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可怕的以色列复国预言
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可怕的以色列复国预言
官方公共微信《圣经》预言“以色列1948年复国”--信靠耶稣基督才有永生--凤凰网博客
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《圣经》预言“以色列1948年复国”
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凤凰博报微信　　　　日下午，以色列总理本古理安（David Ben-Gurion）在特拉维夫博物馆向世界发表立国宣言，庄严宣布：“…基于民族及历史上的权利，以及联合国的决议，特此宣布犹太人的国家在巴勒斯坦正式成立，国名为以色列。”　　仅11分钟后，美国总统杜鲁门就宣布承认以色列的主权，尽管杜鲁门的决定遭到国内外强烈的反对。　　　　本古理安的这段宣告被世界、尤其是犹太人和信奉基督教圣经的人们视为20世纪最大的神迹，它准确地应验了圣经的预言，无可置疑地肯定了圣经的权威和神的真实。　　　　一个曾被上帝咒诅过必将在世上被抛来抛去的民族，又因上帝的怜悯和独特的恩典，饱历2500年沧桑的以色列，竟然神迹地在自己的国土上复国。　　无数的文章和书籍用大量的篇幅研究了这一话题，证实了上帝与犹太人的神圣之约，揭示着一个以色列复国的千古之谜。然而，我以为这是一个尚没完全揭完的犹太之谜，并留给人们太多的思考。　　　　关于以色列复国的预言确实在圣经的《旧约》中记载过。《以西结书》37：11-12里上帝曾对以色列赐下复国的应许，并为其民族的悔改留下了一条恩慈的绝处逢生出路。在写于公元前580年的《以西结书》（Ezekiel）里：“主对我说：‘人子阿，这些骸骨就是以色列全家…我要将以色列人从他们所到的各国收取；又从四围聚集他们，引导他们归回本地，我要使他们在那地，在以色列山上成为一国。’”　　　　公元前721年亚述灭了以色列国。公元前587年巴比伦国王尼布甲尼撒灭了犹大国。　　耶路撒冷圣殿被毁，数万名犹太人包括国王、贵族、工匠、百姓在内都作为俘虏被押往巴比伦，史称“巴比伦之囚”。在异乡沦为囚徒的犹太人痛尝亡国之恨，日夜思念回归耶路撒冷。　　　　公元前六世纪中叶，波斯人突然崛起并在战场上取得迅速胜利，由居鲁士大帝率领的大军于公元前五三九年征服巴比伦。次年他发表了有名的居鲁士诏书，对于被征服国家一律采取宽大的怀柔政策，让所有流徙的人民和他们的神像，能够被运同各国受永远的供奉，允许犹太人重返故土，重建圣殿，犹太人民也在大赦之列，结束了犹太历史上著名的“巴比伦之囚”，其意义甚至超过了出埃及记。整个身陷巴比伦帝国沦为奴隶的犹太人，从此过上了几百多年的“自由民”生活。居鲁士的决策使这个优秀的民族保存和延续下来。充满了感激之情的犹太人将居鲁士视为上帝的拯救之手。《以西结书》先知的预言获得了真实的应验。　　　　公元70年，罗马提多将军，带领10万军兵围攻耶路撒冷，进行大规模的屠杀，超过100万人惨死。犹太人从此再无立足之地，纷纷往外逃亡，漂流异邦。正如圣经里曾预言所说：“…你必在天下万国中抛来抛去。”（申28：25） 从此犹太人再无立国之地。似乎又再次应验了圣经中的预言。　　　　时光流转到二十世纪。一名英籍犹太人查姆魏兹曼（Chaim Weizmann）在第一次世界大战爆发后，助英国成功研制新型炸药——无烟炸药，使处于劣势的英国反败为胜。为答谢魏兹曼的功劳，当时的英国政府答应协助犹太人在巴勒斯坦复国，在1917年11月发表了贝尔福宣言（Balfour Declaration）：“英国政府赞成在巴勒斯坦为犹太人设立民族乡土，为达成这一目的，将尽最妥善的努力。” 不久日，英国亚伦比将军成功夺取了土耳其在巴勒斯坦地的统治权；1922年，国际联盟赞同英国暂管巴勒斯坦地，并且赋予权力实行“贝尔福宣言”，为以色列复国带来了曙光。　　二战期间的纳粹德国时代，犹太人遭受了史无前例的屠杀，这段历史已经尽人皆知。　　　　罗斯福在世时，对巴勒斯坦问题上实行的是全面磋商原则，以色列的命运在实际上并没有得到确实的保障。　　　　二战结束后，英国对于化解阿拉伯人和犹太人两族间的纠纷和维持这块贫瘠土地的治安，疲于奔命，束手无策，于是在1947年将之移交联合国处理。就在同年的11月29日联合国大会中，以33票赞成，13票反对，11票弃权下正式通过，议决划分巴勒斯坦土地为两国家，一个属于犹太人，一个属于阿拉伯人。　　期间，杜鲁门的支持在这一决议得以通过中起了决定性的作用。　　　　然而，就在本古理安宣布独立的第二天，整个强大的阿拉伯世界集合起来进攻以色列。弱不禁风的犹太民族再次面临生死存亡。　　　　然而，上帝再次向犹太人伸出了拯救之手。杜鲁门就任美国总统之后，在短短的几年之内就背离了罗斯福总统在巴勒斯坦问题上的全面磋商原则。不顾国务院和军事部门的强烈反对，并坚决要求英国立即接纳10万犹太难民、支持巴勒斯坦分治，以及在以色列成立后立即予以承认。　　　　这第一次中东战争中，杜鲁门对于以色列在政治、道义、军事、物资方面的支持是决定性的，扭转了犹太人再次覆灭的命运。　　　　杜鲁门为什么会出于个人的强烈意志，力排众议，作出这一决定？就在不久前4月21日的《参考消息》上有一篇转载4月18日“华盛顿邮报”的《那些书，影响了美国总统》，似乎帮助我们揭开了这一历史之谜：　　[ 杜鲁门支持建立以色列国——无视自己的国务院的反对——是由于他年幼时读的书，一本是《圣经》（读了十几遍），另一本是由查尔斯.霍恩主编的多卷历史书《伟大男人和著名女人》。这套书讲的是居鲁士大帝，这位波斯国王让犹太人回到耶路撒冷并重建其神庙。　　杜鲁门离开白宫后不久，有人向一群犹太领导人介绍说，他“帮助创建了以色列国”。杜鲁门生气地表示：‘什么叫‘帮助创建’？我是居鲁士。”]　　　　读到这里，这难道仅仅是历史的巧合？上帝果真借了效法居鲁士的杜鲁门之手再次次挽救了以色列，并应验了《旧约》之《以西结书》的预言？难道以色列复国之谜真能在这里获得解释吗？　　　　毫无疑问，杜鲁门是基督徒，他读的《圣经》无疑是包括了《旧约》的圣经。《旧约》中先知预言以色列复国的观念深刻地影响了他包括政治在内的思想和意志。在他的意识中，自己就是曾经挽救过犹太民族的居鲁士的化身。天意如此，当仁不让。　　　　圣经虽被看做一部完整的经文， “犹太圣经”并不包括《新约》，而犹太人也从不承认他们自己神圣的经文被称为《旧约》，因为对于他们来说它就是自己的圣经。在实际上，《旧约》与《新约》之间充满了极其复杂的关系，复杂程度就如犹太教与基督教之间的关系一样。犹太教徒与基督教徒在历史上相互迫害的恩怨导致了它们的决裂，尽管他们都共同信奉同一位上帝。　　　　对于圣经中的预言，尤其是《新约》大量地运用犹太先知的预言和预表来获得自己的权威性和完整性，我始终抱有难以辩驳的质疑。即使杜鲁门与以色列复国的这段史实似乎证实了《以西结书》的预言，但我的思考却在于：究竟是谁拯救了以色列？几千年来究竟是什么使犹太民族最终还能立于不败之地，几经沦亡之后依然能屹立在世界的民族之林？这一谜底究竟在何处？　　　　无论是罗马帝国或是亚述大军、无论是居鲁士还是杜鲁门，在历史上都是过眼烟云。无论犹太人一次次遭受怎样的灭顶之灾，无论人们如何研究以色列这一神奇的民族之谜，但都忽略了一点：　　归根结底，是犹太人自己拯救了自己。是犹太人的圣经拯救了犹太人。　　
这一点，留给我们太多的思考，太多的争议，太多的启示。　　　　　　铁戈 　　　　
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　　写的不错
　　广告/封杀1年/中原枪手-- ddyman023-- 操作时间: 10:18:51 -- 7041909
　　我就是对这段历史非常着迷，这是一个不折不扣的神迹。　　上帝在此显明，只有他能够掌控漫长的历史，人类历史的变迁从来没有脱离他的手掌。
　　我发觉，这篇文章启示之写了一半，甚至于不到一半。　　当我在结尾处写道：“这一点，留给我们太多的思考，太多的争议，太多的启示。”是因为如果将这一话题理解透彻，需要太多的篇幅，甚至会远超想象。　　如果可能，本文的标题应改为：《一个不信奇迹的民族奇迹》。　　　　
　　先举一例来说：人们都将以色列复国视为20世纪最大的神迹，一个几千年前得预言终于得以实现了的奇迹（miracle）。　　　　但出乎意外的是，以色列这民族在历史上就不相信所谓的奇迹。　　最近，在一个“Judaisim online”里读到了一篇由犹太人自己写的权威性的文章。里面有两段：　　“Judaism, unique among all of the world’s major religions, does not rely on &claims of miracles& as the basis for its religion.”　　翻译过来就是：在世界大多数宗教中，犹太教是独特的、不将自己的宗教建立在“宣示奇迹”基础之上的宗教。　　　　那么它建立在什么之上呢？　　“Of the 15,000 religions in human history, only Judaism bases its belief on national revelation。”　　“在人类15，000种宗教历史上，只有犹太教的信仰是建立在‘民族的启示’”上。　　
　　广告，咔嚓。/六月。举报广告请移步-- vdsgfhhsg-- 操作时间: 08:29:25 -- 1912883
　　哈，拒绝签收。
　　上帝那个畜生很自私　　为什么信它的人不管是好人坏人多会上天堂　　不信它的人不管好人坏人多会下地狱　　简直就是恐吓
　　写的不错
　　消除宗教隔阂是人类的要求，也是必然的趋势。　　　　迈蒙尼德在犹太宗教和哲学方面的巨大贡献，被誉为继古代把犹太人带出埃及的摩西之后的“第二摩西”。　　他有一个观点：　　“Maimonides explains that any human being who faithfully observes these basic moral laws earns a proper place in heaven.”
　　（所有人只要达到基本的道德法则，都能在天堂里获得合适的位置。） 并无民族与宗教偏见。
　　好贴，等待下文。　　
　　杜鲁门生气地表示：‘什么叫‘帮助创建’？我是居鲁士。”]　　　　居鲁士他不配，薛西斯他不屑，最多也就是个大流士。
　　百度上搜搜:罗斯柴尔德就会了解美国和犹太的瓜葛!!!　　“转 基 因 粮 食 ”就是犹太狗通过 “汉 奸” 给中国人的!!!
　　 　　　　作者：你老公在不　回复日期：　08:44:12　
　　　　上帝那个畜生很自私　　　　为什么信它的人不管是好人坏人多会上天堂　　　　不信它的人不管好人坏人多会下地狱　　　　简直就是恐吓　　————————————————————————————————　　问题是：谁是好人？谁是坏人？谁有权认定一个人是好人还是坏人？你认为人类有谁有此权力，可以认定另一个人的好与坏，还会被无疑否决的“公认”？
　　自己都承认是猿猴后代的人，竟然出言不逊，好奇怪。
　　 　　　　作者：这里煞笔多　回复日期：　10:33:30　
　　　　百度上搜搜:罗斯柴尔德就会了解美国和犹太的瓜葛!!!　　　　“转 基 因 粮 食 ”就是犹太狗通过 “汉 奸” 给中国人的!!!　　——————————————————————————————　　请细说周详。
　　台湾都还没收复呢，自己的屁股没擦干净，去替人家担心分析个屁啊?
　　呵呵，只怕不知万事原委，自己屁股永远擦不净。
　　在主贴《圣经与以色列复国之谜》的结尾处，我写道：　　“归根结底，是犹太人自己拯救了自己。是犹太人的圣经拯救了犹太人。　　这一点，留给我们太多的思考，太多的争议，太多的启示。”　　　　的确，有太多的启示和内容需要继续阐述，直到将这一谜底真正揭开。　　于是我决心将此文完成。它的篇幅会很长，只能连续发表。对于有耐心的读者来说，我相信，其中提供的一些探索和资料，包括宗教上的、文化上的、政治上的内容与真相会有助于人们对这一历史之谜的认识和理解。　　尤其是其中涉及到基督教同犹太教之间的长期、复杂、缠绕的历史关系和教义上信仰上的问题，也许是许多基督徒们自己都不一定知晓的。厘清这些复杂的关系，也许有助于人们自身的信仰。　　
　　在主贴《圣经与以色列复国之谜》的结尾处，我写道：　　“归根结底，是犹太人自己拯救了自己。是犹太人的圣经拯救了犹太人。　　这一点，留给我们太多的思考，太多的争议，太多的启示。”　　　　的确，有太多的启示和内容需要继续阐述，直到将这一谜底真正揭开。　　于是我决心将此文完成。它的篇幅会很长，只能连续发表。对于有耐心的读者来说，我相信，其中提供的一些探索和资料，包括宗教上的、文化上的、政治上的内容与真相会有助于人们对这一历史之谜的认识和理解。　　尤其是其中涉及到基督教同犹太教之间的长期、复杂、缠绕的历史关系和教义上信仰上的问题，也许是许多基督徒们自己都不一定知晓的。厘清这些复杂的关系，也许有助于人们自身的信仰。　　
　　（续）　　　　如果说杜鲁门在以色列复国的问题上具有如居鲁士那样举足轻重的作用，如果说杜鲁门闪电般承认以色列建国在一定程度上出于个人的宗教情感并顶住国务院强大压力的勇敢的行为，那么，在其后的几十年来，支持和保护以色列，在美国甚至于部分欧洲国家，已经成了具有强大而广泛的社会基础的历史使命和神圣的宗教感情。　　而所有这种历史使命和神圣的宗教感情，都深深地植根和隐藏于圣经之中，深深地基于人们对于圣经的理解和运用上，使基督教同犹太教之间的长期、复杂、缠绕的历史在现代社会增添了又一层复杂性。　　　　杜鲁门对以色列的支持，在精神上深受犹太人的圣经中《旧约》里《以西结书》上帝对于以色列国和犹太人的神圣许诺的影响，但他其实不是西方基督教世界中第一和唯一的政治家和国家领袖。　　　　先从以色列复国的精神支柱锡安主义（Zionism）和基督教锡安主义（Gentile Zionism 或Christian Zionism）说起：　　　　锡安主义是犹太民族按上帝的许诺为神圣的依据，以回归巴勒斯坦故土、重建民族家园并复兴以色列国家为目标的思想和运动，具有浓厚的宗教信仰和民族主义的精神内涵。但在现代的西方社会中，由于千禧年主义、人道主义、尤其是纳粹屠杀犹太人对于全体人类的历史教训、再包括地缘政治利益等多方面的原因，它在基督教世界尤其是以新教为主流信仰的国家里，获得了巨大的不可估量的同情者和支持者，并在特定的社会条件和突发的历史事件下，形成了一股强大的社会政治思潮，这对以色列的复国、护国的命运产生巨大影响。这种思潮就被称为基督教锡安主义（Gentile Zionism 或Christian Zionism）。　　尽管欧洲基督教世界曾是反犹主义的滋生地，一次次大规模的迫害和屠杀犹太民族的灾难构成了一幕幕人类历史上的悲剧，但在欧洲历史上，锡安主义却依然曾获得相当多的基督教徒以及像克伦威尔（Oliver Cromwell）、拿破仑&#8226;波拿巴这样的重要政治家的支持。英国的《贝尔福宣言》就是长期以来新教徒对犹太民族的人道关怀与英帝国地缘政治利益相结合的产物。　　温斯顿&#8226;丘吉尔在1939年英国发布“5&#8226;17白皮书”前的议会辩论中，曾这样说：　　“……现在比以往任何时候都更需要忠诚和坚定。……我尊敬的朋友（指内维尔&#8226;张伯伦）20年前曾说过这样激动人心的话：‘一项伟大任务将落在犹太复国主义者身上，不久他们将高兴地到古代他们民族的所在地去。他们的任务是在长久被忽视并施以暴政的古老的巴勒斯坦建设新的繁荣和文明’” ，“他们已经响应了号召，他们正朝着他们的希望前进，我们怎能忍心给他们致命打击呢？” 　　温斯顿&#8226;丘吉尔反对英国放弃在《贝尔福宣言》□□布实行的政策和承担的道义责任。他本人及其父亲和祖父都是热情的锡安主义者。 　　　　美国的主流社会中一直具有着浓厚的清教徒传统和亲犹主义氛围，而基督教锡安主义存在更广泛的社会基础。无论在主流—自由派（mainline-liberals）基督教，还是保守的福音—基要派(evangelical- fundamentalists)中都存在着对锡安主义事业很大程度上的同情和支持。 　　　　
　　续　　　　在人类历史上，恐怕没有第二个民族如犹太人那样有着如此奇特而漫长的经历。其中隐藏着无数令人惊叹的秘谜。　　　　上帝赐予犹太人的恩典如此之丰富，上帝对他们的许诺如此的坚定，并将他们作为自己第一也是唯一的的选民：　　而犹太人对上帝的虔诚又是如此的深、对自己的罪孽如此的痛心疾首、悔改之心如此之切、感恩之情如此之恳、受到的保佑如此的特别，真是一个蒙主之恩最大最多最深的民族。　　　　恐怕没有第二个民族像以色列人那样离上帝更近；在对上帝的崇拜程度上，恐怕也难有其他民族能与之相比；在恪守上帝的律法、在洁身自律方面，也恐怕没有其他民族像以色列人那样做得如此的苛刻、如此严厉、如此繁琐、如此不知疲倦、如此近于自虐。而且，永无止境，永难完美永难完成。　　　　对于以色列的犹太民族来说：他们的存在，就是对上帝的存在的无声证明。　　　　正如詹维尔曾说过的那样，从某种意义上来说：“犹太人是选择上帝的民族”而不是“上帝选择的民族”。　　　　按理，色列人民族真应是世界上最幸福的民族。然而恰恰相反，他又是世上最不幸的民族。恐怕也没有第二个民族像以色列那样，遭受的灾难如此之多样、如此之惨酷、历时又如此之长，长得几乎与人类有文字记载的历史并肩；也没有第二个民族像以色列那样天罚与天恩同时降临、同时并存，从挪亚时代的洪水，到圣殿被毁、巴比伦之囚、直到奥斯维辛的焚尸炉。。。。。。　　　　没有第二个民族象犹太民族那样，几千年来始终不渝地坚信自己的上帝，但又被信仰同一个上帝的基督徒所长期地迫害。从犹太教母腹中分离出来的、同样都将耶和华敬为至高至尊独一的神圣的基督教，在漫长的历史过程中，始终是反犹主义的主流根源。然而，又恰是基督教，或者更精确地说，是基督教锡安主义在以色列复国和保卫以色列免遭灭顶之灾的关键时刻，伸出了援救的双手。　　　　这一神奇而又复杂的现象和真实的根源实在太值得探索。　　
　　感谢主：　　
作者：你老公在不　回复日期：　08:44:12　　　 　　　　上帝那个畜生很自私　　　　为什么信它的人不管是好人坏人多会上天堂　　　　不信它的人不管好人坏人多会下地狱　　　　简直就是恐吓　　　　　　请房主在语气上客气点：即使没有上帝存在，你用这样的称呼，说明什么呢？说明你的受教育程度，，，，　　
假如 上帝真的存在呢？那么你，，，　　　　
信他的坏人不能上天堂：“不是每个主啊，主啊的人都能上天堂”，还有参看新约“撒种的比喻”。　　
不信的好人（死后）暂时住在阴间的好处所（参看新约），坏人下在地狱。在经过
的白色大宝座最终审判后，义人受赏，坏人下在永远的火湖。
　　然而，并非所有人都拥护犹太复国的锡安主义。　　著名历史学家阿诺德&#8226;汤因比（Arnold J. Toynbee）就是其中一位突出的具有很大影响的代表。 “在我看来，依据法律…历史的权利跟当前的人权相比，是微不足道的。…在我看来，在权利发生冲突之时，这些人口（当地居民）对他们家园和财产的人权高于其他权利。这个原则在当前的巴勒斯坦有效，因为它在任何时候、任何地点都有效。”他的反锡安主义观点在欧洲甚为广泛流传。其主要的核心思想就是：从宗教、历史、法律角度来看，犹太人宣称的对巴勒斯坦所拥有的权利都是缺乏有效依据的。而当地居民的人权优先于其他任何权利的原则。　　　　尽管如此，但无法阻挡基督教锡安主义对以色列的支持，无法改变美国对于以色列在军事、政治、经济等各方面的全面支持。 　　　　
　　林献羔《圣经奇妙的数字》--以色列复国的日子 　　　　　　以色列複國,聖經有很多的預言, 舊約有, 新約也有。以色列复国,圣经有很多的预言, 旧约有, 新约也有。 現在我們不是說以色列的複國怎樣應驗了聖經的預言。现在我们不是说以色列的复国怎样应验了圣经的预言。 這是鐵的事實, 無人能推翻。这是铁的事实, 无人能推翻。 以前我們也談過不少。以前我们也谈过不少。 現在我們所注重的是複國的日期(日)。现在我们所注重的是复国的日期(日)。 聖經有不少的預言是關乎以色列複國的“事實”, 但聖經有沒有預言以色列那一年那一月是複國的“日期”呢? 許多人說沒有, 也有許多人說不知道。圣经有不少的预言是关乎以色列复国的“事实”, 但圣经有没有预言以色列那一年那一月是复国的“日期”呢? 许多人说没有, 也有许多人说不知道。 我們說, 聖經不單預言以色列複國的“事實”, 更有預言複國的“日期”,1948年終於在聖經裏找到了!我们说, 圣经不单预言以色列复国的“事实”, 更有预言复国的“日期”,1948年终于在圣经里找到了! 　　當然, 聖經沒有一節明說“1948年”。当然, 圣经没有一节明说“1948年”。 如果有, 你今日看不見, 明日就會看見了, 你看不見, 他也看見了。如果有, 你今日看不见, 明日就会看见了, 你看不见, 他也看见了。 但我們可以從幾節經文裏計算出以色列複國的日期。但我们可以从几节经文里计算出以色列复国的日期。 而且按經文的本身, 是說到以色列受懲罰的年日, 而不是亂套的。而且按经文的本身, 是说到以色列受惩罚的年日, 而不是乱套的。 當我們看見計算的結果, 就會使我們心悅誠服的。当我们看见计算的结果, 就会使我们心悦诚服的。 　　以色列於日複國了! 這“日子”是偶然的嗎? 原來聖經在2000多年前就預言到這個日期了: “……你要向左側臥, 承當以色列家的罪孽;
要按你向左側臥的日數, 擔當他們的罪孽。因為我已將他們作孽的年數定為你向左側臥的日數, 就是三百九十日, 你要這樣擔當以色列家的罪孽。再者, 你滿了這些日子, 還要向右側臥, 擔當猶大家的罪孽。我給你定規側臥四十日, 一日頂一年。”(結4 :
3－6)以色列于日复国了! 这“日子”是偶然的吗? 原来圣经在2000多年前就预言到这个日期了: “……你要向左侧卧, 承当以色列家的罪孽;
要按你向左侧卧的日数, 担当他们的罪孽。因为我已将他们作孽的年数定为你向左侧卧的日数, 就是三百九十日, 你要这样担当以色列家的罪孽。再者, 你满了这些日子, 还要向右侧卧, 担当犹大家的罪孽。我给你定规侧卧四十日, 一日顶一年。”(结4 :
3－6) 　　390+40=430日“一日頂一年”, 也就是430年(5－6節)。 390+40=430日“一日顶一年”, 也就是430年(5－6节)。 　　　　
　　一、以色列下埃及到出埃及 一、以色列下埃及到出埃及 　　以色列下埃及到出埃及, 共430年(出12 :
40－41)。以色列下埃及到出埃及, 共430年(出12 :
40－41)。 滿了430年, 他們就從埃及出來了(加3 :
17)。满了430年, 他们就从埃及出来了(加3 :
17)。 　　　　二、統一王國時期 二、统一王国时期 　　掃羅是以色列第一位王, 大衛是第二位, 所羅門是第三位。扫罗是以色列第一位王, 大卫是第二位, 所罗门是第三位。 這時, 以色列是統一的。这时, 以色列是统一的。 到所羅門的兒子羅波安(王上11 :
43), 以色列就分為南北(12 :
18－20), 北稱以色列, 南稱猶大。到所罗门的儿子罗波安(王上11 :
43), 以色列就分为南北(12 :
18－20), 北称以色列, 南称犹大。 北國沒有好王, 神就讓亞述把他們擄去了(王下17 :
1－6),這是在主前721年。北国没有好王, 神就让亚述把他们掳去了(王下17 :
1－6),这是在主前721年。 南國猶大(猶大人就是猶太人) :
猶大有8個好王, 但多半還是不好的。南国犹大(犹大人就是犹太人) :
犹大有8个好王, 但多半还是不好的。 神讓他們留長百多年, 最後於主前606年被擄去巴比倫了(王下25 :
1－12)。神让他们留长百多年, 最后于主前606年被掳去巴比伦了(王下25 :
1－12)。 他們在巴比倫受苦70年(耶25 :
11－12), 於主前536年就歸回本國。他们在巴比伦受苦70年(耶25 :
11－12), 于主前536年就归回本国。 　　　　三、亡國到複國的年日 三、亡国到复国的年日 　　現在讓我們看看他們亡國到回國的年日。现在让我们看看他们亡国到回国的年日。 北國以色列被擄到亞述, 並沒有歸回, 而當時南國猶大還存在, 不是全亡。北国以色列被掳到亚述, 并没有归回, 而当时南国犹大还存在, 不是全亡。 　　猶太人亡給巴比倫70年, 以後還繼續亡給其他國家。犹太人亡给巴比伦70年, 以后还继续亡给其他国家。 　　主前536年, 猶太人從巴比倫歸回。主前536年, 犹太人从巴比伦归回。 　　他們本來要受430年的苦。他们本来要受430年的苦。 他們在巴比倫受了70年, 按理他們還要受360年(430－70 = 360) 的苦才能回國。他们在巴比伦受了70年, 按理他们还要受360年(430－70 = 360) 的苦才能回国。 　　　　
　　四、回國後犯罪受罰 四、回国后犯罪受罚 　　可惜在他們回國後, 他們繼續犯罪, 神就要“7倍”懲罰他們: “你們因這些事若還不聽從我, 我就要為你們的罪加七倍懲罰你們。”( 利26 :
18, 參21, 23－24, 27－28 )24,28節的“7次”,也就是7個360年。可惜在他们回国后, 他们继续犯罪, 神就要“7倍”惩罚他们: “你们因这些事若还不听从我, 我就要为你们的罪加七倍惩罚你们。”( 利26 :
18 , 参21, 23－24, 27－28 )24,28节的“7次”,也就是7个360年。 　　360&#215;7 = 2520 ( 以色列年)。 360&#215;7 = 2520 ( 以色列年)。 　　　　五、以色列年 五、以色列年 　　以色列年是360日(每月30日), 世界公用陽曆每年是365日5小時48分46秒, 差不多6小時, 所以每4年多1日為潤年,加在2月28日之後, 就是2月29日。以色列年是360日(每月30日), 世界公用阳历每年是365日5小时48分46秒, 差不多6小时, 所以每4年多1日为润年,加在2月28日之后, 就是2月29日。 　　現在我們把2520以色列年變為西元年:现在我们把2520以色列年变为西元年: 　　2520以色列年&#215;360日= 907200日 2520以色列年&#215;360日= 907200日 　　907200日&#247;365.25 = 84年)。 907200日&#247;365.25 = 84年)。 　　這就是說,猶大在被擄歸回後,還要受2484年的苦才能複國。这就是说,犹大在被掳归回后,还要受2484年的苦才能复国。 　　　　六、被擄歸回後 六、被掳归回后 　　他們在巴比倫受苦70年, 70年滿了, 正是西元前536年, 他們就歸回本國了。他们在巴比伦受苦70年, 70年满了, 正是西元前536年, 他们就归回本国了。 這就是說, 當他們被擄歸回後, 受536年的苦, 這就到西元元年了。这就是说, 当他们被掳归回后, 受536年的苦, 这就到西元元年了。 以後他們還要受多少年的苦, 才能複國呢?以后他们还要受多少年的苦, 才能复国呢? 　　主前2484 – 536 = 主後1948年。主前2484 – 536 = 主后1948年。 　　　　七、複國的月 七、复国的月 　　不只以色列複國的“年”在聖經裏計算出來, 連複國的“月”也能在聖經裏找到了。不只以色列复国的“年”在圣经里计算出来, 连复国的“月”也能在圣经里找到了。 　　根據歷史包括猶太史家約瑟弗Flavius Josephus說:
他們從巴比倫歸回是在春天尼散月Nisan 1日(參看拉1 :
1－3, 耶29 : 10) ;
尼散月(也稱亞筆月), 等於我們陰曆3月, 亦即陽曆4－5月間。根据历史包括犹太史家约瑟弗Flavius Josephus说:
他们从巴比伦归回是在春天尼散月Nisan 1日(参看拉1 :
1－3, 耶29 : 10) ;
尼散月(也称亚笔月) , 等于我们阴历3月, 亦即阳历4－5月间。 他們被擄歸回是在我們的4－5月間, 一年復一年, 直到日以色列終於複國了!他们被掳归回是在我们的4－5月间, 一年复一年, 直到日以色列终于复国了! 　　本來聯合國安排以色列在1948年10月複國的。本来联合国安排以色列在1948年10月复国的。 當時英國還是佔有以色列。当时英国还是占有以色列。 英國聽見這個消息, 就氣得要死, 乾脆5月撤離以色列地, 由她自消自滅吧!英国听见这个消息, 就气得要死, 干脆5月撤离以色列地, 由她自消自灭吧! 　　感謝神! 以色列不只沒有被消滅, 反而就在5月14日14時複國。感谢神! 以色列不只没有被消灭, 反而就在5月14日14时复国。 　　假如英國不提早撤離, 以色列就要在10月複國, 這就不合聖經了。假如英国不提早撤离, 以色列就要在10月复国, 这就不合圣经了。 正因英國生氣而退, 以色列終於按聖經的“月份”複國了!正因英国生气而退, 以色列终于按圣经的“月份”复国了! 　　如果以色列在1947年或1949年複國就不符合聖經了, 因為聖經早就暗示她在1948年複國的呢!如果以色列在1947年或1949年复国就不符合圣经了, 因为圣经早就暗示她在1948年复国的呢!
　　俺不知道,您说什么!　　人知概念!有产生,有愤&愤青&　　在大脑德动物,能希望自己底担忧,　　影响不道&是自己德信仰&
　　很好！继续。
　　多灾多难的民族
　　犹太人威武
　　没看明白，先顶着。
　　历史，　　总是重复和相似。。。。
　　林献羔的这篇“凑数”凑出来的文章又被转载了，东拼西凑了一堆数字，然后按照自己的爱好随意加减乘除，这里只说个最低级的错误　　907200日&#247;365.25 = 84年)，一个最后要精确到月的计算，居然在年的单位上四舍五入，学过小学数学的人都不会犯这种低级错误吧，至少你要把0.7年换算成月吧。　　
　　一个信仰基督教的人路过。
　　基督教建立经过
个戏剧性的转变　　1-保罗归主，12使徒虽然有见证，有热心，但他们毕竟是缺乏神学训练的“RED NECK”，是法利塞人扫罗提供了新约精致严密的神学理论　　　　2-君士坦丁做梦，基督教建立头300年混的很惨，君士坦丁的一个梦彻底扭转这种局面　　　　3-马丁路德看见被风吹开的圣经，“义人必因信得生”扭转了天主教拖沓钳制的局面　　　　4-犹太人立国和死海古卷出土，前者的难度和预言性的确只能用神迹形容，后者则是一个彻头彻尾的“意外”扭转圣经被普遍质疑的局面　　　　
　　但我不太愿意搞这种“圣经密码”，与其看这个，不如相信牛顿研究但以理书和启示录
　　愿对基督教感兴趣的人都去看看SB的会的中东场馆，以色列包围在一堆阿拉伯国中，沙特的气势恢弘，阿联酋的金碧辉煌，伊朗明目张胆地突出伊斯兰教，巴勒斯坦的和以色列争耶路撒冷，再加上一堆或富的流油，或激进的一塌糊涂的阿拉伯国家----还不包括埃及和土耳其--------真太形象，太直观了，看了这种力量和地盘的对比，才知道以色列1948年建国到现在真的堪称奇迹
　　还有以色列面目已经完全属于不同人种的“犹太人”，他们流浪世界已经70多代了　　上帝最青睐以色列，上帝又最苦待以色列，以色列是世界上最幸运的民族，又是最苦命的民族，这个从始祖起就居无定所，任人宰割的民族出了写旧约圣经的众先知，新约圣经的众使徒，出了爱因斯坦，佛落伊得，罗斯查尔德，索罗斯，马克斯，上海市内最辉煌的建筑是建立在49前的犹太大亨哈同私宅之上
　　说白了，就是文化的作用，当一个民族的文化被发扬，那么他就会被人认可，也会得到认可你的人的支持和帮助。而圣经作为犹太民族文化的载体被世人所认同，也就认同了他存在的必要性。所以要征服一个民族，首先要征服他的文化，这也是犹太民族不灭的根本，因为他们的文化得到了发扬和延续。
　　近年来，我也在关注以色列的历史，随着了解的不断增多，迷茫也自然在不断增加，甚至朦胧中产生一种感觉，感觉汉民族循走的也将是犹太人的轨迹。
　　　　好贴留名以后再看
　　是谁？让我们失去了信仰？　　是谁？用对财富的追求来消灭我们的精神？？　　是谁？把我们变成被锁链禁锢的沉默羔羊？　　是谁？让我们变得对生命如此的麻木？
　　犹太人究竟是因自己坚定的信仰而受迫害，还是因受迫害而信仰更坚定？　　　　或者互为因果？　　　　这让我还想起：是什么使以色列变得强大？　　
　　一物降一物，白菜降豆腐，把犹太人搁到北欧森林里跟俄罗斯人靠在一起试试，早连骨头都敲碎吸了。。。。。。
　　其实欧洲大规模迫害犹太人是从俄国沙皇开始明目张胆的
　　　　　　以色列问题也许是当今世界上众所周知的、最复杂的问题之一。　　　　1． 它集中体现在以色列复国的合理性和合法性；　　支持以色列复国护国的人们不仅将其合理性和合法性建立在联合国的决议之上，更将它建立在圣经《旧约》中上帝对他们的许诺这一更为神圣的应许之上。　　　　两千年前它确实曾是犹太人的故乡。历史将他们抛到了世界各地，尤其在纳粹帝国对这一民族空前大屠杀之后，使他们同时也获得人类空前的同情。如今他们在自己的故乡建立一个主权的国家，但却引发了中东地区涉及世界的近60年的残酷战争，至今越演越烈。似乎永无止境；　　　　但巴勒斯坦地区的阿拉伯人的确在一千多年前就已这片土地上建立了自己的家园，因而有理由认为这块土地属于他们，这是他们的反对以色列复国的合理性和合法性。　　　　文明冲突论的著名历史学家阿诺德&#8226;汤因比（Arnold J. Toynbee）就是其中一位突出的具有很大影响的代表：　　“…在我看来，在权利发生冲突之时，这些人口（当地居民）对他们家园和财产的人权高于其他权利。这个原则在当前的巴勒斯坦有效，因为它在任何时候、任何地点都有效。”他的反锡安主义观点在欧洲甚为广泛流传。其主要的核心思想就是：“从宗教、历史、法律角度来看，犹太人宣称的对巴勒斯坦所拥有的权利都是缺乏有效依据的。而当地居民的人权优先于其他任何权利的原则。”　　　　　　2． 以色列与阿拉伯国家的冲突，既被阿拉伯世界看做当地居民维护自己的领土、财产、人权之冲突，因而不惜以恐怖主义的手段夺回自己的权利，手段之极端、方式之残酷、既滥杀无辜又无视同样的人权；　　　　但这一冲突又被看做两个时代的冲突；恐怖与反恐怖主义之间的冲突。先进和落后的冲突；文明和原始的冲突；理性和野蛮的冲突；民主和专制的冲突；　　　　这一现象似乎一时形成了一个难以辨别、无从着手、正义与非正义、目的与手段、信仰与真理、法律与程序之间的的悖论。　　　　　　3．更为复杂的症结是：　　犹太人既是基督教的母体，也是伊斯兰教的来源，因此以色列问题的症结与宗教问题有着千丝万缕、错综复杂、难以解脱、无法超越的关系。　　　　世界上没有第二个民族象犹太民族那样，几千年来始终不渝地坚信自己的上帝，但又被信仰同一个上帝的基督徒、同样尊崇亚伯拉罕的伊斯兰教徒所长期地迫害和憎恨。　　　　从犹太教母腹中分离出来的、同样都将耶和华敬为至高至尊独一的神圣的基督教，在漫长的历史过程中，始终是反犹主义的主流根源。是犹太民族长期苦难和灾祸的无可推脱的责任者。　　　　但是，又恰恰是基督教世界，更精确地说，是基督教世界的信徒们出于对犹太人的圣经《旧约》的崇拜和信仰，使他们在以色列复国和保卫以色列免遭灭顶之灾的关键时刻，伸出了援救的双手、作出了决定性的支持。　　　　基督徒憎恨犹太教对耶稣基督的否定，但又比犹太人更为急切地支持以色列锡安主义的复国，这一矛盾而又复杂的现象在实际上构成了以色列问题的又一个复杂的症结。　　
　　正是基督教主流国家的美国对于以色列的坚定支持，被阿拉伯世界看做美国对于他们的挑战，从而引发了信奉伊斯兰教的民族和国家同时将仇恨和目标转向美国和欧洲基督教国家，并使这一复杂的症结升级和激化到世界的范围。　　　　　　基督教福音派和基要派以《圣经》为准则，坚守宗教改革运动以来的以圣经为中心主义的传统。　　　　其中千禧年论是神学的至高权威。他们坚守神的信实，坚信神与以色列所立的约仍然有效。　　他们忠于《旧约》中关于犹太民族为上帝的特选子民、以色列为上帝对他们的应许之地。　　他们坚信：上帝并未丢弃以色列人，全以色列必将得救、犹太人在千禧王国到来中将起关键作用，坚信新约中关于圣城耶路撒冷的重聚之神圣意义。　　　　福音派教徒虔诚地坚定地相信，上帝对以色列的安排中占有特殊的意义，因此对实现上帝的预言至关重要。而他们对此负有特殊的神圣的使命。他们坚信《圣经》中的预言：对那些祝福以色列的人，上帝将给予赐福；而那些诅咒以色列的人，会受到上帝的诅咒。　　　　正是这些神学上的信念支持了他们福音派教徒，也同时支持了以色列的复国。并在物质上、政治上、道义上予以巨大的支持。在某种程度上，这一支持起到了决定性的作用。　　　　但是，基督教对于以色列的支持这种支持究竟出于什么内在的、真正的目的呢？　　我估计并不是普通的基督徒或外人所能理解。　　
　　基督教福音派和基要派以《圣经》为准则，坚守宗教改革运动以来的以圣经为中心主义的传统。　　　　其中千禧年论是神学的至高权威。他们坚守神的信实，坚信神与以色列所立的约仍然有效。　　他们忠于《旧约》中关于犹太民族为上帝的特选子民、以色列为上帝对他们的应许之地。　　他们坚信：上帝并未丢弃以色列人，全以色列必将得救、犹太人在千禧王国到来中将起关键作用，坚信新约中关于圣城耶路撒冷的重聚之神圣意义。 　　　　但是，从宗教的角度来说，这中支持对于以色列是一把双刃剑。　　　　　　
　　犹 太人和吉普赛人的历史，有没有世界诗高手解答一下
　　一篇5月13日的文章，by John C. Hagee,摘其中一段,值得一读：　　　　　　As is the case for many Jews, our support for Israel starts with God’s promises in the Hebrew Bible, but it does not end there. Christian Zionists recognize that we owe an enormous debt of gratitude to the Jewish people. As I have stressed to my Christian audiences for years: If you take away the Jewish contribution to Christianity, there would be no Christianity.　　　　后面那句重点为：　　“如我多年来对我的基督徒听众所强调的那样：假如你抹杀犹太人对基督教的贡献，基督教就不复存在。” 　　
　　赞一个～
　　铁戈好，首先说，很高兴在这个论坛遇见你。仔细看过了你的所有这个帖子里的文章，很精彩，富有理性及逻辑。而我也非常理解你对一些问题的困惑，我也理解从理性的角度上看，你的视野已经相当高远，超出了大部分人的理性思维能力。　　　　我想尝试解答，或者说，和你一起讨论，你所提出的这些问题，以及你所面对的，若有若无的那些困惑。　　　　在你的一段文字里说：.....这个问题，恐怕不是普通的基督徒....所能体会的。我想先向你说，我是一个普通的基督徒，不过你提出的这些问题，我的确能给你一些比较深入和具体的解答。　　　　正如你预感到，你的论述将是长篇大论一样，我也知道，我的论述也将是冗长的，在表述精确的神学，以及逻辑方面的理念的时候，为了避免随时可能出现的（文字歪曲），或者说[表述歪曲]，我的有些论述会看起来比较啰嗦，这会更加加大冗长的程度。当逻辑越精确的时候，语言就会越无力，当体会越深刻的时候，表述就会越肤浅。我一直都认为，语言无法精确表达思维，为了尽量精确，只能从不同角度反复表述，来避免表述上的歪曲。但我相信我的表述不会是空洞无物的。
　　我在预期，我们的讨论，将会是愉快并有益处的。需要说明的是：我是一个喜欢直接表达思维的人，我也认为这是尽量精确的表达理念的唯一方法，所以在某些地方可能会表现得生硬，直接，对于阅读者的自尊.....如果他非常敏感的话.....可能有略微不快。我希望如果这种情况发生在你身上的话 in case，请多包含。
　　我想你的疑惑主要在两个地方，首先是，以色列的，奇迹的复国，究竟是怎么发生的？　　　　其次，基督徒，和犹太教徒之间的关系到底是怎样的？　　　　而这两个问题在无数个地方相关，于是就衍生出更多的问题。　　　　在具体针对你提出的各个问题表达我的看法之前，也许较笼统的说一下我的理解，会更方便些。　　　　一个广博的题目，因为论到神，会让人不知从何说起，我的办法是先从看起来，不大起眼的细节说起：　　　　耶和华，这三个字，来源于希伯来文的音译，我想首先要强调，这三个字并不是神的名字，并不是就好像我们人的名字一样，神没有像我们每个人这样的名字，这是神的属性所决定的，这个可以在后面逐渐表述，耶和华这三个字的意思是：独一的神。　　　　对于宇宙和人类的起源，目前有两种主流看法，一种看法是，宇宙的起源无从知晓，但从大爆炸开始创生，在大爆炸最开始的某一个时间片里，情景是我们无法想象的，也无法论述，因为这一片时间里，一切必须全然违背所有我们能理解的规则和定律，才能形成紧接其后的，宇宙形成期。当事情发展到，人类能想像的程度之后，宇宙创生这个过程才正式进入人类科学的范畴里，宇宙至今依然在不断膨胀，就好像爆开的那颗手雷，还在爆发期，或者说，一个气球，还在不断吹大，其吹大的能量来自于大爆炸的初始能量，而这个能量有耗尽的一天，那么宇宙会因为自身的引力回缩，一直到缩成初始状态。一个我们的理性不可知的状态，因为我们的想象力和理解力，都在这个宇宙的时空之内，我们无法想象和推测，这个宇宙之外，是什么景象。一个既没有时间也没有空间的景象，该如何想象？你可能会说，那就是一个虚无，就像释迦穆尼所说的[寂灭]，是一个没有任何存在的状态，一个没有任何状态的状态，也就是，不存在。我们先不论释迦穆尼本来相信的是什么，以及他的学说传到中土之后，又做了多少极富想象力并符合国内历史民间传说的演化，以至于如果释先生看到今天的他的学说是什么面目，呵呵，我绝对相信他会惊诧莫名。我们先说，从理性上你我都理解，这个虚无状态只不过是在敷衍。因为我们总要面对，宇宙万物创生，这个无法回避的事实。虚无到创生之间，又发生了什么？呵呵。尝试探讨这个问题的任何人，都是愚蠢的，不过很可爱，可以写一本新的西游记，肯定比原来那个精彩。
　　在宇宙的起源这个问题上，人类的理性思维，无法做出任何，有意义的回答，因为宇宙起源在我们的视知界之外。我们能思考的仅仅是，宇宙起源之后的事情，而不是之前，或者其中的事情。　　　　但对于人类的起源，出现了一个很多人相信的假说：进化论。　　　　进化论的意思想必你也很懂，我不必啰嗦。进化论目前，有三大漏洞，在达尔文写他的物种起源的时候，他意识到了其中的两个，但只对其中一个无可奈何，对另一个抱有幻想，对第三个一无所知，并且，无知的作为他自己的论据。我简单说下：　　　　1。达尔文自己说：每当我想到人类和哺乳动物的眼睛的复杂和精巧，我就对自己的理论产生了无比的怀疑，仅仅依靠弱汰强存的理论，怎么能形成如此复杂的器官？而这个器官看起来，十足是被设计好的..........　　　　达尔文时代，对人体以及动物解剖学的了解还很肤浅，所以他为了眼睛觉得不可思议，今天的我们，为了我们身上的任何一个部位感叹：太精妙了.......具体不大明白如何精妙，可以找个医生问一下，呵呵，或者随便读点医学书籍。　　　　进化论，是一个淘汰论，更好的淘汰不大好的，弱肉强食，强的能生存下去，弱的灭绝。这个过程在逻辑上，不足以产生，进化这个概念。这就像你用个筛子，的确能把大的留下来，但是大的怎么能变得更大呢？筛子难道有吹大石头的功能？或者把石头变成钻石的功能？　　　　于是达尔文提出：石头能变更大，是因为基因突变。简单说就是某个单体，得了病，导致它自己或者生出的下一代，基因改变。　　　　在达尔文的时代，对基因科学的理解，也只是小学一年级或者幼儿园的程度。和现在的生物科学无法相提并论。　　　　那么我们来看第二个问题：　　　　2。基因突变。这问题我觉得没有任何深入说明的必要，每个人都可以直接找一个医生，别提进化论，直接问：人或者动物，基因突变的结果是什么？基因改变的结果是什么？基因缺欠的结果是什么？　　　　你会听到很精彩，很恐怖的回答，我们说个较容易接受的：癌症。　　　　基因突变这个东西我一直觉得恶心，所以不打算说下去。比如一个人的眼睛里开始长出菜花一样的组织，这个就是基因突变....wo kao,我说不下去了。　　　　忍着呕吐再说一句吧：dna这个东东，目前人类对其的了解，比以前多了很多。dna是限定种群的不可逾越的界限，基因突变如果在一个种群里真的发生的话，唯一的结果就是种群灭绝，而不是什么石头变钻石。嫁接的话也可以，自然规则允许我们做一定程度的嫁接，比如骡子，结果是什么呢?骡子不能再繁衍出下一代骡子。李子和桃子也一样。
　　3。中间环节缺失。进化论从最低级进化到最高级，就是人类，也就是说，人类是动物的一种。在人和猴子之间，有点距离，就算再坚定的承认自己是猴子的后代的人，大概也很难不承认这个距离，是有的。比如动物世界或者动物园里的猿猴，和自己的长相，区别还是有一点点的。猴子怎么忽然跨越到人的？某只母猴子忽然某天生出个光溜溜的，人？这个事情从来没人见过，达尔文也认为其不可能，所以他说，猴子和人之间，还有好多个动物，一点一点，不遗余力的，运气好到连续中了一辈子福彩的，基因突变，才慢慢变成人的。　　　　行，那么这些中间一直中奖的中间进化代，全死了？低级的猴子活着，高级的人也活着，唯独中间的全死了？灭绝了？为什么？不是进化吗？那么猴子死光了，类人猿不应该死光啊？对吧？怎么偏偏，猴子也在，人也在，偏偏一直好运的，不屈不挠的一代更比一代强的类人猿，死光了？　　　　怎么偏偏，这个物种进化成那个物种，中间充斥的天文数量的，中间代，都死光了？偏偏地球上现在又有人，又有单细胞动物？？？？？？　　　　达尔文说，还真就死光了，这个为什么死光了我也不大懂。　　　　行。就照你说的死光了，总有遗骸吧？猴子进化成人那要多少代啊？那数量多庞大啊？死光了有尸体吧？有化石吧？那就应当是满满当当，整个地球岩层里全都是中间代的化石，这中间代全死光了，那要死多少啊？天文数字。　　　　化石呢？？？？？　　　　达尔文说：我们现在考古能力是不行滴，挖掘能力也是不行滴，所以没挖到，以后会挖到的.............虽然现在挖到了不少不是中间代的...........好事多磨嘛，对吧？　　　　呵呵，以后是挖到了，挖到了寒武纪生命大爆炸，还在我国境内，研究结论是：仿佛......许多的物种，是在短时间里，忽然出现在地球上的.........　　　　所以称为生命大爆炸。中间代，倒是没看见。　　　　所以某人说了句名言：相信进化论，比相信神造论，需要更大的信心。
　　andyty2009：你好，由于一些原因，没上这里，所以现在才回复，望谅。　　　　正如你所说：“我在预期，我们的讨论，将会是愉快并有益处的。”谢谢。　　　　我的这篇文章，在另一个论坛里也同时发表了，引起激烈的争论，点击也达到7万多。争论远没结束，是我暂停了一下，以便大家都能消化一下自己与对方的观点。
　　您介绍自己说是一位基督徒，这使我更乐意与你讨论。你的发言很有理性，是我们能讨论下去的基础。　　　　　　　　我的本文其实不是疑惑，是我解开了疑惑后的探索所得出的感受。但需要逐步展开，不能结论在前。　　我真诚地欢迎您来参与讨论。（尽管我本来只是想在这里一发而了之)，　　　　基督教与犹太教的关系之复杂，远超过一般人们的想象，甚至于超过普通基督徒的认识。基督教锡安主义支持以色列复国只是表象，它涉及两者之间终极的信仰。这就是我想解开的谜。
　　才看到你的留言，很不好意思。我在前面说的那些其实有些过于引申，也就是说了不少和你的论题没有直接关系的细节。　　　　说到穆斯林和基督徒和犹太人三者之间的关系，这个比较复杂，正好我在写的一个帖子里面相当程度提到了这个问题。我们都知道西方国家是主要以基督信仰为主的，而基督徒和穆斯林之间在历史上有过许多大大小小的过节，摩擦，冲突，以及战争。所以你在前文提到的，穆斯林对于西方的抵触心理，并非只是因为以色列这个热点。伊斯兰教义本身是一个政教合一的教义，鼓励教徒将全世界置于穆斯林的统治之下。这也是伊斯兰教奉行武力扩张的教义基础，虽然其教义在正式角度上并不允许以武力发展其信徒。　　　　基督徒对于犹太人的看法和感受，我的确是知道的，看起来你这个帖子并没有写完，希望还能看到你的高见。
　　网上看了andyty2009有关十字军东征的帖子，感觉蛮有意思的，所以也挑了些andyty2009回复的帖子看了看，一看就碰上了andyty2009回复的这个帖子。宗教和历史，教义教派的有关的问题，虽然在下很感兴趣，但水平实在有限，只有学习受教的份。但对生命科学方面还是有所涉猎。楼主和andyty2009都能平和理性的与别人探讨问题，就冲这一点我就愿意提供一些自己对自然科学中有关生命起源与演化的知识。以及我自己对于宗教特别是“亚伯拉罕”诸教与这个终极问题之间的一些思考。
　　首先evolution这个词，evolution这个词的词源来自拉丁文 ēvolūtiō其字面翻译为“铺开展现，或者是打开一本书”其实这个词意义颇为中性，根本不含什么进步，迈向高等级之意。故大陆给予的中文的译名“进化”是有问题的，可以说是充满着意识形态色彩的，而港澳台所通用的“演化”更符合其原本的意义,故以下我使用evolution的中文译名，会采用演化。
　　网友andyty2009有关演化的三个疑问，都是从达尔文时代直到现在一直争论不休的问题。但网友andyty2009所提出的一些证据和论点，却都比较的偏颇和陈旧。我将会根据我所看到的一些比较新的文献资料和相关论述，说明一下我的观点。
　　好文顶
　　我先要说明一下，演化论学说从诞生直到现在已经和达尔文时代相比，有了很大的发展更新。与现代演化论诞生的同一时期，甚至之前，就已有人提出过形形色色相似的理论。其中不乏很多对于基督教非常虔诚的博物学家。　　　　这里面的演变流程及其复杂，牵涉到了十九世纪乃至二十世纪众多的著名人物和学科的发展，限于个人水平，根本不可能展开。这里只讲一讲对于演化论的最大两个误区：一就是普遍被误解的所谓自然界血淋淋的“弱肉强食”。二是所谓演化的方向性，也就是把适者生存简单等同于“进化”进步了。　　　　那些大名鼎鼎的演化论的先驱和支持者，比如拉马克，赫胥黎等人。现在看来其论点论述其中的问题极大。而且不幸的是，在十九世纪末二十世纪初还被许多别有用心的人所利用，硬是用来解释人类社会的历史进程。从而产生了“社会达尔文主义”这个似是而非的怪胎。给二十世纪的人类社会带来了深重的灾难，而且“社会达尔文主义”理论的流毒至今还披着所谓“进化论”的外衣，在我国广为流传。其导致的结果更是尤为害人。　　
　　理论太高深了还是太邪了
　　很高兴找回密码。整理后将继续
　　邪教：　　　　http://mideastfacts.org/facts/index.php?option=com_content&task=view&id=32&Itemid=34　　　　Ze'ev Herzog（特拉维夫大学考古学会会长）：　　　　……考古学家从以色列的发掘中得知：　　　　犹太人从未到过埃及，不曾在沙漠中浪游，并非在军事战争中征服土地，不曾衍生出12个以色列部落。　　　　也许更难接受的事实是，被耶经描述为地区强权的大卫与所罗门的统一王国至多是个小部落国。　　　　进一步令很多人感到不快且震惊的是，以色列的上帝——耶和滑——有位女性配偶，并且早期犹太人采信一神教仅是在王国衰落时而不是在西奈山！　　　　大多数从事耶经、考古学、犹太人历史之间诸般联系研究的科学工作者，以及那些曾经实地考察寻求验证耶经故事的，现在均承认有关犹太人产生时期的历史事件与耶经故事根本不同……
　　邪教：　　　　台湾神学论刊　　　　属于 旧约学 类　　西元 2001 年发表　　台湾神学论刊第 No.23 卷 p.161-199 页　　　　【摘要】：　　　　……耶经所提供的是历史中某一阶段的犹太教的认同危机所产生出来的宗教和文化的文学产物……耶经所记载的是文学的传统而不是历史的文献……　　　　耶经中的以色列史是意识型态的创作小说，是无法在考古学领域中找到。其中最大的因素是「意识型态」……　　　　Copyright(C) 台湾神学院, 请尊重各著作者版权
　　邪教：　　　　■ 耶利米书 19:9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和索命者窘迫他们之时，各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。　　　　http://www.history.org/Foundation/journal/Winter07/jamestown.cfm　　&Things which seame incredible& Cannibalism in Early Jamestown《匪夷所思：早期詹姆斯敦(美国起源地)的吃人》　　　　http://www.history.org/Foundation/journal/Winter07/jamestownSide.cfm　　&Such a dish as powdered wife I never heard of&《闻所未闻：盘中碎妻餐》　　　　http://www.apostolicnews.org/2010/11/archaeologists-uncover-first-protestant-church-in-jamestown/　　&Archaeologists Uncover First Protestant Church in Jamestown&《考古学家在詹姆斯敦发掘出最早的新教教堂》　　　　■ 哥林多前书 6:9-10 ……无论是淫乱的、拜偶像的、奸淫的、作娈童的、亲男色的……，都不能承受神的国。　　　　/time/world/article/0,,00.html　　&Why Being Pope Means Never having To Say You're Sorry: The sex abuse scandal and the limits of atonement&　　《身为天主教宗必须厚颜无耻，深陷性虐丑闻勿奢望救赎》　　　　■ 申命记　　13:9 总要杀他。你先下手，然后众民也下手，将他治死。　　13:10 要用石头打死他，因为他想要勾引你离开那领你出埃及地为奴之家的耶和滑你的神。　　13:15 你必要用刀杀那城里的居民，把城里所有的，连牲畜，都用刀杀尽。　　13:16 你从那城里所夺的财物都要堆积在街市上，用火将城和其内所夺的财物都在耶和滑你神面前烧尽。那城就永为荒堆，不可再建造。　　　　1182年 拜占庭君士坦丁堡 拉丁大屠杀罗马天主教教徒　　　　1204年 罗马天主教十字军 大屠杀拜占庭君士坦丁堡东正教教徒
　　%邪教：　　　　http://www.wayoflife.org/database/protestantpersecutions.html　　　　THE PROTESTANT PERSECUTIONS　　　　The following is from A History of the Churches from a Baptist Perspective, which is one of the 13 titles in the Advanced Bible Studies Series published by Way of Life Literature:　　　　Though the Protestant Reformers of the 16th to the 18th centuries demanded religious liberty from the Roman Catholic Church, in many cases they did not give liberty to others. A fact rarely told in church histories and therefore little known is that the Protestants of the Reformation era persecuted Baptists and others who differed from them. 　　　　（来自浸信会出版的教会历史）　　　　新教徒向罗马天主教廷要求自由，但新教徒对他人并不给予自由，以下是罕为人知的改革时期新教徒迫害浸信教徒及异信者的历史......　　　　马丁&#183;路德自认授意屠杀超过十万农民，自认受命于goD。　　When he was in later years reproached for such violent language, and for inciting territorial lords to merciless slaughter (they killed over 100,000 peasants), he answered defiantly: ‘It was I, Martin Luther, who slew all the peasants in the insurrection, for I commanded them to be slaughtered. All their blood is upon my shoulders. But I cast it on our Lord God who commanded me to speak in this way.’[Martin Luther, Werke, Erlangen edition, vol. 59, p. 284] (William McGrath, Anabaptists: Neither Catholic nor Protestant, http://www.pbministries.org/History/William%20R.%20McGrath/the_anabaptists_part1.htm).
　　邪教三位一体：　　　　耶教 —— 纳粹 —— 共产　　　　1534年德国再洗礼派明斯特公社　　1818年马克思出生于德国　　1932年某社会主义工人党成为德国国会第一大党　　　　[参考文献]　　　　1.门诺派百科全书之“共产主义”：　　Krahn, Cornelius and Walter W. Sawatsky. &Communism.& Global Anabaptist Mennonite Encyclopedia Online. 1988. Web. 12 February 2011. http://www.gameo.org/encyclopedia/contents/C65418.html　　　　2.Richard Steigmann-Gall之“耶教孕育纳粹”：　　《The Holy Reich: Nazi Conceptions of Christianity, 》　　/exec/obidos/ASIN//freethinkers　　　　3.考茨基之“共产主义诞生于欧洲宗教改革”：　　《Karl Kautsky: Communism in Central Europe in the Time of the Reformation》　　http://www.marxists.org/archive/kautsky/1897/europe/index.htm
　　基督教共产主义：十字架和镰刀　　　　　　　　神经里的证据显示，包括十二门徒在内的首批基督徒在耶稣去世及复活后的数年建立了小型的共产主义社会。共产主义由耶稣教导，为十二门徒所实践。早在美国立国以前，普利茅斯殖民地就曾经进行了伟大的共产实践。
　　邪教：　　　　■ 《在华五十年——司徒雷登回忆录》　　　　“……在兴办燕京大学的过程中，同事们不断地给予我鼓舞和帮助。”　　　　“……必须讲一讲高厚德博士。他除了受过神学教育之外，过去还专门攻读过教育学，曾经担任过北通州协和大学校长。在他来中国的前后，还有办理实际事务的多方面的经验。他在汉学口语和书面语两方面都有深刻的造诣，这在传教士中是十分罕见的。在学校生活中，他积极参与了各个方面的活动。在我外出期间，经常由他代理我的职务……”　　　　■ 刘锡珍《我在美国基督教长老会的三十年》：　　　　“华北协和书院是美国基督教卫理公会、长老会、公理会、美国圣公会等联合开办的……校长是美国人高厚德……”　　　　“1911年辛亥革命前夕，我的同学蔡德忱……密谋起义……正当蔡德忱游街被杀时，美国人为防止同学愤激闹事，在协和书院中召开全校学生大会，由校长高厚德讲话，宣布将蔡德忱开除，并说：‘清政府是上帝安排的，反对清政府就是反对上帝的意志。像蔡德忱就是上帝所诅咒的魔鬼，就是死了也进不了天堂。’”　　　　■ 《梵蒂冈的乱世抉择（）》　　　　（梵蒂冈）驻华宗座代表蔡宁（1939年）3月14日向全国主教发出一封信，要求全国神职人员及教徒在日军占领中国期间遵守“不偏左，不偏右”的政策，保持绝对中立。
　　这么精彩的帖子怎么断掉了？　　其中的宗教和人类起源的一些问题一直是我很困扰的。　　希望楼主、ANDYTY2009、希望大赢若冲还有嚎啕大哭继续！！！！
　　@铁戈2000
08:17:00　　先举一例来说：人们都将以色列复国视为20世纪最大的神迹，一个几千年前得预言终于得以实现了的奇迹（miracle）。 　　但出乎意外的是，以色列这民族在历史上就不相信所谓的奇迹。 　　最近，在一个“Judaisim online”里读到了一篇由犹太人自己写的权威性的文章。里面有两段： 　　“Judaism, unique among all of the world’s major religions, does not rely on "claims of miracles" as the basis for its religion.” 　　翻译过来就是：在世界大多数宗教中，犹太教是独特的、不将自己的宗教建立在“宣示奇迹”基础之上的宗教。 　　那么它建立在什么之上呢？ 　　“Of the 15,000 religions in human history,　　-------------------------　　历史总在根据圣经预言走，这才是启示　　
　　@人类出路
14:14:39　　作者：你老公在不　回复日期：　08:44:12　　上帝那个畜生很自私　　为什么信它的人不管是好人坏人多会上天堂　　不信它的人不管好人坏人多会下地狱　　简直就是恐吓　　————————————————————————————————　　问题是：谁是好人？谁是坏人？谁有权认定一个人是好人还是坏人？你认为人类有谁有此权力，可以认定另一个人的好与坏，还会被无疑否决的“公认”？　　-----------------------------　　你才是个畜生，亵渎圣灵。
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