帖子主题：二战解密：为什那么多苏联士兵宁愿为德军作战
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二战解密：为什那么多苏联士兵宁愿为德军作战
文章提交者：铁笛吹云
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看过盗版或原版DVD的人一定对其中一幕印象深刻：影片开始不久进攻德军阵地，而进攻部队后面架着机枪，对擅自撤退的苏兵进行扫射（我们国内影院放映此片时——这段被电影局审查者剪掉了）……很遗憾这不是美帝（美拍此片）对政权的丑化，而事实确实如此……在整个中，NKVD总共处决了13500名和士兵，罪名是叛国!——人民委员270号命令在日发布，规定所有官兵必须战斗到最后，但凡被敌军俘虏，无论事前曾否做过抵抗，事后都将被作为叛国者惩治，连同眷属在内被送往劳改营。至于日发布的227号命令，则是命令“绝不许后退一步”，官兵撤退者一律处死。而同期德军在战斗中共计处决了3000名平民，没有处决自己士兵的记录，这也许可以解释为什么有那么多俄国士兵（排除掉无法忍受集中营而被迫参军的）宁愿为德军作战而和他们的同胞拼死厮杀直到死亡。“对于斯大林格勒会战，我们俄国人完全做好了思想上的准备。”一位退役老军官说。“首先，我们不抱幻想，愿意承受任何代价。”更准确的说法应该是苏维埃政权和绝大多数的战士们对此不抱幻想。但我们也要记住那些极少数的人，那些不愿意，或是不能够承受战斗造成的极度紧张的人，这不是侮辱他们的勇气，相反，这见证了他们的勇气。苏联当局是冷酷无情的。“在这座燃烧的城市中，”崔可夫写道，“我们不能容忍怯懦行为，我们不能给它以任何生存的空间。”斯大林引用列宁的话来警告士兵和有关平民：“那些不想尽办法帮助红军的人，那些不服从红军命令和纪律的人，都是叛国者，必须毫不留情地消灭掉。”所有的“温情主义”都不可接受。在整个战争过程中，如同前线部队总要冒被己方大炮或飞机误杀的风险一样，军事审判执法不当的事情肯定存在。执行这种极端残忍的纪律开始是很困难的。直到10月8日，斯大林格勒方面军政治部门才感到可以向莫斯科报告“失败主义情绪基本被消除，叛国事件的数量正在逐渐减少。”在斯大林格勒会战期间，阵前当场执行与法庭审判后执行的处决案例共计13500件，表明苏维埃政权对自己的战士象对敌人一样绝不宽恕。包括未经许可撤退，自伤，逃亡（开小差），投敌，*以及反苏行为等等所有罪行，均被政治委员们定义为“非常事件”。如果看到自己的战友准备逃跑或向敌人投降而没有马上向他们开火，也会被判有罪。九月底的一次战斗中，一群苏军士兵投降以后，德军坦克不得不迅速向前开进，以保护这些人免遭苏军射杀。崔可夫最弱的部队是民兵组建的特别旅，主要是斯大林格勒北部工厂的工人。为了防止他们逃跑，在他们后面部署了装备精良的共青团志愿者或NKVD部队组成的“封锁组”，他们的政委都穿着黑皮夹克，拿着左轮手枪，令作家康斯坦丁．西蒙诺夫想起了1918年的红色近卫军。在北部的里诺克，第124特别旅抵抗着第16装甲师的进攻，战线后方的“封锁组”迫使那些精神崩溃的人逃向德军一方。多勃雷宁向赫鲁晓夫报告说，9月25日，包括两名军士在内的十名逃兵投向德军。第二天晚上又有5个人跑了。根据德军对第一批逃亡者的审讯报告，他们的连队只剩下55人。“在9月18日的进攻中他们损失惨重，自那以后他们就没有接受新的任务。前线后面是由党员和共青团员组成的第二条战线，装备有重机枪和手提轻机枪。”来自斯摩棱斯克的一名苏军上尉却因另外的原因逃亡。他在8月顿河河曲战役中被俘虏，不久即设法从德军看管处逃脱。但当他向红军重新报到归队时，“他却根据斯大林的某个命令被视作逃兵抓了起来，”送进第149特别旅所辖的惩戒连。另外一些逃亡的原因令德国人产生了错误的乐观情绪。“俄国人的士气实在太糟了，”第79步兵师的一名军士写信回家。“大多数投向我们的逃兵都是因为饥饿。也许今年冬天俄国人会遭受一场饥荒。”苏联方面的记录对这一时期苏军心态做了大量披露。第178后备步兵团三名士兵开小差，某中尉领命去抓三个人来充数，不管是士兵还是平民。即便不是大多数的话，逃兵中也有许多人是被征来充数的老百姓。例如，第15近卫步兵师的93名逃兵中，大部分是“撤退到克拉斯诺阿梅斯克的斯大林格勒市民”。“这些人完全没有接受过训练，有些人没有军装。由于动员太急，许多人的通行证没有收回。”这份呈交莫斯科的报告承认，没有收回通行证是严重错误。“换上老百姓的衣服，手里有通行证，他们很容易就可以回到伏尔加河东岸。必须马上将所有战士的通行证收回。”有谣言说德国人允许住在德占区的俄罗斯和乌克兰逃兵回家，政治委员们对此大为恼火。“德国特务发现我军缺乏政治教育，他们利用这一点对我军进行腐化，企图劝说不坚定的战士逃亡，尤其是那些家在德军暂时占领地区的人。”这些因德军推进而沦为难民的人对他们家庭的命运可以说是一无所知。有时逃兵会在与其同一个师的数百名战士眼前被当场枪毙。但大多数情况下，这个判了死刑的人会由NKVD特科所属警卫部队带到战线后面某个舒服点儿的地方。那里，他被要求脱掉衣服，这样军装和靴子还可以重新利用。可即便如此简单直接的任务有时也不能按计划完成。第45近卫步兵师处决了一名士兵，心存疑虑的卫生员发现那个该死的家伙还有一口气。他刚要喊人帮忙，敌人的炮击开始了。这个被处决的士兵坐了起来，摇晃着站起身，跌跌撞撞地朝着德军阵地的方向跑去。“我们根本不可能知道，”送给莫斯科的报告说，“他是死是活。”第45近卫师特科射手的枪法之差，简直超乎想象，让人不得不怀疑这是他们多喝了几杯伏特加之后干出的“绝活”。还有一次，他们受命处决一名因自伤而被判死刑的士兵。象以往一样，那人给脱去军装，毙了，扔在一个弹坑里。尸体上面盖了一些土，行刑队就回师部了。两小时以后，这名本该被处决的士兵，内衣上全是血和泥，又磕磕绊绊地摸回了自己那个营。同一支行刑队不得不再次出动第二次枪毙他。很多情况下，逃兵家庭所在地的政府都能得到通知。根据第270号命令，家属会受到迫害，这是一种额外惩罚，更是一种警告。斯大林格勒方面军的政治委员和特科官员们将对家属的报复作为绝对必要的手段，来威慑其他心存“溜”念的人。NKVD特科在审讯逃亡案件时，肯定对嫌疑人施加了强大压力令其指控他人。（第51集团军）第302步兵师的一名新兵被某个同志指控曾经说过“如果我上前线，我就是第一个投降德军的人”这样的话。“在审讯中，”他据称承认曾劝说其他五个人与他一起走，并“说出了”他们的名字，但这可能是他在NKVD的压力下编造的一个根本不存在的阴谋。政治委员们认为，对于部队中的逃亡事件，“军官们的粗心大意和慈悲心肠”要负主要责任。但是，“作为一种只针对红军军人不执行命令或从战场撤退的极端手段”，军官们运用手中权力枪毙下属的事件也是数不胜数。甚至当局也极其罕见地认为军官们过于严厉了。“10月17日/18日夜，（第64集团军204步兵师）两名士兵失踪。团首长和政委命令连长枪毙逃兵所在排的排长。”这名十九岁的少尉五天前才来到这个团，根本不了解那两名逃兵的情况。“连长执行了命令。他到那条战壕，当着指导员的面，朝着排长的头就是一枪。”
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98楼&完成重大战役目的的战斗 督战队存在价值但家人连坐的震慑法则逼迫其投降，就是弱智国家行为。被俘后逃回视为叛国也是弱智国家行为 让浴血的将士寒了心，这比敌人的宣传的士气打击作用更加强大逃兵应当坚决处决，对于被俘返回则应当区别对待 如果人力不够甚至直接行动限制，但不应是集中营性质。没几个子弹的苏联农民新兵，无谓的冲击德军阵地，身后就是共青团督战队的机枪，他们只是浪费下机枪手的弹药而已 没有对防线突破有半点作用。这就是苏联。反观西方 对逃兵毫不留情 对于被俘则没有视为叛国，更没有连坐，在政策上苏联就落后了。是挺牛逼的 先自己帮德国清洗掉基层军官，有赋予督战队无上权利 在错杀一千不放过一人的时候也让有点爱国情绪的将士寒心。要说起柏林反攻 个人不赞成打，只要政治利益达到 我不会让手下白添巨大的伤亡，只要围困柏林逼迫谈判 取得桌子上的优势 自然不需要白死那么多人。哦 我说错了 苏联打柏林不是为了什么利益 而是为了强奸更多德国妇女 这样快感无限。再说一遍 不是苏联赢了德国 而是苏联在美国帮助下赢了东线战场，还有某个地方也是一样，都是美国人干的 一切都是，自导自演的战争话剧~~笑话。难道俄国得士兵为苏联而战还需要别人强迫吗？你不是说苏联代表了什么俄罗斯民族得所谓得侵略成性得对于霸占他国得领土版图和资源财富要霸占和控制祸害全世界得这一罪恶本性吗？那么你衷心于这个政权为了该政权得事业而战就是效忠自己得本能。你自己得本能要强迫？你自己本能所追求得东西和事业要别人给你做思想工作啊？难道你自己要强奸你自己得身体？转段知乎评论“苏联的督战队一般是在己方部队溃散以后收拢部队用的。不是放挺机枪在那里逼自己人上去决死冲锋用的。逃兵的确是要枪毙，但是强迫自己人向着敌军重机枪冲锋，还没有什么掩体，这叫做送死。《兵临城下》那电影的剧本简直是完全缺乏军事常识的人写的。督战队有挺重机枪，不拿来压制德军阵地，只用来打撤退下来的自己人，这不是蛋疼，而是极度蛋疼。历史有记载的这样使用督战队的，基本只有一战中的法国人。法国人使用这种方法也是因为当时军队已经开始有兵变的迹象。与其放在那里不管，不如强迫冲出去和德国人对耗。”“从具体措施上来看，227号命令主要针对的对象是“没有得到方面军上级命令的情况下,允许部队擅自撤离阵地的指挥官”包括各级军事指挥官和政委。而且惩罚的措施也不是阵前枪决而是经军事委员会审判后编入惩戒营，投入危险的前线参加战斗戴罪立功。只有在惩戒营中依然发生阵前逃亡的人，后方的护卫队才有阵前处决的权利。”不是苏联打败了德国。而是美国。所以俄毛子这个所谓得强盗土匪野兽也不是为了自己做得，而是为了你美国做得。攻克柏林后划分为两个占领区并非苏联道德高尚，而是事先就约定好的，不过苏联守约倒是真的。雅尔塔会议是在苏联占领柏林前是对欧洲以至远东政治势力的一次大国瓜分美英要凭枪杆子,根本摸不进苏占柏林的门,至于强奸，那是你人生得目的。不要胡乱得把你的人生目的强加给别人。
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67楼&任何地方，任何国家，被统治阶级对于统治阶级的用处都是一样的，一种战时充当炮灰，平时缴纳税金，可再生的资源。为了不被砍贴，我唯心的承认，我们是例外的。还是要砍？好吧，唯物的承认。不知道这次罪名和主题无关还是重复了内容，能给个新鲜的砍贴解释，比如“河蟹二两，我请客。”这多有趣。二战时得德国纳粹党德国国家社会主义党代表”德意志‘得国家民族属性和国家民族利益至上这一立场得党。以德意志高于一切要称霸全世界为基本得党纲得党。难道对抗第二次世界大战后铁幕下世界一极得红色苏联得难道不是和整个俄毛民族为敌去对整个俄毛民族肉体消灭得而是去推翻斯大林得。去解放俄毛民族于斯大林这个所谓得大暴君大独裁者大流氓得暴政下得？我不是时常听说什么所谓得具有侵略成性再欧亚再世界上做恶累累劣迹斑斑得罪恶邪恶种族本性得俄罗斯民族是全人类得噩梦。沙俄红色苏联还是如今得俄罗斯都是俄国。都是俄罗斯民族得所谓得对于霸占全世界。侵略霸权和帝国野心无穷无尽。对于霸占他国得领土和资源财富得贪婪胃口无穷无尽得这一所谓得劣迹斑斑作孽累累的侵略成性得威胁全世界安全得罪恶种族本性得体现。沙俄红色得共产主义苏联还是如今得俄罗斯都是俄罗斯民族得邪恶得侵略扩张罪行得体现。都是欧亚大陆上得无数非俄民族得悲惨得血泪史和死亡灾难。因为俄毛不但所谓得侵略成性。恶贯满盈。而且一贯于非俄民族要地不要人啊。那么你和苏联做斗争就是和俄罗斯民族得这一所谓作为世界灾难根源给欧亚大陆上得民族所带来得灾难和伤痛无穷无尽得罪恶固有种族本性做斗争和俄罗斯再欧亚大陆上得侵略扩张灾难做斗争。当然也是和所谓得世界公敌因为所谓得侵略成性威胁邻国祸害地球得邪恶种族俄罗斯做斗争。维护世界维护自己得民族安全不受到其罪恶所伤害啊。难道你和毒品得泛滥对于社会所造成得危害做斗争。和害虫横行做斗争你不消灭毒品和害虫啊？你去解放什么什么人那必须是人家本身不是那么邪恶，也是善良和正常人类得一部分。而是被与世界为敌得邪恶势力绑架了。而你本身就是邪恶势力。谁来解放你啊？只有你死我活消灭和被消灭得关系。你说俄罗斯本身就是邪恶得势力。所谓得侵略成性。作孽累累罪行滔天。是世界得灾难根源。只有死得毛子才是好得毛子。（好比当年得白人种族主义者说只有死得印第安人才是好得印第安人一样。因为再他们看来。印地安人是危害人类生命得残暴野蛮得嗜血者。好比你这么认为所谓得吞噬人类土地和生命资源财产得俄罗斯一样。）那么第二次世界大战中。大德意志极端种族主义得德国纳粹党不是去屠杀和消灭俄毛得？你不是一直再宣称什么得俄罗斯邪恶种族是一个多么多么得坏事做尽。罪大恶极对于欧亚大陆上得民族是罪行累累不可饶恕。对于世界得危害多么多么得大。好比是宣扬毒品得危害多么多么得大一样。请问你向世人宣扬毒品得危害你不消灭这个为害社会得毒品吗？按照你的说法。第二次世界大战中得德国纳粹党也就是德意志得国家民族代表得党“德意志高于一切，不容许外族侵犯和威胁，要取得全世界得统治权”得德国国家社会主义党得党得利益和立场原则追求和这些苏联内部得“加盟国‘也就是你说得那些被俄毛所野蛮武力强制吞并和侵占合并来得强迫他们”加盟“所谓得代表俄罗斯得侵略成型这一罪恶种族本性得苏联。也就是被强迫成为俄罗斯得一部分受俄罗斯人统治和欺辱压迫得“加盟国‘得国家原则和利益立场追求是一致得。那就是维护民族得安全自由和独立。防止自己本民族不受到伤害。和第二次世界大战以后得东西方冷战铁幕下得世界一极得红色苏联，也就是所谓得代表俄罗斯得所谓得累累劣迹。侵略罪行。疯狂得入侵和侵占和吞并他国为了俄罗斯巩固所侵占地区得统治而迫害种族消灭原住民族这一俄罗斯得种族立场。国家民族立场做斗争啊。（实际上苏联是苏联。俄罗斯是俄罗斯。完全不同得东西。GC党无国界，无祖国。GC主义无国界无祖国。既然俄罗斯既然和乌克兰波罗得海.三国一样成为了这个“加盟”无国界范围得世界性得红色”苏联’得一部分，那么还有俄罗斯这个国家吗？）那么第二次世界大战中得德国纳粹党应该再所占领得乌克兰和波罗得海三国这些“加盟国”内消灭和屠杀俄族人啊。因为俄族是侵占和蹂躏这些“加盟国‘得非他们本国得而是侵占他们国土得外族侵略者啊。那么第二次世界大战中得美国再亚洲太平洋惩罚日本得侵略恶行。尚且是要日本移民从侵占得韩国台湾这些地区撤出来得。而德国纳粹党为什么再二战中占领得苏联”加盟国“内对于”加盟国“内得俄族人。既不屠杀他们甚至也不驱逐他们。还让这些万恶得所谓得罪恶累累作孽多端吃人不吐骨头得俄罗斯侵略者继续生活再被他们所残害得堆满了当地原住民得累累尸骨得土地上。看来极端民族主义极端种族主义得德国纳粹党得比起讲究普世人权。众生博爱宽厚杀猫杀狗也要负责任得美国真是太讲人权，对待敌人太人道和宽容了。而且不是对别人讲人权。而是对于所谓得全世界都排斥都和其血海深仇不共戴天得因为其得罪恶给世界造成得灾难而让全人类感到坐立不安得。都想杀他们得劣等物种。野兽怪胎低等劣畜得丑恶异类。俄罗斯邪恶种族。要知道。两次世界大战改变现代世界格局以前。当时得俄罗斯也是整体欧洲大家庭得一部分。而第一次世界大战以后。赤色得共产主义苏联诞生以后。特别是二战以后得东西方冷战世界格局形成。中欧得分割整体欧洲得隔离GC党红色赤化红祸蔓延得铁幕形成以后。原先远再海外，以北大西洋为屏障而二战以后来到中欧得铁幕下得和欧亚大陆得陆权对立得推行”颜色革命“东扩得盎格鲁畜（美国是盎格鲁犹太得海权战略体系国家。）成为了世界老大，”西方’地代表以后。俄罗斯就永无重新回到欧洲大家庭得可能了。苏联不是纳粹。GC主义不是纳粹主义。GC主义和民族主义是对立得。而极端民族主义得纳粹出现再中欧得德国就是和二战以后得铁幕下得染红了半个世界得世界一极得赤色共产主义苏联所对抗得。而GC主义者是不分民族得。只讲阶级情感。而纳粹注意者才是强调民族利益得。德国纳粹就是德意志民族高于一切。再世界上要取得至高无上得统治地位。而俄国就是因为境内民族混杂，民族太多。第一次世界大战中得GC党革命红色革命才能颠覆俄国。才会有”苏联‘得诞生。
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苏丽已倒，没法为自己辩护，只有其敌人对其下的各种结论。
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完成重大战役目的的战斗 督战队存在价值但家人连坐的震慑法则逼迫其投降，就是弱智国家行为。被俘后逃回视为叛国也是弱智国家行为 让浴血的将士寒了心，这比敌人的宣传的士气打击作用更加强大逃兵应当坚决处决，对于被俘返回则应当区别对待 如果人力不够甚至直接行动限制，但不应是集中营性质。没几个子弹的苏联农民新兵，无谓的冲击德军阵地，身后就是共青团督战队的机枪，他们只是浪费下机枪手的弹药而已 没有对防线突破有半点作用。这就是苏联。反观西方 对逃兵毫不留情 对于被俘则没有视为叛国，更没有连坐，在政策上苏联就落后了。是挺牛逼的 先自己帮德国清洗掉基层军官，有赋予督战队无上权利 在错杀一千不放过一人的时候也让有点爱国情绪的将士寒心。要说起柏林反攻 个人不赞成打，只要政治利益达到 我不会让手下白添巨大的伤亡，只要围困柏林逼迫谈判 取得桌子上的优势 自然不需要白死那么多人。哦 我说错了 苏联打柏林不是为了什么利益 而是为了强奸更多德国妇女 这样快感无限。再说一遍 不是苏联赢了德国 而是苏联在美国帮助下赢了东线战场，还有某个地方也是一样，都是美国人干的 一切都是，自导自演的战争话剧~~
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是啊 苏联这样做不大好
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在兵临城下中，那些人只能送死，有枪的没子弹，有子弹的没枪。
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肯定不是正宗的罗马人啊。谁都知道罗马人和希腊人是地中海型南欧人。虽然是白种人但却是黑发黑眼的。当时金发碧眼是蛮族或雇佣兵的象征啊。
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&以下是引用gdlian
在第82楼的发言：实在懒得与那些哈苏们争论。古语云：理不辩不明。
但同那些脑袋似乎被驴踢过的哈苏们争论，简直是豪无意义，浪费时间。
一个在大清洗中，屠杀上百万无辜同胞的国家，一个没有言论自由，人民民主，人民物质生活匮乏的独裁制国家。冠冕堂皇地加之以“共产主义”的高尚字眼。
苏联解体时，苏联人民的反应，苏联共产党几千万党员的反应，是对苏联“共产主义”制度的最大嘲讽。
苏联共产党代表的不是人民利益，也不是工农阶层。而是少数的官僚特权阶层的利益。普通的广大的下层人民是谈不上什么权利的。你......呵呵，观察半天了，狐狸尾巴终于忍不住甩出来了吧？早就说过要警惕某些人来到这里冒充军迷，以所谓的哈德反苏为面具，做某些见不得人的事情。什么苏联、什么北朝鲜、什么东德，别东拉西扯了，这位“理智的、有头脑的人”，你其实究竟想说什么啊？？不必大家来点破吧？省省吧。
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&以下是引用gdlian
在第83楼的发言：现在的韩国是世界经济十强之一那在香港开会的时候那些韩国农民去香港干什么啊,不是吃饱了没事干吧.
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&以下是引用lusu
在第88楼的发言：现在已经证实田中奏折是伪造的
——————————
后来，重光葵曾说过：尽管日本方面一再否认田中奏折的存在，但日本后来所走的路却无疑是按田中奏折上所划定的路线前进的。人家可是有专家的证明哦我们还是不要反驳了吧谁可以回答我的问题啊
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就这样的军队能打胜仗真是的……
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战场上有'督导队'压阵是很正常的事, 而且苏联人也比较严酷. 大批苏联士兵为德国作战的情况是有的,不过各自的原因有几种,不仅仅是这个原因. 抗战的时候日军从北平南下,国军一路溃退, 蒋介石杀掉高级将领韩复榘, 也有这个意思,取得一定效果, 之后便有了徐州台儿庄胜利.
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现在已经证实田中奏折是伪造的——————————后来，重光葵曾说过：尽管日本方面一再否认田中奏折的存在，但日本后来所走的路却无疑是按田中奏折上所划定的路线前进的。
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&以下是引用vvyang
在第84楼的发言：&以下是引用出云的阿国
在第21楼的发言：&以下是引用cx13
在第19楼的发言：......
那么溏沽,何梅,秦土这些协定又怎么解释
918是日本关东军的私下行为，事前没得到大本营批准，事后，日本政府还想追究那些军官的责任，但由于占领东北太过顺利，日本政府的意愿就被压制下来。如果张学良坚决抵抗，东北是肯定不会丢的。
而华北事变，已经不是哪只日本军队自己弄出来的，而是一个日本的国家行为。中国军队对日军的抵制，将有可能导致与日本的全面战争。当时中国的国际处境比日后要坏得多，况且与德国合作而进行的国内军队改编和国防工业建设还没成型，此时与日本开战，凶多吉少。
按照当时中国军队发展的进度，如果全面抗战能推后三年，中国将能独自抵挡住日本，如果提前三年，日本将能顺利战胜中国。
918是日本关东军的私下行为，事前没得到大本营批准，事后，日本政府还想追究那些军官的责任，但由于占领东北太过顺利，日本政府的意愿就被压制下来。如果张学良坚决抵抗，东北是肯定不会丢的。
“欲征服中国，必先征服满蒙；欲征服世界，必先征服中国”，似乎是田中的奏折哦，日本的既定国策，关东军发动事变是早晚的事。
“如果全面抗战能推后三年，中国将能独自抵挡住日本，如果提前三年，日本将能顺利战胜中国。”
不用提前三年，当时日本已经基本战胜中国了...
再给蒋萎员长 30 年时间，日本仍能顺利战胜中国...现在已经证实田中奏折是伪造的
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战争时期这个是没有方法的方法
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战争是毫无理性的，在你死我活的时候，根本就无法思考。
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&以下是引用出云的阿国
在第21楼的发言：&以下是引用cx13
在第19楼的发言：......
那么溏沽,何梅,秦土这些协定又怎么解释
918是日本关东军的私下行为，事前没得到大本营批准，事后，日本政府还想追究那些军官的责任，但由于占领东北太过顺利，日本政府的意愿就被压制下来。如果张学良坚决抵抗，东北是肯定不会丢的。
而华北事变，已经不是哪只日本军队自己弄出来的，而是一个日本的国家行为。中国军队对日军的抵制，将有可能导致与日本的全面战争。当时中国的国际处境比日后要坏得多，况且与德国合作而进行的国内军队改编和国防工业建设还没成型，此时与日本开战，凶多吉少。
按照当时中国军队发展的进度，如果全面抗战能推后三年，中国将能独自抵挡住日本，如果提前三年，日本将能顺利战胜中国。918是日本关东军的私下行为，事前没得到大本营批准，事后，日本政府还想追究那些军官的责任，但由于占领东北太过顺利，日本政府的意愿就被压制下来。如果张学良坚决抵抗，东北是肯定不会丢的。“欲征服中国，必先征服满蒙；欲征服世界，必先征服中国”，似乎是田中的奏折哦，日本的既定国策，关东军发动事变是早晚的事。“如果全面抗战能推后三年，中国将能独自抵挡住日本，如果提前三年，日本将能顺利战胜中国。”不用提前三年，当时日本已经基本战胜中国了...再给蒋萎员长 30 年时间，日本仍能顺利战胜中国...
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现在的韩国是世界经济十强之一
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实在懒得与那些哈苏们争论。古语云：理不辩不明。但同那些脑袋似乎被驴踢过的哈苏们争论，简直是豪无意义，浪费时间。一个在大清洗中，屠杀上百万无辜同胞的国家，一个没有言论自由，人民民主，人民物质生活匮乏的独裁制国家。冠冕堂皇地加之以“共产主义”的高尚字眼。苏联解体时，苏联人民的反应，苏联共产党几千万党员的反应，是对苏联“共产主义”制度的最大嘲讽。苏联共产党代表的不是人民利益，也不是工农阶层。而是少数的官僚特权阶层的利益。普通的广大的下层人民是谈不上什么权利的。你只需要被统治，为国家奉献你的一切。而少数的特权官员则代表国家享受你的奉献 。苏联制度无论是在德国，还是在朝鲜，都让大家看到非常鲜明的对比。东德在开始被苏联占领时，与西德经济发展水平相差不大，经过苏联伟大的“共产主义”改造，人民生活困苦，经济发展大大落后于西德。每天都有东德人不顾生命危险逃往西德。1961年柏林墙建立之前，从东德跑到西德的总人数有280万之多，也让欧洲认清了苏联“共产主义”的真面目。即使在现在统一后的德国，原东德地区也明显较为落后。但与现在的北朝鲜相比，东德有什么可抱怨的呢？东方本来就有专制的传统，在伟大“金太阳”父子二人的领导下，北朝鲜现在的情景简直是一场人道主义灾难。直到现在，中国每年仍援助朝鲜大量粮食。朝鲜人被所谓的“共产主义”洗脑、愚化。对外的联系被人为切断，朝鲜大部分老百姓根本没听说过互联网。更没见过手机，数码相机。但朝鲜人认为他们是世界上最幸福的人，因为他们有伟大的“金太阳”领导。随时准备解救被美帝控制的，生活在水深火热中的南方同胞。我真的不知道该写什么，如果这就是“共产主义”，我相信马克思在天有知，宁肯自己当初不写那本“资本论”，以免祸害后人。朝鲜的现状肯定不会维持太久，进步与发展才是人类社会的主旋律。我衷心希望，如果有朝一日，北朝鲜的人民能放眼重新认识这个世界，他们能本着善良宽容的心去对待曾经统治过他们的前金正日政权。还有我们英雄的抗美援朝战士。
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军号：607362 工分:1772
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谁知道17禁律。54斩啊
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军号：607362 工分:1772
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&以下是引用出云的阿国
在第21楼的发言：&以下是引用cx13
在第19楼的发言：......
那么溏沽,何梅,秦土这些协定又怎么解释
918是日本关东军的私下行为，事前没得到大本营批准，事后，日本政府还想追究那些军官的责任，但由于占领东北太过顺利，日本政府的意愿就被压制下来。如果张学良坚决抵抗，东北是肯定不会丢的。
而华北事变，已经不是哪只日本军队自己弄出来的，而是一个日本的国家行为。中国军队对日军的抵制，将有可能导致与日本的全面战争。当时中国的国际处境比日后要坏得多，况且与德国合作而进行的国内军队改编和国防工业建设还没成型，此时与日本开战，凶多吉少。
按照当时中国军队发展的进度，如果全面抗战能推后三年，中国将能独自抵挡住日本，如果提前三年，日本将能顺利战胜中国。中国军队发展的进度，如果全面抗战能推后三年，中国将能独自抵挡住日本。可能吗？朋友大白天的请别说梦话好吗？
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军号：507127 工分:7508
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当战争进入德国境内时，德军的背后终于有督战队了，党卫军将数以万计的老人和少年以“叛国者”的名义处死，仅仅是因为他们对蜂拥而来的苏军感到恐惧！
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军号：518126 工分:9427
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&以下是引用gzm007
在第32楼的发言：&以下是引用zwf120
在第4楼的发言：抗战时期为什么那么多人当了汉奸！！
NKVD的及时阻止了苏联红军的败退！！
这是俄罗斯史学家的说法！1
以祖国的名义杀死这些人?这是什么逻辑,这些是人那!!!,他们的生命也只有这一次,对于死亡谁不害怕,他们害怕不等于背叛不等于出卖祖国,对于一个没有杀过人没有上过战场的来说他们害怕是很正常的.这，谁生下来就在战场上？
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军号：1149399 工分:5931
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&以下是引用gdlian
在第42楼的发言：苏联的制度不得人心，大清洗，全国的白色恐怖，处死上百万无辜的人。
苏联的解体就是最好的明证
那些说苏军伟大的人，是 “雄性激素分泌过于旺盛，智力发育特别迟缓 的一群”
要么就是故意为主子摇旗呐喊，或者不愿正视历史，过去接受了太多虚假政府宣传，而自己又没有独立分析问题，正确看待世界的能力。或者懒得自己分析问题。
这类人不值得与他们争论。那些给星期六邮报写文章的肝火很旺的家伙对通奸和胜利同样是一无所知！（引自巴顿）把其中的人换成盲目哈德者也同样成立！！！
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军号：302912 工分:62409
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&以下是引用hzfc76
在第73楼的发言：&以下是引用sunnycount
在第5楼的发言：一群苏军士兵投降以后，德军坦克不得不迅速向前开进，以保护这些人免遭苏军射杀
德国人有这么好心?
这是普鲁士军事传统！德军勇猛，但并不残暴，真正残暴的是小日本倭寇。你看过电影&老枪&么?那是真实事件.
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军号：1390248 工分:47
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&以下是引用bratskid
在第56楼的发言：&以下是引用sunnycount
在第5楼的发言：一群苏军士兵投降以后，德军坦克不得不迅速向前开进，以保护这些人免遭苏军射杀
德国人有这么好心?
并非德国人好心，这也是使苏联人军心涣散的办法：苏联人在自己队伍里安全没保证，在德军那里能得到保证，这不是事半功倍的好手段吗？德国人好心,战俘营就不会饿死几百万苏军战俘.
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军号：1390248 工分:47
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&以下是引用方兴
在第48楼的发言：如果我是苏联公民，我的家庭财产被充公；父亲就因为写了两本书被投进集中营被残害致死；每天我要辛苦的工作12小时，礼拜六还要继续义务劳动，而每个月还要捐出自己微薄工资的大半去支援国家建设；等到我25了还因为父亲写书的事情而遭受迫害，没有姑娘看得上我，还要忍受全社会的谴责，请问我做错了什么！——难道劳动是错误的吗？难道就因为我在沙皇时期赚钱了就是罪人？
————
苏维埃不得民心，德国人来了，斯大林为什么不自己去保卫自己，却指挥着我这个没受受过军事训练的人去保卫他们？——我会拿起枪，只是我拿起枪是要......恩,曲线也可以救国看来做汉奸也是有一定道理滴.被众百姓误解是委屈滴.哦,还有,好象鬼子,德国鬼子日本鬼子不是侵略者都是解放者,不杀人也不放火也不抢粮食是吧方先生?
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军号：1367268 工分:129
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&以下是引用sunnycount
在第5楼的发言：一群苏军士兵投降以后，德军坦克不得不迅速向前开进，以保护这些人免遭苏军射杀
德国人有这么好心?这是普鲁士军事传统！德军勇猛，但并不残暴，真正残暴的是小日本倭寇。
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军号：1103135 工分:159
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不是说处决的逃兵比斯大林格勒阵亡的人还多么...逃兵被枪毙在那个时候蛮正常的, 不过前面是MG 后面是XX 那只能怨当初没逃过拉壮丁的.兔子发急还咬人呢, 都打到这份上了, 也不希奇了, 德军最后在柏林也不是一塌糊涂啊只能说作战素养高的有, 讲人道主义的也有, 但只是初期, 到大家都面对面死拼的时候都顾不上了, 顾的上的都已经阵亡了...
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军号：1373347 工分:6191
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当时斯大林也下达“不准退后一步”的命令，督战的用意不在与枪杀自己人，而是告诉大家，战争形式已经到了危机关头，进则生退则死。至于其他诸如英美等国对临阵退缩者惩罚也是很严厉。国产影片《太行山上》忻口会战时国军不也使用督战队了吗？战争就是残酷的。
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军号：1025111 工分:136
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看过了的`，，，，，但那一段没有给剪掉///
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军号：1328579 工分:33222
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军号：301328 头衔：阿尔法指挥官 工分:253651
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军号：299389 工分:10176
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任何地方，任何国家，被统治阶级对于统治阶级的用处都是一样的，一种战时充当炮灰，平时缴纳税金，可再生的资源。为了不被砍贴，我唯心的承认，我们是例外的。还是要砍？好吧，唯物的承认。不知道这次罪名和主题无关还是重复了内容，能给个新鲜的砍贴解释，比如“河蟹二两，我请客。”这多有趣。
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军号：1199315 工分:2657
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军号：714879 工分:269
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战争是种危险的游戏, 参与者 和 我们 都无法真正公平理解这种游戏中简单而又严重的后果的行为与过程. 这种游戏到今天从没有结束过!------枪托后面的人
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军号：714879 工分:269
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战争是种危险的游戏,
参与者 和 我们 都无法真正公平理解这种游戏中简单而又严重的后果的行为与过程.
这种游戏到今天从没有结束过!------枪托后面的人
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军号：1397381 工分:5
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战场纪律是非常残酷的.没办法.后退只会有更大的伤亡.
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军号：1195917 工分:91
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&以下是引用出云的阿国
在第21楼的发言：&以下是引用cx13
在第19楼的发言：......
那么溏沽,何梅,秦土这些协定又怎么解释
918是日本关东军的私下行为，事前没得到大本营批准，事后，日本政府还想追究那些军官的责任，但由于占领东北太过顺利，日本政府的意愿就被压制下来。如果张学良坚决抵抗，东北是肯定不会丢的。
而华北事变，已经不是哪只日本军队自己弄出来的，而是一个日本的国家行为。中国军队对日军的抵制，将有可能导致与日本的全面战争。当时中国的国际处境比日后要坏得多，况且与德国合作而进行的国内军队改编和国防工业建设还没成型，此时与日本开战，凶多吉少。
按照当时中国军队发展的进度，如果全面抗战能推后三年，中国将能独自抵挡住日本，如果提前三年，日本将能顺利战胜中国。怎么变3年了,书上明明写的是5年嘛.
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军号：1367558 工分:474
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不知道是真还是假的！！
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军号：848020 工分:3954
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&以下是引用lusu
在第53楼的发言：回方兴
斯大林刚上台时曾说过：我们只有二十年，他说对了，如果苏联工业化晚上那么一两年实现，那么它就不可能招架得住德国的进攻，当时，整个欧洲包括欧洲数一数二强国法国命运就是如此，这才是斯大林为什么集中力量甚至使用残酷手段一定搞出工业化的原因，
有意思的是，俄罗斯历史凡是使其前进一大步的伟人，咱看起来都是暴君。
另，别美化纳粹德国，当年夹道欢迎德军的俄国少数民族和白俄是不少，但他们第二天就搞清这是些什么货色了，第三天就被迫拎起武器搞游击，更有向乌克兰民族分子的这拨人（就是打死瓦杜丁的那群人），......事实如此 智慧和良心的回答
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军号：57447 工分:15120
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&以下是引用gdlian
在第42楼的发言：苏联的制度不得人心，大清洗，全国的白色恐怖，处死上百万无辜的人。
苏联的解体就是最好的明证
那些说苏军伟大的人，是 “雄性激素分泌过于旺盛，智力发育特别迟缓 的一群”
要么就是故意为主子摇旗呐喊，或者不愿正视历史，过去接受了太多虚假政府宣传，而自己又没有独立分析问题，正确看待世界的能力。或者懒得自己分析问题。
这类人不值得与他们争论。苏联的制度不得人心，大清洗，全国的白色恐怖，处死上百万无辜的人。苏联的解体就是最好的明证------------------（不得你的心罢了，别觉得自己是人民代表）那些说苏军伟大的人，是 “雄性激素分泌过于旺盛，智力发育特别迟缓 的一群”要么就是故意为主子摇旗呐喊，或者不愿正视历史，过去接受了太多虚假政府宣传，而自己又没有独立分析问题，正确看待世界的能力。或者懒得自己分析问题。-----------------------（别人不可以有自己的想法，信仰，就只能你一个人有？政府的宣传就全是假的，你叽叽歪歪的狗屁就全是真的？你觉得自己算个什么啊，在中国13亿同胞中，比你强的无数，比你独立分析强的无数，比你客观的无数，所以，请你闭嘴）
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军号：57447 工分:15120
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&以下是引用gzm007
在第32楼的发言：&以下是引用zwf120
在第4楼的发言：抗战时期为什么那么多人当了汉奸！！
NKVD的及时阻止了苏联红军的败退！！
这是俄罗斯史学家的说法！1
以祖国的名义杀死这些人?这是什么逻辑,这些是人那!!!,他们的生命也只有这一次,对于死亡谁不害怕,他们害怕不等于背叛不等于出卖祖国,对于一个没有杀过人没有上过战场的来说他们害怕是很正常的.在这个时候害怕和退却就是背叛，他们是军人不是平民；军人的职责要求他们不能逃跑
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军号：1136983 工分:211
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德军更差，看过一篇表扬一位德国将军夫人的文章，因为她的自我牺牲使她的丈夫有勇气下令投降拯救了1万士兵。德军枪毙的逃兵相当多的。
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军号：1000019 工分:16630
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&以下是引用sunnycount
在第5楼的发言：一群苏军士兵投降以后，德军坦克不得不迅速向前开进，以保护这些人免遭苏军射杀
德国人有这么好心?并非德国人好心，这也是使苏联人军心涣散的办法：苏联人在自己队伍里安全没保证，在德军那里能得到保证，这不是事半功倍的好手段吗？
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军号：302912 工分:62409
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&以下是引用方兴
在第48楼的发言：如果我是苏联公民，我的家庭财产被充公；父亲就因为写了两本书被投进集中营被残害致死；每天我要辛苦的工作12小时，礼拜六还要继续义务劳动，而每个月还要捐出自己微薄工资的大半去支援国家建设；等到我25了还因为父亲写书的事情而遭受迫害，没有姑娘看得上我，还要忍受全社会的谴责，请问我做错了什么！——难道劳动是错误的吗？难道就因为我在沙皇时期赚钱了就是罪人？
————
苏维埃不得民心，德国人来了，斯大林为什么不自己去保卫自己，却指挥着我这个没受受过军事训练的人去保卫他们？——我会拿起枪，只是我拿起枪是要......您这位如果在抗战时候被蒋介石欺负了一下,一准变成汉奸
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军号：906565 工分:4583
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前苏联的问题是相当复杂的.苏德前沿是被瓜分的波罗的海三国,以当地人的灭国之恨来理解也不为过!纯正的蒙古人真的有那么大的力量建成13世纪的大帝国吗?世界人民同理,在强者面前,顺从是一种选择,从结局来看,要是强者征服了所有的敌人存活下来,他们就是明智的人,如明末的明人.强者如果没征服敌反败了,则顺从者就成了奸类人特,如日本在中国!
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军号：1036415 工分:3471
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回方兴斯大林刚上台时曾说过：我们只有二十年，他说对了，如果苏联工业化晚上那么一两年实现，那么它就不可能招架得住德国的进攻，当时，整个欧洲包括欧洲数一数二强国法国命运就是如此，这才是斯大林为什么集中力量甚至使用残酷手段一定搞出工业化的原因，有意思的是，俄罗斯历史凡是使其前进一大步的伟人，咱看起来都是暴君。另，别美化纳粹德国，当年夹道欢迎德军的俄国少数民族和白俄是不少，但他们第二天就搞清这是些什么货色了，第三天就被迫拎起武器搞游击，更有向乌克兰民族分子的这拨人（就是打死瓦杜丁的那群人），整个一个遇仙杀仙，遇佛杀佛，德国苏联一块打，气得苏联人索性将高加索人（包括车臣人）一块内迁。平心而论，斯大林在对待各民族还是能一视同仁的，他自己就是个格鲁吉亚人，他手下很多将军也是少数民族出身，但这种一视同仁有时并不可取
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军号：1036415 工分:3471
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二战时任何一个国家都有督战队包括美国，对逃兵的做法一般是就地枪决，因为极端残酷的战场环境，如果指挥者有一丝仁慈之心的话，那么等待他的只有是毁灭。另，二战时。德军中不仅有苏联“伪军”，也有法国“伪军”和英国“伪军”只不过后两者数量没那么大而已，在北欧的被占领国及荷兰的一些人甚至直接被编入了党卫军。 德军的政策而已，没什么好希奇的。最搞笑的是奥地利、捷克，这俩位的军队整集团军地参加德军， 德军中的战犯属于这俩也有了不少，结果，二战结束时，这二位还是堂而皇之的二战受害国。还有，苏联战俘死于德国集中营的据估计不少于400万
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军号：1036415 工分:3471
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端残酷的战场环境，如果指挥者有一丝仁慈之心的话，那么等待他的只有是毁灭。另，二战时。德军中不仅有苏联“伪军”，也有法国“伪军”和英国“伪军”只不过后两者数量没那么大而已，在北欧的被占领国及荷兰的一些人甚至直接被编入了党卫军。 德军的政策而已，没什么好希奇的。最搞笑的是奥地利、捷克，这俩位的军队整集团军地参加德军， 德军中的战犯属于这俩也有了不少，结果，二战结束时，这二位还是堂而皇之的二战受害国
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军号：556654 头衔：游击队副班长 工分:39841
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战争初期,苏军确实士气低下
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军号：1006802 工分:125189
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如果我是苏联公民，我的家庭财产被充公；父亲就因为写了两本书被投进集中营被残害致死；每天我要辛苦的工作12小时，礼拜六还要继续义务劳动，而每个月还要捐出自己微薄工资的大半去支援国家建设；等到我25了还因为父亲写书的事情而遭受迫害，没有姑娘看得上我，还要忍受全社会的谴责，请问我做错了什么！——难道劳动是错误的吗？难道就因为我在沙皇时期赚钱了就是罪人？————苏维埃不得民心，德国人来了，斯大林为什么不自己去保卫自己，却指挥着我这个没受受过军事训练的人去保卫他们？——我会拿起枪，只是我拿起枪是要和斯大林谈谈我们的事情。——我会拿起枪！早已被苏维埃搞得家破人亡，还有什么保家卫国的说法？——我只知道家仇！杀父之仇，多年来被漠视被侮辱的仇恨，我知道这些原因足以使我拿起武器，只是枪口指向的是斯大林。本文内容于
19:28:59 被方兴编辑
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军号：408050 工分:1577
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到地是谁赢得了战争呢?看来这个方法还是有效的!
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军号：1395490 工分:13
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战争是什么?战争就是杀人既然已经在毁灭生命了 还提什么人性 什么人道只有在绝对优势下 才考虑要不要做这个秀
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军号：302912 工分:62409
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&以下是引用gdlian
在第42楼的发言：苏联的制度不得人心，大清洗，全国的白色恐怖，处死上百万无辜的人。
苏联的解体就是最好的明证
那些说苏军伟大的人，是 “雄性激素分泌过于旺盛，智力发育特别迟缓 的一群”
要么就是故意为主子摇旗呐喊，或者不愿正视历史，过去接受了太多虚假政府宣传，而自己又没有独立分析问题，正确看待世界的能力。或者懒得自己分析问题。
这类人不值得与他们争论。您是女生?
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军号：104383 工分:15820
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&以下是引用gdlian
在第42楼的发言：苏联的制度不得人心，大清洗，全国的白色恐怖，处死上百万无辜的人。
苏联的解体就是最好的明证
那些说苏军伟大的人，是 “雄性激素分泌过于旺盛，智力发育特别迟缓 的一群”
要么就是故意为主子摇旗呐喊，或者不愿正视历史，过去接受了太多虚假政府宣传，而自己又没有独立分析问题，正确看待世界的能力。或者懒得自己分析问题。
这类人不值得与他们争论。除了谩骂与污蔑外，就是拿一句“不值得争论”来搪塞，到底谁没有独立分析问题的能力？到底是不值还是不敢？
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军号：1129076 工分:642
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苏联的制度不得人心，大清洗，全国的白色恐怖，处死上百万无辜的人。苏联的解体就是最好的明证那些说苏军伟大的人，是 “雄性激素分泌过于旺盛，智力发育特别迟缓 的一群”要么就是故意为主子摇旗呐喊，或者不愿正视历史，过去接受了太多虚假政府宣传，而自己又没有独立分析问题，正确看待世界的能力。或者懒得自己分析问题。这类人不值得与他们争论。
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军号：411499 工分:2924
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军号：145119 工分:8772
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227号命令,也就是"不准后退一步"是在斯大林格勒战役前期发布的.当时经过一年的战争,已有一百多万战士被俘,伤亡也是无计其数.征兵年早已经提高到了45岁.这时组织督战队算的了什么.比百万伪军强吧.
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军号：1274663
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我身边的人们,在那个时刻,如果我已无力,请帮我拨动颈上的小环吧.
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军号：1274663
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只因为他们相信好死不如赖活着
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军号：544989 头衔：东北战区司令 工分:13057
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不这样做，也许就守不住了。
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军号：757834 工分:3094
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&以下是引用minsheng
在第2楼的发言：“不要总问国家为你做了什么，多问问你为国家做了什么……”
“无论如何，那是我的祖国……”第一句是罗斯福说的
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军号：375226 工分:7900
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哪个国家对待逃兵都一样，看看英国人在一战时是如何对待逃兵的，和二战的苏联人如出一辙
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军号：1390084 工分:18112
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&以下是引用syd
在第16楼的发言：或者大家设想一下，在918，如果国府下令东北军不准后退一步，违者立刻处决，投降按叛国论处，家人连坐。那么装备占上风，人数是日军十倍的东北军怎至于一溃千里。那8年的苦难，数千万的同胞百姓不就得救了吗？同意手段不可取，但精神还是正确的。
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军号：1215572 工分:1930
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当时德国法西斯主义和苏联共产主义没有太多的不同，都是人娄吏上的悲哀，这两个民族在错误的年代选择了错误的信仰，打了一场错误的战争。
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军号：1015950
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&以下是引用zwf120
在第4楼的发言：抗战时期为什么那么多人当了汉奸！！
NKVD的及时阻止了苏联红军的败退！！
这是俄罗斯史学家的说法！1以祖国的名义杀死这些人?这是什么逻辑,这些是人那!!!,他们的生命也只有这一次,对于死亡谁不害怕,他们害怕不等于背叛不等于出卖祖国,对于一个没有杀过人没有上过战场的来说他们害怕是很正常的.
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&以下是引用overling
在第8楼的发言：难道说柏林战役的时候苏军背后还有人拿着机关枪逼着他们上去打么？
嘿嘿谁愿意在战争的最后死亡呢？！！！
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极端时期就需要极端手段。国家还在，总比国破人亡好。战打的都那么激烈了，谁还会有闲心去开会讨论怎么去制止军队投降呢？俄罗斯是务实的。做的对。任何国家对付逃兵都不会宽容的。至于战俘，就看各家的信仰了。
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不多评论没有意义!
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不要总问国家为你做了什么，多问问你为国家做了什么……”
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战场纪律是非常残酷的.没办法.后退只会有更大的伤亡.
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&以下是引用sunnycount
在第25楼的发言：&以下是引用冷风～
在第9楼的发言：&以下是引用sunnycount
在第5楼的发言：一群苏军士兵投降以后，德军坦克不得不迅速向前开进，以保护这些人免遭苏军射杀
德国人有这么好心?
这是真的，在好几个文章中看见过这个报道
德国虐待俄国战俘那是相当出名,我实在不相信这是真的德国在西线是光明磊落的战争，在东线是种族灭绝
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&以下是引用冷风～
在第9楼的发言：&以下是引用sunnycount
在第5楼的发言：一群苏军士兵投降以后，德军坦克不得不迅速向前开进，以保护这些人免遭苏军射杀
德国人有这么好心?
这是真的，在好几个文章中看见过这个报道德国虐待俄国战俘那是相当出名,我实在不相信这是真的
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&以下是引用出云的阿国
在第20楼的发言：&以下是引用syd
在第18楼的发言：......
那张学良下这个命令也行啊。
他对形势估计错误，又在1929年被苏联打怕了，说实话，张学良就是个政治白痴，如果没有发动西安事变，他就是著名的误国贼。中原大战收了老蒋不少好处
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人总是拍死的别管平时怎么样，真正面临死亡的那一刻，没有经验的人（指没有参加过战斗或者是没有经历过恶战的军人）想逃跑是很正常的事情这个时候，就需要有督战队来促使他们奋勇向前：你不前进马上枪毙，你前进，或许不死，还有机会活下来，这个和2000多年前韩信的“背水一战”其实是一样的道理，而且这个办法很好用不单是苏联，很多国家都在用本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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战争时期不狠点没办法的,
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&以下是引用cx13
在第19楼的发言：&以下是引用出云的阿国
在第17楼的发言：&以下是引用syd
在第16楼的发言：或者大家设想一下，在918，如果国府下令东北军不准后退一步，违者立刻处决，投降按叛国论处，家人连坐。那么装备占上风，人数是日军十倍的东北军怎至于一溃千里。那8年的苦难，数千万的同胞百姓不就得救了吗？
918时东北是张学良的地盘，南京政府根本就指挥不动他。
那么溏沽,何梅,秦土这些协定又怎么解释918是日本关东军的私下行为，事前没得到大本营批准，事后，日本政府还想追究那些军官的责任，但由于占领东北太过顺利，日本政府的意愿就被压制下来。如果张学良坚决抵抗，东北是肯定不会丢的。而华北事变，已经不是哪只日本军队自己弄出来的，而是一个日本的国家行为。中国军队对日军的抵制，将有可能导致与日本的全面战争。当时中国的国际处境比日后要坏得多，况且与德国合作而进行的国内军队改编和国防工业建设还没成型，此时与日本开战，凶多吉少。按照当时中国军队发展的进度，如果全面抗战能推后三年，中国将能独自抵挡住日本，如果提前三年，日本将能顺利战胜中国。
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&以下是引用syd
在第18楼的发言：&以下是引用出云的阿国
在第17楼的发言：&以下是引用syd
在第16楼的发言：或者大家设想一下，在918，如果国府下令东北军不准后退一步，违者立刻处决，投降按叛国论处，家人连坐。那么装备占上风，人数是日军十倍的东北军怎至于一溃千里。那8年的苦难，数千万的同胞百姓不就得救了吗？
918时东北是张学良的地盘，南京政府根本就指挥不动他。
那张学良下这个命令也行啊。他对形势估计错误，又在1929年被苏联打怕了，说实话，张学良就是个政治白痴，如果没有发动西安事变，他就是著名的误国贼。
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&以下是引用出云的阿国
在第17楼的发言：&以下是引用syd
在第16楼的发言：或者大家设想一下，在918，如果国府下令东北军不准后退一步，违者立刻处决，投降按叛国论处，家人连坐。那么装备占上风，人数是日军十倍的东北军怎至于一溃千里。那8年的苦难，数千万的同胞百姓不就得救了吗？
918时东北是张学良的地盘，南京政府根本就指挥不动他。那么溏沽,何梅,秦土这些协定又怎么解释
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&以下是引用出云的阿国
在第17楼的发言：&以下是引用syd
在第16楼的发言：或者大家设想一下，在918，如果国府下令东北军不准后退一步，违者立刻处决，投降按叛国论处，家人连坐。那么装备占上风，人数是日军十倍的东北军怎至于一溃千里。那8年的苦难，数千万的同胞百姓不就得救了吗？
918时东北是张学良的地盘，南京政府根本就指挥不动他。那张学良下这个命令也行啊。
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&以下是引用syd
在第16楼的发言：或者大家设想一下，在918，如果国府下令东北军不准后退一步，违者立刻处决，投降按叛国论处，家人连坐。那么装备占上风，人数是日军十倍的东北军怎至于一溃千里。那8年的苦难，数千万的同胞百姓不就得救了吗？918时东北是张学良的地盘，南京政府根本就指挥不动他。
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或者大家设想一下，在918，如果国府下令东北军不准后退一步，违者立刻处决，投降按叛国论处，家人连坐。那么装备占上风，人数是日军十倍的东北军怎至于一溃千里。那8年的苦难，数千万的同胞百姓不就得救了吗？
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30年代的大清洗和农业集体化，造成了苏联非常严重的国内矛盾，有些苏联将领和科学家在德国入侵后才从集中营里被放出来。像乌克兰的一些地区，德国军队还被当作解放者夹道欢迎。不过希特勒没能利用苏联人反斯大林的形势，而是把苏德战争当作种族战争，使很多观望的苏联人放弃了比斯大林还邪恶的希特勒。
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说句实话，我认为这种所谓的残酷是非常合理的，在那种残酷的环境下只能如此。比如说，按照希特勒的命令，斯大林格勒必须被“抹掉”。斯大林格勒的市民必须被全部处决。拥有这一待遇的还有莫斯科和列宁格勒。也就是说，如果苏联不够狠，那么等待斯大林格勒的只有全面的毁灭，不管是城市还是平民。
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几个错误：不是撤退就要死，是不经过允许撤退就要死。说句实话，任何一个国家的军队面对火线逃兵的处理手段都是如此。比如说在我国就叫“执行战场纪律”。第六集团军在被包围后，士兵动摇，德国人也一样处决逃兵。还有，苏联人的手段和德国人比起来还是太温和了。苏联人对付叛逃的将领和士兵的追加处罚不过是吧家人投入集中营。而德国人到了战争后期，一旦某处要地被设定成“要塞”，那驻守该地的德国军队就被要求只能全员阵亡。一旦他们胆敢投降，后方的家人就会被立刻处决。这种比苏联还严厉的方法非常有效。另外，斯大林的长子被俘后，儿媳照样被投入集中营，并没有因为他是斯大林的儿子而有所优待。
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呵呵关键时刻这种极端手段是最有效的
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战争不是儿戏，觉悟高，自愿为国家而死的士兵有几个？
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在第5楼的发言：一群苏军士兵投降以后，德军坦克不得不迅速向前开进，以保护这些人免遭苏军射杀
德国人有这么好心?
这是真的，在好几个文章中看见过这个报道几篇？谎言重复一百遍也还是谎言
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&以下是引用sunnycount
在第5楼的发言：一群苏军士兵投降以后，德军坦克不得不迅速向前开进，以保护这些人免遭苏军射杀
德国人有这么好心?这是真的，在好几个文章中看见过这个报道
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难道说柏林战役的时候苏军背后还有人拿着机关枪逼着他们上去打么？嘿嘿
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谁能另外写一个帖子为什么苏军进攻柏林都不需要动员令死伤30万也要打掉柏林呢？
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丢掉了斯大林格勒，死的人会更多德国最后还组织督战队呢谁也别说谁黑能组织督战队打赢也行啊
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一群苏军士兵投降以后，德军坦克不得不迅速向前开进，以保护这些人免遭苏军射杀德国人有这么好心?
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抗战时期为什么那么多人当了汉奸！！NKVD的及时阻止了苏联红军的败退！！这是俄罗斯史学家的说法！1
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“不要总问国家为你做了什么，多问问你为国家做了什么……”“无论如何，那是我的祖国……”
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&对二战解密：为什那么多苏联士兵宁愿为德军作战回复
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