七年之后by白夜独行以上之后回国工作是怎样的体验

在国外工作六年以上后回国工作是怎样的体验?(各行业)
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在国外工作六年以上后回国工作是怎样的体验?(各行业)
国内VS国外在国外工作六七年以上之后回国工作是怎样的体验?问题没有导向性,希望正面的反面的都来说一说。笼子里的人拼命想出去,外面的人却挣扎着要回来。@Lin Feng,不是坏人,也没好过这完全看具体情况。随国内的一些工程承包公司出去的,像上次越南撤回的工人那样在国外待六七年,基本和国内没太大区别,换个地方做事而已。你要是在华尔街,伦敦从事金融,法律,投资之类六七年,那种体验就完全不一样。@Linda Jiang,爱旅行, 爱美食,还爱移动互联网在英国工作过7年, 刚回来的时候觉得非常大的culture shock! 花了挺长时间才适应。 不过很幸运是在创业公司, 所以没有什么等级啊, 太多流程上的不适应, 下面是几个当时体会比较深的工作方式上的不同:1) 效率, 在国内的效率整体比国外底。 例如在英国大家开会之前有明确的agenda, 会后有明确的action。 在国内很多时候开会就是为了聊聊, 没有明确的目标, 很多事后没有明确的结论。很多次开完会后结论就是: 你说的不错,我考虑考虑。 然后过了几个月再见面,还是讨论同样的问题。2)Connection: 国内是要交朋友, 有关系,然后才有可能有商业机会。 但国外是先做事, 在合作的过程中长久了就变成了朋友。 所以在国内需要花大量的时间在行业里social, 要认识足够多的人,足够多的connection, 然后才好办事。3) 沟通, QQ vs email: 在国外主要的商务沟通的方式是邮件, 但国内商务沟通之前是QQ, 现在是微信。 邮件很少有人用, 碰到过毕业生连cc 和 bcc 是什么都不知道。 在国内沟通都不是特别直接, 而且太直接的花反而先得不尊重对方。4) 计划, 国内很多事情是没有计划的, 或者计划是可以随时改的。早晨10:00 会接到一个合作伙伴的电话, 说他中午过来找你。想提前2周约人一版都不可能, 因为大部分时候都是不能确定2周后的计划的。 但在国外,appointment 很重要, 大家的时间都排的很慢, 很多计划都是几周前就定好了。 不能说是哪个方式好, 但的确挺不适应的。5) Work & Life Balance: 在国外工作是工作, 生活是生活。 在国内很少是能分开的。我是花了不少时间来适应,文化的不同决定了工作方式的不同, 思维的不同。 不知道将来回了英国是否又需要经历又一轮的culture shock!@淇元有些答主可能缺乏对国内大公司的工作环境了解。毕竟回国后加入的是创业的公司,当然这样的创业公司在中国还是占大多数。不过只凭一个公司就概括整个国内情况,确实以偏概全了。至少我做过咨询的两个公司,使用email非常频繁,甚至只能用内网的公司email,其他聊天工具基本被禁。申请开会的流程也是很麻烦,从约人到约会议室都要提前一周左右。关于生意方面,项目都是要投标的,没有真本事,百万的项目没有项目经理敢仅凭着社交关系胡来的。工作和生活这种事情,还是看人吧,合作过的一个前辈就是以工作才是生活为信条。没有说哪个对哪个错。国内加班是常态,国外的公司也不是没出现过加班的事情。加班费国内一些大公司也是有的。不知道在国外工作7年怎么就会有文化的不适应了,合作过的一个项目经理在爱尔兰生活13年了,比我还老派中国味,经常扯一些从没听过的中国谚语。说到效率,这位海龟的话就是国内公司的工作效率甩国外好几天街。其实,用国内和国外来分类公司是不太适合的。每个公司都有自己工作环境、规章流程和办事风格等。特别是现在国内也有很多海归回来类似答主这样情况的,带来了西方社会的工作方法和办事风格等等。另外,国内公司不论是主营业务上还是战略规划、财务管理等等业务上和国际企业的来往也越加频繁,公司的法务、规章流程等也是愈加靠近国际合作上的标准。因此在国内工作真没有大到带来文化冲击吧,主要还是看哪个人和哪个企业,而不是单纯的国内、国外。@Jonna Zhou,海工金融从业者。坐标深圳,愿结交能源及…把大家的答案都看了一遍(晚),都是以讲故事为主,我来结合自己和身边人经历总结一下。我自己只在美国工作过半年,也只是做低级的office assistant;现在在国内深圳国企工作,主要做国际业务,接触的是挪威、新加坡、荷兰、美国的公司,和这些公司深入合作,共同投资。所以我理解题主说的国外是指“发达国家”;回国,指的是“一线城市”。1. 人情世故有人的地方就有江湖,你会接触多少人情世故,取决于你有多想往上爬,取决于你要的资源的竞争激烈程度,和国内国外没太大关系。如果只是想安心做好自己的岗,不想那么多往上升,我想国内国外都是一样,上班上班,下班回家,谁爱争什么就是什么。如果想做的事情,资源是有限的,争抢的人是多的,擦鞋别人是愿意的,矛盾是难免的。当然,国内资源更有限,争的人更多,所以更要小心。我当时在美国办公室,就一个晚会请谁的哪个客户,都会争执个不休;我一个叔叔在美国市政府工作,做技术岗,也就是冷眼看别人拉帮结派。看看Margin Call这部电影吧,我认为是描写华尔街最真实的电影了。里面只是描述了一天一夜的权力斗争,就让你觉得,生活在哪都是残酷的,只要你想要的别人也想要,你还不幸/幸运站在别人前进的路上。在国内工作则更多,那个在领导跟前鞍前马后的A,那个爱猜忌怀疑散布谣言的B,那个动不动就以权压人的C——有时候真的累,咱们不能就事论事,就谈项目吗?但是你想想一个项目背后的Bonus,你知道为啥的~~2. 工作强度Again,这取决于你有多想往上爬,是否有平台让你高工作强度。我悄悄的看着在国外闲得掉眼泪,出国几年厨艺大增,钓鱼里手,红酒专家,钢琴过级的朋友们,你们是不是也觉得,国外的很多岗位职责是定死的,升职渠道是固定的,个人特别是华人个人的发挥空间是有限的?而我接触的客户,因为都是Top Management,项目能不能做成和自己Bonus关系太大,所以不管是挪威人荷兰人美国人法国人,都是黑着眼眶红着眼眶熬着夜~~谈项目的最后一个月,搞谈判的都知道,基本上谈判到最后就是拼体力了,不管你是哪国人,deadline在那,你就一路狂奔吧。特别是我们请的律所在伦敦的律师,一个小时千把美元,把你凌晨一个电话叫起来,那是让你赚钱啦!当然,如果在国外只是一般职员,那工作时间确实是更受尊重,按点上下班那是你自己的权利,领导耽误你了那得跟你说“SORRY”,耽误多了加班工资条就上来啦。在挪威时我和他们大老板都在开会熬到晚上八九点,看到挪威前台技术人员秘书都3点就走了。。。。我当然是觉得——Different Missions...但在国内,按点上下班是福利,不管你有没有活。但如果不是在华为或者这样推崇狼性文化的公司,还是可以保障自己的个人生活的;当然如果你住在西五环,你在国贸上班,上班交通成本就那么高。。。我觉得咱还是得多努力努力,争取在双井劲松租个小点的房子?总的而言,要往上爬,工作强度都很大;如果做小职员,国外闲到哭,国内有点累,但也可以接受。3. 工作方式这个必须说了,人家资本主义国家这么发达,平均工作小时能多赚咱们那么多钱(不过现在差距在缩小),还是有道理的。工作方式确认比较规范、比较先进,比较有效率。开会前先会Agenda确认;开会后Minutes跟踪;建立网上文档体系,如果修改合同则双方所有修改痕迹网上保留;做事情流程化,特别是财务系统,大部分可电子留痕,电子追踪;文档管理一流,存档及时;不迟到;邮件回复及时有交代。就算是我们这样团队里都是留学回来的人,号称自己都是工作狂的人,也必须承认,人家的工作习惯,那是杠杠的。而且国内的企业,更喜欢写报告、写申请(其实报告还是有用的,对于理清自己思路);特别是政府类企业,开大会、开小会,讲口号(不过越来越少)。但我认为,这些是可学的,我们自己团队成长自不用说,我看到国内我们的合作机构,特别是做国际业务的律所、会计师事务所,也正在越来越规范化,效率也正在提高。4. 上升路径如果不是创业公司,国外的上升路径更加规范,更有“熬年头”的感觉,当然你也可以说“职业规划更加明晰”。国内因为很多产业都是新的,都是靠拼的,所以运气+努力的成分更多。我想很多人抱怨的也是这个吧。但对于一些人来说,也是机会,对吗?种族天花板就不说了,这个中国在海外的企业,也都是华人老大啦。4. 衣着我觉得这个不值得吐槽。工作不是穿衣吃饭,我自己除非见客户,我就爱自己做中餐,就爱穿休闲装。和客户混熟了也都穿得休闲,项目里面见真章。5. 关心私生活。国外不能明着问(呵呵,他们爱Gossip的程度不比国内低,就是比较有礼貌);国内就是爱问,一个客户第一次见面就可以敞开了问你。不过我其实觉得和工作关系不大。而且就算他们问,你可以不说的/打哈哈的。我这个人容忍能力比较高,就觉得该问就问,单身就单身,我觉得单身挺好,比凑合着过好,您不觉得?没事,我保留意见。我5月份去休斯敦出差,顺道见了几个朋友,当时发了一点感慨,记在手机里了。以后我也可能去国外吧,我想国内这么锻炼人(项目能力、人际交往,各个方面),而想做点事的年轻人又那么需要锻炼;如果我想过一种更回归家庭,更安逸的生活,或者国外有更好的工作机会,我就来一场说走就走的国外吧。@神将三国两边都工作了不少年。工作都是金融法律相关,一个在纽约,一个在上海,都算行业领袖吧。感觉的话如果回国去国企就算了、你会感觉自己很傻叉的、对人不对事、重大项目都是为了完成政治任务、投资决策跟着领导出访国家。总之、很郁闷。去外企会感觉中国的外企是中西结合吧、斗人不会少、加班非常多。终于,发现了,创业绝对国内有机会。在国外就是打工的命你说是不是、反正我们这行是、资源都在白人手里、有idea也没人投你。国内就完全是另一幅景象了。还有一点,在国外工作过的我们其实真的只是螺丝钉,做神马10年以上也就是小中层,所以千万太把自己当回事儿。我们抱怨别人沟通成本高、人家还觉得我们是格格不入的怪胎呢。毕竟我们回来是抢资源来的。你说是吧。@麦咖C,码农,技术以外的略懂回来之后发现自己变傻了。在国外的几年养成了凡事按流程办,按规矩办,遇到什么问题先沟通先讲道理的习惯。国内的一套都忘得差不多了。回国之后居然傻到也想在工作中走流程,讲道理。然后,然后就被拉下马了。@知乎用户国外10年,回国不能接受的是1. 很多工作上的数据,结论,表达都极度有水分,任何东西都要搞的高大上,不是一般的make up,简直就是在搞诈骗......2.公司领导和员工的关系简直是能画饼就画饼,能欺骗就欺骗,你相信你傻X,不哭闹不搭理。没有任何规则可言。3.极度没有隐私可言。领导同事都要加上微信便于联系;父母情况,婚恋情况根本不能隐瞒,各种要回答。4.加班没有任何效率,通常都是等领导,等报告,等开会.......之中度过。@Deng Andy,Cool讲点突出的感受。其实无论是发达国家的白人文化圈,东亚的儒家文化圈,还是拉丁美洲,或者普遍乐天享受的非洲文化圈,本身不同的文化特质就带来了不同的社会经济发展阶段。以人类发展指数和生活水平最高的欧美和东亚文化圈来看,普遍的共性还是有的。在国外也工作了两年多,现在国内工作。除了上面各位提到的各种原因之外,感触最深的就是效率和组织。本身工作的本质应该就是把事情做好。同样的事情,需要几个人来完成,deadline怎么制定,各个milestone的总结,需要哪些部门或同事配合,需要调动什么资源,等等,架构清晰,目标明确,剩下的就只是执行。Plan,Do,Check,again。如同世界杯上的德国战车,目标明确,组织架构清晰,team work,这样的效率和团队能辗压一切。在这种情况下,可能你到了公司,马上就融入这个工作流程,知道自己干什么,虽然大部分员工都是螺丝钉,但上班时间不会浪费,大家只专注在能创造价值的事情,而不是聊天,网购,参与各种稀奇古怪的会议。同样的,政府的政策也有引导性。某东南亚华人国家,弹丸小国,政府细致到对引入外国人才的每一年的工资涨幅都有要求,甚至直接引诱本国国民参加各种职业培训和就业计划,事无巨细的提升整体社会运行效率和老百姓的效率意识,逼着大家上进。反观国内,可能我们努力工作,常常加班,但是运用在实际工作的时间和创造的价值,可能就被浪费在各种会议各种内耗和领导的朝三暮四了。不过国内企业慢慢已经越来越靠谱了,在竞争激烈的行业,一切已绩效和创造的价值为标准:大腾讯的一个十几个员工的team,或许创造的效益和产生的成就,已远远高于大移动几百上千人做出来的产品。@邓妍,耶~~~~~我在英国工作了七年,上次假期在国内和一个国内企业有小小小小项目合作。老板是我在英国的朋友的朋友,也是在英国待了好几年的。一切都很顺利,大家也互相尊重。直到出了点小问题,对方员工被他们老板施压了。对方一员工人前态度很好,人后嘛,私下微信发语音给我,态度很不好,埋怨我没有与他们沟通,给我施压。(我绝对有沟通啊,你们听不懂又不问……)其实这没什么啊,有误会就解开误会嘛。可笑的是她以为我和她一样是不能与她老板平等对话的下级……我直接回复:你要是有难处不能完成任务那我替你跟你老板说说吧。正巧这时候问题解决了。若非如此,我倒想知道她会怎么回复我。她和很多人一样错以为我就是个刚毕业给她老板打工的(我长得显小,又从事他们不了解的领域)。人前一套,人后一套。以貌取人,目光短浅。国外没有这样的人吗?有。但在国外,你可以直接指出来,不得罪人。在国内,你就只能选择别的方法,比如忍,或碾压,穿小鞋或者威胁给别人穿小鞋。就是没法公事公办。我宁愿被老油条老狐狸骗,这样我还能学点东西,对吧。但为这种特别没水平的事情进行额外精力消耗,毫无智慧可言,对事业没有任何帮助。以后国内项目得多收钱来弥补心灵创伤。@匿名用户回国的motivation:1. 生活方面:a. 离父母近。b. 所谓国外好山好水好寂寞,国内好挤好乱好快活。这是很多留学生,即使拿到US/UK offer之后仍然回国的motivation。对于学术实力和家庭经济实力均OK的这部分留学党来说,国内生活精彩、有归属感。这一点对于很多活跃分子还是相当有吸引力的。2. 收入方面:就本人经历而言(本人UK G5大学通信工程MSc毕业)在UK一个刚毕业的码农的薪水分布很集中,在一年在32k GBP左右。在国内好一些的可以拿到200kRMB+。考虑到UK这一档的MTR达到40%,且国内的消费水平要远小于UK,所以就购买力而言,国内较强的毕业生并不一定逊于UK毕业生;拿到手的薪水,在中国也不见得比在UK差得太多。当然,各行各业有差别,像四大这样的公司,国内国外就差很多很多。3. 如果你打算长期混迹职场,并且毕业后选择在国外工作的话:a. 很多中国人在国外会遭遇所谓的天花板效应。b. 我有一些在UK、US的学长本来均打算国外工作三四年就回国去。可是这几年在国外闲适的工作经历让他们较难适应国内激烈、高压的生活环境,遂对回国工作产生排斥、恐惧感。4. 如果你有创业的打算:a. 从宏观角度上来说中国仍然是一块start up的乐土。机会很多。虽然大家都在提“新常态”这个词,不过,中国相比较于欧美而言仍然是一个快速膨胀,且略微显得无序的一个经济体。如果想创业,国内机会要比国外多很多。b. 在国外工作太久会让人不接地气,而这是创业所较为忌讳的。5. 一些私人原因,比如一些有家底的留学生,毕业后回国可以帮家里管理投资或者运营生产,也有一些留学生的BF/GF在国内,所以他们回国了。这些都是回国的motivation。以上都是说的拿到国外offer仍然回国的motivation,所以通篇都在说国内工作好好好。当然,国外工作有着自己很多优点,比如闲适、规范化、稳定、空气清新等等。@匿名用户填各种没用的表格,申请,写日报,周报,月报,季度报,年报,各种出差总结…感觉干这种事占了上班大半精力…最奇怪的是竟然还是比国外清闲。@匿名用户对文中某些表达有问题的地方进行了修改。。。主要内容没变。大致看了一下诸位兄弟姐妹的回答,我这个回答应该是异类。因为我在日本。没去过别的国家工作过,感觉日本和国内有挺多相像的地方,大概都是东亚国家受儒家文化影响的原因。打比方说,责任不是分的很清楚,上下等级还是最主要的职场关系,等等。看到某些知友说开会的时候不分级别都可以发言甚至争吵这种事情在日本公司也不是很多见的,当然并不是没有人不觉得不平不满,只不过大家都不愿意拉下脸撕破关系。因为工作关系,最近两年一直在国内负责建厂设计生产线,也见识了国内的红与黑。仅限于制造业,谈谈个人感受。1,吃拿卡要回扣酒席KTV会所诸如此类无关工作本身的事太多,过分耗费精力。回国这两年,从项目选址到政府招商,从厂房建设到产线铺设,几乎是一路喝过来的。其中的酸甜苦辣一言难尽。也难免国内的诸多官员大腹便便头发稀少---酒色过度。日本人刚开始叫苦连连,后来也都乐在其中,不得不佩服中华文化的包容性和影响力。2,违法乱纪暗箱操作非常普遍,整体缺乏正义正直的大环境。我本人负责近1亿的预算来采购设备,少不了被“公关”,曾经回到酒店收到一个包,包里面全是现金,我傻眼了赶紧给我父亲打电话问怎么办。还有一次和建筑商从会所出来,喝的脸红脖子粗的我发现出租车里面不知道什么时候被塞进一个女孩,我问她要干吗,她一个白眼废话陪你回酒店啊钱都收了。。。(当然,我虚伪的表示一下在金钱和美女的诱惑下,我思前想后还是经住了考验。哈哈。)类似这样的事情数不胜数,小的礼品就更是推都推不掉,有的时候真的要翻脸这些供应商才能有所收敛。在日本想都不敢想的事情,在这里都成了行业默规。日本人倒有不少人乐在其中,可见环境真的可以影响人,再廉直的人天天泡在诱惑里不上钩也真泯灭人性,不过鬼子们胆子比较小,最多也就是收收购物卡玩玩女人,据我观察应该不敢收现金。这样的结果当然是,严重影响工程质量,验收权都在我们这几个负责人手里,吃了人家的喝了人家的可能还睡了人家的,验收时难免得放水。至少不可能完全按照日本的验收标准,否则都得重建。3,国内的工程人员中部分人员技术水平不高,缺乏正义感,缺乏职业素养。通过这个项目,我大概接触了100多个各类技术人员,从老的到少的,从高学历到现场的熟练工,当然这些人不能代表所有的国内工程人员,结论是很让人失望。先不说基本的技术常识,连EXCEL或者邮件这类的基本工作tools都不能完全掌握,发邮件从来不回,100封邮件里面回复率能有1%就不错了,然后内容不写或者是xx,你好请看附件就完了,让人哭笑不得。到了工程后期我彻底放弃了每次都是直接打电话,日本人后来也摸清了这个规律,发邮件已然无用只能打电话或者去现场拎人。另外,对一些不公正的事情,表现出来的不是气愤,而是羡慕嫉妒。譬如喜欢议论日本人赚多少钱,但是不想想自己的技术水平和人家的差距有多少。至于现场到处吐痰,拿脚去踢开关,边干活边喝可乐,上班打QQ玩手机(女孩子居多),诸如此类就更加数不胜数了。当然,也有个别虚心好学的,总体比例极小。4,做事毫无章法乱七八糟,干活都得靠上压下,大骂小。好好说话基本上无人响应,非得要发火踢桌子才当回事。可能是因为我是唯一一个中国籍负责人,再加上年龄比大多数人小,基本上我的话开始都不听,怎么指挥都没用。日本人说点什么就像孙子一样,明显的看人下菜碟。工作中的信念不是工作本身,而是为了某种目的或者是情绪在工作,这是一个很大的毛病。不过,我发了火就好多了,真的是不想用“贱”这个词,但是为什么不能开始就做你自己本来该做的事情呢?非要搞得发了火砸了东西才干活,我不能理解这样的工作态度。搞得我后来越来越容易发火,可能是潜意识中被多次鼓励造成习惯性发火。5,瞧不起现场人员,等级观念深重,唯上是从。这点是和日本进行的比较。因为日本的制造业成功的一个秘诀就是重视现场,现场的一个工头的地位德高望重,我这样的白领技术人员都是要点头哈腰的。现场工人的意见非常受重视,也很受尊重,尽管他们读的书可能并不多,社会地位可能并不高,但是在公司内部还是能够得到足够的尊重。可是国内完全不是这样,不光是工人,低下层劳动者普遍享受不到应有的尊重。特别是狗屁不通的工程师还总犯眼高手低的毛病,瞧不起工人,也不和工人们进行交流,整天沉浸在白领的优越感里面无法自拔。真是莫名其妙。更别说亲自动手去做点什么了,做到中层的人基本上不屑于跑现场的。6,部分职位属于高危职位,花花肠子太多,心思不好好放在工作上。我目前工作的公司,在国内也有不少分工厂了,每个工厂有一个共通点,就是采购部门和财务部门的领导干不久,平均不过两年。不是自己辞职赶紧溜,就是事情败露不得不辞职。日本公司也挺有意思,对这种人从来都是赶走了事,也不追究后续责任。谁掌握了选供应商的权力,就算不拿好处估计外面都没人相信你。由于日系公司的高级职位基本都是日本人抓着,所以中层干部的这帮中国人就互相倾轧,争权夺利,背后就是搬弄是非,在酒桌上我都听了好几拨人互相攻击了,大家都是想在日本人的庇护下多拿点好处。7,爱说别人的闲话,大嘴巴很多。女同志居多。真的很无聊,张家长李家短王家的媳妇不要脸。有些男同志,按理说应该是技术宅的宅男也像长舌妇一样整天钻研某人的朋友圈。一天到晚有人研究我有没有加入日本国籍等等。以上发了一顿牢骚。。。其实也不完全是一无是处了,只不过做了两年项目身心俱惫,谈谈自己的感受发泄一下。有的时候也别怪日本人瞧不起中国人,我干了这两年都心灰意冷,至少对传统制造业我基本丧失信心了,认真做事的人实在是凤毛麟角。国内就是和稀泥,适合会来事的人工作,绝对不适合一根筋的固执技术男工作。而日本这样的制造业大国,支持着其严谨的技术精神的,还主要是一大帮傻了吧叽的工程男。在国内人际关系才是第一生产力,玩转人就玩转一切了。这就是我的直观感受,第一次发帖,不敢造次,匿名了。感觉只要背着日本就会被骂汉奸。。。@匿名用户国内的人工成本很低,最低开出国外价格四分之一的offer就有经验丰富的实用型人才打破脑袋来抢。我一般给到三分之一,这样效率会非线性提高百分之五十。国内的隐形运营成本很高,没有不要钱的人情。同时时刻要提醒自己不能触碰到红线,花钱请个好律师,不能省。两项比较,我还是喜欢国内。以为国外的人天真单纯,工作上没政治么?那是因为你太低级了,人家不带你玩。国内还有便宜极了的烤串吃,嗯,这点诱惑很致命。@知乎用户,Fighting夏天回国,第一天上班,着装西装革履;下班后,立马去隔壁“优衣库”买了几件短袖polo衫。@知乎用户,你们看到什么就是什么我研究生还有一年才毕业,在法国已四年,刚从国内实习回来,跟题主要求的六七年差的太远,也谈一下感受吧。一个实习都觉得状况百出,如果已经在国外工作六七年了,,不知道别人怎样,反正我是肯定没信心融入国内职场了。我老板当初是电话面试的我,短短十几分钟可能感受不到,工作一阵儿就会感受到cultural shock。比如我从来不在背后评论任何同事(包括我老板),因为全都当面说了。然后我那些同事,包括以前国内的同学都觉得我totally是个怪胎。说不要求拍领导马屁这么高端了,你连最起码的绝对服从领导不提出任何意见都做不到。。再比如说,我和楼上那位知友一样从事酒店业,第一天我也西装革履的去了,然后,真是引人注目啊我去。。上学的时候连做个presentation都要穿正装,更何况上班。结果就是第二天我也非常casual的上班去了。。还有一个最深刻的感受,如果你在一件事情上有优势,或者你级别高一点,那么不利用这个优势碾压别人就是不对的,这种观念在国内职场应该相当普遍吧。我所在的部门是不用求人的那种,上班没几天一个同事就对我说,咱这部门是朝南开的,所以你尽可以拽一点。。我就奇怪了,咱不能有事说事非得秀一下优越感么?小沈阳不是说过当你吃肉别人没得吃的时候,你不吧唧嘴也是一种善良么。当然在职场上谈情操未免太过可笑,只是你不碾压一下别人就显不出你高级?但是后来发现,我不碾压别人,换个场合换个时间就有人来碾压我了。。我老板虽然觉得很多时候confused,念在我刚入职场,工作尽心负责,也从来没难为过我。这是我的幸运,不知道之后我还会不会有这份幸运。工作了六七年要是没啥特殊情况为什么要回国,你觉得confused, 你的同事们没准也这么觉得,何苦来哉。。@晨曦,法国国家侍酒师 WSET IV就五個字:對人不對事。1. respect. They never learned respect. 从帮忙扶门,到见面打招呼,到怎样礼貌地否定他人的意见,怎么都学不会。2. equality. They never respect equality. 为什么年轻的员工就不可以批评年长的,为什么领导就要摆出一副高人一等的姿态。3. arrogant ignorance. 明明不了解某个国家,某种习俗,某个领域,却好似专家一般说得头头是道,不容争辩。4. 自备饭盒。感觉像坐牢。@匿名用户在日本工作三年,回国后第一感觉:国内的公司好务实啊,好少的形式主义啊!我真心没开玩笑。@泰闲,美丽中国项目老师为什么领导夹菜的时候,我总在转盘子!!!@Kai Liu没在国外工作过,但是读研的时候实习过4个月差别:1. 职业化,国内上班的时候小办公室里各种聊天软件,QQ微信用着。淘宝网买东西。而我观察过国外同时电脑(很不巧,坐在他们后面可以偷窥)他们真的很专注,不去浏览乱七八糟的网站。2. 沟通,当时我在布鲁塞尔一家小start up 公司实习,会议非常多而且参与度很高,每次主持者讲完后都会被提问很多问题,直击要害。人们好像不觉得有什么面子上,上下级尊重服从的顾忌,想表达意见可以直接表达。3. 称谓,国外直呼名字的感觉真好。4.流程化,很多国外的公司有着员工手册,wiki, Q&A,有问题就记录下来,编撰到公司流程里,以后新人进来很容易进行培训。省人力资源。5.距离感造就职业化,可以经常互开玩笑,但是不会关心你老婆儿女七大姑八大姨。随时回到工作状态。6. 维护自己利益,国外的工会相当于中国国内合法造反机构。利益被资本家剥削了一定要讨公道。当然了,经济形势不好,自愿加班的人也很多,但不会像中国人这么拼命,只是为了钱。国内正规机构这点会做的比较好,不正规的地方,老板想扣钱就扣钱,想让你加班你还得表现的很乐意。相同:懒,一种懒得体面,一种懒得苟延馋喘@匿名用户首先国外要具体看是哪里。是相对文化开放一点的北美,还是hierachy比国内还要严重的日韩,或者是天生就那么傲娇的法国……当然还要看工作环境,就算都在上海一个是外企一个是公务员也会差很多吗。很幸运因为工作需要长期在不同城市rotation所以在很多国家工作生活过,行业是mkt&consulting相关,回国后刚开始是会有不适应,但过了几周就自然融入了,毕竟自己还是原装的中国人啊。当然也有可能是因为公司都是比较international的。总结就是,哪里都有人情世故,哪里都有政治斗争,只是有时候作为外国人,很多事情上的立场是根本不可能和本地人一样的,体验自然也会不同。对本人来说,北美是最融洽最没有culture shock的地方。一方面可能自己是在北美念书的,还有最重要的是大家真的不觉得美国文化已经成功侵入全世界了嘛……全世界哪个地方小伙伴都会聊美国celebrity都会觉得吐槽JB好嘛……对比美国的工作环境,回到中国不适应的不是人际相处之类的小心翼翼或是工作节奏什么的,而是深深觉得国内不会特别appreciate you as an individual,“合群”才重要。当然不是说美国希望你是怪胎……这里指的是,老板会了解你是一个立体的有自己个性有自己生活的人。具体体现在ok你休假了在享受个人生活那我就不会夺命连环call,这个deck是你写的那我会给我的comment但不会让你每一条都按照我的逻辑做记录员来重新画每张slides。如此之类。当然在欧洲工作的时候会觉得很尊重你工作生活分开的这个独立性,但是我并没有觉得老板会特别欣赏你独立思考的成果,这点不太相同。当然国内(笔者在上海外企)比起韩国真的是……各种自由各种舒适……在韩国工作的时候每天看他们后辈对前辈的恭敬还有人际的复杂你就会觉得中国真是ziyoumingzhu国家啊。跟team出去如果你是后辈除了要做服务员,连喝酒都是要背过头去不能在前辈面前做的哇,什么叫养媳妇啊!!!然后到工作上,你敢比老板晚到早走?!开会的时候你要是最年轻那就什么都别说了,记笔记就好。然后由于法律对于工会的支持,韩国很多企业的工会非常强大,没事就静坐罢工,很多公司甚至会根据级别不同员工会属于不同工会,所以导致同事关系更复杂。政治斗争非常频繁。不过韩国人对待国际友人非常有爱,所以作为外国人的话,不需要follow他们的种种规矩。然后关于大家回答里反复提到的国内复杂的人际关系之类……呵呵……法国人比较国人在“斗人”这件事上简直是看过三国的好么……美国白人男性的优越性,亚裔的ceiling,对拉美女性的眼光,等等这些也都是固有的很难改变的。而关于政治斗争,我们之所以很多时候误以为欧美很open,那是因为我们是亚裔,别人没有带我们玩儿而已。所谓自己有global flexibility,其实并不会很难,因为除了肤色不同吃的不同,一个人群中最核心的善良助人虚荣浮夸争强好胜淡泊从容,都是和种族国家关系并不大的。所以啦,回国也很好,不外乎就是别challenge老板了咯,微信朋友圈工作汇报偶尔发一发啦,尽量远离HR的gossip圈呗,姑娘们穿的低调点哈。这点小小的适应和牺牲,比起蟹粉小笼腌笃鲜小黄鱼菜肉馄饨梅菜扣肉狮子头……算什么!!!!!!而且上海还有不输京都的日料正宗的棒子BBQ一样隔生米饭的paella顶级的tenderloin,你还想要什么呢!@匿名用户国内工作三年半,国外工作三年半。很多人情世故、职场政治、自我保护的技能都是在国外学会的。当然这些国内都有。问题是国内的人情事故怎么搞咱熟悉,国外根本是两眼一抹黑,再加上文化差异,种族歧视,glass ceiling,异常心塞。@shining cheetah,不闻永昼敲棋声圈子严重,对人不对事,低一级各种压,有话不直说,领导无自理能力。@Carrie Chen,明明是一只美女。喵~在香港工作过两年不到算吗?现在上海。最大感受就是上班懒散很多。我在香港第一天上班的时候就开始马不停蹄地工作开会了。在上海第一天基本没啥事,第一个星期仍然挺空闲。我以前在酒店行业,同事全都穿西装套装很光鲜的样子。女士穿凉鞋都不行,现在别说凉鞋了,拖鞋都有人穿。同事之间不太懂得保护距离。以前的同事,无论男女,30、40岁,不结婚的,结了婚不生孩子的,大有人在,大家也都不会在意。现在的同事第一次就打听你年龄婚姻状况。这个有点不舒服。就是作为entry level的员工比较表面的体会,跟那些资深大牛没法比。@卷毛肉松,赤贫稿农我是码农,码汉字,待遇和IT界...天上地下本来在欧洲私企,现在在国内事业单位...又是天差地别1. 做事思路不一样国外讲究科学思维,写文案什么的首先讲定位、定基调,其次是策略、执行步骤,详细到Slogan。结构完整,逻辑清晰,可行性高,执行起来比较流畅;国内就是脑子还没动呢,先坐下来开会吧,定位还没有呢,大家头(chun)脑(cui)风(che)暴(dan)吧,哎呀领导也不知道重点呀,你先写写看吧,哦我看了,内容太杂呐,我现在有一些新想法,我们重写吧brabrabra...2. 很多人也提到了,对“尊重”的理解不一样饭局上同事们都会抓领导讲话的间隙起来敬酒,我好像抓不住这个tempo...有次领导逗我,问外国人喜欢喝哪种酒?我一时语塞,说爱喝啥喝啥,汽水也行。领导开始讲《一次不能没有白酒的旅行》...3. 无法容忍异见价值观正常的会成为少数派,少数派很难活下去。4. 好吃的都吃到了!只是,吃得很提心吊胆...@Qian Linda,高级玩家自定义配置1. 德国 上午先来个breakfast 然后kaffe time ,同事间礼貌,准时上班,准时下班,没有外网。大家都很认真工作,但节奏缓慢。衣着嘛,德国人比较简单。2.香港,yellow letter,上班不准看手机,不准聊天,但是还是有人看啦,工作压力大,下面的人勾心斗角。好了吧,一个个早上都有起床气,下班加班很正常。3.上海,工作比较涣散。准时下班。有上外网。关于隐私问题,香港是暗说,上海明说,德国少说。以上仅为我们的三个分公司的情况,不代表主流。@林达,原来的辅导员,现在的程序员。更:栗子与原答最上方的表态没关系…这样解释一下应该没有人会误解了吧。完全赞同@晨曦 的答案。太对了。我来举栗子。原来工作的二本大学有个海归老师,年龄不大,在国外工作两年,家里母亲身体不好回来工作。说他是老师因为我在他身上学会了很多,比如正直,比如对科学的认真,比如对学生的热爱。然而然而,海归却依旧是拿着最低的工资讲着最不好讲的课带着最多的行政班。因为没职称,也因为他“不屑于”评职称。这个过程里的“不可思议”他接受不了,他曾私下跟我说。好久不联系了,我下了海,也不知道他近况如何。@Barry Wu,不想跑步的摄影爱好者不是好的工程师。某通信大厂几年后回国。1,周末接到工作电话,对方还理直气壮。2,过度关心你私生活。3,上班穿着太随意,即使接见客户也不注意。4,没有下午茶时间。@肖恩,有时看看电影,有时看看篮球,有时看看时尚简单说。。。习惯了国外的人际交往和情感诉求的方式方法后,对国内的一些事情难免出现反感。简单的说,是不习惯人与人之间那种所谓透明但是又不透明的关系。并不说这样不好,但是总觉得自己的生活完全被别人左右,决定权并不在自己手上,过不到自己想要的生活。也并不是说国外正常国内就不正常,或者国内正常国外就不正常。就办事来讲,国内是快捷又复杂的,国外呢,则是简单耗时间。举个例子,在国内看个病有关系的话,快又好,国外无论你是好是坏始终得耗点时间在医院里,或者是医生那个地方。包括思维方式也是这样。不习惯是肯定的,出国的时候人家问为什么出国,回来后又问为什么回来。如同每次以前每次通电话的时候最烦人家问你现在是几点,给人感觉特意突出时差的感觉,除了这个没有别的什么说的一样。但是其实不然,更多时候问的人是在想你几点,要做什么事情什么的。思维方式上的不一样吧。@匿名用户两边都工作过。不过国内只有三个月,国外有整整三年(再加一年part time)。当然基础教育都在国内完成,也时常听父母亲戚讲国内工作的情况。我的职业,国内是没有的,比较冷门的会计咨询。国外的学术政府事务所我都混过。我并没有觉得国外工作就想当然的轻松,老板就一定都很民主。事实上是我的工作难度很大,老板脾气也不太好很强势的。(这是事务所的情况)。但是和国内的区别最大的区别是,这里给我机会,这里的游戏规则更容易玩。客观地来说:1. 我的工作其实对语言要求很高。我英语水平还不错,但肯定不是本地人水平。但是国外给我机会入行了,先是政府,再是事务所。没凭任何关系,入行就靠一封真诚的求职信和简历。入行过后,也从来没有人指责我英语不行,或者认为我外国人做这个工作很奇怪。2.即使和老板关系不好,我心里也是很从容的,最多是有点不愉快,但不会诚惶诚恐。即使后来闹到HR那里,我也找办法慢慢解决了。因为我对老板有trust,我相信她绝不是要整我。所以我有办法冷静地职业地把事情解决掉。但同时,不影响我外面再去找机会,我不必对她忠诚。类似的事情放国内,估计很难冷静处理。没有那种很职业化的环境,我是一个巴掌拍不响的。这种事情肯定免不了弄得很难收场,说不定老板还要整我。我很喜欢国外职场有秩序的氛围,少了很多不必要的纠结。3.同事之间关系很肤浅,但同时也少了很多麻烦。我公司组织的活动参加很少,基本都是去意思意思的,想和同事交往到什么地步,全有我自己决定。4.请假都是马上批准的。报销费用也很方便。总体来说上班很轻松,很充实。@千岍,大隐于市,小隐于林跟你去哪个国家做什么事有关如果是去非洲啊什么的地方援建。。。你会发现非洲人比国人懒一万倍。。。而且会有各种理由比如斋月啊什么节啊可以停工不干活,一到点就祷告,根本不管你这边是不是水泥刚开包再不搅拌就凝了,任你中方急到跳脚都没辙,然后回国后的感觉就是我们真强大!各种顺眼自豪感满满但是如果你去日本啊英国啊美国啊什么的,那就。。。当然在国外可能又会想念国内各种热热闹闹的夜宵摊啊美食啊跟老板聊开心了还多送你一扎啤酒什么的,其实没有哪里是天堂(什么都好),但有一个地方叫故乡(就算什么都不好也是我家)。
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