伊朗：土耳其，幸亏你没买红旗9，我买可赚大了
关于土耳其这个背信弃义的国家，大家一定有所耳闻，从高铁到红旗-9无一不是每次信誓旦旦的声称要买，结果每次却又失信。在国家之间实在没有信誉可言，这次俄土危机发生之后又一次跑到中国求购武器，但是这次中国真的不愿再和这样无信之国做生意了，直接以没货拒绝。土耳其正在懊恼之际，它的死敌伊朗缺高兴地狠。当伊朗向俄罗斯求购S-300时却遭到拒绝，于是伊朗方面最近再次向中国求购红旗9防空导弹。为什么说是再次呢？实际上，2009年时，伊朗便曾试图采购中国制造的红旗-9防空导弹。中国没有回应伊朗要求，而这次土耳其再次戏耍中国军工后，被激怒的中国或决定向伊朗出售红旗-9。红旗-9采用终端主动雷达制导，操作频段为G波段，弹体长度为6.51m，红旗-9的最大射程约125km，最大射高18000m，对一般导弹目标的射程介于7-50km，射高介于m；对巡航导弹射程7-15km，最低射高25m；对弹道导弹的射程7-25km，射高m，最大机动能力22G。而红旗-9采用SJ-212相控阵搜索/火控雷达能同时追踪距离300公里以内、高度7000m以下的100个空中目标，并自动进行威胁评估，选出最具威胁的六个目标优先接战，从雷达接触目标到发射导弹接战所需的反应时间约12-15秒。从性能上看确实不逊色于俄罗斯S-300。而之所以说伊朗会如此兴奋，有点不得不提，伊朗的核设施，由于伊朗发展的核计划遭到美国等西方国家的遏制，尤其是以色列多次扬言要摧毁伊朗核设施。鉴于此情况，伊朗不得不防，如果伊朗得到中国的红旗-9防空反导系统加强了防守力量将使伊朗在发展时更有底气。而红旗9导弹的装备又的确会大大削弱美以对伊朗的战略威慑。对于被威胁惯了的伊朗来说，这确实是一个天大的消息，值得称道。而失信的土耳其也只能默默承受，自食恶果。
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23楼而战略思想，无非两种。一种齐国安近而伐远，一种秦国远交而近攻。这两种方法，齐国靠的是强大的经济强大的军事，为服务自己国家的利益。其优点是容易整合外部力量，缺点是获得实际利益较少。秦国一样依靠强大的经济强大的军事，来服务自己国家的利益，其优点是能够多得实际利益，缺点是树敌太多。当然，这两个国家对于利益的看法不一致，而且在政治理念上相差甚远。但是无论齐国的，还是秦国的，以目前客观现实看。伊朗这个国家，地理位置决定其即不远也不近，我们的影响力也是极其有限，况且伊朗传统的盟友是俄罗斯，其在考虑利益分配的时候，只会优先考虑俄罗斯，这一点是无需否认的，并且由于中俄现在需要战略协作，所以我们也要考虑俄罗斯的感受。如此限制之下，能得一点便宜就非常不错了，千万别抱大的幻想。 国与国的交往的原则一般来说都是以利益为根本目标。武器交易不同于一般的经济往来，它涉及的是国家安全问题。如果伊朗真心求购中国的武器，特别是导弹、飞机、军舰这样的对于国家安全起到决定性作用的武器装备，那说明伊朗是真心跟你交朋友！因为没有什么利益是比安全利益更高的国家利益！所以面对这种情况，我们必须要做出一定的回应。而且伊朗对于我们也有着很重要的意义，这样的朋友是很值得交往的。在很多时候，朋友的多少比自身实力能够起到更大的作用。面对一双热情伸过来的双手，如果你冷冰冰的决绝，且不论对方怎么想，最重要的是周围其他人怎么想？这可就复杂了。再者，尽管俄罗斯现在有一个属于他的朋友圈，但是这个朋友圈小的可怜，而且要想维持目前这个朋友圈的人气和影响力，以当前俄罗斯的实力来说，还真的有些困难。毕竟，你要让人家认你当老大，首先你要有足够用的实力。现在俄罗斯的能力已经远远不同于及前苏联了。那时的苏联不但实力强大，而且还有一个“华约”为后盾呢，现在的俄罗斯除了核弹头，还有什么？所以要从俄罗斯的全局战略角度出发，他应该而且必须邀请中国这个战略伙伴加入他的朋友圈，这样一来，这个圈子的影响力那就非同小可了！反之，如果俄罗斯猜忌这猜忌那，我敢肯定，他现在的朋友圈早晚会分崩离析，最后变成孤家寡人。同样对于中国，只要在这个圈子里，行为得当，巧妙行事，无论对于这个圈子里的各国还是中国自己都能获得最大的利益。同样，对于圈子外的那些国家对于中国也会刮目相看。可能有人会问：你就不怕得罪美国吗？我的回答是：谁说我们多交几个朋友就一定会得罪美国？而且我们的朋友越多，美国在中国面前就越不会肆意妄为。话再说回来，如果我们今天在拥有这么强大的力量下，因为害怕得罪美国、顾忌俄罗斯不去交朋友，那试问，这个世界上还有几个国家敢于冒着开罪美俄的风险和中国交朋友？这种局面对于中国是有利还是有害呢？
28楼而战略思想，无非两种。一种齐国安近而伐远，一种秦国远交而近攻。这两种方法，齐国靠的是强大的经济强大的军事，为服务自己国家的利益。其优点是容易整合外部力量，缺点是获得实际利益较少。秦国一样依靠强大的经济强大的军事，来服务自己国家的利益，其优点是能够多得实际利益，缺点是树敌太多。当然，这两个国家对于利益的看法不一致，而且在政治理念上相差甚远。但是无论齐国的，还是秦国的，以目前客观现实看。伊朗这个国家，地理位置决定其即不远也不近，我们的影响力也是极其有限，况且伊朗传统的盟友是俄罗斯，其在考虑利益分配的时候，只会优先考虑俄罗斯，这一点是无需否认的，并且由于中俄现在需要战略协作，所以我们也要考虑俄罗斯的感受。如此限制之下，能得一点便宜就非常不错了，千万别抱大的幻想。 23楼&国与国的交往的原则一般来说都是以利益为根本目标。武器交易不同于一般的经济往来，它涉及的是国家安全问题。如果伊朗真心求购中国的武器，特别是导弹、飞机、军舰这样的对于国家安全起到决定性作用的武器装备，那说明伊朗是真心跟你交朋友！因为没有什么利益是比安全利益更高的国家利益！所以面对这种情况，我们必须要做出一定的回应。而且伊朗对于我们也有着很重要的意义，这样的朋友是很值得交往的。在很多时候，朋友的多少比自身实力能够起到更大的作用。面对一双热情伸过来的双手，如果你冷冰冰的决绝，且不论对方怎么想，最重要的是周围其他人怎么想？这可就复杂了。再者，尽管俄罗斯现在有一个属于他的朋友圈，但是这个朋友圈小的可怜，而且要想维持目前这个朋友圈的人气和影响力，以当前俄罗斯的实力来说，还真的有些困难。毕竟，你要让人家认你当老大，首先你要有足够用的实力。现在俄罗斯的能力已经远远不同于及前苏联了。那时的苏联不但实力强大，而且还有一个“华约”为后盾呢，现在的俄罗斯除了核弹头，还有什么？所以要从俄罗斯的全局战略角度出发，他应该而且必须邀请中国这个战略伙伴加入他的朋友圈，这样一来，这个圈子的影响力那就非同小可了！反之，如果俄罗斯猜忌这猜忌那，我敢肯定，他现在的朋友圈早晚会分崩离析，最后变成孤家寡人。同样对于中国，只要在这个圈子里，行为得当，巧妙行事，无论对于这个圈子里的各国还是中国自己都能获得最大的利益。同样，对于圈子外的那些国家对于中国也会刮目相看。可能有人会问：你就不怕得罪美国吗？我的回答是：谁说我们多交几个朋友就一定会得罪美国？而且我们的朋友越多，美国在中国面前就越不会肆意妄为。话再说回来，如果我们今天在拥有这么强大的力量下，因为害怕得罪美国、顾忌俄罗斯不去交朋友，那试问，这个世界上还有几个国家敢于冒着开罪美俄的风险和中国交朋友？这种局面对于中国是有利还是有害呢？ 说的不错，大便叔喜欢和阁下这样叙述问题方式的人探讨问题，先说出自己对问题的看法，然后寻找自己的客观依据，最后提出反驳别人的逻辑问题。那大便叔也就只能显摆一下了。第一，关于国家关系，不是一方两方，而是多方，这一点是毫无疑问的，但在判断多方关系中，你寻找矛盾和利益，即你判断主要矛盾和次要矛盾，现实表面利益和长期内在利益的时候，我们千万不能忘记了这些关系之后，各方应对的手段是什么，也就是态度是什么，如此，你才能分清主次和轻重。第二，阁下已经说了利益与矛盾的重要性，这里面大便叔原本可以有很多补充，比如经济利益与安全主权利益，到底该怎么看待。那么我们都知道，安全和主权是一个国家的根本利益，而只有当安全和主权得到保障之后，你的经济利益才能上升到根本利益这个层面，并且正如上面大便叔说过的，分辨国家关系，你不能只从你的角度去判断这个安全和主权与经济关系的联系，比如中国，当我们遇到不是安全和主权问题的时候，那经济利益就是根本利益，可是你进行这个经济利益的时候，正如你所说的武器交易不同于一般的经济往来，所以从其他方来看，比如沙特，他看待你和伊朗这种交易，就可能危害他的安全和主权，这也就是说，你的经济利益间接地伤害了别人对自身安全和利益的关切。再找个客观现实的例子。美国出售武器给台湾，这对美国说也不过是经济利益的驱使，但是这对我们中国说，对不起，这就是赤裸裸地干涉我们主权，威胁我们安全的举动，所以若是站在中国利益立场下，谁也不能否认这个行为是恶劣的，矛盾是根本的。当然，沙特和伊朗的关系不能拿到台湾来。但是在根本上两件事情，有相同的共性。其中一个共性就是你出售武器，不是一般的经济往来，这一点在多方关系相互考虑之下，你就必须谨慎。第三，阁下认为俄罗斯现在江河日下，而俄罗斯想从战略全局出发，最好是邀请中国一起来分享利益。这个大便叔不认同。因为国际关系中，任何所谓分享利益的背后，你就必须有责任，否则的话，谁也不会白白送利益给你。那么这个时候，相互关系链条就很重要了。继续说沙特，俄罗斯和伊朗在对待沙特上，与我们中国截然不同，也就是说俄罗斯甚至都干公开威胁沙特，这其中的矛盾构成是多方面的，即有地缘利益，也有政治经济考虑，那么仅仅从经济考虑来说，两个大的产油国，本身就是矛盾，而中国呢？恰恰相反，我们是进口石油国，我们不可能主动去得罪任何一方，所以仅仅凭借着经济利益上，这出口武器给伊朗，势必会引起沙特的不满。第四，阁下说不怕得罪美国，不怕得罪俄罗斯。这个大便叔也说当然不怕。但是你不能因为自己确实不怕，就可以不顾客观现实之下，国家关系中位置颠倒这种可能。什么叫位置颠倒，即国家关系本来就是不平等的，你和美俄这样大国关系，势必强过和一些小国的关系，而正确的办法，是要利用美俄的矛盾，来为我们获利，而不是为了得罪其中一方，去为我们获利，这个是至关重要的。比如，伊朗核谈判，中国作为六方会谈其中一员，如何为自己获得更多的利益是我们最关心的。但是这个关系必须建立在何谈能够解决之上，所以解决问题是根本目的，其次，我们就要考虑我们的利益。而解决问题，你就不能立场只考虑自己的利益，也不能去为了一方利益，去侵犯别人关注的利益。那么最好的办法，就是在解决问题的同时，在寻找各方与我们利益一致的地方，在这个地方表明自己的立场，这样做的好处，即能得到别人的认同，也能照顾自己的利益，最重要的，即便别人反对，别人的主要矛盾对象还不是我们。最后大便叔来终结下，并回答阁下的问题。和平崛起，就必须要求我们多交朋友，少树敌人，那么战略思想在此，任何战术手段原则上都要维护这个思想，所以多交朋友，你就不能去得罪国家关系重要的朋友，去换取关系不重要的朋友的支持。辩证思维之下的中俄美关系，从矛盾和利益的角度以及相互态度看，现在美国放弃俄罗斯，主要围堵中国，那么如何管控好于美国的矛盾，利用好俄罗斯与美国的矛盾，这是最重要的，而从这个逻辑之下，我们就不可能去做得罪任何一方的事情出来，相反，我们要处理好与这两个国家的关系，即至少在不损害我们国家利益之下，发展与两国，与其他国家的关系。那么阁下问世界上敢于冒着美俄的风险和中国交朋友，这对我们有利还是有害。这个一样要辩证看。首先，中国完全可以不需要去冒着美俄的风险与其他国家交朋友，因为美俄矛盾摆在那，虽然现在的美国把主要注意力放在我们身上，但是只要我们管控好与美国的矛盾，只要让美国在事关我们根本利益上面没有幻想，那么美俄的矛盾现在已经是公开化，而假以时日，美国在围堵我们的过程中得不到任何实际利益，在其他地方又不得不面对俄罗斯挑战的时候，他只能去转而把目标对向俄罗斯。其次，厉害关系不能从零和思维中寻找答案，而是从利益相同的地方，化解矛盾的方法上寻找答案，因为在有些问题上，双方现在都无法后退的时候，那就暂时把这个问题放一放，下面只能利用时间这个武器，来消磨对手的意志，来换取形势的改变，而为什么要用时间，因为时间是站在我们这一边的。
35楼而战略思想，无非两种。一种齐国安近而伐远，一种秦国远交而近攻。这两种方法，齐国靠的是强大的经济强大的军事，为服务自己国家的利益。其优点是容易整合外部力量，缺点是获得实际利益较少。秦国一样依靠强大的经济强大的军事，来服务自己国家的利益，其优点是能够多得实际利益，缺点是树敌太多。当然，这两个国家对于利益的看法不一致，而且在政治理念上相差甚远。但是无论齐国的，还是秦国的，以目前客观现实看。伊朗这个国家，地理位置决定其即不远也不近，我们的影响力也是极其有限，况且伊朗传统的盟友是俄罗斯，其在考虑利益分配的时候，只会优先考虑俄罗斯，这一点是无需否认的，并且由于中俄现在需要战略协作，所以我们也要考虑俄罗斯的感受。如此限制之下，能得一点便宜就非常不错了，千万别抱大的幻想。 第一 当前中国的国家利益的对外延伸已经不是普通意义上的地理和地缘概念了，不管中国人自己认为如何，外国人已经认为中国的经济辐射能力早已具备了全球能力了。第二 中俄能源合作协议摆在那里，即中俄双方如果都严格遵守协议内容，那么中国对俄的能源需求是个常量，不会因为中国增加了伊朗对华的能源贸易而降低对俄的份额。因此俄罗斯人不需要担心中国会以伊朗的能源供应制衡俄对华能源输入的份额第三 虽然伊朗是中东地区少有的工业基础较好的国家，但受限于产业水平低下还不足以满足对外输出的要求。因此，对于伊朗而言，对外输出能源产品依然是该国的主要经济手段。俄国也与此类似，两者的共同性是缺乏民生产业的独立性。而中国恰恰可以在这方面弥补伊俄两国的产业短板，因此并不存在三方矛盾。第四 伊朗的内部政治环境来说，无论是保守派还是改革派都不拒绝与中国发展更积极的关系。区别是保守派倾向于与美国的对立面也就是中俄发展不对等外交关系，而改革派倾向于基于韬光养晦政策下的等距离外交。但这不是我们主观对中伊关系定位的必然依据。
39楼而战略思想，无非两种。一种齐国安近而伐远，一种秦国远交而近攻。这两种方法，齐国靠的是强大的经济强大的军事，为服务自己国家的利益。其优点是容易整合外部力量，缺点是获得实际利益较少。秦国一样依靠强大的经济强大的军事，来服务自己国家的利益，其优点是能够多得实际利益，缺点是树敌太多。当然，这两个国家对于利益的看法不一致，而且在政治理念上相差甚远。但是无论齐国的，还是秦国的，以目前客观现实看。伊朗这个国家，地理位置决定其即不远也不近，我们的影响力也是极其有限，况且伊朗传统的盟友是俄罗斯，其在考虑利益分配的时候，只会优先考虑俄罗斯，这一点是无需否认的，并且由于中俄现在需要战略协作，所以我们也要考虑俄罗斯的感受。如此限制之下，能得一点便宜就非常不错了，千万别抱大的幻想。 31楼&不敢苟同。伊朗扼守阿拉伯海霍尔木兹海峡咽喉，是阿拉伯半岛石油出海必经之地。也是世界性大国必争之地。正因为伊朗的特殊的地理位置，才无数次把伊朗推向世界舆论的漩涡和焦点。也才成为了美国的口中刺、眼中钉，欲除之而后快。伊朗，一直同中国交好，中国也帮助伊朗实现现代化军事力量的建设，是中国对外的重要地缘政治因素。伊朗能够到现在还没有被美国收拾，原因就是中、俄两个大国的支持。33楼& 对伊朗的支持以前可以跟着俄罗斯，这样做，美国不会把我们当成主要矛盾对象。现在美国和伊朗矛盾表面没有了。而再支持伊朗，特别是军事支持，又特别是现金武器的支持，难道我们中国还能跟着俄罗斯对付沙特？这就不对喽。因为你出售武器给伊朗，间接就有可能影响中沙关系，因为武器交易不是一般经济利益，这对沙特来说，是一定被视为中国支持伊朗威胁自己的安全和主权。而安全和主权问题，哪个国家不把他放在第一位呢？所以俄罗斯不怕和沙特闹翻，本来两国关系就不好。但是现在中国跟着俄罗斯搞沙特，以我们和沙特良好的关系，这不是让我们承担主要矛盾吗？所以阁下不敢苟同，是因为矛盾和利益随着事情不断变化而变化，随着矛盾变化而变化，随着利益也是相互变化的。那么中国也一定会在像伊朗出售先进武器方面，由于美帝立场不断变化，我们态度也会更加谨慎的。36楼&中国与哪个国家建立什么样的外交关系，不是以某国的脸色和心情为转移的，而是基于中国的利益。诚然，沙特是中国的友好国家，但是这并不影响中国与伊朗建立良好的国际关系。中国从多年已经在帮助伊朗实现军事力量现代化了，不是现在才开始的。伊朗的海军、陆军、攻击以及防御性导弹，都有中国军工的身影。中国在伊朗的利益远远大于沙特的利益和平崛起，就是在不得罪人的情况下，获取最大利益。而不得罪人，是第一要素，也就是别人不主动得罪我，我少点经济利益，也尽量的不得罪人。这也是韬光养晦的思想。所以中国在对待中东问题，特别是事关我们能源问题，一定不能把鸡蛋放到一个篮子里面。古时孟尝君都知道狡兔三窟。何况现在的我们呢？
41楼9楼&以绝大多数国家的自然禀赋而言，长远眼光是没用的，眼光越长远，现实越痛苦。10楼&小国的悲哀！随着时间的发展大国与小国的差距只会越拉越大，这种差距根本就改变不了！38楼&没错 小国唯一需要长远眼光的就是选个靠谱老大 其它的东西 它们想也没用可惜啊，它们选老大的方法最让人无语O__O"…这些小国都学会了中国的“远交近攻”的战略了，可惜它们不知道的是，这个战略是大国玩的游戏，小国玩这个会死的很惨，比如说79年的越南，格鲁吉亚，乌克兰……
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具体哪个口岸?
02:02:49 编辑
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请告诉你旅行中遇到的每一个日本人,钓鱼岛是中国的~
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请告诉你旅行中遇到的每一个日本人,钓鱼岛是中国的~
在Tabliz 有火车直通到istanbul
falala wrote:在Tabliz 有火车直通到istanbul国际列车是上车前检查VISA? 看地图貌似从Razi过去LP说陆路可以从Bazargan出境TMD还是伊朗人命好,去土不用办VISA
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请告诉你旅行中遇到的每一个日本人,钓鱼岛是中国的~
德黑兰每周三一趟火车到伊斯坦布尔，三天三夜，事先办好土耳其签证，上车前要查
不在墓里就在路上
3月24号到4月3号，我去土耳其，我已经办好签证了，准备拣人或者被拣。性别年龄不限！外语不是问题，就怕没有“外遇”GG， QQmsn:
我走的是反方向，从土耳其到伊朗，口岸是GURBULAK(土）/BAZARGAN（伊）,从土耳其的DOGUBAYAZIT每半个小时有小巴到边境,过境再坐车到MAKU,从MAKU有巴士到TABRIZ等地。从伊朗往土耳其走大致也是这样的路线。推荐DOGUBAYAZIT,值得停留一天，山上有一个城堡，是一千零一夜里的城堡，很漂亮，还有ARARAT山。另一个陆路口岸是ESENDERE（土）/SERO（伊）
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我的博客：
小眼睛女生的妈
小毛 wrote:国际列车是上车前检查VISA? 看地图貌似从Razi过去LP说陆路可以从Bazargan出境TMD还是伊朗人命好,去土不用办VISA7岁孩子，一大一小2人能去伊朗么
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爱女儿，爱生活，爱自己
我晕，henning你咋回事，我就是这样走的啊。有两个口岸，我都走过，一次是从土到伊，在van坐直达大巴到orumiyeh，过的关口是esendere/sero第二次就是从伊到土，先从tabriz坐四小时大巴到maku，从打车到bazargan（20000 r），过关就是dogubayazit了。如果要申请土签，千万别在德黑兰拿，直接去tabriz，那里的土领馆是最好说话的了，直接把现金跟信用卡扔出来给他们看，百分之八九十的机会拿到15日签，当天取。
不在墓里就在路上
3月18号到3月27号或者3月24号到4月3号，我去土耳其，我已经办好签证了，准备拣人或者被拣。性别年龄不限！外语不是问题，就怕没有“外遇”GG， QQmsn:
九月九月 wrote:7岁孩子，一大一小2人能去伊朗么Why not
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fallapart wrote:我晕，henning你咋回事，我就是这样走的啊。有两个口岸，我都走过，一次是从土到伊，在van坐直达大巴到orumiyeh，过的关口是esendere/sero第二次就是从伊到土，先从tabriz坐四小时大巴到maku，从打车到bazargan（20000 r），过关就是dogubayazit了。如果要申请土签，千万别在德黑兰拿，直接去tabriz，那里的土领馆是最好说话的了，直接把现金跟信用卡扔出来给他们看，百分之八九十的机会拿到15日签，当天取。他回答的是之前我问的另一个问题,呵呵
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请告诉你旅行中遇到的每一个日本人,钓鱼岛是中国的~
ALLYYIP wrote:我走的是反方向，从土耳其到伊朗，口岸是GURBULAK(土）/BAZARGAN（伊）,从土耳其的DOGUBAYAZIT每半个小时有小巴到边境,过境再坐车到MAKU,从MAKU有巴士到TABRIZ等地。从伊朗往土耳其走大致也是这样的路线。推荐DOGUBAYAZIT,值得停留一天，山上有一个城堡，是一千零一夜里的城堡，很漂亮，还有ARARAT山。另一个陆路口岸是ESENDERE（土）/SERO（伊）DOGUBAYAZIT/ARARAT是土境内吧
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请告诉你旅行中遇到的每一个日本人,钓鱼岛是中国的~
小毛 wrote:DOGUBAYAZIT/ARARAT是土境内吧对，Mt Ararat在这个边境小镇可见。
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我的博客：
我本人就在大不里士被拒签了，去年11月份的事！所以关于中东那些签证的事，真的是说不准的。希望楼主能做好两手准备！
不在墓里就在路上
3月18号到3月29号，我在土耳其，伊斯坦布尔进出，已经出票准备拣人或者被拣。外语不是问题，就怕没有“外遇”GG， QQmsn:
ALLYYIP wrote:我走的是反方向，从土耳其到伊朗，口岸是GURBULAK(土）/BAZARGAN（伊）,从土耳其的DOGUBAYAZIT每半个小时有小巴到边境,过境再坐车到MAKU,从MAKU有巴士到TABRIZ等地。从伊朗往土耳其走大致也是这样的路线。推荐DOGUBAYAZIT,值得停留一天，山上有一个城堡，是一千零一夜里的城堡，很漂亮，还有ARARAT山。另一个陆路口岸是ESENDERE（土）/SERO（伊）谢了。。。。。哈哈
我是一棵小小小小草
我记得最少有三个口岸可以去土耳其，我是从最南边那个走的，只是路过土耳其去叙利亚，orumiyeh-sero（伊朗） -yuksekova(土耳其）-hakkari（土耳其）-sirnak（土耳其）- nusaybin（土耳其） - Qamishli（叙利亚）&& 2009年
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白沙瓦，一个人的战斗——巴基斯坦的故事
小艾的博客：
Echo环游世界
从大不里士可以直接坐火车去土耳其的凡城.这是最简便的方式.如果坐汽车,在海关还要折腾
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刚从伊朗回来，从tabriz做大巴去土耳其，很方便的。
& 从伊朗可以陆路过境到土耳其吗
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粤ICP备号-2 &【攻略】2014年的国庆节 我的土耳其伊朗之旅终于成行 土耳其曲折之旅
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【攻略】2014年的国庆节 我的土耳其伊朗之旅终于成行 土耳其曲折之旅
10:15作者：sky5lady 来源：途牛旅游网阅读：3631
[摘要]我们乘船横渡达达尼尔海峡，偏偏天公不作美，滴滴答答下起雨来，雨不停的落在船上，本来乘风破浪看海景的心情也无影无踪了。看着大海一片灰蒙蒙的，心情也阴沉沉的，倘若晴天，我们在船上吹着海风，灿烂的阳光照耀在海面上，那一片蔚蓝一定会让心都醉了的……
2014年的国庆节，我的土耳其伊朗之旅终于成行。& &&辗转到了浦东机场，拖着行李箱，我找到20号门A区域，领队小杨给大家发了登机牌，护照，还有我的土耳其电子签证，接着我们托运行李。出关安检的时候，我发现这个团的绝大部分人都是两个护照，跟她们一聊天，哪里两个，好几本嘞，只带了两本而已，前边那对夫妇走了五十多个国家，跟我并排的那个阿姨走了三十多个，这让我这个才走了十九个国家的人情何以堪哪，脆弱的小心脏真受不了那刺激。D228登机口登机。土耳其伊朗之旅正式起航！号称伊朗最大航空公司的马汉航空真不怎么的，登机还是摆渡车，机型虽是空客A340，舱内也是2+4+2的格局，可是座椅上没有液晶电视，只有每个舱段有台大的液晶电视用来看航线，还能再节约点不？这比起我去澳洲乘坐的南航A330差远了。这趟航班登机就晚了半个小时，我都困得招架不住了，一上飞机就开始打瞌睡，迷迷糊糊中我感觉到飞机向前滑行，然后拔地而起，一飞冲天。半梦半醒之间又开始发饮料了，我清醒过来，接过吃的喝的，晚上那段饭没好好吃，这会儿补上吧。马汉航空的食物还不错吧，至少能吃饱。饭后我就又迷迷糊糊的睡去，一夜都感觉不舒服，一会把腿伸向座椅底下，一会把腿蜷起来靠在前座椅背上，一会又头歪在机身上斜靠着后椅背，总之是换过无数个姿势……天快亮了，机舱里的灯打开，又该吃早饭了。到伊朗德黑兰机场降落，下飞机的时候女同胞们纷纷捂上长围巾，好丑呢，有的人看起来真象狼外婆。因为飞机晚点，直接影响了下一个航班的乘坐，领队小杨急匆匆的对大家说，时间紧迫，抓紧转机，我们一路小跑的跟着小杨，找到登机口，冲上摆渡车，就在大家嘘一口气，庆幸能登上这班机的时候，人群里发出了争吵声。原来是我们团里有两个人上厕所去了，小杨没来得及等他们，他们出来就找不到人了，电话也打不通，几经辗转总算是赶上摆渡车了，可是对小杨意见很大，斥责声不绝于耳。我虽然不大听得懂上海话，可是也能感觉到这个人的情绪非常激动。满车的人都向她们侧目，小杨急着解释，她哪里有对方的嘴快，一会就貌似眼里含泪的不吱声了。依旧是马汉航空的飞机，三个多小时就到了伊斯坦布尔，接着出关，当地导游阿布接到了我们。我是两夜辗转，终于到这个我向往已久，横跨欧亚大陆的著名城市——达伊斯坦布尔了！土耳其有77万平方公里，整个国土93%在亚洲，7%在欧洲，全国7800万人口。伊斯坦布尔的前名是君士坦丁堡，内海是马尔马拉海，1923年土耳其成立共和国，定都安卡拉，原来版图大的时候伊斯坦布尔在土耳其的中心位置，但是随着版图的缩小，安卡拉就成为了中心，人口500万是土耳其第二大城市。土耳其共有81个城市。伊斯坦布尔——连接博斯普鲁斯海峡——500万人口在亚洲区，1100万人口在欧洲区，有两座欧亚大陆桥。桥上有六条线路，三来三往。通过海峡的地铁线（穿海而过），还有公交船，大小不同的油轮。伊斯坦布尔的欧洲部分发达，又分老城区新城区，重要的景点都在欧洲部分。城墙外为新城区。土耳其货币是里拉，硬币有5分10分25分50分1元。95%的土耳其人信奉伊斯兰教，每天要做五次礼拜。伊斯坦布尔共有3000多座清真寺，蓝色清真寺是最大的。土耳其历史上曾有罗马帝国，拜占庭帝国，奥斯曼帝国（1299——1923）民族的话，突厥族60%，库尔德人（在土耳其东部以及叙利亚）20%，阿塞拜疆人10%，亚美尼亚和犹太人占5%。在土耳其的东北地区是阿拉伯人。土耳其的房价，在伊斯坦布尔，能看到海的亚洲区2000里拉每平米，位置好一点的3000里拉，海景房也由里拉的。在博斯普鲁斯海峡附近的别墅，2000万美元每栋。土耳其是世界第17大经济发达国家，GDP1200美元，执政党年十年经济增长迅速，在未来的十年规划中，土耳其经济要迈进世界前十位。土耳其里拉曾在2005年贬值去掉6个0，当时的100000——1元，1000000——10元。土耳其的平均工资是2500里拉每月。突厥人分布在阿塞拜疆、吉尔吉斯坦、、乌兹别克斯坦、哈萨克斯坦、新疆人，他们的长相都是中亚人。土耳其的各种加油站，大部分都是私有的，天然气公司也是私立的，95号汽油4.9里拉每升，汽油价格贵，天然气石油是从伊朗和俄罗斯进口的，国家的关税高，200%——250%的税。高速公路欧亚大陆桥收费低，我们这样40多座的大巴也就5里拉，土耳其的汽车——福特菲亚特奔驰宝马都在这里有工厂，但是车价特别贵。土耳其没有资源，国家收入主要靠关税，土耳其的支柱产业是旅游业轻工业农业。我们的大巴车，又走了三个多小时的路程，才到了吃饭的地方，14.00吃饭，15.00坐船。这是要累死人的节奏啊，我从24号晚上乘火车，昨夜乘飞机，到了以后又是汽车又是船，这整个一个海陆空三军总动员么！我们乘船横渡达达尼尔海峡，偏偏天公不作美，滴滴答答下起雨来，雨不停的落在船上，本来乘风破浪看海景的心情也无影无踪了。看着大海一片灰蒙蒙的，心情也阴沉沉的，倘若晴天，我们在船上吹着海风，灿烂的阳光照耀在海面上，那一片蔚蓝一定会让心都醉了的……抬头依然是雨，大家也没了在海上拍照的兴致，都躲在船上的小房子里等待。快到岸边的时候，我们都上了大巴车，船靠岸，我们从欧洲到了亚洲。大巴一直朝特洛伊古城方向开去……特洛伊古城最早得知特洛伊古城，是历史书上学到的荷马史诗《伊利亚特》，一场由美女海伦引起的特洛伊战争，这个美丽的传说，曾经很向往的地方，如今就变为现实了，特洛伊木马在向我招手呢！特洛伊战争的起因是帕里斯的选择——即三位希腊女神赫拉（宙斯的老婆）阿佛戴蒂（爱神维纳斯）雅典娜（战神智慧之神）——出现在彼时处于放牧人状态的特洛伊王子帕里斯面前，赫拉许诺，如果选她就给他无上的权利，雅典娜许诺，选她就帮助他完成英雄伟业，阿佛戴蒂则寻诺，选她就让世界上最美丽的女人爱上他，结果帕里斯选择了阿佛戴蒂，也就是选择了世界上最美丽的女人——海伦，可她是斯巴达的王后，于是在特洛伊王子出访斯巴达时，海伦与帕里斯私奔，导致斯巴达国王暴怒，联合诸强发动对特洛伊的战争。联军共围攻特洛伊十年，希腊人伤亡惨重，突然有一天，城外静悄悄的，希腊战船杨帆离开了，海滩上留下了一个巨大的木马，特洛伊人信了间谍的话，以为将木马拉进城里就能带来福音，可是到晚上木马里全副武装的希腊人跳出来，杀死了守城的将士，打开城门，希腊大军一拥而入，他们把特洛伊城抢掠一空，烧成一片灰烬，男人大多被杀死，女人儿童被卖为奴隶，海伦也被带回希腊，特洛伊战争以希腊人大胜而告终。其实特洛伊战争是希腊为争夺特洛伊的重要地理位置和贸易权益联合赫梯发动的一场侵略战争。随着爱琴海岸线的前移，原来滨海的特洛伊古城，已经距海10几公里，特洛伊古城建于距今5000年前，当时它只是直径为90米的椭圆形小城堡，却是控制小亚细亚与希腊交通和商业贸易的战略要地，距今年前，城堡直径扩大为120米，距今3800年前，扩大为直径540米，还有四座城门和城墙，这是特洛伊的全盛期，它经济繁荣，有防御能力。距今年间，希腊人攻打特洛伊，十年的特洛伊战争，最后被希腊人摧毁。早在战后长达300多年的时间里，特洛伊都是一座死城。在距今2500年，希腊人祭祀雅典娜女神的神庙，开始在特洛伊古城修建，后来被罗马人占领，距今1600年，特洛伊古城逐渐淹没，被人遗忘。如果没有100年前考古学家的发掘与研究，特洛伊古城还将在地下沉睡。考古学家从深达30米的地层中发现了分属9个时期，从公元前3000年到公元400年特洛伊遗迹。找到了公元四百年的罗马帝国时期的雅典娜神庙以及议事厅，市场和剧场的废墟等等，公元前1300年到前900年之间，有一座被焚烧的城市的遗址吗，它的石垣厚达15英尺，带有明显烟熏火燎的痕迹。走在这片遗迹上，怀古之情油然而生，曾经的辉煌，此刻都成为了一抔黄土，当年为美人冲冠一怒的帕里斯王子和斯巴达国王，看到如今特洛伊古城的衰败，不知道有没有一丝愧疚？恰纳卡莱——能望见海的海景房从特洛伊古城出来我们住宿在恰纳卡莱，房间虽然一般，不过可是能看到海的海景房哦，早上起来早还可以在马尔马拉海边散个步呢。前往库萨达斯9月27日早8.15分退房出发，午饭后我们驱车向塞竹克进发。路上，导游阿布给我们讲解。库萨达斯是岛屿的意思，人类还未居住在这个地方前原本是海鸥的栖息地，库萨达斯是爱琴海边最美丽的地方，而塞竹克小镇则是突厥人从中亚移民到安塔利亚定居的地方。以弗所古城就在塞竹克镇，罗马时期的以弗所是亚细亚省的首府和罗马总督所在地，它公元前11世纪就已经存在，在罗马初期达到人口的鼎盛，有浴池图书馆妓院，修建它花费了600年时间，大剧场能容纳25000人。以弗所古城在两座山中间，未受地震的摧残风化，保存的比较完整。东正教的圣母玛利亚、圣约翰都来过这里，这里是宗教中心。赛尔丘克图书馆是罗马人提贝留斯为纪念其父亲赛尔丘克统治以弗所所建立，据说荷马亚里士多德都曾在此写作教学。它是继埃及亚历山大港以及巴格门古城后，世界第三大图书馆，藏书量达12万册。图书馆正面高16米，宽21米，门前有16跟雕刻精美的大石柱，正面有四座女神雕像，分别象征博学智慧科学和耐心。&希拉波利斯古城希拉波利斯在希腊语中的意思是神圣之城，公元前二世纪由帕加马王朝建立，公元前133年，罗马人占领希腊波利斯，这个古罗马著名的温泉洗浴中心日渐走上繁荣。公元395年，这座城市又被拜占庭帝国占领，再然后是塞尔柱帝国的角斗士场地。目前还留有大浴场、竞技场、街道、大剧场和古坟场和残垣断壁，其中，海尔保利大剧场是一座占地面积很大的露天圆形剧场，可以容纳15000人，依山而建。就是这个仅次于以弗所大剧院的海尔保利大剧院，导游阿布居然一笔带过，只远远指了一下，就把我们带向棉花堡，貌似说出来时间早可以上去看看，可等我们从棉花堡出来，就直接带我们出去购物了。棉花堡：帕姆卡莱，帕姆是棉花的意思，卡莱是城堡，于是称之为棉花堡，它属于城市戴內斯勒——这个词是海的意思，很久以前就有人移民到海边。是六千万年前天然形成的，是世界七大自然奇迹之一。古代游泳池，水是从山上留下来的，棉花堡有大小不同的水池组成，阳光下散发出玉一般温绿的色彩。欧洲的加工厂是土耳其，因为土耳其年轻率高，工资费用低，劳务便宜。安塔利亚的公鸡非常有名，有全世界有名的斗鸡节，戴內斯勒的公鸡非常强壮，2005年以来，这里的公鸡都得了冠军。这里气候干燥，在土耳其中部，不下雨且温度很高。棉花堡景区，超过30度的热水从地底冒出来，再沿着山边流下，在逾100公尺的山坡上形成无数大小水池，由于池内含有大量石灰质的矿物，因而又形成一层层奶白色梯田，从两千年前希腊时代起这里就成为风靡一时的温泉疗养胜地！艾登，人口不到100万，位于地中海爱琴海与棉花堡之间的位置，地理位置非常重要。当我们进入棉花堡所属的村庄时，导游告诉我们一个有趣的现象，让我们看这个村子里的房顶，有些房顶上放置着玻璃瓶，这代表这家有个女儿要出嫁，瓶子完整是处女，要是瓶子口是破的，那说明待嫁的是个寡妇。阿斯潘多斯圆形剧场说这趟旅行是曲折之旅，还真不愧这称谓。早上车开了大约十分钟，就有一个小伙子说他护照落酒店了，这可不得了，出门在外，什么丢了都不打紧，唯独这护照，可跟命根子一样呢。阿布打电话回酒店，回答不在房间，于是车又返程回去找，大约五分钟后吧，小伙子回来了，手里拿的护照，原来是昨晚上网需要输入护照号，他不小心把护照掉在床边了。万幸总算找到了！不说这护照号还好，一想起来就生气，昨天那个破酒店，网络怎么都上不去，护照号输了一遍又一遍，总是提示你输错了。 后来才得知这个酒店的网络压根没打开，还装模作样的让把每个人的护照都在前台刷一下。看来就算在国外，奸商也是无处不在的。自打这个行程开始，每天都有不顺利，要是还没发生，大家总会觉得提心吊胆，不知道什么时候会出状况呢。这护照事件过去了，大家也就放心了，于是车朝安塔利亚方向驰去……这次的道路两边还有些风景，天空非常的晴朗，我愉悦的心情也随着奔驰的汽车朝远处飘。也不知道过了多久，车子停下了，说是有一点小问题要处理。我们就停在高速路的路边，无聊到四处去看没有什么景致的景致。本以为几分钟就解决的问题，司机折腾了好久也没好，阿布说要请厂家的人来修，让我们耐心等待。这耐心可真是有点久，此刻才注意到这辆车居然不是国外旅游常用的奔驰，而是日本三菱，我就说日本车不靠谱，果然把我们甩路上，哎，看那些呼啸而过有着WIFI标志的奔驰旅游车，心里要多闹心有多闹心。大约耽误了一个半小时吧，我们的车终于被厂家的人修好，重新上路了。这里里外外又把两个小时时间不见了，这都是什么状况啊！午饭的地方有土耳其有名的石榴醋，放一点在饭里，增加口感，可是摆在那里出售大约200毫升的石榴醋要4美元，真心有一点贵的。午饭后，我们参观今天的第一个景点——阿斯潘多斯圆形剧场。几天来，这样的剧场已经看了好几个，前边都是遗迹，是过去时，而今天这个还在使用中，是现在时。阿斯潘多斯在公元前一千年曾经是古希腊的属地，公元前五世纪，阿斯潘多斯富甲一方。公元前一百九十年被罗马帝国收入囊中，剧场建于公元二世纪罗马皇帝阿略流士统治时期，当地天才希腊裔建筑师扎诺设计了这个著名的建筑，它是土耳其境内自远古时代保存最好最完整的罗马剧场，至今为止，它还在使用中，每年都举办多次大型音乐会。安塔利亚卡勒伊奇安塔利亚_土耳其最大的旅游城市，也是一个很古老的城市，在罗马帝国之前的裴加蒙帝国就已经存在了，这个保存完好的奥斯曼建筑和遗迹——安塔利亚在地中海地区，它的对面就是埃及的亚历山大，凯末尔曾说安塔利亚是土耳其最美丽的城市。卡勒伊奇——城堡内部的意思，唯一的一个老城区，有钟塔、城墙、还有罗马港口，这个港口是佩尔革王朝的命脉。安塔利亚人口超过100万，旅游人口合计1000万，也是移民最多的城市，移民以乌克兰人俄罗斯人最多。这里的房地产和工业都比较发达。外国人在这里的投资大，房价相对比较便宜。因为修车耽误了时间，我们到达卡勒伊奇的时间已经快傍晚了，最好的看海景的时间已过，我们还没游览多久，夕阳已经西下了！俯瞰卡勒伊奇，漫步罗马港口，一人十里拉就可以海上兜一圈，这个价格比起导游的45美元太有吸引力了，可惜我们上了船却迟迟不开，原来是人太少，还在拼人中……我们的时间有限，只能恋恋不舍的离开，旁边的人说另外一艘马上就开，已经被忽悠过一回的我们选择了不信任，可是等我们离开，却见到那艘船杨帆远航……其实在港口漫步也是不错的选择，看钓鱼的人们，看亲热的情侣，看岸边密密麻麻的游船，看天空从云层里透出的晚霞，吃一个可口是冰淇林，跟外国小帅哥调调情，一切都那么惬意……梅夫拉纳博物馆和苏丹驿站孔亚：旋转舞的故乡，当时发明这种舞蹈是因为宗教的缘故，旋转起来默念经文，虔诚的人因为信仰虔诚的缘故是不会感到晕眩的。当年突厥人从新疆移民到安塔利亚，孔亚是最早建立的城市，塞尔柱王朝时的首都，土耳其的第五大城市。孔亚的老城区很有限，新城区地势平坦、唯一一个有自行车道的城市。&梅夫拉纳——宗教学家历史学家，当默罕默德在63岁去世时，曾说过：我以后的宗教学家是后代人，十三世纪突厥人的先知就是梅夫拉纳。他在2007年被联合国评为对伊斯兰教贡献最大的十个人之一。&梅夫拉纳博物馆——清真寺，原先是墓地，埋葬着梅夫拉纳及其弟子。博物馆的主厅里保存着很多灵柩，棺材上帽子的颜色代表了其主人生前地位的高低，绿色帽子代表皇族和大臣，白色帽子代表普通的穆斯林。很多朝拜者虔诚的去亲吻据说是默罕默德胡子的那个玻璃柜，还有坐着轮椅被人推来的朝拜者，我不禁为他们信仰的虔诚而感动。边厅里还有好多蜡像，反映弟子们的生活。&我们参观的是位于阿克萨拉伊的苏丹哈尼驿站，始建于1229年塞尔柱时期，后来在1278年重修，成为土耳其境内最大的一座驿站。土耳其由于其特殊的地理位置，是古代丝绸之路上最重要的组成部分。那时候漫漫旅途中的驿站，就是商旅们的避风港和安乐窝。13世纪，塞尔柱王朝为了鼓励贸易，为骆驼商队修建了许多驿站，大约每隔30公里修建一个驿站，这些旅馆和驿站大多呈矩形结构，坚固的外墙和宽大的大门看起来象一座城堡。驿站的庭院一般是露天的，四周有很多供商人以及牲畜和货物休息、存放的房价和畜栏，土耳其管这些驿站叫做骆驼宫。&9月30日也是有不和谐的曲折的，本来早上出发也早，我们很顺利的上了路，可是没走多久，就看到路边有警察查车，我们的车被拦下了。被拦下的车不止一辆，其他的车子查验了证件就放行了，唯独我们迟迟不让走，导游和司机显得焦头烂额，不停地跟警察说，不停地打电话，导游给我们的解释是要等总局拿来这个车的手续，因为没有联网。其实我们知道他再撒谎，其他车为什么一查就放行了，明显是他的车手续不全，他们在想其他的办法。我们就这样无奈地等着，约莫过了半个小时吧，有个小车来了，车上跳下两个警察，过来跟查验的人说了几句什么，我们的车子才被放行。从安塔利亚到孔亚，再到卡帕多奇亚，那是整整一天都在赶路，除了在梅夫拉纳博物馆稍事停留和午餐之外。好在阿布这天没有惜字如金，不吝赐教的给我们讲了好多关于土耳其的故事。到达卡帕多奇亚已经是晚上七点多了，本来阿布还想安排我们去看旋转舞，但是大家都惦记着第二天的热气球，那可是四点半就要起床的呢，于是都早早吃了饭回酒店休息了。酒店是四星的，餐食品种真多，团里一部分人去住洞穴宾馆了，我是一点兴趣都没有，那不就是延安的窑洞嘛，去住那种地方不是回到旧社会了？特色又如何，先进的特色我喜欢，这种特色不品也罢。&古罗密古罗密位于土耳其中部的安纳托利亚高原的卡帕多奇亚，处在内夫谢希尔、阿瓦诺斯、于尔居普三座城市之中的一片三角形地带，分三部分，（Goreme Open Air Museum）、【Goreme市】及【Goreme山谷】。是土耳其一个著名的旅游观光地。远古时代火山喷发出来的熔岩构成了这里的火山岩高原，地形奇特，区内漫步火山岩切削成无数奇怪形状的石笋、断岩和岩洞。此处最大的特点是平地上有着许多形状奇特的小山峰拔地而起，有的成了圆锥形，有的则成了圆柱形和蘑菇形，有的上罩圆锥形石块，像是头上带了顶帽子，千奇百怪。&p style
责任编辑：朱丽
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