不该。 这个年头留学背景没法雪中送炭 ，只能锦上添花。 20w 不是小数目，好好留着国内创业 投资用

留学完毕，往最好了说你毕业了 回来，工资也高不了太多，20万够你还的。 不回来，都不知道能不能找着工作。。。

那么有留德信心,不如现在好好准备考研究生。绝对比出国留学经济而且立竿见影。

看到不少人国内读研究生的目的是换专业再出国读研，可能还是国外研究生文凭更好用些吧？

20W确实不是小数目。。。

……………………………………………………………………………………………………………………… ……………………………………………………………………………………………………………………………………你要是毕业回国，不会比国内毕业的研究生挣得多……

那么出国留学的意义深深让我困扰。。难道只是富人的消遣，中产阶级的自我升华，不具现实？

自费留学本来就是奢侈品。 量力而行。

真的很残酷，宝贝儿，你要是决定出去，就要决定死也要留在那里，不回来

有这魄力不如考个国内好点的研究生，现在很多学校有联合培养或者出国交流的机会，甚至许多都不需要你花钱，还有奖学金呢

直接读博有奖学金的吧，为啥非得贷款？一毕业就欠一屁股债，一般人承受不了这个压力的。 而且贷款出国感觉就是有点兜里没钱非要买LV的那种感觉。如果你想出国看看，也可以走互惠生帮人做家务看小孩的道路，基本上可以自食其力。 而且审批起来肯定很麻烦的，我要是银行我都会三思，谁知道你毕业了能不能还得起，谁知道你到时候是不是拍拍屁股不回来了~应该不会无抵押贷给你的。

看到不少人国内读研究生的目的是换专业再出国读研，可能还是国外研究生文凭更好用些吧？ 看到不少人国内读研究生的目的是换专业再出国读研，可能还是国外研究生文凭更好用些吧？

我也是工程管理这个专业。。不过我大一。 既然选择了 就得走下去啊 自己可以打打工啊

好学校的学生，公费出国或拿国外全额奖学金的多得是，不乏农村贫困子弟。 家境优越、毫不费力就能把孩子送出国的，也多得是。 要是既自己没法拿到资助，又家中无钱，那的确是没什么好留学的。 至于出国的意义，等有了出国的资本再说吧。

要是足够吃苦耐劳的话，在国外拼命打工自给自足也是可能的。不过风险极大。

lz 我留学德国两年，回国考研 德国留学没那么简单 如果你读的不是德国最牛b的专业 还是在国内呆着吧

同意楼上种种的观点，不支持，德国留学意义不大，毕业难，回国后也没什么优势，要是想留在德国，还要最好学德语，德语易学难精啊，还有就是德国巨无聊。。。 楼主三思啊。。。

我是从TUM回来的，全公费，硕士毕业之后放弃了全奖的博士offer回国了。我倒不像前面那些人那样反对，我觉得。。。如果出国读研是你的梦想，如果为了圆这个梦，也未尝不可。只不过之后的很多很多年，你要为你这个梦买单。

梦想是奢侈品，还没有能力消费

1.考研。走交流的路子。楼上也有人建议过了。 2.直接工作几年再出国念书。身边有好多都是工作几年了再来德国念研究生了。也不比别人差多少。 如果是在经济很勉强的情况下来德国需谨慎考虑！虽说打工能挣够生活费但是必然耗费你的学习时间和你的精力。毕业时限也需要考虑。

1.考研。走交流的路子。楼上也有人建议过了。 2.直接工作几年再出国念书。身边有好多都是工作几 1.考研。走交流的路子。楼上也有人建议过了。 2.直接工作几年再出国念书。身边有好多都是工作几年了再来德国念研究生了。也不比别人差多少。 如果是在经济很勉强的情况下来德国需谨慎考虑！虽说打工能挣够生活费但是必然耗费你的学习时间和你的精力。毕业时限也需要考虑。

一直很疑惑在德国择校，和在国内择校是否一个概念？ 据网络知识，TUM很牛啊

我也想问，全公费是不是走的研究生公派出国路线？

我也是TUM毕业的，全自费，在那边工作两年后回来的，你这种情况千万不要去德国，不去可能暂时遗憾，去了后悔一辈子。贷款买房也就罢了，贷款去德国那真是一失足成千古恨了。

反正搁我我是不愿意，风险太大

我也是TUM毕业的，全自费，在那边工作两年后回来的，你这种情况千万不要去德国，不去可能暂时遗 我也是TUM毕业的，全自费，在那边工作两年后回来的，你这种情况千万不要去德国，不去可能暂时遗憾，去了后悔一辈子。贷款买房也就罢了，贷款去德国那真是一失足成千古恨了。

别换专业出国了真的。。。我们这种不换专业本科留学的读的这么辛苦 你们要是对专业不热爱纯粹来圈钱 情何以堪啊

多问一句~回国待遇好吗？

国家才不傻呢 公派都是要拿到全奖才给公派资格的 所以该冻结存款的还得冻结

哪条路都不容易啊。 我计划学个二外，如果不为去哪只考虑国内发展，建筑行业的人学啥好？

不知道露珠是否有语言基础呢？因为除了语言之外，德国的学也不是好上的。很多有钱人出国那应该去的是美国澳洲之类的野鸡大学吧，身边很多这样的朋友，出去花了两百万回国挣着两千的工资，活的逍遥自在，爹妈有钱。 在一个，在德国读出学位来，工作不一定好找。找到工作，德国平均工资也不高，当然养活自己是没问题，但是想靠在欧洲上完学挣大钱，基本不可能。想挣大钱还是国内机会多。 每个人的追求又是不一样，有的人追求自己内心的满足，当然走出来，长见识。但是离开了父母。父母年纪越来越大，需要照顾。可能露珠现在年轻感受不到。 我奔三了，有时候思考，活着是为了什么，为了自己还是为了家人。父母很辛苦养我这么大，而当我独立的时候却离他们远去。 诶，越说废话越多。当然自己的生活自己做主。希望你能好。

谢谢你真诚的回答 我心里的想法是，知道留学是一件奢侈品后觉得食之无味，但又因为根植心中想接受国外教育生活的梦想而认为弃之可惜，对不起自己。因为语言能力不错，我一直对这件事抱以希望。现在这个泡泡戳破，我想提前计划一下事情，这条路走不了那么换座桥过 还拿不定主意

其实我的观点是哈哈：虽然我那样说，但其实大部分时间我是一个比较自我的人，跟着自己的感觉走。中国人活的都太保守，有时候有想法但没有勇气去做。如果心中有想法，那么趁年轻就一定要去实现。当然是基于能力范围之内。不然年华老去的时候会有遗憾。我以前在国内工作的时候，有个同事。她就是上大学的时候特别想出国，但是觉得花家里钱太多了，想想就放弃了。她是真心想出国，也喜欢英语，就是接受国外教育的那种。本科学的化学专业，工作两年是做了两年英语老师。两年之后，也就是去年，心中出国的热情依然没有减退。所以她又考了雅思，申请了加拿大的研究生。今年大概会走吧。当年的犹豫不决耽误了两年青春，往好里说，这两年也不能说浪费，经历了人生，更清楚自己想要的了。所以说，有想法就努力去实现。

就像你说的实现想法需要基于能力范围内，这个能力（金钱）就是目前我最大的阻碍。父母并不支持，尤其楼上各位说的，现在出国的投入产出比很低，那么让父母掏钱去买一件很贵的梦想我不忍心。。。

我直觉是……顶尖事务所好像都是美国和澳大利亚那边的，更不济还有法国，反正不会排到德国额。 说难听点：德国人英语再差也绝对比国人二外的德语好，所以学了不会占优势的。德国人会揪住机会拼命说英文。

没有能力消费就别消费了。我走的是清华的合作交流项目。

还是看专业吧。。能学出来才算牛

那能麻烦推荐歌 德国查询专业学校排名的权威网站不？

1.留学德国花费跟英美相比真心低 打工可以补贴一些（具体依地区而定） 2.我不是工科生 不过目测露珠的专业应该在德国很吃香 3.德国毕业难貌似是共识吧。。。

摸LZ，我也在犹豫，跟你情况有点像又不太一样，本来经济支持够的，不过家里这两年正好投资要还贷，全倒腾在一起就吃力了

要看楼主留学目的到底是什么。如果只是想出去镀个金回国工作，还是算了。但是如果是真正有理想抱负有思想有执行力的话，我倒觉得20w并不是一个太大的负担。20w对按部就班混日子混生活的人来说的确是够呛了。

嘿嘿，下学期我还是会学德语 不想那么呢多烦恼的事，新年快乐~

想法可能不是镀金吧，可以在那里混几年，不过也不想在德国了却下半辈子，觉得父母需要我的陪伴。 新年快乐~

那撸主可以先了解一下你在留学期间自己兼职、实习或导师那边的收入能填补多少空缺，这样心里还有个底如果留完学回来大概还要偿还多少，是否负担得起。

个人觉得哈，家里出保证金的钱就差不多了，其他的你在德国打工，节约一点还是够供自己生活的。

若是这样就真的好了，也许是我太悲观

谢谢这样设身处地得回答，其实心一狠，可以走的 我会做出努力，逼自己离开熟悉温暖的地方 新年快乐：）

支持楼主出国！其实读研不需要那么多钱，如果顺利两年半左右毕业，持续打工，可以在学校当hiwi，帮读博的人做项目、一个月有300多欧，一个月花销的一半就有了，其实十几万差不多，我觉得出来也算是开个眼见，实习什么可以找大公司，这样工作经验就很好，对以后回国有用,另外，其实在国内花销也不见得便宜，物价那么贵，德国无聊也有好处，就算有钱也不知道怎么花。。。不管怎么说，出国留学，德国最便宜！

支持楼主出国！其实读研不需要那么多钱，如果顺利两年半左右毕业，持续打工，可以在学校当hiwi， 支持楼主出国！其实读研不需要那么多钱，如果顺利两年半左右毕业，持续打工，可以在学校当hiwi，帮读博的人做项目、一个月有300多欧，一个月花销的一半就有了，其实十几万差不多，我觉得出来也算是开个眼见，实习什么可以找大公司，这样工作经验就很好，对以后回国有用,另外，其实在国内花销也不见得便宜，物价那么贵，德国无聊也有好处，就算有钱也不知道怎么花。。。不管怎么说，出国留学，德国最便宜！

想啥呢 好好学习 公派留学

德国要求与本科专业对口是吧？否则还要补课什么的…我和楼主本科专业一样，据我所知这个专业几乎不可能在国外找下工作了，欧美顶尖的建筑设计所70%的项目在中国…我的一个老师留美博士给我讲我们工程管理在国外还是挺苦逼，反正他的那些同学都过得不如回来好吧，所以除非我真的是出于学术的热爱再出国…而且国内外建设法规相差很大，所以…回来也就业没什么优势。

这种网站。。。我没接触过，不知道

是么？德国留学的大部分都是家里情况不咋地，你以为都是有钱人？对那些说留德没啥用的说几句，现在留学毕业生来说，除了个别英美名校，德国的含金量是最高的。另外楼主什么专业？

话说，我们的专业同出一系，我曾经想都工程管理，我的理解就是经济工程土木方向，后来还是选了纯土木，关于有人说这专业留德没什么用，我要说下，有些标准不一样是正常，但是国标还是只要参照的欧标吧，所以留德肯定是比别人快一步的。另外有人也和我说过，回国找不到工作什么的，其实说白了都是要考证，我听学长说很多人国内考证是从头学....工程管理应该也要考证吧。我主要接触纯土木，经济工程研究生的课方面不是特别清楚，反正就是经济加土木....反正像我爸说的，回国总能找到工作，欧洲的规范标准还是走在前面，我爸是工程管理造价预算那方面。欢迎你来TU Braunschweig，纯土木加经济工程土木方向中国人目前30人左右，你可以了解下我们学校。另外如果缺钱，可以做daigou，每月几百欧不是问题，关键好多做daigou的还不影响学习 ....再另外，最终决定权还是在你自己手里，你听再多只会一直被影响，摇摆不停，我还是觉得自己体会了才明白，或者问问同专业的。不管如何，加油！

贷20W还就不止这个数了.....楼主三思四死五思啊

呵呵，那你就错了，汽车土木建筑环境等等，艺术方面音乐，美术，设计，德国这些都不差好不，不了解请别瞎说。

我个人持支持态度。 班里有个女生就是在贷款， 毕业工作再还。 至于说难毕业，英语授课的不如不读，找不到工作之类说法全看个人。也有人读着英语授课的专业，在正规公司做着专业相关兼职，薪水基本可以覆盖一个月花销。如果楼主够努力够有想法，可以试一试。但是建议楼主在可能的情况下，尽量选择大城市，而且要不断加强德语。个人的一点想法，仅供参考。

另加句，出国不光是学知识，也是学其他国家的人处人处事的方式，当然一直没觉得国外比国内好，但是有些行为做法还是很值得学习。

20W绰绰有余啊，前提2年半能毕业，但是实习期间都是有工资的，每年生活加学费杂费其实只要7w到8w，现在就下萨克森州要学费，这还是略奢侈的情况下，还有人花得更少，当然慕尼黑除外，如果再打工补贴，那就更少了。

大哥，我说还款就不止那个数了，跟你说的这个有关系吗- -再说找打工的哪那么好找啊，学校的职位就那么几个，是要出去打黑工的节奏吗，你可别害人家了，到时候敢情不用你帮着还钱的

还款啊，不好意思，没注意看。但是学校的职位真没那么少，当然要看个人能力，只不过工程管理这专业少，除非当HIWI，或者去其他所找，但是不管怎么说，总有办法。另外，如果我能害到楼主，那我真是太厉害了

我是从TUM回来的，全公费，硕士毕业之后放弃了全奖的博士offer回国了。我倒不像前面那些人那样反 我是从TUM回来的，全公费，硕士毕业之后放弃了全奖的博士offer回国了。我倒不像前面那些人那样反对，我觉得。。。如果出国读研是你的梦想，如果为了圆这个梦，也未尝不可。只不过之后的很多很多年，你要为你这个梦买单。

你这一句总有办法就很不负责任了，在国外不像在国内，还真就有没办法的时候，还有你给的意见太不中立，20万不是小数目，前面人家说的对，万一还不上怎么办啊，难道要以后爸妈卖房子还吗，根本你就是在害人家，想贷款去已经说明家里拿不出那些钱了，不然能去贷款吗，到时候还不上是把人往死路里逼吗

开玩笑。。。和德国人难道用半生不熟的德语聊政治经济信仰吗？

谢谢你真诚的回复。我是学习工程管理造价方向的，关于这个事情我也想了很久，总的犹豫点在于这个专业的就业情况国内外衔接不上，会发生上面有些人说的还不如不出国。 不过，我还是会坚定自己的看法，或者在自己更有能力的时候，去实现那些想法 新年快乐~希望你能顺利毕业，找到好工作：）

读语言的钱我自己手上有1W 不知道你也有留学德国的打算吗？这个专业在德国申请经济工程好像也有不少被拒的，跟课程设置有关

经济工程土木方向，好像是这样没错，德国对这个专业的就业好吗？ TU Braunschweig查了下是在下萨克森州，要收学费有点贵。。恩

本来就是这样，德国人给一个中国人的评价，特别是在这些方面，肯定不及自己同胞。 聊什么话题？我看了报纸，我就要和德国人去说这些？ 还是说些我周日吃了XX家的菜，超级好吃，不如去试试来的直接？ 貌似政治经济信仰一类的，都属于西方闲聊的禁忌吧？特别是不是很熟的人。

和我关系好的德国朋友，也没给过我这类肤浅的评价。我却可以理解在这里很大一部分留学生群体的现状。 文化差异，生活习惯，语言问题，每一个基本都是在小细节里都会透露出来的不同。你International，却不能保证对面的德国人一样International，德国人愿意和你多聊天，也不代表我就愿意配合你。 呵呵宗教信仰政治不是欧洲人的禁忌了？你让那些成天为黑人难民摇旗呐喊的大量左派学生学生如何面对呢？

真不是个别英美名校，美国top50的学校没一个是德国能企及的....德国最好的学校也就是美国top50-100左右的水平（参见韦氏全球排名）。这当然跟德国的教育体制有很大关系了，而且能达到美国top100以上的学校都算不错了，只不过美国太变态了而已。 还有留德含金量的高低跟生源，大学以及教授关系很大的，同样的专业有的学校课业量的设置只有别家的一半，变化很大的。德国整体还不错（相对而言跟中国比），但是说含金量最高是没有根据的。 贷款出国读书是一种不可取的态度，这跟所谓助学贷款完全不是一个概念。对大多数年轻人来说，他们个人所能承受的责任是无法担负起这笔贷款的风险的。

是的，跟很多学校的匹配度都不高，可能会要求补课吧

说的太好了。 只可惜盲目亲德的国人太多，认不清现实，反而还夜郎自大。 如果LZ是贷款去ivy league，那别说是20W， 50W都可以贷。 一个普通的海外求学 不如国内2-3年工作经验顶用。等你工作几年 有好的发展 钱挣得差不多了，再去美国读个MBA 也就圆满了。

国内考出德福，贷款十万加德国打工足够了

首先，很感谢你认真的回复了那么多，我也认真的读了一下，本来不太想就这个问题很深入的展开，一笔带过就好。毕竟每个人的观点不同。 我在这里这些年，优越感从来没有少过，一般经常一起的一些德国人也都说我比德国人还德国人（如果他们说的德国人是我们先入为主的德国人形象，或者说是国际上通常给德国人贴的那些标签，而不是我眼中现在所认知到的德国人，那我当作是一种赞美和恭维）。关于中国学生喜欢聊吃喝玩乐，这个评价就是肤浅的。 我最近经历了一件事，就是给某个公司做了一个Probe，主要是翻译，公司老板过了一周叫我上门，和我说我做的翻译很差（德译汉，他用的原词是Schlecht，Mangelhaft），我当时并没有翻脸或者抗辩，因为我在我没有看到他们的修改稿或者审核方的评价之前，我无法做出判断。后来对方把所有资料都发来了，我看了一遍，对方（中国公司）拿着德方提供的英语材料来修改我的中文翻译，而我在翻译的时候，就已经发现德方的德英资料有出入，我还专门就此提问，他们和我说如果1：1翻译反而不地道，我当时认可了这个说法。 中方把我的翻译和英语版本不同的都修改了，德方看了修改的红色标记（他们对汉语毫无认知）认定我的翻译很烂。 我和朋友在这个问题上进行过交流，我认为，一个人在对某个领域不了解的前提下，最好的方式是沉默，或者是请教这个明白这个领域的人的意见，而不是自己武断的做出判断。就算你在物理学上有一个博士学问，你在汉语方面依然连中国的小学生都不如。 德国人和我说，这是文化不同，他认为这种情况是可以接受的，而我认为这是绝对不能接受的。最后谁也不能说服谁，大家归结到Kulturunterschied，那又怎么样呢？我依然认为我的想法是正确的，也应该这么做，他还是保持着他的德国文化背景。 他只和你说吃喝玩乐，是不是你也要考虑一下，或许你的水平也就适合聊聊吃喝玩乐呢？ 潜意识里认为很多某些情况对我会有帮助，也正是从你这里展现出来的民粹之一。可能只是我的民粹出发点是中国，你的民粹出发点是德国。 我和神父谈教会，谈历史。不代表我也愿意和某一个学工科的朋友谈这些。在我很多问题不是要别人提出我才会思考，而是或许我已经早就思考过了。 我

关于lz的话题，我认为没必要。 你可以尝试，但是我觉得你毕业了可能会后悔，这个可能性如果要定性，我会说七成。

从今年冬季开始不收学费了，到时候你来肯定就免学费了，找工作要看个人要求了，另外造价方向我觉得留学难...造价本来就要国内各种考证，如果你以后考虑回国，这学期两个学长跟你一样，只不过他们换成纯土木了，然后就是各种补本科的6门课，略辛苦，略难，补课是有规定2个学期还3个学期之内要补完。除非你换专业，或者可以看看FH有木有对口专业，不然我觉得还是在国内加油考证！造价师监理师评估师都考了，这里面就能有个每年差不多7W，再加上工资等等，我觉得还是不错的，证越多越好！具体你应该知道的吧...这些证各种公司永远都缺。

你读个实在点的吧，管理，哎，管啥子呢。太泛泛了呀。

虽然不了解翻译事件的细节和具体背景情况，但觉得还是沟通环节出问题。 沟通这事被说烂了，但真正地重视融合到生活中的点滴的那种高效沟通确实很难做到。 鄙人之见，各种教化（包括自我教化）的最终结果该是去除“我执”， 放心差别心。国内现在的学术氛围越来越差，大家越来越少，可见一斑。

事實上每次金融危機都有一定的機遇，但惠澤的人群是關鍵問題，08年的經濟危機表明，全球經濟動盪已經通過貿易自由順利抵達中國經濟的每個角落，只是相應的保險機制只能照顧國有資本罷了。而且國內的民生問題尤其是物價上漲問題嚴重，德國經濟研究所報告（DIW）指出08年肉類價格在中國同比上年增長50％，生活必需品20%，糧食10%，2009年因為政府干預而降到驅零的水平，特別是肉類價格下調。但是11年結束調控後環比增長，尤其是肉食品保持在同比30%的位置。除了物價，對一般家庭來說，尤其是在外工作人員，租房價格高居不下，我離開北京幾年時間，租房的價格上漲了一倍還多，北京的同等大小合租快趕上東部德国平均水平了。 經濟危機當時，國家應該拿出一部分錢來保證中小企業度過困難，並實現產業升級。大型製造業總歸是要消耗大量資源，勞動力。低端製造業更是能耗和污染的來源。既然網絡上如此多倡導性的新聞都說經濟危機是要保證基礎工業，猜測可能是大型資本都消耗在不動產項目上，國家調控部門頗多微詞導致。另外也有調查顯示經濟危機後中國成為製造業大國，原因複雜。現在網絡上可經常看到裝備製造業的戰略措辭，其項目也多涉及大型能源建設項目和石油化工。這些所謂的強國措施，能夠對普通民眾給予的幫助微乎其微。國家民生也不能吃鋼鐵喝汽油，人也不能生活在如此惡劣的環境污染裡。而且說白一點，大型工業和裝備製造不過是給國家集團軍造就一些配套設施而已，這種大量依靠國家投資的發展戰略當然會奏效，因為普通民營企業不可能進入這些領域，也沒有那麼多現金支配。成績自然是斐然的。工業一定要限制和精細化，環保化，有人覺得硬實力是立國根本。但是工業發展僅僅是一個階段罷了。像中國這麼大的國家，如果徹底工業化肯定會消耗大量的資源，到時候還得到處為了能源引起爭端。理論上來說很多膨脹係數大的國家都有可能將世界捲入資源爭奪的泥團，巨人的日子也不是想像的那麼容易。 更何況我們的文化都被掏空了，古典文化沒有人繼承，寫個正體字都有人出來反對，當今文化如非犬儒主義那麼也是便地的扁平化娛樂化，缺乏起碼的人文的質量和反思精神，實在不可忍受。我滿在意德国學生對中國學生的看法，有時候他們也說亞洲學生除了聊吃的穿的化妝品沒有任何內容，我想這個批評不無道理。沒有文化觀念只認識金錢和發展不過是過時的經典資本主義價值觀。三思。 忍不住 Ｈｉｇｈ five

跟我经历差不多。对观点表示赞同。 德国本科，工作一年。英国研究生，工作了快两年了。

要我说就是九成九.... Kultur这个问题真没办法的，鬼佬讲笑话我全听明白了也觉得不可乐，可如果我不跟着乐老外觉得我不合群，可是我非要逼着自己符合假笑我对不起自己。 是要节操还是要合群每个人选择不一样，而且只能选一样，鱼和熊掌不可兼得。反正我是要节操....

lz 我留学德国两年，回国考研 德国留学没那么简单 如果你读的不是德国最牛b的专业 还是在国 lz 我留学德国两年，回国考研 德国留学没那么简单 如果你读的不是德国最牛b的专业 还是在国内呆着吧

我的室友学的是建筑，我们学校建筑不错，所以也非常辛苦。淘汰率听说有2/3吧。她基本上整个学期除了开始的一个月都是没有周末的，而且到期末几乎是连续只睡两三小时。她也说德国建筑已经饱和了，大的项目基本都是在中国。而且确实有学的东西不一样的问题，她很担心回国后会不适应想一毕业就回国。所以LZ慎重吧。

决定重新考虑了。。 谢谢各位的解答，如果不发这个帖子，我不知道还会盲目多久