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关于步坦协同的困惑-----坦克引导步兵
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坦克引导步兵冲击有实战价值么？？！！！？&&
步兵在坦克之后，能干什么么？& &
坦克在步兵之前能给步兵挡子弹么？？？
坦克靠近敌人时候除了防护力以外什么都发挥不出来~！&&防护力不是用来消灭敌人的吧~& && && && && && && && && && && && && && && &敌人不打俺，生存力最高~！
坦克的特点是视野小，放大倍率大~ 看的远~& &&&而步兵是视野大，视距近~& &
在说在通过通路这类特殊情况时候，对手肯定在通路附近设置榴弹发射器~&&到时候就等着步兵被屠杀吧~~~~
希望能引起点争论~~
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主要用于比较单一简单的地形作战，敌人没有永久或半永久的防御工事。。。
比如，在平原，敌人仓促构筑的野战工事。。。
坦克引导步兵冲击，可大大增强冲击速度，减少步兵伤亡，便于坦克发挥火力。。。
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那直接坦克引导步兵战车不就行了~~&&
俺比较喜欢的方法是：先是坦克/突击炮引导步兵战车/装甲输送车冲击~&&进入距敌前沿2~3km处时步战车超越，坦克/突击炮改为支援牵制~~~
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问题是占领与巩固阵地还是得靠布兵啊,步坦之间本来就是互相协同啊.协同两字是包括了很多涵义的.军事大词典有解释没得?[:a8:]
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原帖由 JC-renfeng 于
18:56 发表
坦克引导步兵冲击，可大大增强冲击速度，减少步兵伤亡，便于坦克发挥火力。。。
好多书里都有类似的话~ 可是我就是不明白~~
1，可大大增强冲击速度：有步兵拖累速度能快到哪里？ 坦克2挡步兵就累死~~~~& && &速度会比全机械快？？
2，减少步兵伤亡：现在的坦克弹着面越来越小，步兵也不能太过集中，非通路中又要求步坦距离50米外…… 坦克要给步兵挡子弹实在很困难~~&&步兵伤亡怎么减少？？
3，便于坦克发挥火力：坦克的适合在通视距离中远程~ 如果敌人已经进入了步兵的作战距离（600米） 那么，坦克距离最近敌人也就500米左右~&&这时候搜索敌人是很困难的~~~ 怎么发挥火力？？？
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1如果你没有坦克协同,步兵被敌方火力压制,能比有坦克协同的冲击速度更快?
2有坦克协同的话,敌方火力,注意力至少要分散一些集中到坦克身上,同时坦克本身可释放火力压制敌方火力,这样一来是不是就相应减少了伤亡?
我是这么理解的,不知道对不对.
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原帖由 剪刀手 于
20:04 发表
1如果你没有坦克协同,步兵被敌方火力压制,能比有坦克协同的冲击速度更快?
2有坦克协同的话,敌方火力,注意力至少要分散一些集中到坦克身上,同时坦克本身可释放火力压制敌方火力,这样一来是不是就相应减少了伤亡?
呃~~&&俺的意思是：俺对步坦需要协同没有异议~&&俺所不解的是坦克引导步兵~~~
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[:a9:] 老大,你说兵油子们那个不是一听到枪声就力马卧倒找掩护的.新兵蛋子才傻站着..不靠坦克引导,难不成要弟兄们爬着引导啊....:Q :D
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原帖由 云裂 于
19:41 发表
那直接坦克引导步兵战车不就行了~~&&
俺比较喜欢的方法是：先是坦克/突击炮引导步兵战车/装甲输送车冲击~&&进入距敌前沿2~3km处时步战车超越，坦克/突击炮改为支援牵制~~~
:victory: 原苏军演习视频中见过您描述的画面。
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嘿嘿，两位教主大人又准备搞出点什么惊世骇俗的言论来啊？
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原帖由 剪刀手 于
20:09 发表
[:a9:] 老大,你说兵油子们那个不是一听到枪声就力马卧倒找掩护的.新兵蛋子才傻站着..不靠坦克引导,难不成要弟兄们爬着引导啊....:Q :D
这个分为有火力准备和无火力准备~
拿美军来说，可以冲到敌人前沿200米~ 火力准备结束~ 坦克变为直瞄时敏精确打击火力点~& &
无火力准备就比较复杂了~~&&这时候新兵跟组长~ 练战斗对火力骨干是坦克~&&坦克消灭一切对我步兵步战车构成威胁的目标~& &装甲步兵冲击并占领阵地~&&俺觉得某战争纯坦克攻击结果损失惨重的主要原因就是没有装甲步兵前出占领阵地，结果坦克开始冲击占领~~~&&干了原本步兵干的事情~~~
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玩过《使命召唤2》时间长记不很清了，有一关上来跟着坦克冲锋冲击对方永备工事，对方工事依托地形是个斜坡。坦克推进速度不是很快，但是我跟在坦克后边跑的并不慢，而且有坦克这么大的目标很少有火力招呼我。坦克枪炮齐发压制，我跟在后边赶快往前跑。遇到壕堑钻进去清理。刚从反斜面钻出来就看见敌人拿着火箭筒追着坦克屁股打，而且反斜还有很多看起来像壕堑连接的半圆形阵地，为了保证坦克群过去以后不被人打屁股，继续清理。
游戏只是游戏不知道真实的情况怎样，是不是有点这个意思呢。
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都发起冲击了，已知的对方火力点应该已经都被压制了……还没压制就冲击也太不要命了。冲击时也就是对付一下残余的和临时出现的火力点。
引导冲击时，步兵肯定跟着坦克走，等到到了可以发扬步兵手中火器的距离时，步兵肯定得展开战斗队形的，不然在后面躲猫猫么？:D
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1，步兵跟着坦克走的时候，步兵火力能发挥作用时候坦克有什么用？？
2，坦克能发扬火力时候，目标还没有进入步兵有效射程哦~~~
另外大家怎么把装甲步兵乘步战车冲击给无视了？？？
其实俺挺想听听zgy的某贵宾怎么想的~~:D
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前面的朋友说了不少。。。
步兵战车之所以出现，是由于步兵普遍使用反坦克导弹和RPG火箭筒的缘故。。。所以才有了一种搭载步兵并具备相当火力与坦克协同作战的装甲车辆。。。装甲步兵下车主要是依靠车载火力与步兵的事业快速反应火力压制反坦克导弹与火箭筒手，因为坦克关上舱门视野很差，火力反应速度比较慢。。。在以往，仅是有装甲运兵车，而步兵战车则是根据威胁后发展出来的。。。
而至于坦克引导步兵冲击，出自于苏联操典。。。不过，即使是乘车的装甲步兵，在冲击时，也不过是如此几个模式，步兵引导坦克，坦克引导步兵，步兵坦克同时冲击。。。不过，比单纯的步兵多了一条，就是，步兵乘车冲击。。。对于机械化发展不完全的国家来说，比如说是我国，许多步兵还得是徒步进入战场的，在二战时期步兵跟不上坦克的速度，发展了很多战术应用，比如步兵搭乘坦克前进，坦克拖车，坦克滑撬等等。。。
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步兵是用来消灭敌人的单兵反坦克火力的,坦克是压制敌火力点的
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坦克引导步兵~&&坦克支援步兵~&&步坦混和冲击~ 坦克搭载步兵~~
坦克引导步兵战车~&&坦克支援步兵战车~
步坦协同主要是这几种模式~&&最不能理解的就是坦克引导步兵~
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要我说~ 轻步兵就不适合执行进攻作战~& &
关于步战车和装甲输送车~ 他们的战术用途实际上是一模一样的~~&&现在更倾向步火分离~~
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我认为坦克引导步兵应该算是最古老的坦克战术了，或者说自坦克一出生就有这个战术。最初的目的是清理敌方绵密的壕堑，坦克提供火力压制并碾碎林立的铁丝网，步兵乘机夺取占领。然后再推进再占领……因为显然敌人的壕堑不只一条。也许真实的战场上指望一轮火力准备敌人就死绝等着阵地被占领的场面不多见，而是不断有火力点和暗堡复活。有些坚固的工事和坑道还良好的运行着，所以步兵必须在掩护下钻进去清理。即便是航空技术发达的今天，看不见的地下结构全部靠精确制导的钻地弹摆平，这种疯狂且不计成本的办法也只有美军能用。这个战术才一直沿用至今。
不知道我的理解对不对。
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原帖由 云裂 于
06:42 发表
1，步兵跟着坦克走的时候，步兵火力能发挥作用时候坦克有什么用？？
2，坦克能发扬火力时候，目标还没有进入步兵有效射程哦~~~
其实就是以坦克为中心，步兵保护坦克不被便携反坦克武器杀伤。可以看做给坦克加了一层进程火力保护网。
另外，正如楼上游戏中的情景，平时隐蔽的敌人为了打击坦克而不得不暴露了自己，这时步兵就上去挨个消灭。
所以说坦克引导步兵，或者说步兵保护坦克的做法，可以让突击速度大大增加。因为坦克不必为了担心敌人神出鬼没的步兵而止步不前。同时步兵也不必担心敌人的杀伤:D
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步战皮太薄，基本就是个火力支援平台。这玩意到只能由步兵引导它了。
（步兵去吸引敌人开火，然后步战远距离歼之;P ）
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原帖由 bikaqu10 于
01:42 发表
玩过《使命召唤2》时间长记不很清了，有一关上来跟着坦克冲锋冲击对方永备工事，对方工事依托地形是个斜坡。坦克推进速度不是很快，但是我跟在坦克后边跑的并不慢，而且有坦克这么大的目标很少有火力招呼我。坦克枪炮 ...
我玩过这关，北非战役里面伴随英军坦克清除隆美尔的沙漠防线。
玩的时候感觉真实感还是比较强的，坦克行进中进行射击，摧毁、压制对方机枪火力和反坦克炮火，步兵目标相对于坦克来说很小，可以有效减少伤亡。贴近对方战壕后，坦克上的机枪沿着战壕线扫射，威胁驱赶对方步兵群。步兵逼近摧毁对方反坦克炮....
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远距离时，坦克引导步兵冲击，坦克的远程火力用于摧毁压制对方永备和半永备工事，
当坦克进入对方单兵反坦克武器有效射程后，步兵开始引导坦克，步兵负责清理反坦克武器...:D :D
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原帖由 放哨的土拨鼠 于
13:52 发表
我玩过这关，北非战役里面伴随英军坦克清除隆美尔的沙漠防线。
玩的时候感觉真实感还是比较强的，坦克行进中进行射击，摧毁、压制对方机枪火力和反坦克炮火，步兵目标相对于坦克来说很小，可以有效减少伤亡。贴 ...
还有一关任务是固守两个反坦克阵地，一个小村庄一圈平房中间有个二层小楼，村北有两个简易的反坦克阵地，各配一门88炮。敌人明显是采用步兵引导坦克发起冲击。远远的看见鬼子排成散兵线，偶尔还有半履带车冲过来。穿梭守两个反坦克阵地还要击毁冲过来的地方车辆，要不是主角自己是治愈系之神挨了枪子喘两口气就恢复，早就让人打成筛子了。任务最后登上二层小楼为炮群指示目标，通过望远镜能明显看到坦克跟着散兵线往前推。
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我就问一个问题：步兵能跟上速度吗？
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没问题吧，坦克在推进过程中不断的短停——射击——前进，很好的掌握着推进的节奏和对敌火力点的压制。步兵快跑但还不至于跟不上。游戏里是这样的不知道真实的战场上是什么样。
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没问题吧，坦克在推进过程中不断的短停——射击——前进，很好的掌握着推进的节奏和对敌火力点的压制。步兵快跑但还不至于跟不上。游戏里是这样的不知道真实的战场上是什么样。
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原帖由 bikaqu10 于
22:44 发表
没问题吧，坦克在推进过程中不断的短停——射击——前进，很好的掌握着推进的节奏和对敌火力点的压制。步兵快跑但还不至于跟不上。游戏里是这样的不知道真实的战场上是什么样。
现代坦克能行进间精确射击~ 步兵不行~ 所以步兵还是大大拖累的坦克的速度~&&削弱了突击性~~
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所以二战后各国普遍开发步战来弥补这些缺点，布战伴随坦克冲击，进入位置后，步兵还是要下车作战的。
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:L 当步兵谁不愿意有两个移动钢铁碉堡在前面开道啊
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原帖由 云裂 于
19:41 发表
那直接坦克引导步兵战车不就行了~~&&
俺比较喜欢的方法是：先是坦克/突击炮引导步兵战车/装甲输送车冲击~&&进入距敌前沿2~3km处时步战车超越，坦克/突击炮改为支援牵制~~~
虽然是引导步兵冲击,但是也有一部分坦克在2~3Km的距离上发挥精确直瞄火力支援步兵.所有坦克都待在2km的范围内等对方的炮兵射击么?
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原帖由 bikaqu10 于
22:44 发表
没问题吧，坦克在推进过程中不断的短停——射击——前进，很好的掌握着推进的节奏和对敌火力点的压制。步兵快跑但还不至于跟不上。游戏里是这样的不知道真实的战场上是什么样。
一般都很难跟上.一般坦克可以靠高速通过敌军阵地减少损失,不过如果对方有反坦克壕或雷区的话坦克就死翘翘了.所以坦克引导步兵冲击的一个必要的条件是敌军阵地的反坦克障碍薄弱
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如果敌军阵地的反坦克障碍很强大的话，那么纯坦克冲锋也不会减少损失，因为反坦克地雷和反坦克壕不会因为加快冲击速度而失去作用。所以坦克冲锋的条件是敌人的反坦能力薄弱，那么步兵冲锋的条件是敌人的反步兵能力薄弱……敌人根本不存在，是我们自己在冲锋，看来这是个悖论。
& & 所以真正坦克冲锋的目的不是减少损失而是有效突破敌人的防线。因为突破第一道防线以后很显然后边还有第二道……坦克还要继续冲锋，步兵的主要作用应该是占领并把守已被突破的地区防止敌人残余的步兵依托残存的阵地对通过后的坦克构成威胁，同时方便后续部队和补给可以源源不断的跟上来。坦克拉开步兵5公里，坦克开过去以后最快也要十几分钟第一个步兵才能摸上来。以前听说过似乎俄军是火力准备后30秒坦克要出现在敌人阵地上，3分钟后步兵就上来了不知道是不是真的。
& & 整个过程中步兵是辅助手段目的是保护冲锋的坦克和后续的坦克，围绕坦克来打，依具体的作战环境也许不一定只要速度快就好。
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既然问题出在“坦克引导步兵冲击”上，那我就来说说，说实话我也想不明白你不明白什么？
1.如果是在开阔地形进行冲击，前期已进行火力准备，并有待命炮火支援
&&前期火力准备并不能摧毁敌人的坚固防线，敌人仍有火力反击能力，并且可能还很强大，这种情况下双方阵线应该相隔有几公里，大致5公里吧，姑且忽略敌方的上级火炮支援，只考虑敌方有工事中的迫击炮、火箭筒之类的武器。
&&如果单纯的步兵冲击，敌方的机枪交叉火力就已经足够对步兵进行致命打击，在这种火力网之下，步兵能冲击么？只能匍匐前进，在机枪射程1-2公里内，你要匍匐多久才能到你的射击范围？即便能进入步兵作战范围，400米（步枪一般的射程，AK是350米），而这段距离也是敌方火力最密集的区域，在缺乏防护的情况下，步兵如何进攻？损失多大？
&&如果有坦克，情况就不一样了，进入机枪射程前，坦克已经能够利用观瞄设备释放火力，进行精确打击，对前期炮击未能摧毁的工事进行打击，而在步兵作战距离内，坦克就是一块盾牌，你说一个这么大体积的东西能不能挡子弹？等到能进入对方阵线的时候，步兵就进行清扫，就这么简单的问题。如果没有坦克，连个隐蔽物都没有，如果敌人在坡地上，不是被人家居高临下屠杀？
&&坦克就是一个推进的战线。
2.城镇内作战
&&连前期炮火准备都没有，敌人在什么位置，未交火之前基本不清楚，这种情况下单纯步兵进行攻击，损失很大，如果对方占据有利建筑、角度，我方很难突破，如果这个时候有坦克了，是不是就是一个掩体？是不是可以挡子弹？是不是可以进行攻击？如果对方缺乏反坦克手段，根本不可能监守，距离远点的，处于坦克的火力打击下，近处的，被伴随步兵消灭。没有坦克，人家两挺机枪加几个步兵都可以封死你一条路，你一个排一个连都别想过。
我实在都不明白你不明白什么？
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原帖由 隐击 于
16:57 发表
既然问题出在“坦克引导步兵冲击”上，那我就来说说，说实话我也想不明白你不明白什么？
1.如果是在开阔地形进行冲击，前期已进行火力准备，并有待命炮火支援
&&前期火力准备并不能摧毁敌人的坚固防线，敌人仍有火 ...
忽略步兵下车的距离么?
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原帖由 隐击 于
16:57 发表
既然问题出在“坦克引导步兵冲击”上，那我就来说说，说实话我也想不明白你不明白什么？
1.如果是在开阔地形进行冲击，前期已进行火力准备，并有待命炮火支援
&&前期火力准备并不能摧毁敌人的坚固防线，敌人仍有火 ...
如果按你那个思路,坦克要比步兵前出好几百米到上千米,如何当步兵的掩体?
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其实根本不用担心步兵跟不上的问题，首先坦克冲击的时候并不是说全速冲锋，并且很多时候甚至会短暂停顿，步兵跑步的速度完全可以跟的上，在开阔地，可以让步兵先行，快进入地方机枪射程的时候坦克超越处于前方进行引导，步兵跟随坦克前进，坦克冲破地方防线后步兵进行清扫，而坦克进行外围防护或者继续冲击。别告诉我步兵跑不了两公里，平时5公里白练的？巷战中坦克的速度更加慢，步兵甚至可以快走或小跑跟进。
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回复 36# 猎杀m1a2 的帖子
进行火力准备的时候其实部队已经可以出发了，当火力准备结束的时候，大约距离对方1-2KM，甚至更近（更火力精确度相关），在这一段内，步兵可以乘车前进
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原帖由 隐击 于
17:02 发表
其实根本不用担心步兵跟不上的问题，首先坦克冲击的时候并不是说全速冲锋，并且很多时候甚至会短暂停顿，步兵跑步的速度完全可以跟的上，在开阔地，可以让步兵先行，快进入地方机枪射程的时候坦克超越处于前方进行引 ...
机械化步兵会在2公里就下车然后跟着坦克冲击?
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回复 39# 猎杀m1a2 的帖子
这里说的是纯步兵加强机械化冲击，如果是全机械化冲击，请问需要考虑挡子弹的问题吗？步兵处于装甲防护下，在没有成功进行火力压制或者非常必要的情况下，步兵会从步战或者运兵车内下来吗？
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&坦克得到防空系统的预警后，以连排为单位，装上对空的霰弹（子母弹）、近炸引信榴弹或炮射防空导弹， ...
信息共享是现代坦克本来就需要的，加个防空模式也不难，霰弹、近炸琉弹也容易，就是炮射导弹比较贵。
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超大游击队员
地面部队防武直有三件利器:无人机、长脖鹿雷达、声测站,靠它们解决发现问题,只要发现就好办了。坦克与单兵防空弹要融进这个侦察、打击体系来反武直才有高效率,而不是孤立的拿出来对比。
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信息共享是现代坦克本来就需要的，加个防空模式也不难，霰弹、近炸琉弹也容易，就是炮射导弹比较贵。
实际价格谁知道呢
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本帖最后由 CJQS 于
11:55 编辑
得到空中威胁预警，且预料该威胁大到需要坦克实施对空作战的程度，坦克就可以分出一部分，或者全部转为对 ...
然后被对方的坦克修理得死去活来？
是不是还要安排坦克组对空射击训练？火控里面增加对空射击模式？然后让造价翻倍？
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然后被对方的坦克修理得死去活来？
是不是还要安排坦克组对空射击训练？火控里面增加对空射击模式？ ...
造价翻倍？有啥好翻的？弹是现成的对步兵榴霰。火控甚至都不用改5公里测个距就是，最多按个数据链接下防空的预警…
坦克初弹带榴弹更是正常到不行的事
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= =都已经得到可靠的防空预警了干嘛还非用坦克炮，肩扛都强啊
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本帖最后由 CJQS 于
13:24 编辑
造价翻倍？有啥好翻的？弹是现成的对步兵榴霰。火控甚至都不用改5公里测个距就是，最多按个数据链接下防 ...
然后按坦克射表打榴弹？
你这是说笑话呢，自行防空系统那么贵，原来都是骗小钱钱的哟。
坦克火控允许的视角差才多少，一按按钮，连瞄准框都找不到了，打啥呢？
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常见的rpg7不是出膛前火箭发动机就工作完了么
rpg7是火箭 不是无坐力炮
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坦克打飞机哪有那么容易&&君不见各国的自行高射炮都比坦克贵
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坦克炮受火控、炮控系统的制约太大了，对付低空、悬停、低速、近距目标都谈不上毁伤概率。这些活还是留给小口径高炮、肩扛导弹去干吧。
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然后按坦克射表打榴弹？
你这是说笑话呢，自行防空系统那么贵，原来都是骗小钱钱的哟。
1，弹是现成的，射表也是现成的，你不会以为坦克就不装榴弹了吧？至少毛兔没有那么托大。
2，步枪有效射程400米，对密集目标600米，集体射击时能攻击低空飞行器…换瞄具了？说穿了就是个心态问题，这玩意不是代替自行防空的也不是靠一辆坦克把武直打下来，而是在坦克编队遇上武直的时候至少能崩一炮控下武直走位而不是毫无建树…
3，这弹本身功能就很多，打步兵轻甲车甚至崩敌坦克的观瞄都可以
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= =都已经得到可靠的防空预警了干嘛还非用坦克炮，肩扛都强啊
坦克炮防空，和单兵弹防空，野战防空导弹和高炮防空，不是对立关系，是补充关系。用坦克炮和单兵防空弹，还有高炮一起打，效果会更好。
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坦克炮受火控、炮控系统的制约太大了，对付低空、悬停、低速、近距目标都谈不上毁伤概率。这些活还是留给小 ...
一个坦克连配备的单兵防空导弹是有限的，高炮总数也有限，难以确保每个坦克连、排都配属1-2辆先进高炮，1-2辆高炮的火力和生存能力也是有限的，战斗中被敌地面、空中火力打掉了怎么办？总之，多一个选择没坏处。
坦克炮的火控是可以修改的。低空、悬停、低速、近距目标，和坦克没有本质的区别，单发炮弹没有命中率可言，但齐射过去几发霰弹/近炸瘤弹，就是上千发霰弹/弹片，威胁也是不小的。
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有几个国家有三代坦克？有几个国家用三代坦克和有直升机的敌人交火过？
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玩战地2的时候，已经用坦克炮打下来无数次直升机了！
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除非占便宜蒙中。比如刚起飞个十米，又正好在炮口仰角，而正好膛内有发穿甲弹。
穿甲弹打直升飞机？打洞没打到要害，什么事都没有，而榴弹无论打哪里直升机都完蛋。
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穿甲弹打直升飞机？打洞没打到要害，什么事都没有，而榴弹无论打哪里直升机都完蛋。
& & ......初速度1900M/S的穿甲弹（设平均值），命中低空悬停的AH-64E，光金属射流就足够毁灭直升机可怜的装甲，穿之必死无疑问。当然，擦伤起落架可能无碍，但整机体打中哪里那也得完。
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......初速度1900M/S的穿甲弹（设平均值），命中低空悬停的AH-64E，光金属射流就足够毁灭直升机可怜 ...
穿甲弹不破甲弹，就是一个金属棒棒，不会产生什么金属射流。
穿甲弹横截面不大，对于飞机这类框架薄皮结构的东西难以造成伤害，打飞机的效果跟大口径高射机枪弹差不多，往往就只是穿一个洞，能量释放不出来。
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一个坦克连配备的单兵防空导弹是有限的，高炮总数也有限，难以确保每个坦克连、排都配属1-2辆先进高炮，1 ...
根本没有用处，第一坦克高低射界小，第二、坦克炮塔重，转动慢，跟踪直升机很困难，第三，就坦克命中率，哪算啦吧，伊拉克战争用一辆坦克对着直升机开炮开枪半小时，连直升机边都摸不上，第四要加上对空系统，那这费用连美帝都要被吓的跳楼
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根本没有用处，第一坦克高低射界小，第二、坦克炮塔重，转动慢，跟踪直升机很困难，第三，就坦克命中率， ...
前面两个说的不错，第三应当是发射速率太低。
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前面两个说的不错，第三应当是发射速率太低。
命中率低，才会用发射率补，导弹命中率高，你见过有像发射火箭弹一样连发发射导弹的？
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一个坦克连配备的单兵防空导弹是有限的，高炮总数也有限，难以确保每个坦克连、排都配属1-2辆先进高炮，1 ...
现实告诉我们越想面面俱到，就越是什么都干不好。
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一个坦克连配备的单兵防空导弹是有限的，高炮总数也有限，难以确保每个坦克连、排都配属1-2辆先进高炮，1 ...
还不如用高射机枪呢。坦克炮的观瞄速度仰角跟不上吧，除非直升机悬停在那里
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关键不是坦克炮有没有可能打而是应不应该用坦克炮打、应不应该产生坦克单对敌方武直这种情况
就像RPG确实可以打直升机，但是用RPG打直升机是索马里民兵干的事，最后楼主觉得他们下场如何？
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1，弹是现成的，射表也是现成的，你不会以为坦克就不装榴弹了吧？至少毛兔没有那么托大。
2，步枪有效射 ...
榴弹/多用途弹的射表是打地上的目标的，你有对空的射表？开什么玩笑。。。。。。。。。。。
见到武直开炮？你还没见呢就被反坦克导弹干翻了。。。。。。
功能多又咋样，木桶原理早就说清楚了，能不能干好，取决于最差的短板。
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根本没有用处，第一坦克高低射界小，第二、坦克炮塔重，转动慢，跟踪直升机很困难，第三，就坦克命中率， ...
1.主要打几千米外，200米以下高度的直升机就可以了，几百米以上的自然可以交给较远的野战防空导弹HQ-7、HQ-16、道尔M1和便携防空弹，坦克炮的仰角也够了。只要迫使敌机爬高，本身就是很大的战术价值。
2.是的，要跟踪全力摆脱机动中的直升机是不可能的。但是，武直编队带着消灭坦克群的作战目的而来，为此，不能离轴发射反坦克导弹的武直，实际上只能超低空、快速、迎头飞向我坦克群所在区域。这时在坦克的观察镜里，坦克几乎是稳定不动的，即使做一些小的机动，那跟踪难度，也不会比坦克运动中射击运动中的坦克更大。得到方向预警机的我坦克群，可以提前装好防空霰弹、近炸榴弹、炮射导弹等防空弹，指向武直可能出现的方向。
3.请提供那次伊拉克坦克打直升机的战例资料和出处，以便讨论。用一般的炮弹当然不能打坦克，要用其他帖子中提到的那些霰弹（子母弹）、近炸榴弹炮。
4.这就给火控系统加点功能，多编点软件程序，增加些内存啥的就行，费用不高。
5.命中率低，才会用发射率补，导弹命中率高，你见过有像发射火箭弹一样连发发射导弹的？
------一个排3门炮，一次齐射3发就是600多枚弹丸、弹片，足够形成直径几十米的密集弹幕，不能命中几枚也能吓得对方驾驶员走神。敌机不赶紧机动规避的话，我20秒针后第二次齐射又来了。敌机立即机动的话，可不敢真摆开架势和武直对轰，要见好就收，赶紧想办法躲避敌机的后续打击。
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还不如用高射机枪呢。坦克炮的观瞄速度仰角跟不上吧，除非直升机悬停在那里
敌机不能随便爬高，不然就直接喂野战防空导弹了。
敌机不能随便和大范围的左右机动飞行，那样不利于在复杂的实战条件下快速、准确的搜索、识别、射击几千米外的目标。
基本上就向坦克迎头飞行，那对坦克的观瞄而言，快、慢、停都差不多。
高射机枪不是只能打一两千米么？
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榴弹/多用途弹的射表是打地上的目标的，你有对空的射表？开什么玩笑。。。。。。。。。。。
见到武直 ...
射表什么的，可在观瞄、火控系统中，增加射击低空、低速、低机动目标的功能。
你为什么没有看见武直呢？因为你在该区域的整个防空系统都被消灭了，这时的高炮等也是没多大用的。而且越是在这样极端不利的情况下，越是需要应急防空手段，以避免100%的、绝对的被动挨打。敌机很难甚至是不能一次同时发现和攻击我很多辆处于隐蔽或作战状态的坦克，只能发现一辆先打一辆，发现一批先打一批。
被打了第一辆以后，我的坦克、高炮、便携防空弹就可以开始反应，首先是把炮塔上的干扰弹，和专用烟雾施放车上的烟雾打出去。在大量针对雷达、激光、红外的干扰烟雾，有效作用期间，武直是几乎无法在远距离准确识别真假目标，并实施有效打击。
过了这个关键的薄弱时间，坦克部队那几枚便携弹上肩了，坦克炮也装好防空弹指向武直所在区域了。等烟雾散去，双方就可以来一轮对轰，就看你武直躲不躲了，你不躲就是双方各有损伤，你躲我自然打不中你，但你也不好给反坦克导弹提供中继制导，对坦克的命中率就得下降。
这个坦克炮防空，就只有能不能在某些实战条件下能不能用的问题，没有好用不好用的问题。毕竟高炮、便携防空弹、干扰担甚至于主装甲，都不是任何时候都很管用的东西。你不能因此就不要他们了吧？
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超大游击队员
美国人搞的那个带近炸引信的多功能破甲弹就有个反直升机模式 但是好像得手动选择引信模式 好像没啥人爱用的样子
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超大游击队员
醉魂臭 发表于
rpg7是火箭 不是无坐力炮
实际上这也是个认识错误 RPG7 那玩意实际上是个带火箭增程的非典型无后座力炮 这玩意可是有初始发射药的 靠初始药柱推出去后再点燃火箭发动机的 这玩意就是个混合式 既不是典型火箭也不是典型无后坐力炮
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超大游击队员
五维一体战 发表于
射表什么的，可在观瞄、火控系统中，增加射击低空、低速、低机动目标的功能。
你为什么没有看见武直呢 ...
于是当碰上毫米波的时候还是个死字 后期版地狱火就和烟幕啥的没关系了 还没听说过啥烟幕能对付毫米波的
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射表什么的，可在观瞄、火控系统中，增加射击低空、低速、低机动目标的功能。
你为什么没有看见武直呢 ...
增加不了，换火控就差不多，坦克火控针对地面车辆和固定目标设计，超差一个数量级是完全不可能的。
武直的观察条件比坦克好得多，更不会有坦克群行驶时的烟尘而暴露，正常遭遇，先敌发现几乎是必然的，野战防空只能伴随，不可能前突到装甲突击集群的前方去。
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于是当碰上毫米波的时候还是个死字 后期版地狱火就和烟幕啥的没关系了 还没听说过啥烟幕能对付毫米波的
矛与盾的竞争是没有止境的，新坦克的干扰弹里，有可以干扰雷达的金属成分，发挥和箔条干扰弹一样的效果，且主要针对厘米和毫米波段。
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增加不了，换火控就差不多，坦克火控针对地面车辆和固定目标设计，超差一个数量级是完全不可能的。
只要打低空、低速、低机动的就行了，这就把一个数量级降下来了。
直接比较的话，是好多了，可坦克部队有信息战条件下整个防空系统的情报支持，在体系支持下，坦克不用自己看到武直就已经知道你来了，烟雾弹、伪装、隐蔽、炮口指向等就已经做好了。我已经说了，即使武直先发现，这也是避免100%绝对被动的应急办法，谁叫你看中的野战防空不争气呢？
战场上到处都是烟尘，在几千米外，如何识别是车队、坦克、炮火还是伪装部队造成的烟尘？总不能看到烟尘就打导弹吧？
正因为野战防空只能伴随，不能前置，才给了敌人的武直超低空打击坦克的机会，所以，坦克炮只要对超低空的武直管点用就行了，几百米以上的，就交给后面的HQ-7、HQ-16去管吧。
超低空的武直，除了在典型的平原，无法有效识别大约5千米外，有小丘、堑壕、树丛、房屋等遮挡的目标，和有伪装、干扰的目标。必须飞得更近，爬得更高才行。
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都能打 主要是好不好打
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美国人搞的那个带近炸引信的多功能破甲弹就有个反直升机模式 但是好像得手动选择引信模式 好像没啥人爱用的 ...
美国的坦克有遇到敌武装直升机的命吗？
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五维一体战 发表于
美国的坦克有遇到敌武装直升机的命吗？
这个还真不知道 但是美国人研发了&&不知道是不是有需求 但是多一种能力总是好的
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超大游击队员
齐射的M109 发表于
这个还真不知道 但是美国人研发了&&不知道是不是有需求 但是多一种能力总是好的
是的,宁可备而不用,也别用而无物。
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楼主还不明白嘛，坦克打直升机就是应急，根本算不上正道。
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本帖最后由 一/五零零 于
23:24 编辑
根本没有用处，第一坦克高低射界小，第二、坦克炮塔重，转动慢，跟踪直升机很困难，第三，就坦克命中率， ...
坦克炮塔是很重，转速能达到40°/S呢，跟踪几公里外的直升机有什么困难的。
至于命中率，你当火控系统干什么的？现代坦克火控系统就是在防空火炮上移植的。
拿伊拉克坦克说事？那是不是可以拿RPG打下直升机证明RPG是防空火力？
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