分头行动和兵分两路有什么区别_百度知道数字化春风迎面扑来_论文_百度文库
两大类热门资源免费畅读
续费一年阅读会员，立省24元！
您可以上传图片描述问题
联系电话：
请填写真实有效的信息，以便工作人员联系您，我们为您严格保密。
数字化春风迎面扑来
||文档简介
中国最大最早的专业内容网站|
总评分0.0|
&&在​现​如​今​的​日​常​生​活​中​,​电​视​、​手​机​、​电​脑​已​变​得​缺​一​不​可​,​但​能​不​能​把​它​们​连​接​到​一​起​实​现​互​联​互​通​昵​？​世​界​企​业​界​一​直​在​致​力​于​解​决​这​个​复​杂​的​难​题​。​几​年​前​,​比​尔​?​盖​茨​这​位​天​才​曾​在​中​国​雄​心​勃​勃​地​推​出​了​“​维​纳​斯​计​划​”​,​使​电​脑​与​家​电​融​合​的​趋​势​初​露​端​倪​,​但​是​由​于​种​种​原​因​“​维​纳​斯​计​划​”​最​终​搁​浅​。​不​过​,​从​那​时​起​,​中​国​家​电​巨​头​同​传​统​的​I​T​厂​商​开​始​兵​分​两​路​,​向​数​字​化​家​庭​挺​进​,​大
试读已结束，如果需要继续阅读或下载，敬请购买
定制HR最喜欢的简历
你可能喜欢玩转趣怪数字地名(组图)
日04:49　　来源：
游戏规则：在90分钟内找到最多地名的一组为胜。　　以数字命名的广州地名：一德路、二沙岛、三元里、四方炮台、五眼桥、六甫水脚、七株榕、八旗二马路、九兜巷、十三行。需拍下该地最有特色的景点或路牌才算完成任务。　　加分题：每组可寻找两款以数字命名的食品作为加分。　　“发现羊城”是车天下推出的一个全新的试车栏目，将试车内容与城市定向越野结合起来，宗旨是“在游戏中试车，在游戏中了解城市的美”。这期车天下的记者编辑兵分两路，玩转广州以数字命名的有趣地名，同时为大家送上新鲜上市的两款非常适合城市使用的小车――新嘉年华与长城炫丽在实际城市道路中的使用感受。事不宜迟，我们马上出发！
　　长城炫丽组　　队员：龙嘉丽、李光曼、周伟力、贺江华、长城炫丽　　路线：二沙岛-四方炮台-九兜巷-六甫水脚-一德路　　加分项：贺江华在加油站买到了七喜、“3+2”饼干　　总成绩：7分　　陪着“炫丽”逛街还是享受福特带给我们的“嘉年华”？我们的选择是前者，靓丽的外形和颜色是炫丽的本色，小巧的车身和时尚的内饰则是炫丽的精髓，开着它游走在广州街头，你不用担心它的回头率，五六万元的价位，如果你刚刚买房又急于成为有车一族，倒是不错的选择。　　经销商把车交到周伟力手上时，油灯就亮了，油表显示只有一小格油，经销商骄傲地说：“这车很省油，这些油可以跑一百多公里。”周伟力留意车身上贴着“百公里油耗5.09L，采用最新VVT技术”的宣传语，当时头脑一热，也就相信了，出了赛马场，没去加油，就直接开回人民路出发点。结果，车到出发点时，周伟力发现油针降了半格，用来比赛实在牵强。　　下午2时30分，比赛开始。因为油量问题，长城炫丽组不得不将探访的第一站锁定为二沙岛以便找最近的加油站加油，这可让我们小小“郁闷”了一下。　　比赛规则是寻找以数字命名的十个地方，为了增加比赛的变数，还设置了加分项，找到两个以数字起头命名的食品可算作两个景点加分。长城炫丽组沿着东风路一路向二沙岛进发，一路上就想着找家超市进去先拿到两个加分项，可惜的是，即使是在下午两点半左右的东风路上，也是一路塞车车流缓慢，此时停车去超市，一是时间浪费较多，二则是停车位难找，实在是相当的不划算啊，没办法，我们只能眼睁睁地看着百佳、“7-11”一个个溜过去。　　不过天无绝人之路，到了二沙岛拍完照片返回去加油，广州大道中中石化的加油站赫然有个巨大的便利店“蹲”在那里，趁着加油的空隙聪明的贺江华立马冲进便利店，好家伙，“3＋2”饼干和七喜可乐就摆在店门口，估计来来往往加油的司机大佬们也好这一口啊。贺江华马上掏钱三下五除二就搞掂了两个加分项，在不浪费时间的情况下还顺便解决了队伍下午茶的问题，真是“一举三得”啊。　　离开加油站，再走东风路前往小北路的越秀公园东门。这次很幸运，15分钟不到就抵达小北路。然而，没想到的是，小北路很长一段路都没有掉头车道，不得已，一直往前开，用了5分钟才完成掉头。“四方炮台”位于越秀公园内，另外一个九兜巷也在这边。下车后，我们兵分两路，贺江华拍照，李光曼则负责找九兜巷。　　查看了一下资料，古时候九兜巷的尽头是贡院，“九兜巷”之意为走这条路，前往贡院，可平步青云，达九天之上的兜率天，前途无量，长久以来被人视之吉途，不查不知道，这平常小巷还有点意思。时间一分一分地过去，我们拍到照片后立马赶往六甫水脚和一德路。　　在塞车的时候，我们边开车边品评炫丽1.5这款长城刚出不久的新型号。可能由于新车的缘故，没过磨合期，百公里油耗没有厂家宣传的5.09L那么低，估计在7L左右。空调制冷效果极佳，风量开着一档，整个车厢就凉飕飕的非常畅快。前后排宽敞的内部空间是我们最满意的地方，无论是头部空间还是腿部空间，都丝毫没有局促感，甚至好几次，我们在车内摊开地图研究道路，都不用刻意地调整坐椅以腾出空间。说完了好处，我们也来说说它的不足。新车内部明显的气味是最让我们难受的地方，从人民路出发，经过东风路直奔二沙岛，再从二沙岛奔赴越秀公园，我们在车上只干了一件事，就是不断地在开车窗和开空调之间徘徊，开了车窗，噪音大废气重，但好在车内的气味少了好多；关了窗，噪音小了废气少了，但又被车内气味折磨。新车较硬的悬挂和刹车、油门响应也让它的操控感和乘坐感一般。说完了车，我们也终于在老城区弯弯曲曲的街道里找到了六甫水脚社区和一德路。看看表，时间已经不够了，看着近在眼前的七株榕，我们只好忍痛放弃，赶在规定时间内回到终点。　　经销商广州赛弗评炫丽：　　说实话，炫丽的外观、内部空间、发动机性能在同级车里不敢说最好的，但至少属中上水准。而且，长城轿车的制造工艺是逐年在进步，在炫丽上，已经找不到明显的缺点。最让我们欣慰的是，炫丽提供了四种颜色、1.3L/1.5L两种排量，针对客户群体广，且没有明显的男女之分，只要不是年纪太大的客户，我们都会建议他认真考虑下炫丽，尤其是家用消费者。此外，炫丽厂商定价并不高，且还能享有国家购置税的优惠，因此整车性价比极高。不管上下班代步，还是大家庭使用，炫丽都能胜任。　　炫丽1.5L主要参数　　长/宽/高(mm)：21　　轴距(mm)：2368　　前/后轮距(mm)：　　最小离地间隙(mm)：127　　车重(kg)：1120　　油箱容积(L)： 45　　行李厢容积(L)： 330　　最大功率：77kw/6000rpm　　最大扭矩： 138Nm/4200rpm　　新嘉年华组　　队员：王灿彬、邓莉、陈鑫欣、黄瑶、新嘉年华　　路线：七株榕-四方炮台-九兜巷-二沙岛-一德路-十三行　　加分项：陈鑫欣买了一包九制陈皮　　总成绩：7分　　广州是一座有2200多年悠久历史的文化名城，但是要让现代的广州人举出几个与数字有关的地名，绝对是一件难事。一德路、二沙岛、三元里……也许这个你还说得上来，但是七株榕、九兜街就未必人人皆知。不得不承认，虽然住在广州多年，如果不是这样一次“发现羊城”趣味试车之旅，找找这些带着数字的趣怪地名，我们也许无法拥有一个如此贴近了解广州“过去”的机会。和对方组相比，我们新嘉年华组先天就不占优势，车上三个外地人加上“一个很不广州”的广州人，就连陪伴咱们的新嘉年华也不完全算是“本土货”。　　不过，幸而团结聪明是我们新嘉年华组的特性。路线设计、开车、问路指路、摄影，大家分工合作、各司其职，绝对的有条不紊。新嘉年华的宽敞空间也为我们在“路上办公”提供了便利，在炎热的午后，足够强劲的空调让我们求胜心切的心情缓缓冷静了下来。当我们开着蓝色的新嘉年华在广州的大街小巷上穿行时，路人频频瞩目的眼神让我们信心百倍。至于操控，用咱组驾驶员的话客观一点来说――还是合资品牌的车性能好。　　为了找到这些稀奇古怪的地名，新嘉年华组动用了两个秘密武器，简而言之就是“洋武器”＋“土方法”的结合。“洋武器”――对广州这些奇怪的地方不熟悉怎么办？不要急，GPS搞定！新嘉年华组动用了手机GPS，好几次，我们在GPS语音的提示下，通过最佳路径直奔各个拿分点；“土方法”――“洋武器”也有失灵的时候，譬如越秀公园旁边的九兜巷在GPS地图上完全无法搜索到，好在我们有美女的一张嘴――别想歪，咱只是用最土的方法去问个路。在此两大秘密武器的支持下，我们去了七个地方（可惜最后才发现有一个地方找错了，只算六个），并拍下了新嘉年华与这些有历史意义的地名的合照。　　老实说，经过90分钟的“亲密接触”，我们对新嘉年华这个“队员”留下了很深的印象。新嘉年华的空间并不吸引人（小车一般不是以空间取胜），或许它从未要卖给那些大叔们，因为它只是一款为年轻人所打造的车型，它能提供年轻人所需要的很多东西，包括品味与乐趣，如果稍加改装，它还可以变得更加潮流。在这次活动中，新嘉年华时尚的中控台设计让人联想起变形金刚，这赢得了三位80后女士的交口称赞。　　我们的“队员”新嘉年华是1.5L自动挡，从技术参数上而言，似乎比同排量的车型动力要弱些，但由于试驾的是一款运动版车型，并没有什么动力不足的感觉，车辆的制动、油门都被调节得十分灵敏、直接，油门稍稍踩下一点，这位蓄势已久的“队员”便迫不及待地想要蹿出去。新嘉年华起步时的凌厉多少有些出乎我们的意料，因为新嘉年华还担当起了抢时间的重大任务，它也没有辜负大家的期望，在短短的90分钟内，新嘉年华搭着我们在交通拥堵而又有很多单行线的老城区里面穿行，没有它的灵巧身段，估计我们也难以完成任务。　　等我们组高兴地盘算顺路去尝点广州地道小吃时，意想不到的事发生了！也可能是因为我们的新嘉年华太过醒目了，居然引起了交警的注意。结果我们在快要冲刺的阶段被拦截了下来，理由是新嘉年华还未上牌呢。哎呀，这到手的胜利就这样“飞走了”。　　经销商广物福恒评新嘉年华：　　这款小车，外表能打动消费者、开起来很轻松、价格也适中，绝对有市场。车友们可以留意新嘉年华以下几个特点：1.外观设计惊艳，让人眼前一亮，我们平时出去展厅巡游时，都收到很多“回头率”；2.安全配置高，原本这样一款欧美小车，安全性已让人放心，但是它还标配了四气囊；3.内饰设计新颖，尤其是中控台的设计非常炫，内饰做工也细致很多；4.操控轻松，电子助力转向系统让新嘉年华开起来游刃自如，方向盘非常轻灵；5.1.5L排量的提速在市区开起来相当够用，而且还能享受购置税减半的优惠政策。　　嘉年华1.5L自动挡技术参数　　长/宽/高 67mm　　轴距： 2490mm　　最大功率： 76kw/6000rpm　　最大扭矩：138Nm/4000rpm　　变速器： 4速自动/5速手动　　排放： 国Ⅳ标准　　参考价格：10.89万元
【来源：】
(责任编辑：和讯网站)
03/30 04:4903/28 17:2803/27 08:1303/26 05:1703/24 22:0503/24 04:1103/19 04:0703/18 01:41
感谢您的参与!查看[]
script src="/track/track_xfh.js?ver=">研究抗战史较多的朋友们应该都清楚，抗战史最令人头疼的部分之一，就是日军每次战役的损失数。　　损失数分3类：一类是对外公开的，这些往往是宣传机构为了宣传本国军队英勇顽强，战无不胜的重要手段之一，所用数字往往缩水严重。一向自诩大和优秀民族高高在上的日本此类现象自然极为严重。例如华北治安战中对GCD军的多次扫荡作战，战死数往往只有个位数，而战果却常常高达数百人之多。日本防卫厅的战史丛书类，如“中国事变陆军作战史”“大本营陆军部”等公布的战役损失，大抵均如此类，明眼人见之无不冷笑以对。这就好比一杯水，里面掺了些牛奶，对外宣称这是牛奶，其实本质还是水。　　第2：内部上报的数字，也就是战斗结束后日军各作战单位向上级汇报的损失数，以便厚生省查对发放抚恤金。这个相对宣传的数字要比较真实可靠些，但同样不大可信，因为日军当时在伤亡数字上作假是从最下一层就开始了，往上更是层层造假。这就好比是一杯牛奶，里面掺了许多水的那种。　　第3：各作战单位内部统计的数字，这样的数字往往是最接近真实的，正如著名学者杨奎松指出：当时日本有严格的户籍制度，而日本为了部队保持凝聚力，往往采取地域征兵制。因此同一作战单位的士兵之间往往比较熟悉，对死伤数了解也最为实在。好比是真牛奶。但此类真牛奶是最难见到的，因为在战败前夕，日军高层为了掩盖罪恶事实。下令下属各机关将军中绝密作战资料予以焚毁，一时间，各日军办公室浓烟滚滚。许多反映此类数字的资料也同时被毁灭。　　
于是我们现在讨论日军战损数就成了件极其为难的事，用我们自己的统计数字吧。一来出于战时宣传需要，经常有夸大成分在内，例如神头岭一战，我方宣传歼灭日军1500多人，但根据日军参战官兵回忆录，全部被包围日军数还不到500人。二来，抗战8年，我方以败退居多，打扫战场的多为日军，即使游击队的偷袭，也是打了立马就跑的，光靠回忆得出的数字时常出现误差。　　那用日军的数字呢？就会碰上本文开头所说的第一条问题，糟糕的是，我们现在最容易接触的只有第一类数字而已，而第3类数据。当时小部分日军内部档案倒是保存了下来，战后一些联队史，日军官兵回忆录也大量出版，这里面公布的数字都是摈除了意识形态问题，较为实事求是的。（例如“216联队史”竟可精确到每名阵亡士兵的毕业日期）。这些往往成为我们研究抗战争议问题的最可靠渠道。可惜此类联队史和回忆录大多仅在日本出版，国内的历史爱好者，若无关系，是很难弄到手的。　　
废话说了太多了，现在切入正题，作为抗战全面爆发的第一场大会战，作为对后来8年都影响深远的一次大会战。对其进行深入的探究和考察是极为有意义的，其中日军在此次会战中的损失数无疑是研究课题中极其重要的组成部分。　　
小可不才，近年来确是收集了少的可怜的一点点此方面信息，而天涯藏龙卧虎，高人辈出，特此抛砖引玉，希望能在共同讨论中发掘更多有用的东西。　　
目前收集的日方资料的统计主要有以下几个：　　第一：4万多，这是日本官方公布的数字，其中战死9000多人。这也是目前国内历史爱好者在关于淞沪会战辩论中引用最多的数据。然而，正如前面所言，此数字实在的，属于标准的“第一类数据”，台湾方面早有史学专家指出此数字“其实是1个笑话”，而日本方面也承认此数字不完全准确，因为日军进攻上海和占领上海后，局势还不稳定，部队还在追击当中，很多部队的伤亡资料一直没有更新，截止到占领上海后统计的数字自然偏少，直到占领南京后，才得出比较详细的数字。因此4万多的死伤，大家看看笑笑就是了，也算对此的一个辟谣吧。　　 第二： 6万多：后占领南京后得出的战死数一下从9000多激增到23000多（亚洲历史图书中心），这里面固然包含了从上海到南京一线的追击战斗，以及南京保卫战的伤亡数，但从上海到南京途中狙击的国军数量并不多，其中也仅仅汤山和淳化镇的战斗较为激烈。但日军进攻的最多也就1个旅团（淳化镇战斗），而防御的国军仅仅一师兵力。战斗亦不过持续了2天，伤亡应该大不到哪去。至于南京攻击战，从目前公布的部分师团内部数据来看，也并不是特别高，因为也只打了3天罢了。　　
以下是第9师团师团长吉住良辅所公布的“第9师团作战概要”，（此资料原为日本一右翼出版社为了否认南京大屠杀所搜集，结果反而从里面发现了大量日军进行大屠杀的铁证，现被作为中国介绍有关南京大屠杀系列书刊的证据--------日军战时报告而附带书籍出版，右翼分子可谓搬起石头打了自己的脚！）　　　　『第九師団作戦経過の概要』より 　　　　作戦期別　　　戦　死　　　　　戦　傷　　　　　合　計 　　　　上　海　　　３，８３３　　　８，５２７　　１２，３６０ 　　　　追　撃　　　　　６３８　　　４，１０１　　　４，７８５ 　　　　南　京　　　　　４６０　　　１，１５６　　　１，６１６ 　　　　合　計　　　４，９７６　　１３，７８５　　１８，７６１ 　　　　PS：第9师团来自以民风彪悍，冷酷著称的金泽，为日本陆军头号精锐之一，日俄战争中在名将乃木希典指挥下攻陷旅顺口。如此王牌在淞沪中一直作为先锋使用，伤亡之惨若此，可见“4万多”之数之荒谬！　　　　　　另有第16师团的，和第9师团处于同一水平线上。可见南京作战的损失确实要大大小于淞沪　　　　『第十六師団状況報告』と『第九師団作戦経過の概要』より 　　　　引用開始-------------------------------------------------------- 　　　　部　隊　　　　　　戦　死　　　　戦　傷　　　　　合　計 　　　　第九師団　　　　　４６０　　　１，１５６　　　１，６１６ 　　　　第十六師団　　　　５０５　　　１，６８９　　　２，１９４ 　　　　合　計　　　　　　９６５　　　２，８４５　　　３，８１０ 　　　　个人认为，若按1比3的正常伤亡比率来算，则死伤6万人应为日方后公布的淞沪会战伤亡数。　　　　第三：将近10万，此最先为王辅老先生在“日军侵华战争史”中统计的数据（网上所公布的是日本后来统计的数字纯属谣传），但张忠义先生在“迷失于荣耀并躲闪于屈辱的阴影之间——国民党的八年抗战”一书内已指出，王辅先生是将日军战史分期公布的数字予以“重复累加”，他打了个比方：　　
“到9月29日止累计……上海战死2528名，负伤9806名，合计12334名。”，“出兵以来伤亡累计数如下：　　　　 10月14日，战死3908名，负伤15843名，合计19351名。　　　　 ……　　　　 11月8日，战死9115名，负伤31257名，合计40672名。”　　　　 原来如此！日文原文给出的是从8月到11月8日几个日期的日军伤亡的数字，而且注明是“累计数”，难道还要重温小学算术？！我每天吃1个苹果，3天就累计吃了3个苹果。分开累计的话第一天吃了1个，第二天累计吃2个，第三天累计吃3个。按《疑义相与析》的算法，将3个日期的3个累计数加起来，就成了6个。这就是“猫腻”所在！淞沪会战日军的伤亡，截至11月8日是战死9115名，负伤31257名，合计40672名。这就是日军淞沪会战伤亡数字，所以日军伤亡是4万而不是9万。”　　
平心而论，虽然4万多的数据是错的，但王辅老先生的算法确实有问题，因此9万多的数据也不可轻信。　　第四：日本官兵的零星回忆：　　 此类数字大抵可计入“第3类数字”之中，包括上面说过的吉住良辅的“作战概要报告”，但要命的是，大多只有部分数据，包括那些作战概要，南京大屠杀系列丛书应该没有给出全部师团的内部报告，否则此疑问早就得到解决了。　　
现将部分结果公布如下：　　1。日军一个比较确切的伤亡是来自于上村利道的阵中日记（上海派遣军副参谋长，陆军大佐），他在1月15日记载了上海派遣军军医部部长对上海派遣军到1937年底为止伤亡情况的统计：　　阵亡：16609人　　病故：1796人（据说当时上海瘟疫流行）　　负伤：86007人　　总计：104499人　　　　此统计数字超过了王辅老先生的的9万余之数，似乎为史迷们精神一振，但让人大惑不解的是，上村在原文中对此数字的总计部分予以注明：并不准确。究竟是为何，貌似现在史学界并无结论。只能把此数字作为1个参考而不是结论了。　　2。101师团伤亡统计系列：　　这就是东京附近出身的第101师团。这虽然不是草草新编的，但在前年夏季以来的上海激战中，竟牺牲一万多人。——《冈村宁次回忆录》， 第362页。　　　　这里的“牺牲”，我估计是翻译者的翻译失误。日语中的牺牲和汉语中的“牺牲”是一样的，是指单纯的战死者，101师团固然是特设师团，人数较多，而由预备役人员组成又导致其战斗力较弱，伤亡可能也偏大。但死伤达到4万之数（按死伤1：3算），则我认为不可理解。固然当时日本有完善的预备兵役制度，可以边打边补，导致许多战役日军伤亡虽达数万，而联队番号都能保持完整。但补充之数几乎于师团本身人数相等，此可能性实在是值得怀疑！要知道现代军队中，作战人员数往往只占所在部队数的一半左右，而伤亡却基本由他们担当，因此部队伤亡百分之30以上即是惨重损失，如果按此比例来算，则101师团补充竟高达本身人员的3倍以上！可能吗？　　
因此我觉得应该是翻译者把“战损”，翻译成了“牺牲”，即日语中的伤亡数，较为合理。　　另外101师团军士荻岛静夫在日记中对101师团的伤亡也有零星记载，据他的记载，他所在联队基本全部被歼灭，联队长战死，他自己火化了1000多具尸体，但此日记本身的真实性现在已受到质疑，在有结论之前，我不敢采信。　　PS：据国内日军战史高手MINGHUI同志提供的信息：1938年1月，一名103联队的士兵在日记中记载联队战死1432人，可见其伤亡之惨！　　　　最后，战犯松井石根日日记记载说上海东西本愿寺收容了24000具日军遗骨，其中西本愿寺收容的遗骨为21000具（属于原上海派遣军），东本愿寺收容了2000余具（第十军系统），根据MINGHUI考证这里面反映的数字是到1937年底甚至1938年2月间华中日军的死亡数字（战死、病死、战伤死），不仅指一个淞沪战役。　　　　总之，淞沪会战日军伤亡数对我而言至今仍是1笔糊涂帐，不知诸位对此有何看法？欢迎理性讨论。　　　　
楼主发言：1次 发图：0张
　　个人目前比较采信6万多的数据，至于根据么？嘿嘿，取平均值！
　　呵，好文，可惜有些人是不敢进来顶的；　　他们是中国人，却不敢为中国抵抗侵略血战的这些光荣顶，只敢为内战某集团胜利呐喊，这就是党徒化的悲哀！
　　我认为9万多还是有可能的
　　　　淞沪抗战，中国参战的部队前后共70个师40万人，包括中央军最精锐的德械师，地方军中战力最强的桂军精锐6个师，其他地方军虽武器不行，但打得都还勇敢。日军先后投入9个半师团超过20万人，60万人在上海附近前后打了三个月100多天，如果日军才战死9000，平均一天战死90人，那还叫会战吗？60万村民械斗都不会死这么少的人。那个时候又没有什么精确制导武器，能有这么少伤亡？　　　　日军的伤亡数字，关键在于标准。　　　　楼主所提一开始日军记录战死9000，占领南京后激增到23000，有可能是统计上的问题。　　　　比如，一开始那战死9000的统计，可能是在战场上能确认、能搬回尸体的战死数字；而战场上一片混乱，失踪，找不到尸体的阵亡士兵或运到后方的重伤员不在此列。　　　　会战结束后，各部队重新集结清点人数，加上运回后方的很多重伤员不治死亡，得到23000的阵亡数字。　　　　个人比较偏向日军阵亡23000的阵亡数字。　　　　另外，当时日军医疗条件并不很好，比美军差得远，伤亡比例不会向美军那样悬殊。　　　　
　　日军先后投入9个半师团超过20万人，60万人在上海附近前后打了三个月100多天，如果日军才战死9000，平均一天战死90人，那还叫会战吗？60万村民械斗都不会死这么少的人。那个时候又没有什么精确制导武器，能有这么少伤亡？　　--------------------------------------------------　　这。。。。。。。。战斗不是这么算的，建议你可以再看看上村利道的阵中日记，里面死伤之比达到1比8，当时中国军队杂牌占了很大比例，杂牌军装备极其低劣，有汉阳造就算很不错了，川军甚至背土枪上战场。西北军不少人尚手持大刀。此类武器对人体杀伤力可想而知。因此，造成日军大量伤而不死，很正常。
　　作者：上帝之鹰　回复日期：　22:15:16　
　　　　日军先后投入9个半师团超过20万人，60万人在上海附近前后打了三个月100多天，如果日军才战死9000，平均一天战死90人，那还叫会战吗？60万村民械斗都不会死这么少的人。那个时候又没有什么精确制导武器，能有这么少伤亡？　　　　--------------------------------------------------　　　　这。。。。。。。。战斗不是这么算的，建议你可以再看看上村利道的阵中日记，里面死伤之比达到1比8，当时中国军队杂牌占了很大比例，杂牌军装备极其低劣，有汉阳造就算很不错了，川军甚至背土枪上战场。西北军不少人尚手持大刀。此类武器对人体杀伤力可想而知。因此，造成日军大量伤而不死，很正常。　　=================================================　　川军那样装备及差的杂牌军只占很少一部分，其他都是装备勉强过得去的中央军（2个德械师、20个半德械师，教导总队等）和精锐地方军（桂军全部都装备钢盔），大炮不多，但机枪和迫击炮还是够用的。　　　　某些遇到川军那样地方军的日军确有这么悬殊的伤亡比例，但这个是特例。　　　　
　　百团大战，2。5万，其他就没了，老毛还说过早暴露！
　　此ID是外星人　回复日期：　22:30:11　
　　　　百团大战，2。5万，其他就没了，老毛还说过早暴露！　　－－－－－这25000还是有很大水分的。
　　我看了台湾拍的《八百壮士》，里面说侵略上海的日军是34万，正确否？
　　　　淞沪会战时，20个正在整编组建的半德械师被匆匆投入战场，战斗力打折很多，有些是刚刚接受德国顾问和训练。如果抗战能晚一年，按德国顾问的计划完成20个德械师的整编组建，参考完成德械整编的87，88师和教导总队的表现，也许抗战初期不会打得这么被动。　　　　　　
　　川军那样装备及差的杂牌军只占很少一部分，其他都是装备勉强过得去的中央军（2个德械师、20个半德械师，教导总队等）和精锐地方军（桂军全部都装备钢盔），大炮不多，但机枪和迫击炮还是够用的。　　===============================================　　得了，武器过的去，但战术实在是太。。。。。。。。　　　　川军：指挥部架前线去，又拿望远镜对着太阳观察日军阵地，结果一反光，被日军发现，炮弹立马飞来，此部群龙无首，立马崩溃。　　　　桂军：有士兵面对日军轰炸还指天大骂，结果直接被炸飞，精锐钢7军因出击部署考虑不周很快被击溃。　　　　西北军：很多人头回见到坦克，不知怎么打。　　　　粤军：丝毫不懂海空军威力，直接用卡车把军队送到平地，结果士兵一下车即被炸死大批，老兵后回忆之时对66军指挥叶肇仍大骂不止。　　　　中央军：也好不到哪去，不懂的步坦协同，导致坦克没有保护被击毁，而后失去坦克掩护的步兵被屠杀，许多机枪阵地被日军探测气球定位后没开火即被海军炮炸飞。　　　　　　也没办法，当时中国根本没经历过真正立体化现代化战争的洗礼，中国尚无有应对海陆空立体化战争的军事家理论家和指挥官。因此伤亡和日军不成正比实在是无奈啊。
　　作者：liubeiwozu　回复日期：　22:38:16　
　　　　我看了台湾拍的《八百壮士》，里面说侵略上海的日军是34万，正确否？　　================================　　可能包括了朝鲜民工？　　　　根据后来的资料，平型关打死的800多“敌军”，包括了300多穿日军制服但不配备武器的朝鲜民工。　　　　
　　其实，中共李德和博古阵地战也不怎么样，中共是被揍多了，学乖了！
　　可能包括了朝鲜民工？　　　　　　===================================　　有伪军一部，番号待查。
　　　　作者：上帝之鹰　回复日期：　22:41:13　　　=======================================　　伤亡不成比例是肯定的，但也不可能日军一天才死90人，你说的那些战例，多为日军海军陆战队的战例。　　　　日本在上海的海军陆战队随时满员状态，几乎等于职业化部队，而陆军是达不到这个水平的。1937年日本陆军大多数常设师团，平时也只有1.2万人左右，50%的满员率，战时才扩充至2.5万人。　　　　
　　伤亡不成比例是肯定的，但也不可能日军一天才死90人，你说的那些战例，多为日军海军陆战队的战例。　　-----------------------------------------　　恩，我在文中也认为这个大家看了笑笑就可以了，只是觉得上村的数字相对比较接近真实。
　　　　日军阵亡2.3万，含失踪及送后方不治死亡的重伤员，加上伤者，伤亡6万左右应该比较接近实际情况。　　　　按照克劳塞维兹的理论，一只部队伤亡四分之一即失去进攻能力，日军投入上海的9个半师团25万人左右，6万人伤亡，按照常理已无力继续进攻，所以当时日军大本营一开始制定的计划是 苏州-嘉兴 追击线，而不是进攻南京。　　　　只是后来日军前线指挥官利用日本军队的狂热情绪，超常发挥，突破大本营原定计划；同时中国军队伤亡33万，伤亡比例比日军更高，战斗力损失更大。　　　　
　　作者：上帝之鹰　回复日期：　22:41:13　
　　　　中央军：也好不到哪去，不懂的步坦协同，导致坦克没有保护被击毁，而后失去坦克掩护的步兵被屠杀，许多机枪阵地被日军探测气球定位后没开火即被海军炮炸飞。　　　　也没办法，当时中国根本没经历过真正立体化现代化战争的洗礼，中国尚无有应对海陆空立体化战争的军事家理论家和指挥官。因此伤亡和日军不成正比实在是无奈啊。　　========================================　　这个是训练问题，中国没有应对海陆空立体化战争的军事家理论家和指挥官，但德国顾问可以补充。最精锐的德械师也只训练了一年，很多正在整编的德械师刚刚来几个德国顾问，还没来得及熟悉武器和战法就被匆匆拉上战场。　　　　还是原来说的，如果按计划再晚一年，更多的德国顾问的到来（还可能参加过西班牙内战），可以教导更多的中国军官和士兵，完成20个德械师的整编和训练，抗战初期是另一个局面。　　　　　　　　　　
　　关于淞沪会战日军损失数字的考证和讨论
　　我记得SC上的说法是所谓的德械师的武器实际上与德械差很远，不光是大炮
　　作者：lvtom　回复日期：　11:29:06　
　　　　我记得SC上的说法是所谓的德械师的武器实际上与德械差很远，不光是大炮　　========================================================　　整个二战时期还没有哪个国家陆军用的武器比德国先进，更不用说中国的部队了。
　　　　　　作者：upin　回复日期：　23:05:21　
　　　　作者：上帝之鹰　回复日期：　22:41:13　 　　　　　　　　中央军：也好不到哪去，不懂的步坦协同，导致坦克没有保护被击毁，而后失去坦克掩护的步兵被屠杀，许多机枪阵地被日军探测气球定位后没开火即被海军炮炸飞。　　　　　　　　也没办法，当时中国根本没经历过真正立体化现代化战争的洗礼，中国尚无有应对海陆空立体化战争的军事家理论家和指挥官。因此伤亡和日军不成正比实在是无奈啊。　　　　========================================　　　　这个是训练问题，中国没有应对海陆空立体化战争的军事家理论家和指挥官，但德国顾问可以补充。最精锐的德械师也只训练了一年，很多正在整编的德械师刚刚来几个德国顾问，还没来得及熟悉武器和战法就被匆匆拉上战场。　　　　　　　　还是原来说的，如果按计划再晚一年，更多的德国顾问的到来（还可能参加过西班牙内战），可以教导更多的中国军官和士兵，完成20个德械师的整编和训练，抗战初期是另一个局面。　　.......................................................　　
这个算法太过一厢情愿。鬼子不是善男信女，坐在那里等你发展一年。从9.18开始，国府的节节退让已经让鬼子尝到太多甜头，下层军官主动发起“事变”，已经成了一种风气。晚打一年，华北是肯定没有了，占山东也是顺理成章地事情。这种情况下，即使有德械师，恐怕局面也只会更加恶化。　　
从人类历史来看，除非对手阵营自身出现问题（如越灭吴），否则弱势一方通过发展超越强势一方是不可能的任务。三国是如此，宋明也都是如此。
　　　　　　　　日军伤亡之大，以至于有的部队士气崩溃，战场上出现逃兵　　　　许多日军还自伤以求免于战　　　　　　如果只死九千人，根本不会有这些现像　　　　
　　所谓的“德械师”，在机枪数量上与标准德国师有着巨大差别，而且根本不是德国造的，只不过军事编制与德国类似，别说其他重武器了。　　“如果按计划再晚一年”这种废话能不能不要再说了？日本是侵略中国，不是来中国旅游，没有义务配合中国的军事计划。被人抓住了弱点，是自己的失误。把自强的希望寄托在别人的恩赐上，本身就是愚蠢的，与老蒋“等待国联裁决”有异曲同工之处。　　不过从另一个角度讲，日本发动战争的时机倒是选的很合适，看来还是很有几个战略指挥人才的。
　　作者：yuri_zj　回复日期：　12:26:38　
　　　　所谓的“德械师”，在机枪数量上与标准德国师有着巨大差别，而且根本不是德国造的，只不过军事编制与德国类似，别说其他重武器了。　　　　“如果按计划再晚一年”这种废话能不能不要再说了？日本是侵略中国，不是来中国旅游，没有义务配合中国的军事计划。被人抓住了弱点，是自己的失误。把自强的希望寄托在别人的恩赐上，本身就是愚蠢的，与老蒋“等待国联裁决”有异曲同工之处。　　　　不过从另一个角度讲，日本发动战争的时机倒是选的很合适，看来还是很有几个战略指挥人才的。　　======================================　　这个嘛，主要还是中国内部出了问题。　　　　之前一群独立分子武装闹独立，建立什么苏维埃共和国，还要“武装保卫苏联”，不管谁当政，出现这种情况中央政府能坐视不管吗？不得不花上几年时间来消灭，浪费了宝贵的发展时间。如果没有苏独分子作乱，这时间说不定还真有。　　　　
　　作者：yuri_zj　回复日期：　12:26:38　
　　　　所谓的“德械师”，在机枪数量上与标准德国师有着巨大差别，而且根本不是德国造的，只不过军事编制与德国类似，别说其他重武器了。　　　　“如果按计划再晚一年”这种废话能不能不要再说了？日本是侵略中国，不是来中国旅游，没有义务配合中国的军事计划。被人抓住了弱点，是自己的失误。把自强的希望寄托在别人的恩赐上，本身就是愚蠢的，与老蒋“等待国联裁决”有异曲同工之处。　　　　不过从另一个角度讲，日本发动战争的时机倒是选的很合适，看来还是很有几个战略指挥人才的。　　========================================　　这个嘛，的确是中国内部出现问题。　　　　如果没有之前一群“苏独”分子武装闹独立，建立什么苏维埃共和国，这一年时间也许还真有。　　　　
　　作者：upin　回复日期：　12:41:54　
　　　　作者：yuri_zj　回复日期：　12:26:38　 　　　　　　所谓的“德械师”，在机枪数量上与标准德国师有着巨大差别，而且根本不是德国造的，只不过军事编制与德国类似，别说其他重武器了。　　　　　　“如果按计划再晚一年”这种废话能不能不要再说了？日本是侵略中国，不是来中国旅游，没有义务配合中国的军事计划。被人抓住了弱点，是自己的失误。把自强的希望寄托在别人的恩赐上，本身就是愚蠢的，与老蒋“等待国联裁决”有异曲同工之处。　　　　　　不过从另一个角度讲，日本发动战争的时机倒是选的很合适，看来还是很有几个战略指挥人才的。　　　　========================================　　　　这个嘛，的确是中国内部出现问题。　　　　　　　　如果没有之前一群“苏独”分子武装闹独立，建立什么苏维埃共和国，这一年时间也许还真有。　　　　　　=======================================================　　好像GCD没碍着老蒋那“黄金十年”吧？基本上剿共的都是些个杂牌，老蒋可没动用他的德械师只是用借刀杀人的方式人家杂牌也不傻呀？
　　中原大战各路国军诸候们的大厮杀也能算是GCD造成的？1927年宁可错杀一千绝不放过一个的命令是谁下的呢？把GCD赶尽杀绝抗战就不辛苦那拜托阁下去写本YY小说来自我YY，1937年时德国对华武器装备的交货可是越来越慢了，当德国是活雷锋宁可跟日本交恶也要死抱着中国不放？20个德械师重武器配备有多少？到时候德援一断光靠轻武器能左右战局？
　　作者：淋黛浴　回复日期：　21:46:26　
　　　　呵，好文，可惜有些人是不敢进来顶的；　　　　他们是中国人，却不敢为中国抵抗侵略血战的这些光荣顶，只敢为内战某集团胜利呐喊，这就是党徒化的悲哀！　　---------------------------------------------　　又以小人之心了，有什么不敢进来顶的，只要是求实求证，我相信没有人会有异义。为什么每篇文章发出来，就有些Z碎出来抬杠。非得挑起争论，你MDP才舒服吗？
　　作者：我欲成魔2　回复日期：　13:17:42　
　　　　作者：upin　回复日期：　12:41:54　 　　　　　　作者：yuri_zj　回复日期：　12:26:38　 　　　　　　　　所谓的“德械师”，在机枪数量上与标准德国师有着巨大差别，而且根本不是德国造的，只不过军事编制与德国类似，别说其他重武器了。　　　　　　　　“如果按计划再晚一年”这种废话能不能不要再说了？日本是侵略中国，不是来中国旅游，没有义务配合中国的军事计划。被人抓住了弱点，是自己的失误。把自强的希望寄托在别人的恩赐上，本身就是愚蠢的，与老蒋“等待国联裁决”有异曲同工之处。　　　　　　　　不过从另一个角度讲，日本发动战争的时机倒是选的很合适，看来还是很有几个战略指挥人才的。　　　　　　========================================　　　　　　这个嘛，的确是中国内部出现问题。　　　　　　　　　　　　如果没有之前一群“苏独”分子武装闹独立，建立什么苏维埃共和国，这一年时间也许还真有。　　　　　　　　　　=======================================================　　　　好像GCD没碍着老蒋那“黄金十年”吧？基本上剿共的都是些个杂牌，老蒋可没动用他的德械师只是用借刀杀人的方式人家杂牌也不傻呀？　　=====================================　　前三次是杂牌，后两次以中央军为主，至于后两次出动的兵力历史书上写得清清楚楚；剿共的时候也没有德械师，把苏维埃共和国从江西赶跑后才开始整编，最精锐的德械师到1937年也只训练了一年。剿共没耽误黄金十年，但是耽误部队整编一年以上。　　　　
　　作者：我欲成魔2　回复日期：　13:37:18　
　　　　中原大战各路国军诸候们的大厮杀也能算是GCD造成的？1927年宁可错杀一千绝不放过一个的命令是谁下的呢？把GCD赶尽杀绝抗战就不辛苦那拜托阁下去写本YY小说来自我YY，1937年时德国对华武器装备的交货可是越来越慢了，当德国是活雷锋宁可跟日本交恶也要死抱着中国不放？20个德械师重武器配备有多少？到时候德援一断光靠轻武器能左右战局？　　===================================　　20个德械师的重武器也没有多少，那个时候东亚地区陆军部队都是以轻武器为主，日本一个主力师团也只有36门75毫米山炮；20个德械师也没有多少重装备必须依赖从德国进口。　　　　.cn/Article/200704/showp1.html　　35年开始已经建立一些列兵工厂：　　金陵兵工厂：年产八二迫击炮1800门、手提机枪385挺，月产马克沁重机枪33挺。
　　上海兵工厂：月产七五山炮6门，七九机枪子弹、六五步枪子弹各240万发。
　　汉阳兵工厂：月产七五山炮2门、八八式步枪4700枝、三十节式重机枪35挺。
　　巩县兵工厂：年产中正式步枪50000枝，月产元年式步枪3120枝、捷克式轻机枪25挺。
　　汉阳火药厂：月产枪药30吨。 国民政府还大量从外国进口各种武器装备。
　　　　当时武器与日本相比有差距但不是代差，关键在于部队训练的差距。　　　　后来有资料表明，日本之所以急于在1937年发动进攻，就是看到了中国军队战斗力在得提高速度，很多将领认为如果推迟到1938年，中国20个整编后的德械师完成组建和训练，将可以抵御日本的进攻。　　　　
　　　　德械师的确比德国的步兵师有较大差距，但是要看到的是，日本陆军师团同样与德国步兵师有较大差距，只是一支骡马化部队，20个德械师完全可以对抗淞沪会战日本的9个师团。　　　　中国军队当时与日本军队的最大差距不在于武器而在于训练。　　　　
　　作者：upin　回复日期：　14:47:07　
　　　　　　　　德械师的确比德国的步兵师有较大差距，但是要看到的是，日本陆军师团同样与德国步兵师有较大差距，只是一支骡马化部队，20个德械师完全可以对抗淞沪会战日本的9个师团。　　----------------------------------------------　　不太赞同，中国军队就算最后期的新一新六配上美国级别的空中支援加后勤支援也没法和德国精锐比，士兵素质和战术理论差太多了。热兵器时代，德国人就是天生的战士，其他民族难比的。
　　　前三次是杂牌，后两次以中央军为主，至于后两次出动的兵力历史书上写得清清楚楚；剿共的时候也没有德械师，把苏维埃共和国从江西赶跑后才开始整编，最精锐的德械师到1937年也只训练了一年。剿共没耽误黄金十年，但是耽误部队整编一年以上。　　------------------------------------------------　　也不太同意，根据杨天石先生对蒋介石日记的考证，蒋其实是借助剿共名义将战略重心转移到西南大后方，以准备抗战全面爆发后基地的建设，这对日后持久战起了重要作用。可证明所谓蒋被人逼着抗日之荒谬！
　　作者：upin　回复日期：　14:40:39　
　　　　作者：我欲成魔2　回复日期：　13:37:18　 　　　　　　中原大战各路国军诸候们的大厮杀也能算是GCD造成的？1927年宁可错杀一千绝不放过一个的命令是谁下的呢？把GCD赶尽杀绝抗战就不辛苦那拜托阁下去写本YY小说来自我YY，1937年时德国对华武器装备的交货可是越来越慢了，当德国是活雷锋宁可跟日本交恶也要死抱着中国不放？20个德械师重武器配备有多少？到时候德援一断光靠轻武器能左右战局？　　　　===================================　　　　20个德械师的重武器也没有多少，那个时候东亚地区陆军部队都是以轻武器为主，日本一个主力师团也只有36门75毫米山炮；20个德械师也没有多少重装备必须依赖从德国进口。　　　　　　　　.cn/Article/200704/showp1.html　　　　35年开始已经建立一些列兵工厂：　　　　金陵兵工厂：年产八二迫击炮1800门、手提机枪385挺，月产马克沁重机枪33挺。 　　　　上海兵工厂：月产七五山炮6门，七九机枪子弹、六五步枪子弹各240万发。 　　　　汉阳兵工厂：月产七五山炮2门、八八式步枪4700枝、三十节式重机枪35挺。 　　　　巩县兵工厂：年产中正式步枪50000枝，月产元年式步枪3120枝、捷克式轻机枪25挺。 　　　　汉阳火药厂：月产枪药30吨。 国民政府还大量从外国进口各种武器装备。 　　　　　　　　当时武器与日本相比有差距但不是代差，关键在于部队训练的差距。　　　　　　　　后来有资料表明，日本之所以急于在1937年发动进攻，就是看到了中国军队战斗力在得提高速度，很多将领认为如果推迟到1938年，中国20个整编后的德械师完成组建和训练，将可以抵御日本的进攻。　　==========================================================　　什么资料啊？纯粹就是一帮子日本陆军部的狂人急着要“三个月征服支那”，以下克上又不是第一次了，反正一旦开战日本高层的反对意见马上就会消失，20个德械师就能抵御日本的进攻？战争不仅仅是军队的事情,麻烦兄弟清醒下.就算有20个师,他们的损耗如何补充?如何压制敌方空军?技术支持在哪里?后勤呢?要说到了1939年昆仑关战役时国军的德械师就已经变成了半德半苏了，显然很多德式武器装备无从更换只好拿苏械混杂着用。
　　第3师、第6师、第9师、第14师、第36师、第87师、第88师和教导总队，以及不属于正规军系统的税警总团——以上十个师是德式编制、有德国顾问，还多少有几顶德国钢盔；而要是要求装备德国枪炮，那就只有第36师、第87师、第88师和教导总队；而这四个师也仅各有一个炮营，哪怕离缩水版德械师—“调整师”计划中的每师一个炮兵团的标准也大有差距。所以严格来说，抗战前中国并没有编成任何一个标准的“德械师”。　　　　放宽标准，就算有几顶德国钢盔也勉强统统算做德械师，那么这种“德械师”也不过凑了十个，当时的中央军也不过37个师，要在一年内就完成20个德械师的装备显然是个“不可能完成的任务”，日本在外交方面对德国采取的压力显然亦促使希特勒对华军援大大减慢了速度，说到底德国和日本在中国并不存在跟本上的利益冲突。
　　不要以为国军穿上新式军装,戴上德式头盔就等同于德国国防军.他们没有88炮,没有虎豹成群的坦克,没有斯图卡,甚至配不齐军靴和电台.整个抗日战争期间,国民政府军事委员会甚至没有一个总参谋部,没有德国那样的军官团.没有有效的国防动员体系(大量壮丁逃亡,死亡,吃空饷等),甚至没有统一部队的编制.国防工业体系连步枪也不能完全保障,除了轻武器弹药基本能够保证以外,整个战争期间,迫击炮也不过生产了1300多门。　　就算老希不理会称霸欧洲的计划为了老蒋两肋插刀,派20个德国师来中国,也一样不能替中国赶跑日本鬼子,原因很简单,德国人运不来充足的补给,而中国的工业也不能提供补给,同时,日本的国力完全可以装备一支战斗力远远超过20个德国(注意是德国不是德械)师的地面武力.以日本人自己意淫的统计,一个日本满员的师团战斗力相当于3个德国步兵师.虽然不无夸张,但战争初期,日军的战斗素养有目共睹，除此之外日本海空协同战略战术运用都不是中国军队能与之相比的。
　　作者：上帝之鹰　回复日期：　22:15:16　
　　　　日军先后投入9个半师团超过20万人，60万人在上海附近前后打了三个月100多天，如果日军才战死9000，平均一天战死90人，那还叫会战吗？60万村民械斗都不会死这么少的人。那个时候又没有什么精确制导武器，能有这么少伤亡？　　　　--------------------------------------------------　　　　这。。。。。。。。战斗不是这么算的，建议你可以再看看上村利道的阵中日记，里面死伤之比达到1比8，当时中国军队杂牌占了很大比例，杂牌军装备极其低劣，有汉阳造就算很不错了，川军甚至背土枪上战场。西北军不少人尚手持大刀。此类武器对人体杀伤力可想而知。因此，造成日军大量伤而不死，很正常。　　============================================================　　兄弟，淞沪会战中的中国军队都是精锐之师，在大场一带的肉搏战打到泥土都是红色的；罗店，千年古镇，全镇被毁；南翔全镇被毁；真如千年古刹被焚毁。。。淞沪会战是极为惨烈的。
　　作者：上帝救救中国人　回复日期：　16:10:08　
　　　　作者：上帝之鹰　回复日期：　22:15:16　 　　　　　　日军先后投入9个半师团超过20万人，60万人在上海附近前后打了三个月100多天，如果日军才战死9000，平均一天战死90人，那还叫会战吗？60万村民械斗都不会死这么少的人。那个时候又没有什么精确制导武器，能有这么少伤亡？　　　　　　--------------------------------------------------　　　　　　这。。。。。。。。战斗不是这么算的，建议你可以再看看上村利道的阵中日记，里面死伤之比达到1比8，当时中国军队杂牌占了很大比例，杂牌军装备极其低劣，有汉阳造就算很不错了，川军甚至背土枪上战场。西北军不少人尚手持大刀。此类武器对人体杀伤力可想而知。因此，造成日军大量伤而不死，很正常。　　　　============================================================　　　　兄弟，淞沪会战中的中国军队都是精锐之师，在大场一带的肉搏战打到泥土都是红色的；罗店，千年古镇，全镇被毁；南翔全镇被毁；真如千年古刹被焚毁。。。淞沪会战是极为惨烈的。　　　　=======================================================　　前期的德械师确实是精锐之师，后期来的各路杂牌斗志可嘉但无论是装备战斗力战术都差的太远了，很多部队只知拥成一团挤在狭窄的街道中对日军阵地发动冲锋沦为日军火炮以及飞机轰炸的靶子，在有限的空间中投入过量的兵力只会适得其反。
　　蒋说:中国军队不能吃得太好。　　这是他对美国人说的，针对当时的入缅军队。　　
国军在太平洋战争爆发之前，基本都是靠着打内战，军阀混战的作战思想，作战装备，作训方式来建立军队的，很大程度上有很多旧式封建军队的印记。尤其是军队精神方面，国军仅有区区少数几个。　　
即使靠着德国的方式训练军队，也很难达到作战需求。首先，德国在二战的步兵已经开始战略协同，而同期的中国还没有这一概念。战略协同，需要有通信手段，最重要的就是德国装甲部队的通讯方式，这种通讯方式是二战期间德国首创并率先使用的，在战略协同和军队指挥方面创造了奇迹，提高了军队的效率。而这些在当时还十分先进的技术，德国人不可能将其应用于中国。　　
同时德国作战的战略协同思想，也没有在国军体现。　　
国军学习德国军事，也仅仅是学习了皮，而没有学到精髓。以至于在太平洋战争爆发后，美军武装国军，国军又犯了同样的毛病，国军还是太相信武器而忽略了人的因素。　　
　　老鹰。。
　　上帝救救中国人你该去买买《突击》《军事力量》这几期中有关于抗战前中国军队各派系素质装备战术上的分析以及和日军的对比分析，当时中国军队数量惊人质量更是“惊人”，中日两国两军的差距这绝对不是靠一腔血勇就能够拉近的差距。
顶　　　　
小日本其实很会忽悠滴　　　　
可惜，现在谁在乎这些,南京那30万人没有白死，中国人确实被吓破了苦胆，唉...........　　　　
活该中国人被人瞧不起
　　总之，淞沪会战日军伤亡数对我而言至今仍是1笔糊涂帐，不知诸位对此有何看法？欢迎理性讨论。　　------------------------------------　　哈哈 　　　　哼哼
　　作者：我欲成魔2　回复日期：　16:42:15　
　　　　上帝救救中国人你该去买买《突击》《军事力量》这几期中有关于抗战前中国军队各派系素质装备战术上的分析以及和日军的对比分析，当时中国军队数量惊人质量更是“惊人”，中日两国两军的差距这绝对不是靠一腔血勇就能够拉近的差距。　　----------------------------------------------　　精辟！
　　日日军在炮轰结束后以受阅队型向喜峰口发起攻击，二十九军将士因山地作战，携枪不便，丢掉了毛瑟枪，怀揣手榴弹，单手提刀，当敌步兵冲到阵前百米时，以弹雨覆盖，趁硝烟未尽跃出阵地，挥舞大刀与敌血战，使敌飞机大炮无法使用。此时，长城边上杀声震天，几处阵地，得而复失，失而复得。敌兵不支而退。血战两日后赵登禹在前线开会，说：“现在我们仅仅与强敌对战两日夜，已损失两团精华，我全军共有10个团，照此下去，只能与敌对战10日。我决心夜袭喜峰口敌人后方，与敌人拼个你死我活！” 13日夜皓月如镜，风清夜冷，赵登禹把阵地交给他部，将火炮、重机枪、马匹一概留下。士兵间道而行，衔枚急进，兵分两路，赵自带一队走山口外弧，董升堂团长带一队走山口内弧。 出口数里，便是日军骑兵宿营地。兽兵正在鼾睡，董升堂破门而入，手榴弹轰轰隆隆在敌宿营地爆炸。士兵挥舞大刀，如砍瓜切菜，杀得敌人措手不及。 赵登禹部也冲进敌人特种兵宿营地。日军虽有军规：战场宿营一律不准脱衣。但因长期以来从未受到华军袭击，纪律松弛，此时都脱下大衣蒙头而睡，赵登禹率部冲到眼前，他们未及清醒便身首异处。 此时天已破晓，兽兵来援。两军又相混战。我佟泽光部援军又到，将敌人击退。我军原路退回关内。这便是长城抗战中的唯一胜利——喜峰口大捷，应该说此战获胜除了因为二十九军的英勇顽强外，日军的轻敌和地形的不利也是重要的原因，这种以大刀战胜坦克、大炮的胜利是很难简单复制的。此后日军为避免再增伤亡，转兵冷口，驻防冷口的东北军不支而退，腹背受敌的二十九军被迫撤至三河。 　　　　 长城抗战最终是以日军兵临城下，国民政府签订丧权辱国的《塘沽协定》收场的，所以二十九军在喜峰口的那次偶然的胜利就更显珍贵，于是全国的主流媒体开始连篇累牍的介绍他们的英雄事迹，他们手中的大刀也愈加神奇了。当时《申报》的一位名记竟然写文章说：日军专门制作了一种铁项圈套在脖子上以防大刀夜袭。曾担任长城抗战中方副帅的黄绍宏将军质问《申报》的总经理史量才如此“义和团”式的夸张宣传于抗战有何益处，史说没有先进的素材可供宣传所以只能宣传大刀了。结果就有了上海的知识界妇女们不远千里来慰问“天下无敌”的二十九军，与“威力无比”的大刀合影。在以杜黑为代表的西方军事精英们讨论空军在未来战争中的决定作用的时候，在以古德里安为代表的将军们已经提出装甲部队在未来战争中可以作为独立的力量而非步兵的附庸的时候，中国的媒体上却充斥着乞丐杀敌、屠夫成仁、奇女子救国，大刀向鬼子头上砍去的报道。《塘沽协定》签署后，中央军被迫撤出华北，二十九军要独立承担保卫古都的重任，它已经扩编为十万人，经费也不再捉襟见肘，但将军们仍不愿让士兵扔掉手中的大刀。37年的初夏，战争一触即发，日军公然在长安街上进行步坦协同的巷战演习，二十九军的回应是派一队士兵在日本兵营前耍大刀，当时的国内媒体纷纷喝彩，“七七事变”之后，戴碟形钢盔、穿灰军装、足登布鞋，背被长穗大刀挺立芦沟桥头的士兵形象成为传世经典，人民对这支劲旅寄予厚望，日军不是他们的手下败将吗？！7月27日日军向二十九军发起总攻，一名流亡北平的东北学生在目睹前线的惨状后自杀，大刀的神话就要破碎了！28日，北平南苑第二十九军军部遭到日军猛烈攻击，守军战死5000人以上，在南苑军营军训的近千名北平学生也大部殉国。宋哲元军长于29日离开北平，退往保定，第二十九军驻北平部队也陆续经门头沟撤退，北平沦陷。 　　　　
　　楼主，注意一下，上海和南京都是平原作战，无险可守，面对机械化强国尤其被动；　　这和某党井岗山或其他战役都是山地作战不同，古云，天时不如地利，地利不如人和，地利的作用是比较大的！
　　楼主，注意一下，上海和南京都是平原作战，无险可守，面对机械化强国尤其被动；　　=======================================================　　日军在二战绝对谈不上机械化,二战真正达到机械化的军队只有美军罢了.
　　但日本航母什么都可以与美国抗衡，比起中国是强得多了去
　　以凇沪会战为例，国军伤亡达到33万，日军伤亡不过4万，结果此战一打完，我国抗日战争便败局已定，如不是日军野心太大，为对付苏联没有杀鸡用牛刀，恐怕蒋夫人就有被皇军抓去当慰安妇的危险。为什么？因为此战受到重创的是国军精锐，而不是日军。战役一结束，国军便失去战场主动权，只有被动挨打的份。
　　作者：功高震主名将死　回复日期：　22:10:07　
　　　　但日本航母什么都可以与美国抗衡，比起中国是强得多了去　　======================================================　　那当然,用20个德械师就能把日军永远挡在南京之外纯属意淫小说中的情节,日军的常规部队若在中国作战不利的话日军大本营就有可能调关东军入关作战,当时日本高层两派一派稳健一派狂热,稳健派认为对付中国要一步步蚕食,如果过早发动全面侵华会破坏日本大东亚共荣圈的长远计划,因为日本的潜在大敌是苏联和美国,而狂热派则认为对付一个虚弱的中国还要战战兢兢实在是懦夫所为,应该马上发动全面侵华,说到底两派全都没有把老蒋那些个德械师当一回事.
　　淞沪抗战是中国第一次给予日本最沉重的打击,光日军第9师团就死伤了12000多人,第3师团也死伤10000多人(该师团是日军在中国长期驻扎的最精锐部队).　　　　日军阵亡为:在整个作战中，日军战死人数如下：　　第3师团战死3521人，　　第11师团战死3800人，　　第101师团战死4198人，　　第9师团战死4931，　　第13师团战死2345人，　　第16师团战死505人，　　重藤支队战死1000人左右，　　其他部队战死1000人左右，　　第6师团战死512人，　　第18师团战死430人，　　第114师团战死433人，　　国崎支队战死229人，　　其他战死200人左右，　　合计23104人左右，　　负伤士兵超过3万多人。　　日军伤亡共计6万人，　　而中国军队的伤亡则达到了27万左右。　　为时3个月的凇沪会战，中国陆续投入70万军队，日本投入25万军队，是中日两个民族战争史上投入军队最多的一次战役，中国军人以血肉之躯破灭了日本“三个月灭亡中国”的叫嚣。总的来说,国民党在上海打得还不算丢脸.　　根据抗战初期,国军伤亡与日军伤亡4比1规律看,日军伤亡6万是最接近实际情况的.伤亡4万多是日本怕丢脸单方面缩小的,而伤亡9万则是中方夸大了日军的伤亡.　　1949年解放军解放上海时,出动10个军30多万人,与国民党8个军22万人血战15天,解放军伤亡3.3万人,其中阵亡8000多人.国民党军队伤亡为1.5万人.解放军打得最艰苦城市攻坚战还在太原,解放军伤亡4.5万,或是4.8万人.上海攻坚战只能排第二.这说明国民党军队并非都是草包.不管如何,上海是中国军队第一次最沉重打击日军的战场,使中国军队第一次能成千上万消灭日军的战场,尽管中国军队负出了很大代价.　　　　　　
　　作者：我欲成魔2　回复日期：　21:31:45　
　　　　楼主，注意一下，上海和南京都是平原作战，无险可守，面对机械化强国尤其被动；　　　　=======================================================　　　　日军在二战绝对谈不上机械化,二战真正达到机械化的军队只有美军罢了.　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　这什么话,要对比看,相对于国军当年的机械化水平,日军在亚洲已经是非常高呢,怎么能和西方战场比.东西战场的武器差距比较大.
　　日军大本营就有可能调关东军入关作战　　================================================　　那老毛子可要笑死了！诺大个流油的东北啊！不要白不要！~
　　作者：我欲成魔2　回复日期：　8:08:26　
　　用20个德械师就能把日军永远挡在南京之外纯属意淫小说中的情节,日军的常规部队若在中国作战不利的话日军大本营就有可能调关东军入关作战.　　===================================　　日本出全力的话，20个德械师的确不能挡住日本。　　　　但是日本有可能出全力对付中国吗？对付美国要大量资源用来建造海军，两艘大和战列舰造价就相当于当年军费的四分之一，还有海军数百艘其他舰只。对付苏联又要把大量资源投入关东军。　　　　另外，难道日本没有调关东军入关吗？你以为华北就那几千华北派遣军在打仗？1937年关东军仅有4个师团，这个是关东军的精华。在七七事变后仍然派出东条英机兵团（东条英机为关东军参谋长）入关作战。　　　　日本当时是面临三面作战的威胁，用来对付中国的力量只是其中一部分。　　　　
　　　　说日本调全部关东军入关作战纯粹属于yy，按这种逻辑，美国当年把驻欧洲部队调到越南作战，早把越共灭10次了。　　　　　　　　
　　作者：hw56wj123　回复日期：　9:33:11　
　　　　作者：我欲成魔2　回复日期：　21:31:45　 　　　　　　楼主，注意一下，上海和南京都是平原作战，无险可守，面对机械化强国尤其被动；　　　　　　=======================================================　　　　　　日军在二战绝对谈不上机械化,二战真正达到机械化的军队只有美军罢了.　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　这什么话,要对比看,相对于国军当年的机械化水平,日军在亚洲已经是非常高呢,怎么能和西方战场比.东西战场的武器差距比较大.　　————————————————————　　机械化（实际是指摩托化吧）还是有个绝对的标准的，主要依靠畜力机动而不是汽车机动的部队不能称为摩托化　　现在机械化一般指装甲化
　　　　1949年解放军解放上海时,出动10个军30多万人,与国民党8个军22万人血战15天,解放军伤亡3.3万人,其中阵亡8000多人.国民党军队伤亡为1.5万人.解放军打得最艰苦城市攻坚战还在太原,解放军伤亡4.5万,或是4.8万人.上海攻坚战只能排第二.这说明国民党军队并非都是草包.不管如何,上海是中国军队第一次最沉重打击日军的战场,使中国军队第一次能成千上万消灭日军的战场,尽管中国军队负出了很大代价.　　====================================　　国民党失败在于当时失去民心军心，内战中很多军人无心作战，打仗出工不出力甚至临时倒戈比比皆是，而这种情况在松沪会战这种关系国家民族存亡的战争中很少。　　　　单纯比较解放军和国军战斗力，解放军和中央军系列相比并无多少优势。　　
　　还是湘西会战打的爽,20天就杀死2万多鬼子.
　　有质量的帖，欣赏LZ的分析方法和态度，当然跟帖也有高手。　　　　
　　作者：hw56wj123　回复日期：　9:33:11　
　　　　作者：我欲成魔2　回复日期：　21:31:45　 　　　　　　楼主，注意一下，上海和南京都是平原作战，无险可守，面对机械化强国尤其被动；　　　　　　=======================================================　　　　　　日军在二战绝对谈不上机械化,二战真正达到机械化的军队只有美军罢了.　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　这什么话,要对比看,相对于国军当年的机械化水平,日军在亚洲已经是非常高呢,怎么能和西方战场比.东西战场的武器差距比较大.　　=======================================================　　军队要达到完全机械化是需要强大国力支撑的，就像现在的PLA仍旧只算半机械化，利比亚军队的机械化程度排名世界第四，不过只是个花架子。
　　作者：upin　回复日期：　10:06:47　
　　　　　　　　说日本调全部关东军入关作战纯粹属于yy，按这种逻辑，美国当年把驻欧洲部队调到越南作战，早把越共灭10次了。　　=========================================================　　抗战时期日军只调过小量关东军入关作战，如果调入三分之一的关东军呢？《东线》中就曾分析过关内日军以及关外关东军在1941年时期的布置情况和武器装备对比，这在于看日本高层的赌博心理，事实上苏联身陷苏德战争时期要主动进攻东北关东军显然是力有不逮的。
　　作者：上帝之鹰　回复日期：　9:38:27　
　　　　日军大本营就有可能调关东军入关作战　　　　================================================　　　　那老毛子可要笑死了！诺大个流油的东北啊！不要白不要！~　　========================================================　　1941年末老毛子可就只有一句“给老子顶住，谁敢退我枪毙谁”，这时他们可是怕关东军北上怕的要命。
　　作者：我欲成魔2　回复日期：　14:55:53　　===============　　原来好像听人说过，日本缺少战略家，如果真有战略眼光的话，关东军入关切断国民党的退路，然后逐步的把国军向沿海积压，估计中国真要亡国了
　　日本人的陆军和海军相对国军是有很大优势，不过抗美援朝时期前三次战役中共38军还有用38式的，又如何，志愿军面对的火力比起国军面对的日军火力是不是弱多了？
　　作者：dawei25　回复日期：　23:23:55　
　　　　日本人的陆军和海军相对国军是有很大优势，不过抗美援朝时期前三次战役中共38军还有用38式的，又如何，志愿军面对的火力比起国军面对的日军火力是不是弱多了？　　===================================　　朝鲜战争一开始美军甚至认为中国不会参战，各部队盲目冒进导致进了伏击圈；初期胜利很大程度上靠出其不意的偷袭。而抗战前日本预谋侵略中国已经很久，步步为营；战争的态势完全不一样。　　　　
　　美国那是渡海作战，中国是家门口，美国根本没有使出全力，有很多兵力在其他地方呢，如果集中多数优势兵力，世界上恐怕没有一个国家都挡住，看看伊拉克就知道了！
　　作者：功高震主名将死　回复日期：　19:58:01　
　　　　美国那是渡海作战，中国是家门口，美国根本没有使出全力，有很多兵力在其他地方呢，如果集中多数优势兵力，世界上恐怕没有一个国家都挡住，看看伊拉克就知道了！　　=================================　　美国在朝鲜最多只有7个师；　　　　日本一开始就投入了19个常设师团中的17个来进攻中国。　　　　
　　作者：我欲成魔2　回复日期：　14:53:22　
　　　　作者：upin　回复日期：　10:06:47　 　　　　　　　　　　　　说日本调全部关东军入关作战纯粹属于yy，按这种逻辑，美国当年把驻欧洲部队调到越南作战，早把越共灭10次了。　　　　=========================================================　　　　抗战时期日军只调过小量关东军入关作战，如果调入三分之一的关东军呢？《东线》中就曾分析过关内日军以及关外关东军在1941年时期的布置情况和武器装备对比，这在于看日本高层的赌博心理，事实上苏联身陷苏德战争时期要主动进攻东北关东军显然是力有不逮的。　　====================================　　呵呵，等关东军扩充到百万，再等到苏德战争爆发能对苏联形成优势的时候，日本距离和美国开战只有几个月时间了。　　　　关东军即使调入关内，用不了几个月就要被调到太平洋和美军作战，实际上关东军精锐也是在太平洋上被美军消灭的。　　　　日本三面作战，根本无法在一个时间内集中力量对付中国，苏联陷入苏德战争的时候，美国已经对日本石油禁运了，一个对手消停下去，另一个又跳出来。　　　　另外，日本在中国南方只能维持一个攻击军作战，越深入内陆，道路条件越差，后勤所能支持作战的部队越少。三分之一的关东军南下，只怕战场上炮弹要限制使用了。　　　　你也许无法理解当年苏联为什么消灭不了阿富汗游击队，实际上阿富汗恶劣的道路条件，使得苏军只能维持1-2个摩托化师作战，有力使不上。　　　　
　　　====================================　　　　呵呵，等关东军扩充到百万，再等到苏德战争爆发能对苏联形成优势的时候，日本距离和美国开战只有几个月时间了。　　　　　　　　关东军即使调入关内，用不了几个月就要被调到太平洋和美军作战，实际上关东军精锐也是在太平洋上被美军消灭的。　　　　　　　　日本三面作战，根本无法在一个时间内集中力量对付中国，苏联陷入苏德战争的时候，美国已经对日本石油禁运了，一个对手消停下去，另一个又跳出来。　　　　　　　　另外，日本在中国南方只能维持一个攻击军作战，越深入内陆，道路条件越差，后勤所能支持作战的部队越少。三分之一的关东军南下，只怕战场上炮弹要限制使用了。　　　　　　　　你也许无法理解当年苏联为什么消灭不了阿富汗游击队，实际上阿富汗恶劣的道路条件，使得苏军只能维持1-2个摩托化师作战，有力使不上。　　　　　　========================================================　　那就要看几个月内国军能否抵挡的住，薛老虎的天炉战术发挥水平如何了，阿富汗战争那是游击战，要学塔利班窜出来打阵地战只会死的奇惨无比。
　　作者：我欲成魔2　回复日期：　20:45:18　
　　　　　====================================　　　　　　呵呵，等关东军扩充到百万，再等到苏德战争爆发能对苏联形成优势的时候，日本距离和美国开战只有几个月时间了。　　　　　　　　　　　　关东军即使调入关内，用不了几个月就要被调到太平洋和美军作战，实际上关东军精锐也是在太平洋上被美军消灭的。　　　　　　　　　　　　日本三面作战，根本无法在一个时间内集中力量对付中国，苏联陷入苏德战争的时候，美国已经对日本石油禁运了，一个对手消停下去，另一个又跳出来。　　　　　　　　　　　　另外，日本在中国南方只能维持一个攻击军作战，越深入内陆，道路条件越差，后勤所能支持作战的部队越少。三分之一的关东军南下，只怕战场上炮弹要限制使用了。　　　　　　　　　　　　你也许无法理解当年苏联为什么消灭不了阿富汗游击队，实际上阿富汗恶劣的道路条件，使得苏军只能维持1-2个摩托化师作战，有力使不上。　　　　　　　　　　========================================================　　　　那就要看几个月内国军能否抵挡的住，薛老虎的天炉战术发挥水平如何了，阿富汗战争那是游击战，要学塔利班窜出来打阵地战只会死的奇惨无比。　　==================================　　几个月就能搞定的话，也不用等到41年了。　　　　另外，湖南前线增加三分之一关东军30万人，后勤怎么解决？像缅甸战役那样每人带5天口粮，然后轻装前进？日军离开大炮的优势拼人海吗？　　　　
　　　　到了41年，美国已经开始给中国输血，日本对中国的技术优势远远大不多苏联对阿富汗游击队的优势。　　　　日本的后勤系统和华北、华中的运输系统，根本无法承受30万关东军到南方内陆地区作战的补给。　　　　真要这样，只怕关东军轻伤员拖成重伤员一直拖到死，饿死病死的比战死的多得多。　　　　
　　　　1941年第二次长沙战役，日本第11军投入第3、第4、第6、第40师团和4个旅团，配有战车第13联队，野重炮第14联队，独立野战重炮第15联队第l大队及部分工兵、空军、海军部队，计有步兵45个大队，炮兵26个大队，总兵力达12万余人；　　　　这个基本是日军后勤体系能维持的最大进攻兵力。日军攻入长沙后兵力消耗严重，又担心被中国增援部队反包围，又撤出长沙，让中国军队收复阵地。　　　　
　　凇沪会战打的很艰苦，小鬼子至少不会如战前那么狂妄了。
　　上帝之鸟这个党国愤青怎么又来国观了？　　地方杂牌又完蛋了，一样牺牲，还要被说战斗力不行，嘿嘿。
　　1941年第二次长沙战役，日本第11军投入第3、第4、第6、第40师团和4个旅团，配有战车第13联队，野重炮第14联队，独立野战重炮第15联队第l大队及部分工兵、空军、海军部队，计有步兵45个大队，炮兵26个大队，总兵力达12万余人；　　　　　　　　这个基本是日军后勤体系能维持的最大进攻兵力。日军攻入长沙后兵力消耗严重，又担心被中国增援部队反包围，又撤出长沙，让中国军队收复阵地。　　==================================　　没有那么多,那是把所有的单位都算上了,动用兵力达8万余人,一号作战湘桂战役动用不着20多万兵力,结果呢?靠国军当运输大队长才不致于饿死.
　　作者：ww707　回复日期：　23:32:34　
　　　　1941年第二次长沙战役，日本第11军投入第3、第4、第6、第40师团和4个旅团，配有战车第13联队，野重炮第14联队，独立野战重炮第15联队第l大队及部分工兵、空军、海军部队，计有步兵45个大队，炮兵26个大队，总兵力达12万余人；　　　　　　　　　　　　这个基本是日军后勤体系能维持的最大进攻兵力。日军攻入长沙后兵力消耗严重，又担心被中国增援部队反包围，又撤出长沙，让中国军队收复阵地。　　　　==================================　　　　没有那么多,那是把所有的单位都算上了,动用兵力达8万余人,一号作战湘桂战役动用不着20多万兵力,结果呢?靠国军当运输大队长才不致于饿死.　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　你个SB若非是当年小日本的随军记者，这么清楚。　　猫道长：七天
　　作者：upin　回复日期：　21:02:02　
　　　　　　　　到了41年，美国已经开始给中国输血，日本对中国的技术优势远远大不多苏联对阿富汗游击队的优势。　　　　　　　　日本的后勤系统和华北、华中的运输系统，根本无法承受30万关东军到南方内陆地区作战的补给。　　　　　　　　真要这样，只怕关东军轻伤员拖成重伤员一直拖到死，饿死病死的比战死的多得多。　　=======================================================　　美国先欧后亚的政策决定了国军获得的美援数量是非常有限的,何况1942年初老蒋要派远征军入缅作战,1944年物资已经快见底的日军的垂死一号作战一样获得了成功.
　　看怎么说,一说,叫诱敌深入,不计较一城一地的得失　　
二叫,大溃败,丢人现眼,有损形象
　　上帝之鸟的贴子不用看内容.反正都是说国军宇宙无敌的.跟阿三棒子有一拼.
　　中国军队是在松沪和南京之战之后被人看扁的，要战术没战术，要战略没战略，就靠着拿人当炮灰往里填。如果说七七还留着一些血性，南京之后连血性也见不到了，到后来，打死的敌人还没有投降的伪军多。
　　作者：我欲成魔2　回复日期：　8:05:58　
　　　　作者：upin　回复日期：　21:02:02　 　　　　　　　　　　　　到了41年，美国已经开始给中国输血，日本对中国的技术优势远远大不多苏联对阿富汗游击队的优势。　　　　　　　　　　　　日本的后勤系统和华北、华中的运输系统，根本无法承受30万关东军到南方内陆地区作战的补给。　　　　　　　　　　　　真要这样，只怕关东军轻伤员拖成重伤员一直拖到死，饿死病死的比战死的多得多。　　　　=======================================================　　　　美国先欧后亚的政策决定了国军获得的美援数量是非常有限的,何况1942年初老蒋要派远征军入缅作战,1944年物资已经快见底的日军的垂死一号作战一样获得了成功.　　=======================================　　42年关东军已经需要调到太平洋地区作战了，所以老蒋还能腾出手来派部队到缅甸。44年都知道日本败局已定，叫诱敌深入,不计较一城一地的得失还是叫大溃败，这个取决于宣传。　　　　如果国军真要死战，看看44年衡阳战役，日军先后5个师团番号10万人轮番上阵围攻衡阳城内中国守军3个师1.8万人，结果久攻不克，打到日军前线指挥官下了再拿不下衡阳各师团长直接在前线刨腹死命令，日军各部队死战47天才攻克衡阳，伤亡2万多人。5倍的兵力进攻伤亡还超过守军。　　　　就算日军30个师团，能克服南方内陆恶劣运输道路条件打到重庆？　　　　　　
　　作者：newman1979　回复日期：　9:03:50　
　　　　中国军队是在松沪和南京之战之后被人看扁的，要战术没战术，要战略没战略，就靠着拿人当炮灰往里填。如果说七七还留着一些血性，南京之后连血性也见不到了，到后来，打死的敌人还没有投降的伪军多。　　____________________________________________________　　中国军队在淞沪和南京之战中让日军伤亡惨重,日本军队各师团俱伤亡惨重,日军恼羞成怒进行报复.真正被人看扁的还是九一八事变,由于张学良的不战而放弃东三省,使日本更加猖狂,为日军以后侵华行动创造了一个战略基地.实际上下令不抵抗政策的罪魁祸首其实就是张学良.　　日军正面进攻南京的部队约为9万-10万人,而迂回的日军部队也有5万,所以与南京的中国守军数量差不多.中国军队的主要失误是战略,在上海这种地形开战非常不利,后来军令乱改,导致部队混乱.而战术上,却还可以的,日军第3师团刚登陆就遇上中国军队大部队的沉重打击,该师团伤亡超过1万人.而日军进攻新加坡时,以3万人就迫使英国10多万人投降,几万日军就俘虏13万英军.至于后来投降的伪军,大多数是杂牌.许多都是敌后部队,正面战场投降的中国军队却很少.
　　第9师团来自以民风彪悍，冷酷著称的金泽，为日本陆军头号精锐之一，日俄战争中在名将乃木希典指挥下攻陷旅顺口。如此王牌在淞沪中一直作为先锋使用，伤亡之惨若此，可见“4万多”之数之荒谬！　　)))))))))))))　　什么叫精锐，什么叫王牌，一个标准就是能承受较多伤亡，所以恶战往往由他们完成。第9师团既然用作开道先锋，其伤亡率远高于其他部队才是天经地义，理所当然。楼主这里逻辑完全搞反了。　　
　　在淞沪战场上作战的中国军队来自各个地方,战斗力和装备都是参差不齐的,所以有的部队伤亡非常大.而中央军装备较好,战斗力最强,战果也最辉煌.川军,湘军,桂军也都打得很英勇,不愧是中国真正的男儿.
　　日军第3师团刚登陆就遇上中国军队大部队的沉重打击,该师团伤亡超过1万人　　——————————————　　浮云般的数据，绝对不相信。任何一个师团伤亡超过1万就等于完败，甚至可以说歼灭了。
　　作者：26岁年华　回复日期：　12:03:38　　　
　　　　还是湘西会战打的爽,20天就杀死2万多鬼子.　　++++++++++　　又一个浮云般的数据。
　　中国抗战的最大困难就是没有建立起自己的强大重工业和军工业,更由于各地军阀割据,无法进行战略规划.其次就是训练不足,再就是制度不够完善,核心部分精神方面就是许多中国百姓缺少民族主义国家观,许多中国百姓除了关心自己的生活和利益,对国家对民族关心甚少,这也是让日本觉得中国人是一群乌合之众而悍然发动侵华战争的主要原因.否则如果中国做到这些,中国军队与日军的伤亡之比至少在1:1之间,而不是4:1.到抗战后期,中国军队与日军的伤亡之比就大大拉近.中国军队装备精良训练有素的一个营有时候甚至敢于对抗日军一个联队(团级).
　　作者：kanishka　回复日期：　9:53:38　
　　　　日军第3师团刚登陆就遇上中国军队大部队的沉重打击,该师团伤亡超过1万人　　　　——————————————　　　　浮云般的数据，绝对不相信。任何一个师团伤亡超过1万就等于完败，甚至可以说歼灭了。　　 　　 　　_______________________________________________　　　　开战初,日军主力师团一般有2.5万人-2.8万人,伤亡1万只是重创,而且日军的后续预备兵员也在不断补充这个师团.　　日军第3师团阵亡3500多人,在长江三角洲一带作战,日军这个师团伤亡远远超过了1万.伤亡相当惨重.
　　作者：kanishka　回复日期：　9:55:28　
　　　　作者：26岁年华　回复日期：　12:03:38　　　　　 　　　　　　还是湘西会战打的爽,20天就杀死2万多鬼子.　　　　++++++++++　　　　又一个浮云般的数据。　　_____________________________________　　　　日军死亡1.2万人.国军阵亡0.77万人.
　　　如果国军真要死战，看看44年衡阳战役，日军先后5个师团番号10万人轮番上阵围攻衡阳城内中国守军3个师1.8万人，结果久攻不克，打到日军前线指挥官下了再拿不下衡阳各师团长直接在前线刨腹死命令，日军各部队死战47天才攻克衡阳，伤亡2万多人。5倍的兵力进攻伤亡还超过守军。　　--------------------------------------------------　　你把外围增援的74军，62军等等统统漏算拉，他们给日军造成的伤亡也是很惨的，事实上衡阳大多数时间是68和116师团主攻，其他师团主要在外围狙击国军援军，只是最后一轮攻击动用了4个师团而已。　　 日本防卫厅战史研究室编写的湖南会战中，在衡阳之外狙击造成的伤亡要大于进攻衡阳的。虽然数字会缩水，但比例想来不会差。另外2万9千人的数据别信，他们自己都承认没统计完。我更倾向于接受葛先才那4万8千人的数字，因为根据史料，战后11军一次性补充了10万人！　　
另外，湖南作战也忒搞笑，在运送伤员途中居然了1万多人的伤亡，真佩服他们想的出这样的借口来！
　　作者：kanishka　回复日期：　9:53:38　 　　　　　　日军第3师团刚登陆就遇上中国军队大部队的沉重打击,该师团伤亡超过1万人　　　　　　——————————————　　　　　　浮云般的数据，绝对不相信。任何一个师团伤亡超过1万就等于完败，甚至可以说歼灭了。　　--------------------------------------------　　仔细看我主贴~！第9师团自己承认的伤亡都超过1万2了，他们在凇沪会战结束后还立刻投入了南京追击战呢，你太低估当时的日军补给能力了。　　　　　　第9师团既然用作开道先锋，其伤亡率远高于其他部队才是天经地义，理所当然。　　---------------------------------------------------　　王牌更应该懂得合理地保存自己的实力！否则按你的逻辑，王牌莫非就是最先打完的牌？
　　南京之后连血性也见不到了　　------------------------------------------　　忒搞笑，武汉，常德，长沙，衡阳莫非都是在南京之前？自己看看日军在台儿庄作战时候对一处战场全部战死的守军的评价，可不比日军低！
　　一号作战湘桂战役动用不着20多万兵力,结果呢?靠国军当运输大队长才不致于饿死.　　============================================　　又来搞笑！~日本随军记者的统计都超过36万了！
　　另，某些根本不看贴，根本不是来讨论的家伙，请你们出去！别污染了此贴的气氛！
使用“←”“→”快捷翻页
请遵守言论规则，不得违反国家法律法规}