只要打完子弹，举手投降就是天经地义人的，因为我们现在有部分青年人受西化影响太严重，甚至都不懂得朝鲜战争的意义，甚至动不动就叫北韩，根本就是电视剧看多了吗，要知道即使是今天朝鲜依然是我们的天然盟友，这既是地缘也是政治。我们既然是在探究180师的问题就应以成败论英雄，那么多的师团都困难，为什么也撤回来了哪，彭总讲180师是弱旅，就在于此，既不能坚强顽抗，也不能激动灵活。说道基辅战役，正是因为基辅出现的大量战俘，以至于斯大林后来才提出的苏军没有战俘，只有叛徒，即使自己的儿子也不例外。这在后来的战争中变得更加残酷，以至于到斯大林格勒保卫战时城市居民都没有疏散。知道为什么在现代战争中为什么还要配刺刀么，那不仅是让你在平时削苹果的，而是要在冲锋时或没有子弹时，还有一把烧火棍；在对越反击时，我们的战士在胸前都别着一个手雷，那不是让你去打击敌人的，是让你关键时刻还有一个选择生死的方式。最为一个军人，如果没有一个慨然赴死的决心就不要去当兵，战争本身就是无情的，他在锻炼一个人的意志的时候，也在摧毁着人的意志，道理就是这么简单。那些还想象后方玩网游的小朋友，如果还没有准备好，那就不要轻谈战争，所以古人讲话，知战事者不轻言战，一旦战则必胜，关键就是战争与和平间的法则是不同的，只有报着必死的决心，置之死地而后生的决心和勇气才能绝处逢生，才能打胜仗。
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军号：234316 工分:13179
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吴成德，一个值得尊敬的人。那些突围的干部真的没看见伤员吗？为什么只有吴成德留下来与伤员生死与共？
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你现在过去钓鱼岛去政局那里砍人 然后警察过来强制抓你就捅自己好？&以下是引用左青
在第12楼的发言：我不是军人，我也不了解他们当时的情况，但我就是无法接受投降的军人。他们算是英雄的话，那些死去的又算什么，傻瓜吗。别忘了你身上的军装，你不是普通人。军人一个高尚的职业，在你没有准备好为国牺牲前，请不要穿上军装。做个普通人，没人笑你懦弱
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军号：17312 工分:29010
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很多年以前就看过大鹰写的关于志愿军战俘的书，为他们的命运多舛而叹息；后来才知道志愿军被俘的级别最高的就是运城人，作为一个军迷，却未能谋面，在此向他老人家致敬了！
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军号：1948624 工分:102456
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没有那些视死如归的猛士，中国还是停留在被人尽虐被人欺凌的年代，不多说了。。。。。。。
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军号：5708951 工分:591
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在第12楼的发言：我不是军人，我也不了解他们当时的情况，但我就是无法接受投降的军人。他们算是英雄的话，那些死去的又算什么，傻瓜吗。别忘了你身上的军装，你不是普通人。军人一个高尚的职业，在你没有准备好为国牺牲前，请不要穿上军装。做个普通人，没人笑你懦弱没啥，只要不当汉奸拿枪在打回来就成，在弹尽粮绝的情况下要么撞墙死，要么投降我不是军人，但是我觉得军人在战场上做了自己本分之内的事情后，四面楚歌，弹尽粮绝可以投降---他们既然为我们做了该做的，我们也应当给人家当兵的一条后路。
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军号：4262333 工分:51
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中国人的兵法老祖宗孙子曰“胜败乃兵家常识”，战术上的失算不可能用死亡挽回败局。应该人性化的态度对待双方与各自的败将和败兵，这才能显示一个国家总体上的成熟和文明，一场战争是个大事，同样所带来的如何对待各自俘虏的问题是战争中无法回避的复杂问题，如果在今日的战争，你指着伤臂断残说三道四地愤青，你的下场会很恐怖的。国家和公众嘲笑和虐待曾为这个国家出血流汗而失败的人这正常吗？一个拳手被打倒难道要被自己的团队唾弃么？没这个道理。彼方与此方虐待俘虏那不是人干的事。
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军号：5780999 工分:15
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既然很了解二战，那么了解的在仔细一些，不要看了几个观点就匆忙下结论，要知道你的结论不是对于一个人，而是一支上万人的军队。有突围的希望不突围？基辅，大哥你笑死我了。按照你的观点怎么会八十多万西南方面军红军被俘的达到将近七十万，而不是血拼到底呐？那样争取的时间不是够多的吗？你这些观点都是逻辑推出来的，当时的红军真不是这么想的，真是有路就想跑回去。整不明白，数百万被俘的红军被你奉为自己牺牲而给后方争取时间，而我们最可爱的人竟然扣上了胆小怕死的高帽，大哥，自己好好想想自己的言论。不过有一点你说对了，为了抓这个数量庞大的战俘，确实耽误了进攻莫斯科的时间。更远一点讲，要不是抽调古德里安和中央集群的大批部队南下合围基辅集团，莫继科是有望在冬天来临之前攻下的。这不是红军的本意，而是德军的战略指挥失误。逻辑推理和真是历史还是有差距的。不要想当然的对某些人和某个事件做出自己貌似指挥的结论而打造的像个热血沸腾的党国精英一般。要知道你没有身临其境的参加这些事件。我也没有，所以我只是多看，慎重发言，尤其扣帽子之类的发言。我时刻深信，我要是身临其境做的还不如人家好呐。
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军号：5780999 工分:15
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观点有失偏颇，战场什么情况都有可能发生，昏迷不醒，重伤过度，敌人的突然袭击到面前，几日内的水米不进导致身体极度虚弱等等，说话前调查了解清楚，没有一个志愿军好汉是孬种，否则你还会坐在电脑前抠着脚，叼着烟搂着媳妇大放厥词，很抱歉我不怎么爱骂人，但是如果有人侮辱一群为了国家的主权独立和民族解放的勇士，我无可忍受。而且如果已经没有意义的战斗，去死很容易真的，死有时候不是恐怖的而是很不负责任的，就如同一支被重重包围的部队指挥官，是一枪干净利索的以报党国，还是为手下万千部署的生命安全着想呐？很多时候这样的指挥官让我感动，让我更为崇拜，如同衡阳保卫战中的方先觉将军。
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军号：4060986 工分:624
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我不是军人，我也不了解他们当时的情况，但我就是无法接受投降的军人。他们算是英雄的话，那些死去的又算什么，傻瓜吗。别忘了你身上的军装，你不是普通人。军人一个高尚的职业，在你没有准备好为国牺牲前，请不要穿上军装。做个普通人，没人笑你懦弱
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军号：5755868 工分:6130
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南宋末期皇帝昏庸在朝中本来就有议和和主战两派，这个决定不好是亡国因为在当时来看被蒙古打败占领的意义是汉人将被蒙古所统治，中国在那个朝代被灭亡了，说句不好听的满清就是离现代近，要不也不会被记录在案，大家可也想想元朝虽说是我国疆土最大的朝代，军力远征欧洲，但留给后人的史诗并不多，现代人很少有为元朝歌功颂德的，电视片几乎没有哈。。。因为在那时中国被异族人灭亡了。。。扯远了，180师可不一样吧，南北宋重文轻武文官当家，主战和投降的各为两边，并无干扰，180师当时被美军包围弹尽粮绝，不举手的话就一个字 死 ，难道这2w余人就适合当靶子？
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军号：5348274 工分:7353
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这两天因为钓鱼岛的事，看过几遍前苏联的莫斯科保卫战和斯大林格勒大血战，知道为什么最后胜利的是苏联而不是德军吗，我总结最关键的就是战斗意志和忘我的牺牲精神。当德军包围基辅方面军时，他们是有条件撤出的，但是他们仍然顽强的守卫着，直到最后全军覆灭，类似的象斯摩棱斯克、维亚济马都是如此，正像一位方面军政委说的，我们的牺牲可以为后方撤出工业设施、重新建设，营筑防御创作时间，哪怕是明知送死也必须义无反顾的冲上去，而且当时苏军无论装备还是战斗经验都和对手相差很大，如果战斗意志在差就根本不可能挡住敌人，这就是战争胜利必须的代价，有资料显示，在战争刚开始的部队中的战士没有一个活过第二年的，基层党员和政委基本换了好几批，因为他们都战死了，在残酷的斯大林格勒血战中，最激烈时战士很少有活过超三天的，整个战争结束后1923年出生的男子几乎死绝了，想想看朝鲜战争初期的松骨峰，长津水库，砥平里，上甘岭那些誓死如归的战士他们在人生抉择时难道不想生吗，如果也如180师般撤下来或投降，逃跑，现在朝鲜早就是美军的了，但他们选择了守住阵地，勇敢冲锋，和忘我的牺牲，正应为有了他们我们后来才会有金城反击战，才会有后来的谈判，因为这就是我们军队不灭的军魂，敌手畏惧害怕才会和你谈判，所以现在看180师当时的作风有违解放军一贯的作风。今天再谈这些，在于以史为鉴，同时也是在警告那些宵小之徒莫妄自尊大，解放军永远不会放弃自己成长的军魂。
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&以下是引用贫居闹市
在第6楼的发言：&以下是引用hxd712
在第4楼的发言：&以下是引用假面兔
在第2楼的发言：现在网上还有些2B叫嚣投降可耻，如果不是弹尽粮绝谁愿意投降。
与李陵堪一比，可叹而又悲壮。
苏武要是以现在的角度去看，也应该被审查。觉得嘛，审查可以搞得低调些。特定的时代，民意也不一定真实和温和的，就象终南宋半朝，言和者一定会被拍砖。
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回国后无休止的政审和相互揭发，绝大多数被开除了D籍和J籍，他们的荣耀从那一刻归零，就当没当过兵
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许多这些被俘的我国军人没有屈服和倒在敌人的淫威下，反倒在回国后被冷眼相待。。。。。。这是军人的悲哀。本文内容于
22:51:15 被小编a36编辑
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&以下是引用hxd712
在第4楼的发言：&以下是引用假面兔
在第2楼的发言：现在网上还有些2B叫嚣投降可耻，如果不是弹尽粮绝谁愿意投降。
与李陵堪一比，可叹而又悲壮。苏武要是以现在的角度去看，也应该被审查。
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老人最后被人理解，恢复相关待遇，不易啊。
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&以下是引用假面兔
在第2楼的发言：现在网上还有些2B叫嚣投降可耻，如果不是弹尽粮绝谁愿意投降。与李陵堪一比，可叹而又悲壮。
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用于参军抗战就已经是英雄了！弹尽粮绝投降不可耻&以下是引用假面兔
在第2楼的发言：现在网上还有些2B叫嚣投降可耻，如果不是弹尽粮绝谁愿意投降。
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现在网上还有些2B叫嚣投降可耻，如果不是弹尽粮绝谁愿意投降。
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&对一个志愿军战俘的悲欣：180师代政委吴成德传回复
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