天眼查App显示，1月14日，拼多多关联公司上海寻梦信息技术有限公司新增一项“拼多多支付”商标申请信息，国际分类涉及35-广告销售，商标状态显示为“商标申请中”。上海寻梦信息技术有限公司成立于2014年1月，注册资本1000万人民币，法定代表人为朱健翀，经营范围包括网络科技、计算机软硬件领域内的技术开发、技术转让、技术咨询、技术服务，网络工程，计算机系统集成等。天眼查App显示，该公司由杭州埃米网络科技有限公司100%持股。引发社会关注。

　　实际上，自Photoshop诞生以来，除了商标遭恶意抢注，失真的商标设计也一样为人诟病，但在那个没有电脑、那个没有PS的年代，我们的邻居“战斗民族”的设计，却因其淳朴敦厚的画风，成为了设计界的“一股清流“。散发着超越时间的独特魅力。

　　提到“战斗民族”，大家的印象是“朴拙粗犷”。辽阔的俄罗斯大地、恢弘的歌剧院、以及这届世界杯能容纳8万人的卢日尼基体育场。总之就是什么都造得很大。

　　这个特色在苏俄时期尤甚，优先发展重工业，致使与之配套的一切设施，如钢铁、冶金、机械、能源、等都极致完备，而轻工业的食品、纺织、印刷、日用化工等又特别匮乏。

　　先来看重工业领域的logo设计。

　　苏联六七十年代工业logo

　　看到上面三个logo，大家可能会诧异，你是不是放错了?又是鸡又是鹿又是大象的，应该是畜牧业或者旅游业吧?还真不是，如果我说这是三个重工业门类的话，大家能猜到是什么吗?

　　从左到右分别是：机械厂、冶金车间、建材工厂。

　　首先，我们来看上面三个logo的主体部分，都是字母“M”的变形。大家也许会说，这种字母没什么特色嘛，搁现在的字体库里一抓一大把。

　　你可能不知道苏联设计师们当时面对的实际情况。苏联的国家机器对于宣传领域管控很严。僵化的体制规定了当时出版物的印刷字体，必须使用1947年发行的“阿纳托利·舒金杂志字体”，没有第二种选择。

　　你如果想在字体上玩创新，那么秘密警察、审查机构都会找上门来。

　　苏联六七十年代工业logo

　　所以抑制不住创造冲动的设计师们，就开始琢磨了，既然主体被框死了，就在细节上搞“局部创新”。

　　于是就有了机械厂的“鸡头”、冶金车间的“鹿角”和建材工厂的“大象鼻子”。

　　这个“鸡头”、“鹿角”和“大象鼻子”可不是随便加的。要充分体现其功能属性。你看“鸡嘴”多像扳子，“鸡眼睛”又像螺丝钉，一看就是机械厂的。“鹿角”像一把叉子，象征冶金;“鹿腿”空挡像车间走廊的拱顶，合起来不就是“冶金车间”嘛。大象的鼻子弧度像椅子的把手，这是建材工厂没跑!

　　我们再来看一组轻工业的。人家虽然这轻工业是弱项，但是logo设计可不弱。

　　苏联六七十年代工业logo

　　从左到右分别“是蜜蜂与花朵”、“孔雀”以及“小鹿”的形象，主体没有用到字母，就减少了一个审查环节。因为这组涉及日用品，所以应该好猜。

　　答案分别是：糖果厂、棉纺织厂、玩具厂。

　　第一个logo，蜜蜂采蜜酿造甘甜不难理解，那为什么不是蜂蜜厂或砂糖厂呢?请大家看看“蜜蜂”的翅膀，像不像拧好的玻璃糖纸?而圆形的花芯又像一颗糖果，花瓣是糖果礼盒的形状。所以与糖果有关的意象全都指涉于此了。

　　第二个logo，“孔雀”的身体一匹抖开的棉布不难理解，但是说造纸厂也没问题啊。那么请看孔雀的羽冠，那就是区别棉布和纸张的关键所在了。那就是三根尖端触碰在一起的“针”啊!

　　第三个logo，那个小鹿的形象颇像是迪斯尼经典动画《小鹿斑比》。

　　那个logo设计和这幅剧照有异曲同工之妙。但是如果审查机关一定要拿这个说事，认为是宣扬西方资产阶级文化，那么设计师也有一套说辞。

　　鉴于logo越简单，解读空间就越大。这个logo能过审，是因为小鹿的身体被抽象成了“张开双臂的小孩”;而小鹿的耳朵和脑袋，则可以解读成“三个气球”。所以设计师给出的解释是：“这是个放飞气球的小孩”。

　　苏联六七十年代工业logo

　　苏联设计师们的“局部创新”，在现在看起来没什么，可是当时却需要极大的勇气。 “局部创新”不应当被看做是对当时僵化体制的小修小补。更应该是在苏联强大的国家机器上凿开一道裂缝，创意的“魔鬼”栖身于细节之中。

　　当然，这些充满灵性之美的logo，从来没有出现在苏联主流的视线里。都用在边角料、赠送手册、不起眼的展架上了。对那些“离经叛道”的设计师们，也许够仁至义尽的了。

　　可是如今，那些当时所谓的“主流”都到哪里去了呢?要么湮没在历史的潮水里;要么留下来的，也是大而无当、笨拙臃肿，徒然成为人们的笑柄。

　　而那些躲在角落里的灵光乍现，却像灰烬中的钻石，被时间这条最结实的线穿起，向世人展示出永恒的魅力。(子华)

刷了就停不下来的抖音，究竟契合了人性的什么部分？“主流人群”的定义为什么不影响抖音的成功？抖音会使离婚率增加吗？过度商业化会不会毁了抖音？未来什么样的产品能取代抖音？

近日，网易财经推出“财经π”视频对谈节目。节目由网易传媒副总编、著名财经主持人姚长盛主持，著名财经专家叶檀、石述思、常士杉、李德林等担任节目嘉宾。“财经π”以全球化的视野，深入探讨什么样的企业是好企业、如何创造公司价值、如何塑造管理的力量。

本期“财经π”，姚长盛、叶檀、李德林探讨了抖音的未来。抖音是任由“主流人群”定义、它自野蛮生长的产品，抖音用了什么魔法来做到这一点？人们为什么刷抖音停不下来？抖音的超级流量如何商业化？“带货”会毁了抖音吗？未来，什么产品能取代抖音？

一、抖音用算法迎合人性

姚长盛：你什么感受，关于抖音？你要给抖音下一个定义怎么下？

李德林：就是太浪费时间了。

李德林：因为刷太多的美女，停不下来，对我来说浪费时间，所以说我就极少，控制自己不去玩。

叶檀：因为抖音是根据算法来的，所以你肯定是刷了美女。

叶檀：然后源源不断给你（推送）美女。

李德林：我主要是想延年益寿。

姚长盛：这别说，就你这头发都能说明这一点，而且我觉得你的气色也能说明这一点。问题是，有人知道你玩抖音，比如说来了一个1996年的孩子，会跟你找到共同语言吗？

李德林：我不跟人家评论，不跟人家留言。

姚长盛：他基本上是属于抖音的倾销对象，不属于抖音上的内容生产商。

主流人群的评价不影响抖音的成功

姚长盛：我觉得是这样的。我觉得抖音特好，是在于什么呢？抖音大概是我见过的这个产品里面唯一一款，主流人群定义说它不行，不影响人家生存的。

叶檀：主流人说不行，我觉得挺好的。

姚长盛：你看我们在微博上原来悠悠很多，大家其实玩微博从博客，然后又开始在各种各样的媒体上，后来还微信号等等，都很成功。最后出来一个抖音，而且这个抖音上没有你认识的人，你也不会去玩儿，然后我们很多人就会去定义说，这个东西没有前途。我也不会去动它。然后过了大概也就半年，就是所有的人都发现，没影响人家，人家跑得比你快多了。

叶檀：我们在抖音上是有号的。

叶檀：现在将近我们叶檀财经现在将近80万粉丝，放上去之后我觉得我也得用一用，我发现我就进入了一个黑洞，那里面像叮当猫一样。我两个感觉：第一个是粉丝量特多，就是它增长非常的快。不知不觉的80万就有了。

抖音用算法吸引人掉进“黑洞”

叶檀：然后第二个是，我觉得它是一个黑洞，为什么这么说？你看李老师刷出来的都是美女对吧？

李德林：叶老师你刷出来的是啥？

叶檀：我刷出来的啥？我告诉你。

叶檀：各种萌宠，两分钟，平均两分钟给你刷一个。我路上花了三小时之后，我发现完了我这辈子。就是我如果是刷抖音的话，我会觉得我的人生的三十年就跟三分钟一样。

姚长盛：你的三分钟就是你的三十年。

姚长盛：我的一天就是我的一生，是吧？

叶檀：对对对，就那种感觉。

姚长盛：你最长在上面刷了多长时间？

叶檀：我大概是，有一次是从宁波还是杭州回家，路上大概…

叶檀：三个小时，我发现了我没停过。而且我刚刷完一只比如说边牧，然后它立马再给你推荐一只柴犬。柴犬结束之后它立马推荐给你一只萨摩耶，而且都是一两分钟的视频。而且我当时觉得进入了黑洞，就是说你一旦那漆这个手机看抖音的时候，你是看不到其他任何新闻的，就是各种各样大家对于这个萌宠的什么刷屏啊，可爱啊、好啊之类的，然后你看了会特开心，哇，力比多分泌会极高。

姚长盛：这不就行了吗，很开心啊。我觉得你刚才形容这个特好，你其实是进入一个宝盒嘛。

姚长盛：而且它对宠物的了解一定也超过你的了解。你看它推荐是这个次序，从边牧然后到柴犬，从柴犬到萨摩耶。

姚长盛：一个比一个萌。

叶檀：按照聪明程度来的。

姚长盛：按照聪明程度的，它就认为你也在不断的更新自己的智商，更好看。

叶檀：确实是。然后我看了之后，我当时就觉得，我当时就觉得你要看怎么比。你要跟大麻比，那抖音好多了。它也没让你做坏事，它让你心里还很开心对不对。但是我后来，我对抖音很纠结，我不用的时候我下掉，我用的时候再安上。

李德林：美女，如果比如说有一些稍微有点名的，我还会去查一下原始照片，所以说为啥我老是后面刷不起来呢？因为我老跟真人对比。她的什么这个美颜啊、滤镜啊。以去掉，哇塞，差别也太大了。尤其是有一个事儿，就是有一个卖牛肉的在它上面，特漂亮。

姚长盛：一个美女卖牛肉。

李德林：结果我查到了真实的照片。

叶檀：现在都叫牛肉西施，什么豆腐西施。

李德林：差别太大了，然后我发现哇塞，这个抖音骗了我。

叶檀：他的小心脏受伤了。

李德林：我基本也是有点像叶老师那样，就是我如果看到那个不行，我就把它卸载掉。但是我们工作室里面那些小朋友说，说你看那个又挺好，然后我又再装上，再来一看，一刷又是一个多小时。现在我为了制约，我为了抵制它，我干了一件事情，我买了鲁班锁，我买了好几十套，然后让我儿子我老婆，一回家不要刷这些，全来拆鲁班锁，就没有时间。

李德林：鲁班锁。哇塞，那个太考智商了，我就发现智商被碾压了。就比那个就是抖音，让人更加…

姚长盛：你就这么想吧，他们家因为抖音生活在奥数的世界里了。

二、抖音的“钱途”有多大

姚长盛：你看，我打断你，你看现在但凡是个好内容，谁说有什么东西，第一反应，开一个抖音。

姚长盛：以前从来都没这么想过。

叶檀：但是现在网红小姐姐不开抖音了，将来对你来说是个损失。我有一次去参加一个会议，那些很多小姐姐在现场，我去了都浪费。然后呢说…

叶檀：她就说，以前她们最主要实在抖音上开，而抖音的销量带货量极好，你知道吗？那没有那么好的，都是什么打开滤镜，然后一天就能够卖几万件，几十万件。

叶檀：她们现在好像，现在是一个损失，现在她们不太开，就是抖音依然还在，但是她们的主阵地已经不在抖音了。

叶檀：我后来问她们为什么，她们在快手。

姚长盛：快手带货带的更好。

叶檀：不是，是因为抖音它对于广告管得很严现在。

姚长盛：它流量比较贵。

叶檀：它流量很贵。然后它对广告看得很严。快手现在是在起步的阶段。

李德林：但是抖音我了解，它未来的商业化的话，版图会更大。

姚长盛：我觉得好饭不怕晚。

李德林：会不会杀死它？

姚长盛：对，我就想问问，就是说一个好产品，大家都说是好产品是有生命周期的，所以我们都想说，如果什么会毁了抖音，或者什么会把抖音最后给拖下来，你觉得会是什么？

李德林：我觉得就是商业吧，因为抖音是这样的。

姚长盛：明确一点，比如那些商业？

李德林：比如电商，卖东西。

李德林：不只是内容，就是卖东西的那种实物，带货。

李德林：为什么呢？因为就是说，从这个…

叶檀：这个我要反对一下，带货是一件很有意义的，有正面价值的工作。

李德林：我觉得是这样的，就是我玩抖音的话是一种爽度。当未来的，无论是5G或者是VR等等这些技术上来之后，我依然觉得它会影响这种爽度。就是我们的这种消费的，很多人就会说，消费的叠加可以产生更大的一种效益对吧。但是你从经济学的角度的话，很多的消费都是按照爽度来的，尤其是文化销售。

姚长盛：你不用谈经济学，你就谈简单一点，你就说什么意思。

李德林：就是我看了爽。

姚长盛：其实就是男人不爽了吗。

叶檀：他就是说广告太多，他不爽了。

姚长盛：不爽我就不刷了。

姚长盛：原来我一刷出来大概是二十秒，十五秒，我能看见一个小姐姐。

姚长盛：现在我一刷是一个小姐姐，不再跳舞了，小姐姐老跟我说牙膏的事儿，而且牙膏还不咋的。

姚长盛：最关键我买完了牙膏她也不跟我见面，所以这个事我是不能忍了。

李德林：如果未来的假货太多的话，更会影响到它。

“过度”商业化会不会毁了抖音？

姚长盛：我觉得这是句好话，就是什么东西其实都过度商业化到最后…

姚长盛：哎，对，反驳我喜欢。

叶檀：他说的都不存在，他说的都不存在。我跟你说抖音是这样子，抖音是一面你的镜子，你之所以老刷小姐姐，老刷广告，就是你的内心里充满了小姐姐和广告。

李德林：你在抖音上也是小姐姐，所以说你维护的是她们的利益。

叶檀：我是大姐姐。我抖音上两类东西，一类是我们自己的知识付费那些东西，也就是你说的那个带带货广告那类东西。

姚长盛：你现在带一下广告，在哪儿找叶檀财经？

叶檀：叶檀财经抖音号，来，赶紧。

李德林：就是搜叶檀财经。

姚长盛：搜叶檀财经抖音号。

李德林：就能看到叶老师。

姚长盛：你认为商业化会毁了抖音？

姚长盛：然后檀姐会认为？

叶檀：我认为不会。因为如果你不看抖音的话，你肯定会看其他小姐姐去带货，反正你总归会看，不是抖音就是其他。而且现在带货，已经变成正常的东西了。

姚长盛：算你了解他，他不是死于抖音，他是死于小姐姐。

姚长盛：你从小姐姐上回来吧，我觉得是导致杀时间是真的。

姚长盛：所以什么会毁掉抖音，比如什么会让抖音显得不那么招人待见？

叶檀：我认为只有一个原因，就是第一，两个原因，第一它跟不上时代了。比如说别人也弄一个视频网站，短视频网站，用的是VR、5G这些东西，它如果不用，人家看小姐姐是立体的，它那边是平面的。

抖音跟游戏一样怕监管吗？

叶檀：那它如果不用的话，它肯定死。因为这个是现场感吗。还有一个原因就是，我觉得唯一可以，它跟游戏其实本质上是一样。

叶檀：所以能够打垮游戏的是什么？不批牌照了。

姚长盛：哦其实是监管。

叶檀：就是这个东西。你想什么东西能打垮游戏呀？

李德林：还有一个现在美国对抖音也是一样的，美国对它提出了一个说，你这个服务器在中国，你的，我们的所有的人脸信息，所有的注册信息全在中国，不行。所以说抖音在美国市场马上要把服务器，就设在美国。你的包括就是原来所谓的算法，通过你的通讯录等等什么的，在那都不行。所以说它…

姚长盛：玩数据的问题。

姚长盛：但是我觉得美国人现在提数据问题，解释程度已经没有那么强了。

李德林：对。还有一个刚才叶老师说的，就是5G。因为5G有很多的应用场景，现在的这些视频，在世界的情况下我们都看上去很好，比如说增强现实，它如果无法快速的跟上，包括现在为什么今日头条系他们要切入一些硬件的东西，也跟这个有很大的关系。就是技术会杀死它原来的一些东西。

四、90后决定抖音的“死活”

叶檀：其实我一直挺看好抖音的。

叶檀：我当时看过一篇文章，它把赌场跟抖音做了对比，它怎么对比的？它就说，一个是网上一个是网下，现实跟虚拟。赌场基本上是在一个黑灯瞎火那样的地方。

姚长盛：封闭空间里面，制造很迷幻，然后非现实。

叶檀：绝对是非现实的，而且它不让你接触到现实任何东西，现实的光线你接触不到，什么树啊这种你都看不到。

叶檀：对，你真个人是不知道今夕何夕的那种感觉。抖音一进去之后，你也有这种感觉。它绝对不让你去接触到，它里面的一切你全都有了，除非你肚子饿了，或者想上卫生间了，你才会停。

李德林：给你营造一个…

叶檀：极度满足的世界。在网上啥都有了啥实话，而且是你自我偏好的放大器，你越看这个东西越满足自我，这是一个。我觉得绝对是心理大师。

姚长盛：这是好事是坏事？

叶檀：说不上好坏，看它怎么用，你不要给我下套。

李德林：现在玩得好的小学生交作业都在上面。

抖音是年轻人的生活方式

姚长盛：我觉得两点就是这个，为什么大家喜欢抖音，我觉得就是太年轻了，这是中国超年轻化的产品，你现在只要提起来就是抖音。说还能玩什么东西比它还帅？大家想了半天要不B站？现在又觉得B站不如抖音。我觉得如果未来有一天什么东西会让抖音显得不那么可爱，就是大叔和大姐太多。不是你啊，不是你啊。主要是你。

姚长盛：我说完这句话突然发现要出问题。

姚长盛：因为抖音本来是个很年轻化的东西。我们说过去就看抖音，我记得那时候谁跟我说过一句，他说我觉得抖音特厉害，为什么呢？是所有的90里面最有才艺、最好看、最优秀的人在玩儿。我不玩儿啊，他跟我说那句话吓我一大跳。

然后我说是吗？然后我回去也看了看，果然在那上面看到的所有都是。然后我就问身边的那些，我身边没有那么多90的，有好多95、96的。

叶檀：哇，还有00的。

姚长盛：还有00的，他的孩子。10的是吧？

姚长盛：现在10的10后，就这些人。

李德林：他们也玩，对。

姚长盛：你再问他们，他们一块在上面玩儿。我就觉得这个有钱途啊，为什么？这么一个人玩儿把一个产品拱起来，人家足够年轻。所以像我们这岁数的定义它，没有任何价值，你也不影响它发展。

但是现在突然我发现，比如我认识的好多人，上面也开始开了，不是你不是你啊，我说的是别人，也没多少粉，上去说，我也在玩抖音。拿出一个社交工具说我也在玩抖音，小姐姐我也在玩抖音。

李德林：这就是人家的厉害，它是把这个…

姚长盛：但是我认为，如果让这个岁数把它那年轻化冲淡之后，我觉得这款产品不好玩。

李德林：我觉得反而不是这样的。

姚长盛：你是给自己留了一条后路。

李德林：它是这样，你看，就是抖音它叫抖友。它由一种生活方式变成一种所谓的共同的追求，成为一种朋友关系。这种社交产品除了我们的微信，相互加熟人加朋友以外，在所有的这种产品里面，我觉得就是抖友，原来还有一个就是段友。这是他们从贴吧里面的吧友衍生出来的，把它做到极致。

李德林：还有一个就是B站，B站那里面也挺有意思的。

叶檀：我觉得B站的客户群跟抖音的客户群完全是两类事。

李德林：不一样，它是二次元世界。

叶檀：对，B站绝对是二次元世界。

姚长盛：B站的人比较闷。

姚长盛：有点闷骚，抖音不是那种。

李德林：比较open的。

叶檀：就是看小姐姐。但是这个小姐姐加的滤镜是真实的，对不对。这个B站的小孩。

李德林：完全是虚拟的。

叶檀：他根本不要看现实小姐姐，我要想象中我最喜欢的那个小姐姐出现在我面前。

抖音会不会被杀“死”？

姚长盛：来，咱们回到正题，正题是什么来着？

叶檀：就是抖音能不能被杀死。

姚长盛：什么会杀死抖音，对吧。我觉得刚才就这几个路子，还有什么？我觉得着重说一下，如果你要觉得商业化对抖音来说不好的话，其实现在所有的流量都在商业化。

姚长盛：那怎么办？抖音如果未来说这么大的流量不能商业化，即便它很贵的话，那对大家来说也是一件不能放弃的事儿啊。

叶檀：我觉得挺好的，再说说，你比如说你孩子要学地理，到撒哈拉沙漠去，抖音上如果有VR的话，那多好啊，现身场景中，再弄一个小昆虫，沙漠上的虫子，挺好的事儿。

叶檀：所以这时候给它付点知识付费产品，你不光让他听历史，也会让他去看看其他的东西。

姚长盛：你现在什么东西不使了？

李德林：什么东西不使？

姚长盛：什么客户端你现在不打开了，或者打开的很少了，过去用的还比较多。

姚长盛：新闻客户端很少打开了，那你新闻从哪儿获取？

李德林：朋友圈啦，就够了。

李德林：还有就是游戏。

李德林：还有，还有什么客户端？

李德林：网购的客户端我没有。

姚长盛：网购的客户端没有？

姚长盛：行了，那你也被那个，微博呢，现在还打开的多吗？

李德林：微博比如说我要怼某一个人我就上一下，一年大概可以上十次。

姚长盛：你很有规律呀你。

叶檀：哎，这微博已经变成他的痰盂罐了。

李德林：呵呵呵，我怼，比如说怼（李）大宵，我就上去。

姚长盛：你今天可以现实怼一下大宵，我也看他有点不顺眼，快开始。

李德林：这个大宵这样吵不太好，天天，不在这儿，一会儿见，不怼大肖。

姚长盛：什么不打开了。

姚长盛：以前用的还比较多？

叶檀：我现在打开频率都在下降，真的。我没有一个特别的。我想想看，我这人比较，我觉得这些全是工具，所以我买货的时候，我这些都还在，然后买货的时候我就，买水果我就会上拼多多，然后买个手机上京东，然后是我要怼人或者是要说短句子的时候上微博。然后是…

姚长盛：怼人利器微博，有点意思，我准备改一下我的风格。

叶檀：我现在，微信公号除了自己的，然后是在上几个，有时候就挺有意思的。一般的我也，以前几十个，现在也逐渐逐渐的就是，就变成只有几个了。

姚长盛：应用类的，现在就是变多，其他的都少。我那天统计了一下，它不是那上面经常说，你哪些东西经常不使用它就没了嘛，然后我反向看一看哪些东西最后使用的多。

姚长盛：你发现我使用的最多的是什么，能猜到吗？

叶檀：使用的最多的，美团啊。

叶檀：哦，差不多，就是那种工具类的。

姚长盛：我还没把它当工具，后来我就在想，我为什么要上携程，我是没事儿就打开携程。当我想去旅行的时候，我就在上面走一圈，然后回来就完了。

叶檀：不，你是在携程上走吗？

姚长盛：到当地查一查酒店，看一看机票，然后把周围的景点转移转，然后把酒店这儿都点开，看看餐厅和健身房是什么样，然后再看看床，然后关，去下一个城市，然后再看一圈。这个秘诀我就不告诉你们了，特别有效，真的。

叶檀：我以前一直不知道他是一个什么样的人，什么练书法之类的，我现在终于知道他内心是个什么样的人。

姚长盛：这人基本就不行了，但凡诗和远方的人，这都是属于岁数比较大的，内心像你这种…

李德林：已经失去生活乐趣的…

姚长盛：这三个什么字啊？

李德林：德林社，我是德林社。

近日，网易财经推出“财经π”视频对谈节目。节目由网易传媒副总编、著名财经主持人姚长盛主持，著名财经专家叶檀、石述思、常士杉、李德林等担任节目嘉宾。“财经π”以全球化的视野，深入探讨什么样的企业是好企业、如何创造公司价值、如何塑造管理的力量。

本期“财经π”，姚长盛、叶檀、李德林探讨了抖音的未来。抖音是任由“主流人群”定义、它自野蛮生长的产品，抖音用了什么魔法来做到这一点？人们为什么刷抖音停不下来？抖音的超级流量如何商业化？“带货”会毁了抖音吗？未来，什么产品能取代抖音？

一、抖音用算法迎合人性

姚长盛： 你什么感受，关于抖音？你要给抖音下一个定义怎么下？

李德林： 就是太浪费时间了。

李德林： 对，就像，用印度人的话说像吸鸦片一样。因为刷太多的美女，停不下来，对我来说浪费时间，所以说我就极少，控制自己不去玩。

叶 檀： 因为抖音是根据算法来的，所以你肯定是刷了美女。

叶 檀： 然后源源不断给你（推送）美女。

李德林： 我主要是想延年益寿。我觉得这个抖音的这个产品经理，肯定有一个理念就是说，看美女可以延年益寿，所以说刷的，哇，全是美女。

姚长盛： 这别说，就你这头发都能说明这一点，而且我觉得你的气色也能说明这一点。问题是，有人知道你玩抖音，比如说来了一个1996年的孩子，会跟你找到共同语言吗？

李德林： 我不跟人家评论，不跟人家留言。

姚长盛： 他基本上是属于抖音的倾销对象，不属于抖音上的内容生产商。

主流人群的评价不影响抖音的成功

姚长盛： 我觉得是这样的。我觉得抖音特好，是在于什么呢？抖音大概是我见过的这个产品里面唯一一款，主流人群定义说它不行，不影响人家生存的。

叶 檀： 主流人说不行，我觉得挺好的。

姚长盛： 你看我们在微博上原来悠悠很多，大家其实玩微博从博客，然后又开始在各种各样的媒体上，后来还微信号等等，都很成功。最后出来一个抖音，而且这个抖音上没有你认识的人，你也不会去玩儿，然后我们很多人就会去定义说，这个东西没有前途。我也不会去动它。然后过了大概也就半年，就是所有的人都发现，没影响人家，人家跑得比你快多了。

叶 檀： 我们在抖音上是有号的。

叶 檀： 现在将近我们叶檀财经现在将近80万粉丝，放上去之后我觉得我也得用一用，我发现我就进入了一个黑洞，那里面像叮当猫一样。我两个感觉：第一个是粉丝量特多，就是它增长非常的快。不知不觉的80万就有了。

抖音用算法吸引人掉进“黑洞”

叶 檀： 然后第二个是，我觉得它是一个黑洞，为什么这么说？你看李老师刷出来的都是美女对吧？

李德林： 叶老师你刷出来的是啥？

叶 檀： 我刷出来的啥？我告诉你。

叶 檀： 各种萌宠，两分钟，平均两分钟给你刷一个。我路上花了三小时之后，我发现完了我这辈子。就是我如果是刷抖音的话，我会觉得我的人生的三十年就跟三分钟一样。

姚长盛： 你的三分钟就是你的三十年。

姚长盛： 我的一天就是我的一生，是吧？

叶 檀： 对对对，就那种感觉。

姚长盛： 你最长在上面刷了多长时间？

叶 檀： 我大概是，有一次是从宁波还是杭州回家，路上大概…

叶 檀： 三个小时，我发现了我没停过。而且我刚刷完一只比如说边牧，然后它立马再给你推荐一只柴犬。柴犬结束之后它立马推荐给你一只萨摩耶，而且都是一两分钟的视频。而且我当时觉得进入了黑洞，就是说你一旦拿起这个手机看抖音的时候，你是看不到其他任何新闻的，就是各种各样大家对于这个萌宠的什么刷屏啊，可爱啊、好啊之类的，然后你看了会特开心，哇，力比多分泌会极高。

姚长盛： 这不就行了吗，很开心啊。我觉得你刚才形容这个特好，你其实是进入一个宝盒嘛。

姚长盛： 而且它对宠物的了解一定也超过你的了解。你看它推荐是这个次序，从边牧然后到柴犬，从柴犬到萨摩耶。

姚长盛： 一个比一个萌。

叶 檀： 按照聪明程度来的。

姚长盛： 按照聪明程度的，它就认为你也在不断的更新自己的智商，更好看。

叶 檀： 确实是。然后我看了之后，我当时就觉得，我当时就觉得你要看怎么比。你要跟大麻比，那抖音好多了。它也没让你做坏事，它让你心里还很开心对不对。但是我后来，我对抖音很纠结，我不用的时候我下掉，我用的时候再安上。

李德林： 美女，如果比如说有一些稍微有点名的，我还会去查一下原始照片，所以说为啥我老是后面刷不起来呢？因为我老跟真人对比。她的什么这个美颜啊、滤镜啊。以去掉，哇塞，差别也太大了。尤其是有一个事儿，就是有一个卖牛肉的在它上面，特漂亮。

姚长盛： 一个美女卖牛肉。

李德林： 结果我查到了真实的照片。

叶 檀： 现在都叫牛肉西施，什么豆腐西施。

李德林： 差别太大了，然后我发现哇塞，这个抖音骗了我。

叶 檀： 他的小心脏受伤了。

所以说我觉得就是说，我这个人对精神鸦片还是有抵制的。我基本也是有点像叶老师那样，就是我如果看到那个不行，我就把它卸载掉。但是我们工作室里面那些小朋友说，说你看那个又挺好，然后我又再装上，再来一看，一刷又是一个多小时。现在我为了制约，我为了抵制它，我干了一件事情，我买了鲁班锁，我买了好几十套，然后让我儿子我老婆，一回家不要刷这些，全来拆鲁班锁，就没有时间。

李德林： 鲁班锁。哇塞，那个太考智商了，我就发现智商被碾压了。就比那个就是抖音，让人更加…

姚长盛： 你就这么想吧，他们家因为抖音生活在奥数的世界里了。

二、抖音的“钱途”有多大

姚长盛： 你看，我打断你，你看现在但凡是个好内容，谁说有什么东西，第一反应，开一个抖音。

姚长盛： 以前从来都没这么想过。

叶 檀： 但是现在网红小姐姐不开抖音了，将来对你来说是个损失。我有一次去参加一个会议，那些很多小姐姐在现场，我去了都浪费。然后呢说…

叶 檀： 她就说，以前她们最主要实在抖音上开，而抖音的销量带货量极好，你知道吗？那没有那么好的，都是什么打开滤镜，然后一天就能够卖几万件，几十万件。

叶 檀： 她们现在好像，现在是一个损失，现在她们不太开，就是抖音依然还在，但是她们的主阵地已经不在抖音了。

叶 檀： 我后来问她们为什么，她们在快手。

姚长盛： 快手带货带的更好。

叶 檀： 不是，是因为抖音它对于广告管得很严现在。

姚长盛： 它流量比较贵。

叶 檀： 它流量很贵。然后它对广告看得很严。快手现在是在起步的阶段。

李德林： 但是抖音我了解，它未来的商业化的话，版图会更大。

姚长盛： 我觉得好饭不怕晚。

李德林： 会不会杀死它？

姚长盛： 对，我就想问问，就是说一个好产品，大家都说是好产品是有生命周期的，所以我们都想说，如果什么会毁了抖音，或者什么会把抖音最后给拖下来，你觉得会是什么？

李德林： 我觉得就是商业吧，因为抖音是这样的。

李德林： 比如电商，卖东西。

李德林： 不只是内容，就是卖东西的那种实物，带货。

李德林： 为什么呢？因为就是说，从这个…

叶 檀： 这个我要反对一下，带货是一件很有意义的，有正面价值的工作。

李德林： 我觉得是这样的，就是我玩抖音的话是一种爽度。

姚长盛： 他在带货上被骗过。

李德林： 今天早上我就被骗了，因为牙膏，我一看那玩意挤都挤不出来，我问我老婆，你这是什么玩意儿，她说网购。

姚长盛： 在抖音上买的。

李德林： 然后我说不要再去买那种了。为什么呢？因为抖音它是一种爽度，当你未来的，无论是5G或者是VR等等这些技术上来之后，我依然觉得它会影响这种爽度。就是我们的这种消费的，很多人就会说，消费的叠加可以产生更大的一种效益对吧。但是你从经济学的角度的话，很多的消费都是按照爽度来的，尤其是文化销售。

李德林： 就是我看了爽。

姚长盛： 其实就是男人不爽了吗。

叶 檀： 他就是说广告太多，他不爽了。

姚长盛： 不爽我就不刷了。

姚长盛： 原来我一刷出来大概是二十秒，十五秒，我能看见一个小姐姐。

姚长盛： 现在我一刷是一个小姐姐，不再跳舞了，小姐姐老跟我说牙膏的事儿，而且牙膏还不咋的。

姚长盛： 最关键我买完了牙膏她也不跟我见面，所以这个事我是不能忍了。

李德林： 如果未来的假货太多的话，更会影响到它。

“过度”商业化会不会毁了抖音？

姚长盛： 我觉得这是句好话，就是什么东西其实都过度商业化到最后…

姚长盛： 哎，对，反驳我喜欢。

叶 檀： 他说的都不存在，他说的都不存在。我跟你说抖音是这样子，抖音是一面你的镜子，你之所以老刷小姐姐，老刷广告，就是你的内心里充满了小姐姐和广告。

李德林： 你在抖音上也是小姐姐，所以说你维护的是她们的利益。

叶 檀： 我是大姐姐。我抖音上两类东西，一类是我们自己的知识付费那些东西，也就是你说的那个带带货广告那类东西。

姚长盛： 你现在带一下广告，在哪儿找叶檀财经？

叶 檀： 叶檀财经抖音号，来，赶紧。

姚长盛： 就搜就行了？

李德林： 就是搜叶檀财经。

李德林： 就能看到叶老师。

姚长盛： 你认为商业化会毁了抖音？

姚长盛： 然后檀姐会认为？

叶 檀： 我认为不会。因为如果你不看抖音的话，你肯定会看其他小姐姐去带货，反正你总归会看，不是抖音就是其他。而且现在带货，已经变成正常的东西了。

姚长盛： 算你了解他，他不是死于抖音，他是死于小姐姐。

李德林： 我觉得还有一个就是，这个抖音很不好，就是我做过一个统计，刷抖音也好，快手也好，那个地方的流量最高的一定是离婚率最高的。最典型的…

李德林： 四川和东北的这两个地方的离婚率特别高，这也是玩这个最嗨的地方。

姚长盛： 这是你的独家观察？

李德林： 我们真做过一个对比，数据对比。

叶 檀： 四川是的，四川确实离婚率挺高。东北呢，其实跟北京比不算高。

李德林： 北京离婚率没东北高。

叶 檀： 你知道深圳多高？

姚长盛： 你们俩探讨这个话题，比较另类。

李德林： 是这样的，因为就是说…

叶 檀： 他硬说抖音提高离婚率，我说瞎扯，你知道深圳有多高？

姚长盛： 真的是50%？

李德林： 还好我每次去了深圳就是当天就走。

姚长盛： 还有一句话，我认为吃盐多会导致离婚率高。

姚长盛： 因为四川跟东北吃盐也都比较多，所以就离婚率也会比较高。

叶 檀： 我以为是吃醋呢。

姚长盛： 我认为吃辣也会导致离婚率高。

叶 檀： 是吗？原因？

姚长盛： 原因就是因为四川离婚率比较高，四川吃辣。

李德林： 刺激荷尔蒙。

姚长盛： 对，你看这样能分析出很多原因。

姚长盛： 要不你回去再重新统计统计。

姚长盛： 统计出来之后，回头我估计民政部门会最后找抖音聊一聊，你说这个事。

叶 檀： 难道不是应该山西离婚率高吗，吃醋的地方？

李德林： 不是，它是因为这样的，就是很多玩，喜欢玩，在这个抖音上，或者快手上，以致于最后比如说假设我，小姐姐看太多，看旁边，谁的那个总觉得不是个事儿。

姚长盛： 你从小姐姐上回来吧，我觉得离婚率这个事儿不算，是不是能导致，我觉得是导致杀时间是真的。

叶 檀： 可以杀时间。

姚长盛： 所以什么会毁掉抖音，比如什么会让抖音显得不那么招人待见？

叶 檀： 我认为只有一个原因，就是第一，两个原因，第一它跟不上时代了。比如说别人也弄一个视频网站，短视频网站，用的是VR、5G这些东西，它如果不用，人家看小姐姐是立体的，它那边是平面的。

抖音跟游戏一样怕监管吗？

叶 檀： 那它如果不用的话，它肯定死。因为这个是现场感吗。还有一个原因就是，我觉得唯一可以，它跟游戏其实本质上是一样。

叶 檀： 所以能够打垮游戏的是什么？不批牌照了。

姚长盛： 哦其实是监管。

叶 檀： 就是这个东西。你想什么东西能打垮游戏呀？

李德林： 还有一个现在美国对抖音也是一样的，美国对它提出了一个说，你这个服务器在中国，你的，我们的所有的人脸信息，所有的注册信息全在中国，不行。所以说抖音在美国市场马上要把服务器，就设在美国。你的包括就是原来所谓的算法，通过你的通讯录等等什么的，在那都不行。所以说它…

姚长盛： 玩数据的问题。

李德林： 数据的问题。

姚长盛： 但是我觉得美国人现在提数据问题，解释程度已经没有那么强了。

李德林： 对。还有一个刚才叶老师说的，就是5G。因为5G有很多的应用场景，现在的这些视频，在世界的情况下我们都看上去很好，比如说增强现实，它如果无法快速的跟上，包括现在为什么今日头条系他们要切入一些硬件的东西，也跟这个有很大的关系。就是技术会杀死它原来的一些东西。

四、90后决定抖音的“死活”

叶 檀： 其实我一直挺看好抖音的。

叶 檀： 我当时看过一篇文章，它把赌场跟抖音做了对比，它怎么对比的？它就说，一个是网上一个是网下，现实跟虚拟。赌场基本上是在一个黑灯瞎火那样的地方。

姚长盛： 封闭空间里面，制造很迷幻，然后非现实。

叶 檀： 绝对是非现实的，而且它不让你接触到现实任何东西，现实的光线你接触不到，什么树啊这种你都看不到。

叶 檀： 对，你真个人是不知道今夕何夕的那种感觉。抖音一进去之后，你也有这种感觉。它绝对不让你去接触到，它里面的一切你全都有了，除非你肚子饿了，或者想上卫生间了，你才会停。

李德林： 给你营造一个…

李德林： 虚幻的世界。

叶 檀： 极度满足的世界。在网上啥都有了啥实话，而且是你自我偏好的放大器，你越看这个东西越满足自我，这是一个。我觉得绝对是心理大师。

姚长盛： 这是好事是坏事？

叶 檀： 说不上好坏，看它怎么用，你不要给我下套。

李德林： 现在玩得好的小学生交作业都在上面。

抖音是年轻人的生活方式

姚长盛： 我觉得两点就是这个，为什么大家喜欢抖音，我觉得就是太年轻了，这是中国超年轻化的产品，你现在只要提起来就是抖音。说还能玩什么东西比它还帅？大家想了半天要不B站？现在又觉得B站不如抖音。我觉得如果未来有一天什么东西会让抖音显得不那么可爱，就是大叔和大姐太多。不是你啊，不是你啊。主要是你。

叶 檀： 你怕我说什么？

姚长盛： 我说完这句话突然发现要出问题。

姚长盛： 因为抖音本来是个很年轻化的东西。我们说过去就看抖音，我记得那时候谁跟我说过一句，他说我觉得抖音特厉害，为什么呢？是所有的90里面最有才艺、最好看、最优秀的人在玩儿。我不玩儿啊，他跟我说那句话吓我一大跳。

然后我说是吗？然后我回去也看了看，果然在那上面看到的所有都是。然后我就问身边的那些，我身边没有那么多90的，有好多95、96的。

叶 檀： 哇，还有00的。

姚长盛： 还有00的，他的孩子。10的是吧？

李德林： 对，10的。

姚长盛： 现在10的10后，就这些人。

李德林： 他们也玩，对。

姚长盛： 你再问他们，他们一块在上面玩儿。我就觉得这个有钱途啊，为什么？这么一个人玩儿把一个产品拱起来，人家足够年轻。所以像我们这岁数的定义它，没有任何价值，你也不影响它发展。

但是现在突然我发现，比如我认识的好多人，上面也开始开了，不是你不是你啊，我说的是别人，也没多少粉，上去说，我也在玩抖音。拿出一个社交工具说我也在玩抖音，小姐姐我也在玩抖音。

李德林： 这就是人家的厉害，它是把这个…

姚长盛： 但是我认为，如果让这个岁数把它那年轻化冲淡之后，我觉得这款产品不好玩。

李德林： 我觉得反而不是这样的。

姚长盛： 你是给自己留了一条后路。

李德林： 它是这样，你看，就是抖音它叫抖友。它由一种生活方式变成一种所谓的共同的追求，成为一种朋友关系。这种社交产品除了我们的微信，相互加熟人加朋友以外，在所有的这种产品里面，我觉得就是抖友，原来还有一个就是段友。这是他们从贴吧里面的吧友衍生出来的，把它做到极致。

叶 檀： 还有什么友？

李德林： 还有一个就是B站，B站那里面也挺有意思的。

叶 檀： 我觉得B站的客户群跟抖音的客户群完全是两类事。

李德林： 不一样，它是二次元世界。

叶 檀： 对，B站绝对是二次元世界。

姚长盛： B站的人比较闷。

李德林： 比较open的。

叶 檀： 就是看小姐姐。但是这个小姐姐加的滤镜是真实的，对不对。这个B站的小孩。

李德林： 完全是虚拟的。

叶 檀： 他根本不要看现实小姐姐，我要想象中我最喜欢的那个小姐姐出现在我面前。

抖音会不会被杀“死”？

姚长盛： 来，咱们回到正题，正题是什么来着？

叶 檀： 就是抖音能不能被杀死。

姚长盛： 什么会杀死抖音，对吧。我觉得刚才就这几个路子，还有什么？我觉得着重说一下，如果你要觉得商业化对抖音来说不好的话，其实现在所有的流量都在商业化。

叶 檀： 都在商业化。

姚长盛： 那怎么办？抖音如果未来说这么大的流量不能商业化，即便它很贵的话，那对大家来说也是一件不能放弃的事儿啊。

叶 檀： 我觉得挺好的，再说说，你比如说你孩子要学地理，到撒哈拉沙漠去，抖音上如果有VR的话，那多好啊，现身场景中，再弄一个小昆虫，沙漠上的虫子，挺好的事儿。

叶 檀： 所以这时候给它付点知识付费产品，你不光让他听历史，也会让他去看看其他的东西。

姚长盛： 你现在什么东西不使了？

李德林： 什么东西不使？

姚长盛： 什么客户端你现在不打开了，或者打开的很少了，过去用的还比较多。

李德林： 新闻客户端。

姚长盛： 新闻客户端很少打开了，那你新闻从哪儿获取？

李德林： 朋友圈啦，就够了。

李德林： 还有就是游戏。

李德林： 还有，还有什么客户端？

李德林： 网购的客户端我没有。

姚长盛： 网购的客户端没有？

姚长盛： 行了，那你也被那个，微博呢，现在还打开的多吗？

李德林： 微博比如说我要怼某一个人我就上一下，一年大概可以上十次。

姚长盛： 一个月一回？

姚长盛： 你很有规律呀你。

叶 檀： 哎，这微博已经变成他的痰盂罐了。

李德林： 呵呵呵，我怼，比如说怼（李）大宵，我就上去。

李德林： 这个大宵这样吵不太好，天天，不在这儿，一会儿见，不怼大肖。

姚长盛： 什么不打开了。

姚长盛： 以前用的还比较多？

叶 檀： 我现在打开频率都在下降，真的。我没有一个特别的。我想想看，我这人比较，我觉得这些全是工具，所以我买货的时候，我这些都还在，然后买货的时候我就，买水果我就会上拼多多，然后买个手机上京东，然后是我要怼人或者是要说短句子的时候上微博。然后是…

叶 檀： 我现在，微信公号除了自己的，然后是在上几个，有时候就挺有意思的。一般的我也，以前几十个，现在也逐渐逐渐的就是，就变成只有几个了。

姚长盛： 应用类的，现在就是变多，其他的都少。我那天统计了一下，它不是那上面经常说，你哪些东西经常不使用它就没了嘛，然后我反向看一看哪些东西最后使用的多。

姚长盛： 你发现我使用的最多的是什么，能猜到吗？

叶 檀： 使用的最多的，美团啊。

叶 檀： 哦，差不多，就是那种工具类的。

姚长盛： 我还没把它当工具，后来我就在想，我为什么要上携程，我是没事儿就打开携程。当我想去旅行的时候，我就在上面走一圈，然后回来就完了。

叶 檀： 不，你是在携程上走吗？

李德林： 在携程上走。

姚长盛： 到当地查一查酒店，看一看机票，然后把周围的景点转移转，然后把酒店这儿都点开，看看餐厅和健身房是什么样，然后再看看床，然后关，去下一个城市，然后再看一圈。这个秘诀我就不告诉你们了，特别有效，真的。

叶 檀： 我以前一直不知道他是一个什么样的人，什么练书法之类的，我现在终于知道他内心是个什么样的人。

叶 檀： 诗和远方啊。

姚长盛： 这人基本就不行了，但凡诗和远方的人，这都是属于岁数比较大的，内心像你这种…

李德林： 已经失去生活乐趣的…

姚长盛： 这三个什么字啊？

李德林： 德林社，我是德林社。