如题.请大家讨论一下...~~~
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　　先欢迎楼主的提问，感谢您对东方版的支持～　　再回答问题：　　有影响.　　　　　　大家抓紧讨论啊..　　
　　时间紧迫，我想讲三点：　　　　化工厂对东方市的生态环境1、有影响 2、很有影响 3、相当有影响　　　　
但是我们要想到，发达国家莫不走过一条先发展后治理的道理，经济发展是硬道理。加大对环境治理的投入，会提高企业的经营成本作为一个利税大户，争取到污染环境的“配额”并不是什么难题。　　　　
不容忽视，我们在高中时，每当西南风刮过，总能闻到化工厂的臭味。月亮湾原来是冲浪的好地方，浪打水深，但是有废水的排入后慢慢变浑浊，在里面游了以后回家冲个淡水澡，身上直冒烟。　　　　
化工厂的废水、废气、废渣若不好好处理，对我们的生活的环境是很大的威胁，化工厂临近市区，西南风刮起，八所镇首当其冲，以牺牲环境为代价的发展其实质是以后代的健康为代价。　　　　时间紧，我就谈这么多。有请楼下发言！
　　不大清楚！都只是听说，不能下结论~~　　帮顶，楼下的继续~~
　　恩～　　我只能说有～　　肯定有～　　　　问题大大滴有啊！！！
　　大家继续啊...　　　　实际上,这次环保活动,东方和儋州是我心目中的首选关注对象,但出乎意料,你们这两个版的网友却好象并不是很认同环保在当地有问题...
　　其实关于化工厂和环保的问题,在东方版一直以来都有讨论!!　　　　而且每一次都会引起争论!甚至达到了吵架和人身攻击的现象.　　　　我这里就把连接转上来吧!　　　　/new/techforum/Content.asp?idWriter=1231220&Key=&idItem=233&idArticle=5328　　　　就化工厂事件讨论中 个人觉得有个网友的观点是较经典的。大家一起分享(转载)
作者：笨蛋与阿叮　　　　　　/new/techforum/Content.asp?idWriter=1231220&Key=&idItem=233&idArticle=5223　　　　为什么非要化工厂？
作者：新人的晴天　　　　　　　　/new/techforum/Content.asp?idWriter=1231220&Key=&idItem=233&idArticle=5308　　　　化工厂给东方带来了什么？
作者：zkstnt20025
　　老云,好久不见了　　不要来挑拨我们伟大的化工事业和我们东方百姓的鱼水之情了.我们现在很好,好得不得了,不要为了你们什么征文,企图在我东方这里取得突破.想想也是,作为第一污染重镇的东方都不怎么关注这个环保问题了,那这个所谓征文活动就应该以失败告终了.　　以上发言纯属个人情绪,见不得这个老云,企图以假惺惺的关爱来达到版面活跃的效果.　　　　我们不需要环保,起码现在还不是最需要环保的时候.我们东方那个旮旯,人多地少,东方一个村的人口基本上可以相当于中部一个镇,一个镇就基本上相当于他们一个县.沿海都是沙碱地,再往里走一点就是山地,而且三面环海.除了地瓜,种什么都不得丰.东方财政连年赤字,原来是国家级贫困县,后来被官员们奸杀,硬要把贫困县的帽子摘下来,结果连那点扶贫款都拿不到了.在贫困中求发展,更为了满足官员的淫念,动不动就号召大家集资,直接从干部职工微薄的工资收入里克扣.鄙人年少时候不知诅咒过多少次,每次一克扣鄙人父母工资,鄙人家庭就如同遭难,后来实在没有办法维持生计,累及鄙人在阳光灿烂的季节里,别人在四处扮演理想追求者,而鄙人却不得不像牛拉车一样,拉着整车的货物在解放路上蹒跚.最直接的后果是导致鄙人在别人早恋泛滥的时候,一边拉车一边流口水,还一边抹汗水和泪水.　　东方除了这狗屁环境可以卖点钱,还有什么可以卖的?大家都说这个污染带来什么身体上的危害.说这个话的人估计是家里有钱和当大官的.那些有米开饭的,自然会追求生活质量.我等贫困人家,反正不管来个什么病都是直接送太平间的,还不如让我们死前过上几天人过的日子.真是给污染死掉了,政府还能发出点敛葬费.死在医院里好过糊里糊涂的在家里一个跟头就死了去,连死因都未明.有些笨蛋会怀念说以前会怎么样,老人们都没有现在这么多怪病大病,其实那时的人连病都不知道,一个倒葱头下来就直接开了路.　　鄙人一家在东方,妈的,至今还在东方有一部分组织.从小到大,就基本没有医疗报销过.鄙人父母还是东方最高学府之一,八所中学高级教师,这个级别相当于大学里的副教授,相当于政府里的正处+.连个基本医疗保障都没有.现在倒是有了,政府哪里来的钱?还不是都全拜了化工厂的恩赐!我们不膜拜这样的神仙,还能去拜什么?　　一个问题,之所以能形成热点,在于这个问题的答案是一个多选项.这样大家就可以吵个不亦乐乎.比如嫖娼应该属于法理问题还是属于道德问题,这样就好吵一些.毕竟一个愿嫖一个愿卖,属于对社会危害性小,其实能有什么危害?这个化工厂那简直就是东方人民的再生父母,我们不拿来供起来早晚三柱香,还反对个屁,还是化工厂被以环保之名义阉杀了,破产了.东方的财政收入起码锐减90%以上,这个鄙人有第一手资料,有了化工厂以后,东方的税收起码爆涨了10倍,也就是说,目前东方百姓在公共福利这一块,有90%的来自于化工厂.　　或许有人会站出来吐口水,呸.那是我们牺牲了子孙后代的幸福换来的,与他化工厂的恩赐有何干?我也勇敢的呸他一口,我们不拿这子孙后代的幸福来卖,有个屁东西可以卖的?没有饭来了,祖宗都吃不饱,哪里还生得出什么子孙后代来?　　我们国家的高速发展,不是卖环境卖劳动力卖资源,我们能卖什么?卖我们的聪明于才智还是卖我们的管理技术研发水平?要想取得异样的成绩,总是要主张点什么吧,否则还不不如绑上红头绳,直接去抢去?各位在外地谋生的朋友,我们活得这么累,实在想放弃的时候,也不妨问问自己,除了勤奋,像牛一样的勤奋,我们能主张什么?能卖点别的什么给我们的老板呢?　　
　　就等兔哥出手了！
　　东方现在农村,还属于相当贫困,城镇也属于相当贫苦,一个大学生到基层去任职,一个月也就三百大洋,不够在广州好一点的酒家点一个菜的.偏偏我们东方民风又从来不属于淳朴那一类,东方人民是属于有理想有追求那一类.实在对那月朗风清的日子没有什么向往,我们还是向往能有机会在八所起上一栋小楼吧.　　不要去关注这个环境卖与不卖.我觉得更值得关注的是这个属于大家的环境卖掉以后,能不能把赃款公平的分配到老百姓?不要出现有人拿着大家的家底给死当了,几个小钱给席卷了,还一副廉洁的嘴脸.这当当回来的钱,多想点法子给大家找条活路,多创造一些就业,多舒缓一些百姓疾苦,少干一些类似世纪广场的缺德工程,当然同时也要少干一些拆世纪广场的更缺德的工程.
　　东方农村人均不到一亩的地.一亩地早造可以打700斤粮食,晚造可以打500斤粮食,我们东方的地贫瘠,这样的就算是丰年了.一斤粮食卖一块钱,而一亩地的成本,只是物理成本,比如肥料农药什么的,不算劳动力.一造要大约300元左右.这样一亩地的年收入是1200元左右,成本是600元左右,那毛利润也就只有600元左右,平均一个月50元!还不算上在田地里撒的汗水.傻瓜才会去务农.而东方人民又不是傻瓜,都不愿意务农,所以东方人民纷纷四出打工,最不济也要到八所去开电车.知道八所有多少辆电车?超过6000辆!还有许多黑电车不上牌的.　　这样的地种个什么劲,碰上个台风什么就全家扑街,等着政府送那矿泉水来做救济,还不如人家十所村那样,起码有个盼头,闹一闹,估计又多几个指标进去化工厂工作,真给他十所村在风景秀丽的地方补偿回10倍的肥田,我看他们也就未必愿意
　　东方农村人均不到一亩的地.一亩地早造可以打700斤粮食,晚造可以打500斤粮食,我们东方的地贫瘠,这样的就算是丰年了.一斤粮食卖一块钱,而一亩地的成本,只是物理成本,比如肥料农药什么的,不算劳动力.一造要大约300元左右.这样一亩地的年收入是1200元左右,成本是600元左右,那毛利润也就只有600元左右,平均一个月50元!还不算上在田地里撒的汗水.傻瓜才会去务农.而东方人民又不是傻瓜,都不愿意务农,所以东方人民纷纷四出打工,最不济也要到八所去开电车.知道八所有多少辆电车?超过6000辆!还有许多黑电车不上牌的.　　这样的地种个什么劲,碰上个台风什么就全家扑街,等着政府送那矿泉水来做救济,还不如人家十所村那样,起码有个盼头,闹一闹,估计又多几个指标进去化工厂工作,真给他十所村在风景秀丽的地方补偿回10倍的肥田,我看他们也就未必愿意
　　兔哥，云MM跟你有一脚时还叫人“小云云”，现在新人胜旧人了，叫“老云”了……　　妈哦，现在的感情真真是脆弱啊！
　　昨天你还说我都不拍砖了,没有砖拍怒,这下才来一个,还不知道拍不拍得成勺
　　哈哈谢谢兔哥说了这么多啊!!
　　冒个泡,留个名儿.等着看楼主的表现.
　　华工厂究竟给地方带来了什么好处，老兔兄已阐述得很清楚。我从小就在八所长大，八所的变化我都看在眼里，这几年不光是八所的经济有起色了，整个海南的经济也都在发展。可是环境也是不能忽略的，以前海是清澈、透明、蔚蓝的，特别是海退潮的时候海面上呈现出一大片一大片的金色珊瑚，还有小鱼小虾螃蟹在珊瑚之间玩耍穿梭。现在不一样了，也许你们不在八所真的感觉不出来，也许环境污染不仅仅只有东方，大家都习惯了污染吧！呵呵，现在的海水是浑浊的，有种怪味，如果下去游泳回来皮肤要痒上好几天，大海退潮是珊瑚稀稀拉拉的并且黑色的（我猜想珊瑚虫已不能在这样的海洋里生存了吧）、沙滩也是暗色的、海底的泥也是黑的。不久前还听说了附近的居民吃了从海里捡来的螺而中毒呢。那么辽阔的海也经不起那些工业污水一天24小时不停地排放，多少年了，那些污水从来就没有停止过注入海洋。我真的担心有一天，由于水质、空气遭受污染的缘故，八所会变成一个什么癌症村之类的。我并不排斥华工厂落户东方，因为这已成为事实，我们希望相关部门要尽其能，尽量减小污染，污水一定要经过处理才能派放到海里　　
我们希望相关部门要尽其能，尽量减小污染，污水一定要经过处理才能派放到海里　　　　　　
这才是说到点子上了~~~~~~~~~　　　　　　
　　这老兔的唐僧毛病又来了，特别是看到云姑娘尤为如此。为便于简单明了，小马总结老兔的思想，就一句话（虽然俗了些）：现在温饱都没解决呢，就去思淫欲了？环境影响又不是仅东方一家，在哪都一样，先争取生存权再说吧。　　东方不但要把化工厂做强做大，如又可能，还应尽可能发展其它重工业或工厂。有条件的话，建火电厂或者核电厂！！
　　要是建电厂,小马估计就乐呵了,赶紧申请回来投这个标,要是中了标,那就可以在八所猫上几年了
　　污水处理是需要成本的,咱们不需要处理,咱们的化工厂排出污水后,顺着海流就污染到乐东去,不会倒流过来污染我们五大都市的
　　那肯定的了。小马们在贵州这种穷的不能在穷的地方修一座电厂，当地的人民可是把我们这些建设者们想得比共产党还亲呢。基础开挖的第一天，全县全村的人民包括上学的孩子们都一律夹道欢迎哦。这东西就这样，你好，我也好，大家都好！　　先想想十多年前的东方不磨金矿，当年不知有多少人一夜暴富了，当然了，也有不少孤魂野鬼的，很多的东方人就是从那是挖到第一桶金的。
　　乐东不是人住的地方吗？乐东不在乎污水吗？中国有句俗语“己所不欲，勿施于人”，老兔兄说那句话和我们小学学过的《我要的是葫芦》差不
　　先回答楼上的问题先.1,乐东起码不是东方人住的.2,乐东当然在乎污水　　己所不欲，勿施于人.这样的话正是中国文化的糟粕之处,会用的大赚,不会用的大赔.自己想用的都给了别人,自己不想用的都给了自己,这样的逻辑,可以成立吗?这样的道理,应该放到宗教里去.而不应该放到生活来作为指导思想.不把别人的饭舀到自己碗里来,怎么能保证你的孩子们有饭吃饱.得保证你或者你的孩子们都吃饱了,才能去考虑别人的饥饱.　　我们伟大的祖国从陕西省西安市附近地区发家,往东往南都一直打到了海边,往西一直到喜马拉雅山,往北一直到浩瀚的漠北,直到被沙俄顶了下来.那一次不都是已所不欲却施于人的?　　　　东方要发展,如何不牺牲一些局部地区的利益呢.说出来也是这样,不说出来也是这样的.看看今天珠江三角洲,把大量的污染工业向三类地区转移,不正是已所不欲却施于人?　　
　　总结老兔上面的发言：从小历史书上就跟我们说，几乎每一个西方国家尤其是所谓的资本主义社会的发展都是一部血淋淋、赤裸裸的“罪恶史”，他不侵略不掠夺何来的发展，何来的第一桶金？孔夫子这话是说给讲道德的人听的。
　　　　 作者：天涯之老兔
回复日期： 17:23:00
　　　　　　污水处理是需要成本的,咱们不需要处理,咱们的化工厂排出污水后,顺着海流就污染到乐东去,不会倒流过来污染我们五大都市的　　　　------------------------------------------------------　　真的对你无语　　回去好好学习吧！什么才叫做真正的发展？什么叫做成本？他们之间有什么关系？
　　鄙人对发展的理解有二元论.一是把自己做大,二是把对手拉下来　　什么叫成本,这个问题极其复杂,无法回答.举个简单的例子,上市公司的年报中有对人力成本的考核,而大量的上市公司采取的做法是只保留一部分主业指标的人员,纳入上市公司的人力成本,其他的大量的岗位都采用劳务外包的形式.找一个猪头公司,或者干脆就是自己成立一个猪头公司,把大量的岗位都打包到这个公司,形式上相当于和这个猪头公司采购劳动力.比如中国移动的营业厅人员,从事的是最一线最辛苦的工作,而这些人享受不到中国移动的待遇,因为他们不是中国移动公司的员工,而是中国移动采购的劳动力,换句话说,牺牲掉这些人的利益,换来了上市公司非常高的人均产值.你说他们算不算公司的人力成本?　　成本与发展之间没有太必然的关系.美国现在消耗了全世界的50%以上能源,但基本上都没有在本地开采.你说用世界50%以上的能源去支撑了美国经济强国的地位,是不是成本?应该是成本,但那是全人类的成本,对于美国来说,是没有成本或者成本很少.这个世界上哪里有什么好事不需要成本?考量这个物理成本是没有意义的.要考量这个成本是由谁来负担,在哪一个阶段来折旧?这才是有意义的.　　
　　所谓的发展,离开不了这所谓二元.我们现在的生活水平比起开元盛世,那是发展了许多,但是我们国家的相对国力,相比之下,那是要比开元盛世弱了许多许多.开元盛世的时候,我们是第一号帝国,现在是第几号呢?你说我们国家是发展还是退步了?　　 这个化工厂使得东方唯一有机会成为海南比较发达地区,也是使得海南有机会继续海洋石油工业基地建设成功的桥头堡.成则有机会再进行下一个令,败则直接死火.那么好的环境,破坏点就破坏点吧.
　　再次总结老兔上面的意思：政府要空手套白狼，就要搞成本的嫁接和转移。　　要说成本，是要讲究对象的，成本最终的服务对象是对个体和企业，对老百姓和政府官员讲成本是没有用的。老百姓关心的能否多少三五斗，政府关心的是如何把政绩搞上去。
　　呵呵,小马,你说你讨厌不讨厌,我只是想尽量让我的语言更丰富一点怒
　　在这里小马要旗帜鲜明的表个态：那些实在、可行的建议可以提。站着说话腰也疼的，谁要是以文革余风来对待东方的化工厂，就是和小马过不去，和千千百百的政府官员过不去，和正在等待医疗报销的东方老百姓过不去，和东方的各行各业的老百姓过不去，和正在等待翻身做人的几十万的东方老百姓过不去！　　呵呵
　　肯定有影响,并且很大.政府职能部门有没有下大力治理或说预防环境的影响,不得而知.
　　影响肯定是有的。但是也只能减少不可能没有影响。
　　路过，看到这里的弟兄们生活这么苦，真是没想到！！！　　我们还在花几万元买模型枪玩，就是太闲，没事情做！　　实在是惭愧啊
　　　　作者：天涯之老兔
回复日期： 13:50:00　　　　不把别人的饭舀到自己碗里来,怎么能保证你的孩子们有饭吃饱.　　　　难道只有把别人的饭舀到自己碗来才能保证自己的孩子有饭吃吗？
　　把化工厂拆了`不知道东方还能提什么`武汉一个东风集团的GDP等于全海南的GDP`叹```
　　作者：xiaomage0851
回复日期： 14:29:00
　　　　　　在这里小马要旗帜鲜明的表个态：那些实在、可行的建议可以提。站着说话腰也疼的，谁要是以文革余风来对待东方的化工厂，就是和小马过不去，和千千百百的政府官员过不去，和正在等待医疗报销的东方老百姓过不去，和东方的各行各业的老百姓过不去，和正在等待翻身做人的几十万的东方老百姓过不去！　　　　这话说得大了点吧，有点只许州官放火不许百姓点灯的味道！　　谁都希望自己的家乡越建越好，化工厂给东方带来的经济效益不容质疑的，我们强调的是在建立经济效益的同时也要适当注意环境。　　　　　　　　　　
　　海上花,即便是自己孩子碗里有饭吃了,我还是会去别人碗里舀饭的,就为了让我的孩子吃的更饱一些,吃了这一顿,还能有下一顿.虽然这样的逻辑不符合所谓的道德标准,但道德是什么标准,没有人能说得清,但是肚子饱不饱,那是可以说得清的.　　　　说到这里,其实老兔原本是想扔个手榴弹出来骗那个老云MM来砸的,好久不见她了,还真挺想她的.如果伤害到各位的情感,和大家道个歉先,不是我无理,只是我不想太有理了.　　　　东方这个化工厂对我们东方的经济的贡献,怎么褒扬都不为过,那点污染问题,其实不算个数,还是我原来说的那个道理.化工厂再污染多一倍,应该都没有广州街头的尾气污染严重.如果我们化工厂可以给东方带来工作机会,让我们可以在自己的家乡生活得下去,即便不是那么干净的环境下生活,又有什么痛苦大得过背井离乡呢?　　我宁愿去喝那化工厂的污水,也不愿意在广州呼吸这肮脏的空气,吃那污水浇灌的蔬菜(这两个南方都市报在做专题,报道了广州周边都是用黑糊糊的工业污水来浇灌蔬菜)这和直接把污水吃进肚子有什么差别呢?　　　　每考上一个大学生,就代表着东方要流失一个人才.每一个走了出来的东方人,又有几个可以在自己的家乡谋得到一份职业呢?我不知道怎么样的人才有资格说环保,但我知道我是没有资格的,一个连饭都没有能吃饱的人,怎么可能去奢谈环保?我想的是尽可能的让化工厂的成本降下来,化工厂的利润上去了,东方的税收才上去,企业所得税是33%,而降下来的成本,其实就是尽利润,也就是说每降下一块钱的成本,我们东方就可以收到三毛三,很可观是吧.　　　　类似老云MM这样的,是为了征文而征文,只要大家呼啦啦的把作业交了,哪里管得了其他,哪里有拿人家当家底的事说笑的呢?我啐的就是这些个道德君子!不污染我们可以有选择吗?加大整治力度,企业没有利润了,能有后续投资吗?　　　　哎呀,今天心情大好,不适合说这个
飘过飘过~~~~~~
　　海上花：谁都希望自己的家乡越建越好，化工厂给东方带来的经济效益不容质疑的，我们强调的是在建立经济效益的同时也要适当注意环境。　　　　您这话是非常正确的，而且放在那里都是真理。问题是－－我们更关心的是－－在东方这个原来号称不毛之地，现在我们要做的是如何在两者之间寻找一个你好、我好、大家都好的平衡点，小马的意思是，讨论这个问题，要分轻重缓急，切莫非左即右，非右即左，要让咱们的东方化工厂一路走好方是上策。
　　兔哥，可不可以不要在“云MM”前面加个老字逆，这样对人家女孩子打击很大的努……
　　没有影响!你会相信吗???　　　　有影响大家不照样象削尖脑袋想往化工厂里面钻,有影响女孩子不照样想尽办法嫁进化工厂?　　如果化工厂招你进来,你会拒绝吗??
　　无语！！！　　　　给老兔，心情不好时不妨大声朗读一下李白的这首诗　　　　將盡酒　　　　君不見黃河之水天上來，　　　　奔流到海不復回。　　　　君不見高堂明鏡悲白髮，　　　　朝如青絲暮成雪。人生得意須盡歡，莫使金樽空對月。　　　　天生我材必有用，千金散盡還復來。　　　　烹羊宰牛且為樂，會須一飲三百杯。　　　　岑夫子，丹丘生，將進酒，杯莫停。　　　　與君歌一曲，請君為我傾耳聽。　　　　鐘鼓饌玉不足貴，但願長醉不復醒。　　　　古來聖賢皆寂寞，惟有飲者留其名。　　　　陳王昔時宴平樂，斗酒十千恣歡謔。　　　　主人何為言少錢，徑須沽取對君酌。　　　　五花馬，千金裘，　　　　呼兒將出換美酒，與爾同銷萬古愁。　　　　　　　　　
　　肯定会有影响.　　
要发展经济必须得牺牲些别的.问题在于发展某个项目时是否已充分论证和权衡利弊.而相关的政府职能部门是否在发挥其应有的作用.更可恶的是某些职能部门把政府和工厂用于治理\预防污染问题的专款用作它用或是克扣或挪用。使得治理专款没有发挥作用。还是关乎腐败的问题！！！　　
还是那句话，有利于东方经济发展的项目全市人民都会坚决支持的。
　　山鸡，我终于明白了，李白就是啊传的大哥！怪不得真像大白。　　真是恍然大悟啊！谢谢海上花MM。
　　我晕,我心情不好的时候一般都去赌钱,MM是雅人,心情不好的还要去读唐诗.本来心情不好时读一读唐诗倒也可以提高忧愁的档次.可我脑子不好使,记不住,又不能现时去GOOGLE,只好随身带着本唐诗宋词三百首了,否则大声读出来,岂不难为啊传的大哥?
　　唉！！！　　
　　支持罐头_Bin的说法，呵呵！　　刚开始我想表达就是政府狠抓经济的同时不能忽略了环境　　说到政府官员，心里有说不出的郁闷！　　有些官员是居其职而不谋其政，还用公款养二奶、三奶、四奶……。　　还好人是人，乌鸦是乌鸦啊　　
　　呵呵，唐诗里有没有颜如玉呀？
　　哦,老兔跑来我这里跟我过掰啊.　　　　以民间的力量来监督,就是不要发展吗?请不要以这种非黑即白的思维.　　　　我发起这个活动,很简单,重全局来说,是想为海南一家作一个海南环境的记录,我希望海南一家以后每年都能坚持下去.希望当地的网友去考察,是想记录下当地的环境的情况,对于以后,这是我们民间的环境变迁的记录.　　　　历史的真实,便是这次考察的价值.　　　　从局部来说,我是希望借此机会,把我们海南的环保问题,以民间的力量,能显示出来就显示出来,希望引起有关部门的重视,进而下力气进行处理.　　　　如果是我们的家园,我们都不花力气来用我们的眼睛看一下,去发出保护的声音和要求,谁又来积极地来关注并加以关心呢?　　　　李四兄在我的环保主帖里提到金光的问题,说金光是海南的隐患.他说的是一定的道理.对于李四兄的帖,我想回帖,但一直没时间回帖.而我认为,对于海南的生态环境,更大的隐患,是政府对生态环境的态度问题....　　　　而我发起这个活动,更是希望政府对环保能够重视环保问题...　　　　再说一遍,我一直是个工业派.　　　　很简单,但工业派将要形成不可阻挡的主流时,我没有其他选择...　　　　当一个事物只有动力而无制动的时候,这个事物就变成了一种危险的东西....　　　　对立,平衡,妥协,一个社会才能够理性发展....　　　　单以东方为论,以我个人观点,中海油的背景,加上中国南海的油气资源,那里的化工工业将不阻挡的...而我认为,如果要维护一个良好的生态环境,民间强烈的环保意识更加重要.........　　　　毕竟,最关心自己利益的人,是你们自己.而资本,第一天性就是逐利...等着资本施恩,等着天下雨吧....　　　　我也相信,天总会下雨的.呵呵..只是,光靠那点天雨,够吗?
　　每考上一个大学生,就代表着东方要流失一个人才.每一个走了出来的东方人,又有几个可以在自己的家乡谋得到一份职业呢?我不知道怎么样的人才有资格说环保,但我知道我是没有资格的,一个连饭都没有能吃饱的人,怎么可能去奢谈环保?我想的是尽可能的让化工厂的成本降下来,化工厂的利润上去了,东方的税收才上去,企业所得税是33%,而降下来的成本,其实就是尽利润,也就是说每降下一块钱的成本,我们东方就可以收到三毛三,很可观是吧.　　=======================================　　问一下老兔,中海油今年的利润是多少?　　如果投入到环保之中,就没利润了?　　　　再问一下老兔?什么是循环经济?　　卫省长也说过,高起点来发展经济,难道我们也要重复过去的老路?　　　　　　　　
　　老兔,你认为,我们这么去考察考察,写一写环保文章,政府就立马就处理了企业,让企业停产整顿?　　
　　我们关心我们的利益,资本关心他的利益,你呢?你关心什么利益?你关心的是我们和资本打架?给这点天雨增点雷声?　　　　“以我个人观点,中海油的背景,加上中国南海的油气资源,那里的化工工业将不阻挡的...而我认为,如果要维护一个良好的生态环境,民间强烈的环保意识更加重要.........”　　　　东方的化工工业为什么要阻挡？这本是一件可喜可贺，功泽后代的事，何必涂上这点悲壮的颜色。也或许是老ＭＭ涂脂抹彩的多了，习惯了就往别人家门口涂去。　　我们远没有到为环境悲哀的时候，值得悲哀的，还很多很多　　 　　
　　我们国家的高速发展,不是卖环境卖劳动力卖资源,我们能卖什么?卖我们的聪明于才智还是卖我们的管理技术研发水平?　　-------------------　　我再问一下老兔,中国石油工业有多少年历史了?中国改革开放有多少年历史了?　　以中海油现在的背景,不要求它卖它的管理技术和研发水平,那是我们笨.
　　晕到，你给到的都是比较有高度的问题，我能不能要求你去看看资本论，并且背熟了再来呀？正好可以抽支烟　　你要真知道中海油有多少利润就知道说，要不知道就不要装知道，还以提问的形式，我还真不知道什么叫循环经济，你直接说不就行了。　　你和你的同伙们，一贯以高道德标准打压他人，知道鲸鱼是怎么生小鲸鱼的吗，这道理和你就有点像了。
　　我反问你一句，知道中国石油工业有多少年历史了吗？中国改革开发有多少年历史了吗？
　　卫省长也说过,高起点来发展经济,难道我们也要重复过去的老路?　　说这个话的又何止卫省长一个？我们就怎么看不到高起点的发展经济？广东以１０００年富庶的家底来进行建设，尚不可免，就凭我们海南，尤其是东方，就可以高起点？我们凭什么高起点来发展经济？
　　以中海油现在的背景,不要求它卖它的管理技术和研发水平,那是我们笨.　　　　如果我们不笨，自然会有人愿意笨，老云ＭＭ也知道说资本逐利，什么时候没有人比我们更笨了，我们自然会聪明一些
　　经济发展　和　环境保护　都重要　　　　关键是谁先谁后，或者是并列　简单的是是个排序的问题．
　　老兔,我不会象你，专门去抠人家的细节，还动不动就啐人，或是丑化他人．我对你的回答就到此．　　　　因为，我只同那些懂得基本的就事论事＼懂得尊重别人的人作为论友的．　　　　我很想尊重每一个人，但对于你，我想我是例外的．不管你是不是梁上甘草，我还是拿给那个甘草的一句话给你：不知大局，又不懂得心存厚道，真小人也．　　　　你既然啐我，我也不跟你客气的．
　　跟东方的网友再说一句话：不久前刚听了温铁军的一个座谈．他说道：由于大量的使用农药和化肥，我们（中国人）的基因，现在已经变异．　　　　
　　老云,你算了吧,当年你又是抓又是关的,最后还耍泼妇疯,要不要我去找你那些呕吐之状出来现实一下?你也算是个讲道理的人?　　动不动就淬人一口,然后又很无辜的表情
　　跟东方的网友再说一句话：不久前刚听了温铁军的一个座谈．他说道：由于大量的使用农药和化肥，我们（中国人）的基因，现在已经变异．　　这个跟化工厂有什么关系?
　　你到底懂不懂农业?　　如果不使用农药和化肥,农民能种出什么来?就现在这样了农民还赚不到钱,不上农药和化肥了,农民们就得饿死!　　中国的农业问题恰恰不在于农业,而在于工业,没有工业的硬补贴,谈什么农业那都是扯淡
　　：天涯之老兔
回复日期： 23:43:00
　　　　　　晕到，你给到的都是比较有高度的问题，我能不能要求你去看看资本论，并且背熟了再来呀？正好可以抽支烟　　　　你要真知道中海油有多少利润就知道说，要不知道就不要装知道，　　－－－－－－－－－－－　　老兔，你不知道是吧？教你，上网一搜索就可以了．　　　　我这个问题是反击你所说一搞环保，石化企业就没了利润的说词．
　　就是,你去搜索了就说嘛,何必整得自己跟个知识分子,问题专家似的
　　你到底懂不懂农业?　　　　如果不使用农药和化肥,农民能种出什么来?就现在这样了农民还赚不到钱,不上农药和化肥了,农民们就得饿死!　　－－－－－－－－－－－－－－－－－　　你懂得多少农业的事？　　农民穷，更多的原因在于农产品的价格，还在于人多地少．　　而大量农民转移到城镇，是解决第二个问题．　　　　懂不懂问题的主次？
　　栽赃陷害,然后倒打一耙,那基本就是尔等人物的伎俩.我什么时候有过这样的论调,一搞环保,石化企业就没有了利润的说辞?你该不是白天梦没有醒吧?　　跟你说一句掏心窝的话,我对你的鄙夷与怜悯,那都是真真的,发自内心的　　
　　作者：天涯之老兔
回复日期： 0:17:00
　　　　　　跟东方的网友再说一句话：不久前刚听了温铁军的一个座谈．他说道：由于大量的使用农药和化肥，我们（中国人）的基因，现在已经变异．　　　　这个跟化工厂有什么关系?　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－　　很遗憾地说出这样的话：你是个不知道一句话的背后的含义的人．换句话说，你是个只懂得计较字面的人．　　　　我那段话的背后的意思：１）中国以往的＂求量不计质＂的发展思路很成问题．造成中国现在的农业污染很严重．２）这种思路在工业上很应当也会形成问题．
　　农民穷，更多的原因在于农产品的价格　　　　呵呵,你又上了我的当　　考量农产品的价格有何意义呢?真正有意义的农产品的利润!　　当产品价格一定,则每增加一分成本,利润就减少一分,目前的现状已经使得农民没有任何的利润空间.一亩地,早造可以打700斤粮食,晚造可以打500斤,这还是大量使用农药和化肥的情况之下.而现在种一亩地,即便是不交农业税了,成本还是要去到300元左右.这样,农民种一年一亩地下来毛利润是600元,平均一个月50元,还不算上人力成本与销售成本,仓管成本.50元够不够你老人家在海口吃个小炒的?　　按照老云姑娘的说法,就是要在现在的价格上去提高.我就想问问,谁来承担这多出来的部分?是市民?还是国家?如果是的话，他们要通过何种方式来体现?
　　天涯之老兔 ：　　．．．．．．．．．　　一个问题,之所以能形成热点,在于这个问题的答案是一个多选项.这样大家就可以吵个不亦乐乎.比如嫖娼应该属于法理问题还是属于道德问题,这样就好吵一些.毕竟一个愿嫖一个愿卖,属于对社会危害性小,其实能有什么危害?这个化工厂那简直就是东方人民的再生父母,我们不拿来供起来早晚三柱香,还反对个屁,还是化工厂被以环保之名义阉杀了,破产了.东方的财政收入起码锐减90%以上,这个鄙人有第一手资料,有了化工厂以后,东方的税收起码爆涨了10倍,也就是说,目前东方百姓在公共福利这一块,有90%的来自于化工厂.　　．．．．．．．．．．
　　如果是国家来承担,国家又该如何来进行?国家只有发展了工业,才能在工业发达的基础上对农业进行硬补贴.没有工业,就靠着提价就可以解决问题了?
　　我那段话的背后的意思：１）中国以往的＂求量不计质＂的发展思路很成问题．造成中国现在的农业污染很严重．２）这种思路在工业上很应当也会形成问题．　　=========　　中国目前的粮食安全还非常成问题,每年还要大量从东南亚进口大米.我们就这么求量了还得不到一个安全,如何能奢谈量?
　　我那段话的背后的意思：１）中国以往的＂求量不计质＂的发展思路很成问题．造成中国现在的农业污染很严重．２）这种思路在工业上很应当也会形成问题．　　=========　　中国目前的粮食安全还非常成问题,每年还要大量从东南亚进口大米.我们就这么求量了还得不到一个安全,如何能奢谈质?
　　还是化工厂被以环保之名义阉杀了,破产了.东方的财政收入起码锐减90%以上,这个鄙人有第一手资料,有了化工厂以后,东方的税收起码爆涨了10倍,也就是说,目前东方百姓在公共福利这一块,有90%的来自于化工厂.　　这只是说明了化工厂对于东方的重要性,如何能理解为一搞环保,石化企业就破产?　　同样逻辑,你千万不能在马路上睡觉,否则汽车会压死你的.这样的话你就会理解成为,你一睡觉,汽车就会压死你的　　这就是你惯用的栽赃手法
　　你才是一个真正人品有问题的人!要不要把当年你的种种劣迹重温一遍?
　　我不否认我有吹毛求疵的前科.我经常可以在你以为孔雀开屏最盛大的时候发现你的屁股上沾着屎.但是尔等道德人士,却是经常以屎粪时时在手中把玩,一个不乐意就拿来当暗器飞人.
　　好了，三级片看完了,我洗洗睡去了,老云,你看完了也该去睡觉了哦
　　兔哥，你和老云又搞一夜情？　　
　　前几天到化工厂拍了一组照片,改天发上来,也把化工厂的一些数字告诉关心这个问题的诸位XDJM.
　　作者：天涯之老兔
回复日期： 0:47:00
　　　　　　还是化工厂被以环保之名义阉杀了,破产了.东方的财政收入起码锐减90%以上,这个鄙人有第一手资料,有了化工厂以后,东方的税收起码爆涨了10倍,也就是说,目前东方百姓在公共福利这一块,有90%的来自于化工厂.　　　　这只是说明了化工厂对于东方的重要性,如何能理解为一搞环保,石化企业就破产?　　　　同样逻辑,你千万不能在马路上睡觉,否则汽车会压死你的.这样的话你就会理解成为,你一睡觉,汽车就会压死你的　　　　这就是你惯用的栽赃手法　　--------------------------------------------------　　一个问题,之所以能形成热点,在于这个问题的答案是一个多选项.这样大家就可以吵个不亦乐乎.比如嫖娼应该属于法理问题还是属于道德问题,这样就好吵一些.毕竟一个愿嫖一个愿卖,属于对社会危害性小,其实能有什么危害?这个化工厂那简直就是东方人民的再生父母,我们不拿来供起来早晚三柱香,还反对个屁,“还是化工厂被以环保之名义阉杀了,破产了“.东方的财政收入起码锐减90%以上,这个鄙人有第一手资料,有了化工厂以后,东方的税收起码爆涨了10倍,也就是说,目前东方百姓在公共福利这一块,有90%的来自于化工厂.　　　　注意你的“还是化工厂被以环保之名义阉杀了,破产了“了这句话.　　============================================　　老兔,你该懂得“搬起石头来砸自己的脚是什么意思“?　　　　我发起环保考察,你跳出来说一提环保,企业利润下降要倒闭之类的耸人之言.现在又说我栽赃.　　　　当然,你把以上的话吃回去,我就承认我栽赃.　　　　另外,你是专爱盯人家屁股的人,还爱去找泥巴当屎,那也是你的事.这也只是说明你低俗恶劣而已.
　　早先在发展,念存你一点体面,不想把你发言的错误一一批驳.呵呵,既然一战不该避免,我在东方版就牺牲一点时间,跟你一一辩驳...
　　作者：天涯之老兔
回复日期： 0:45:00
　　　　　　我那段话的背后的意思：１）中国以往的＂求量不计质＂的发展思路很成问题．造成中国现在的农业污染很严重．２）这种思路在工业上很应当也会形成问题．　　　　=========　　　　中国目前的粮食安全还非常成问题,每年还要大量从东南亚进口大米.我们就这么求量了还得不到一个安全,如何能奢谈质?　　---------------------------------------------　　　　请问,你知道贸易顺差太大也不是好事吗?你有没有一点这个概念?　　-------------------------　　　　中国的粮食问题
　　 　　三、中国能够依靠自己的力量实现粮食基本自给　　　　　　
立足国内资源，实现粮食基本自给，是中国解决粮食供需问题的基本方针。中国将努力促进国内粮食增产，在正常情况下，粮食自给率不低于95%，净进口量不超过国内消费量的5%。 　　现阶段中国已经实现了粮食基本自给，在未来的发展过程中，中国依靠自己的力量实现粮食基本自给，客观上具备诸多有利因素。根据中国农业自然资源、生产条件、技术水平和其他发展条件，粮食增产潜力很大。　　==========　　以上摘自&中国的粮食问题&
　　　　2．利用国际市场，有利于中国农业比较优势的发挥，实现有效率的粮食安全。与世界建立更广泛的联系，目的正是为了发挥中国农业的比较优势，把土地密集型产品粮食的进口和劳动密集型农产品的出口有机地联系在一起，建立一种食物经济相互依存的模式　　(Interdependent　　Approach)，以便更充分利用世界粮食资源，实现有效率的粮食安全，提高国内资源配置的效率。也就是说，按照比较优势原则进行专业分工和国际贸易，有可能使中国变成一个粮食进口大国，但不会是一个食品进口大国。粮食的净进口很可能在很大程度上被其它食品的净　　出口所抵消。那种过分倚重自给自足的思想乃闭关锁国意识的余韵遗绪，也是食物观念单—的体现，在新的时代背景下是可以理解但不足取的。　　　　此外，自给自足战略意味着较大的国内储备，而实施大规模的国内储备，既费钱又效率不高，从这个角度讲，中国也需要确定一个适度的库存规模，去更多地依靠国际市场。这比自己保持庞大的库存更为有效。　　　　以上摘自&中国的粮食安全与国际贸易&　　　　　　　　
　　昨天一边看盗版D一边和老云拌嘴,有些话逞匹夫之勇,有些话追求意淫老云的快感,今天看来确有不妥,只好学学老云她们,去做GOOGLE一族,找找数据.　　离鄙人家后西南处不远有一个小镇,名曰乐从镇,属于佛山市顺德区管辖.我姐姐日前在搬新家,前几天专程从海南坐飞机上来,我带她去了这个镇上去批发家具,打包托运回海南去,就这样的费用,总费用还是比海南本地买要便宜了将近一万元.这个小镇以家私,化工塑料,钢铁三大支柱产业,05年年工农业生产总值70.6亿元（其中工业产值65.4亿元、农业产值5.19亿元），商业销售310亿元，税收入库9.69亿元，年末各项银行存款余额165.5亿元，地方可支配财政收入4亿元。　　就在这个小镇上,说到商贾云集那是一点都不过分.但在着商贾云集之前,顺德是有名的鱼米之乡,很著名的水乡,我们中学的时候学地理是学过,桑基鱼塘,各种河涌纵横交错,那个时候的顺德,有水路直接上到广西湖南,进而可以达到长三角.但是现在我到可这个小镇上看,根本就看不到岭南水乡的模样,就是有那么几条小河涌,不是干涸了就是黑得发臭,我还看到有一条几乎干涸的小河涌边上书着几个大字,“禁止跳水”，可以从这几个字上看到乐从的村童们戏水的乐趣，但现在已经基本不可能了。想想看,家私,化工塑料和钢铁,哪个不是重污染的?　　可就这么个地方，要拿来和我们东方换，如果全民投票的话，我肯定是投赞同票，不要说和人家换了，我们还眼巴巴的背井离乡，放弃自己家乡良好的环境，来到人家重污染地区去做那二等移民，连说个广东话也被人家一听就是外地佬。现在有个机会也让我们家乡“污染污染”了，我们不烧香，去做那无病之呻吟干屁？　　说到高起点发展经济，从来就没有一个官员认为要先污染再发展，大家都这么说，高起点啊，不能走先污染后治理的老路啊！国外的我不说了，懒得去找数据，看看国内吧，哪个地区的发展可以走高起点的？我们现在的几个发达城市，北京上海广州深圳，除了深圳以外，另外几个城市人家从卫星上都看不到，已经被各种污染排行榜在前十位置反复摆弄，深圳为什么好一点？那是因为深圳的污染企业都被赶到关外去，在说到城市治理的时候，他们就会把人带到关内说自己如何花园，在说到经济指标时候，又不能不把关外那些污染企业算进来，这个就是典型的环境成本转嫁。深圳整个关外就像个魔窟似的。大大小小的工厂林立。前不久大家热闹闹的说海南要建核电厂，老云之流的环保人士叽里旮旯的悲愤得不得了，孰不知多少年前深圳就已经在建设核电厂，而且还建了两个。当年环保人士也去叽里旮旯，但是现在来看，如果没有这两个核电厂，无法想象深圳乃至南中国的经济如何保障能源供给？一早就崩溃掉了！　　我们说长三角。上海就不说了，整个一个大毒气场。说说浙江吧。我们说温州人，这是一个中国最优秀的人种，起码是之一吧，对于这个定义我想没有哪个地方的人敢有底气去反对。但是温州人做什么发家的？最早是做假鞋，甭管他是真是假的鞋，总之是鞋，制鞋业那是污染中之污染，算得上是污染大佬了。在浙江，还有一个地方的名气可以超过杭州，那就是宁波，宁波是长江三角洲南翼重要的经济中心城市和重化工业基地，我们东方这个化工厂还是轻工，人家可都是重工。为什么杭州的名气反而比不上这两个地方？那是因为杭州不赶轻易去弄污染，早几年弄过，后来由于呼声太大，西湖的水都基本上发臭了，而西湖的名气实在是太大，于是又开始治理西湖了，关停并转了很多污染企业。现在去西湖看看，确实很漂亮，尤其是清明时节去。但是杭州人的腰包就比不上温州佬和宁波佬了。人家那还是有钱人和有钱人比有钱，咱们呢？咱们算哪根葱？咱们有什么理由来唱环保这支歌呢？　　　　
　　还是化工厂被以环保之名义阉杀了,破产了　　====　　这就是可以理解为一说环保，化工厂就倒闭？至多能理解为一说环保，化工厂就有可能倒闭而已　　你啊你啊，当日在发展，被我逼得狗急跳墙，遂大撒泼妇疯，四处封贴。即便你是天涯员工，但在东方，你总不能再删封我了吧？
　　好比两个人同样去医院看营养科，都是营养病，人家摸着个圆溜感慨，咱们瘦骨嶙峋的，典型营养不良，就不要学人家去医院调理了，回去多赚点钱，把肚子吃饱了病就好了　　鄙人不是认为环保有罪，只是认为现在的东方，竟然也说环保，实在是有些无聊。你也不要把正义的金字招牌把自己身上揽，我不怕做这样的“恶人”，我一家在东方，算上我母亲娘家，那是几百上千年的历史，我知道那个地方什么都需要，惟独不需要环保，至少在目前是这样的。东方整个就是一半沙漠地区，有什么好保的？
　　作者：天涯之老兔
回复日期： 23:50:00
　　　　　　卫省长也说过,高起点来发展经济,难道我们也要重复过去的老路?　　　　说这个话的又何止卫省长一个？我们就怎么看不到高起点的发展经济？广东以１０００年富庶的家底来进行建设，尚不可免，就凭我们海南，尤其是东方，就可以高起点？我们凭什么高起点来发展经济？　　-------------------------------------　　　　广东有千年富庶的家底吗?　　我怎么不知道.我只知道1840年,鸦片战争后,中国积贫而弱,一再割地赔款,不知道广东近百余年,还是富庶的.难道它是岛外遗国?还是另外一个富国的广东省?　　　　这种话也说得出.(你爱卖傻是你的事.别说我又上了你的当哈.)　　
　　作者：天涯之老兔
回复日期： 9:51:00
　　　　　　好比两个人同样去医院看营养科，都是营养病，人家摸着个圆溜感慨，咱们瘦骨嶙峋的，典型营养不良，就不要学人家去医院调理了，回去多赚点钱，把肚子吃饱了病就好了　　　　鄙人不是认为环保有罪，只是认为现在的东方，竟然也说环保，实在是有些无聊。你也不要把正义的金字招牌把自己身上揽，我不怕做这样的“恶人”，我一家在东方，算上我母亲娘家，那是几百上千年的历史，我知道那个地方什么都需要，惟独不需要环保，至少在目前是这样的。东方整个就是一半沙漠地区，有什么好保的？　　=========================　　　　难道半沙漠地区就没人住了吗?　　他们就没有生命?他们的健康就应该牺牲?
　　至于说到中国粮食问题，我就不和你辩了。你大可去找出十个和你一样混蛋的作者的文章说中国粮食可以自给。我却认为中国粮食安全上都得不到保障。你就当我无聊说了句梦话吧，毕竟能有我这样见识的人，不多，尤其是在海南一家。粮食怎么可以以简单的贸易眼光来看待呢？粮食就不能算入经济范畴而作为国家安全的高度来考虑。如果我们哪一天还在粮食上算那两个帐，就说明我们国家还很穷，穷得要命！
　　难道半沙漠地区就没人住了吗?　　　　他们就没有生命?他们的健康就应该牺牲?　　==============　　不要来企图占领这个制高点！我就是那个沙漠里的人，我们全家全族都是那个沙漠里的人！我即便如何豁达，也不可能漠视家乡的利益！如果因为发展而必须付出健康，我想，认了！左右也是个损坏健康，鄙人现在人家地方被损害，不如回家被损坏！不要认为东方人民守着那片沙漠日子好过，鄙人一年不知接到多少家乡央求带他们的孩子出来被污染损害的人情！如果给个多选项，谁愿意大老远的跑到广东来生肿瘤？
　　人穷志短，我们凭什么能去计较？记得有一混蛋皇帝，听到百姓没有饭吃，饿死了很多人，就好奇的问大臣：为什么他们不吃肉啊？　　是啊，我们为什么不愿意又可以有钱又可以生活在神仙般的环境里啊？你告诉我，哪里有啊？哪里的老百姓可以过上这样的日子啊？当然，不要和我扯发达国家，那样的话题就扯远了。就看看我们960万平方公里的土地上，你可以告诉我哪里有吗？东方一无资源二无人才三无资金的优势，总的有一扳子打得出来吧？真有你说的那种模式，怎么就那么好轮到我们东方人民头上了？
　　谁不知道污染环境那是对子孙后代犯罪？这样的话那是走遍四海都没有差错的。我就奇怪了，全中国人民都是混蛋，尤其是日前国内相当发达地区的老百姓们都是傻蛋，领导们都是坏蛋，他们都对自己的后代子孙犯罪？我们就不能对子孙后代犯罪？　　我曾经有一句戏言：将来广东就很难找到真正的本土人了。因为污染问题，本土人都跑到海南去了，就通过雇佣海南人去广东给他们打工，他们按时回去收钱就可以。　　话虽很丑，理却不丑。各个地方的发展都是一个博奕的关系，现在这个阶段不是污染不污染的问题，而是谁先污染的问题，只有先污染者，才有可能治理好污染。而那些没有机会被污染者，最终的命运还是被雇佣来帮人家治理污染！
　　东方什么也没有,但它有地缘优势吧?有港口优势吧？
　　老兔真是个雄辩家，洋洋洒洒，老云疲于GOOGLE，估计老云最后又来一招，“呀呀呸，我懒得一一驳斥”　　我呢，只好又吹气球，吹啦啦气球吹个大气球　　呵呵，上班去罗，今天还真有事，否则一边喝咖啡一边调戏老云，也是快事一件
　　环保真的势在必行,支持环保
　　作者：天涯之老兔
回复日期： 10:15:00
　　　　　　谁不知道污染环境那是对子孙后代犯罪？这样的话那是走遍四海都没有差错的。我就奇怪了，全中国人民都是混蛋，尤其是日前国内相当发达地区的老百姓们都是傻蛋，领导们都是坏蛋，他们都对自己的后代子孙犯罪？我们就不能对子孙后代犯罪？　　　　我曾经有一句戏言：将来广东就很难找到真正的本土人了。因为污染问题，本土人都跑到海南去了，就通过雇佣海南人去广东给他们打工，他们按时回去收钱就可以。　　　　话虽很丑，理却不丑。各个地方的发展都是一个博奕的关系，现在这个阶段不是污染不污染的问题，而是谁先污染的问题，只有先污染者，才有可能治理好污染。而那些没有机会被污染者，最终的命运还是被雇佣来帮人家治理污染！　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　你还懂得博弈？　　经济发展与环保的博弈，你现在的观点就是让环保弃权．人都不给进场，你还博弈．．
　　作者：天涯之老兔
回复日期： 10:19:00
　　　　　　老兔真是个雄辩家，洋洋洒洒，老云疲于GOOGLE，估计老云最后又来一招，“呀呀呸，我懒得一一驳斥”　　　　我呢，只好又吹气球，吹啦啦气球吹个大气球　　　　呵呵，上班去罗，今天还真有事，否则一边喝咖啡一边调戏老云，也是快事一件　　－－－－－－－－－－－－－－－－　　也欢迎老兔继续以流氓无产者打泥滚式的装疯卖傻．．．．
　　东方什么也没有,但它有地缘优势吧?有港口优势吧？　　临走前看到老云冒个泡，我只好留下来再打她一枪　　全海南四面环海，哪里不能挖个港口出来？东方那个港口如果不是化工厂，也就收拾了。这也说明了化工厂对东方的重要性。原来那个港口，是为了运石陆的铁矿，现在铁矿要完蛋了，港口还能做什么？东方有什么地缘？越南啊，我们倒是经常和越南人打战，报纸上说的那些和越南渔民争斗，基本都是东方的边防战士去打的战，前不久打死了十几个越南人，那都是响当当的部队，只不过是双方都不愿意扩大事态，都说是渔民相争而已。我们的渔民经常就被人抓去卖猪仔，要拿钱去赎。同样我们也经常抓他们的猪仔
　　老云，先这样吧，我先上班去了。你喝口水，喘喘气，也难为你了
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