联合国授权出兵打仗,其股票交易费用怎么算算?

[原创]美军侵略朝鲜获联合国授权了吗?
导读:现在流行一个说法,称美军出兵朝鲜半岛是获得联合国授权的,有些人进而说美军的行为是合法的,从而捧美贬朝。
其实,“授权说”虽有一定道理,但只能泛泛地口语上说,从法律角度看是错误的;在此基础上的“合法说”当然是百分之百错误的、荒谬的。
联合国安理会于日在未通知苏联参加、台湾代表中国的情况下通过了第84号决议,其内容为:
1.认定北朝鲜部队对大韩民国之武装攻击构成对和平之破坏。
2.建议联合国会员国对大韩民国提供击退此攻击,使该地区回归安全与和平的过程中必要的支援。
现在流行一个说法,称美军出兵朝鲜半岛是获得联合国授权的,有些人进而说美军的行为是合法的,从而捧美贬朝。其实,“授权说”虽有一定道理,但只能泛泛地口语上说,从法律角度看是错误的;在此基础上的“合法说”当然是百分之百错误的、荒谬的。一、联合国安理会第84号决议的时间和内容联合国安理会于日在未通知苏联参加、台湾代表中国的情况下通过了第84号决议,其内容为:1.认定北朝鲜部队对大韩民国之武装攻击构成对和平之破坏。2.建议联合国会员国对大韩民国提供击退此攻击,使该地区回归安全与和平的过程中必要的支援。3.建议所有提供军队及其他援助的会员国,将此项军队及其他援助提供给美利坚合众国主持的联合司令部。4.要求美国指派此支部队的指挥官。5.授权联合司令部在对抗朝鲜军队时,依照需要可将联合国旗帜和各国国旗同时使用。6.要求美国向安理会提供有关联合司令部军事行动的报告。二、从美军参战的时间看,美军侵略在先6月25日朝鲜战争刚刚打大,美国一方面联系联合国安理会召集会议,另一方面就迅速出兵台湾海峡和朝鲜半岛。这个时间说明了两个问题:第一,美国早就知道那天朝鲜战争会打大;第二,美军参战(而且还不仅仅是后来安理会所授权的“提供……必要的支援”)时安理会没有任何授权。这说明美军当时的行为是赤裸裸的侵略!既然有侵略在先,就有必要为之“擦屁股”,这是两个星期后安理会第84号决议的背景和根本原因所在吧?三、安理会第84号决议没有授权“联合国军”参战我们看看联合国安理会第84号决议的内容,其中所谓“授权”部分的第2条是这样说的:“建议联合国会员国对大韩民国提供击退此攻击,使该地区回归安全与和平的过程中必要的支援”。大家请看:“击退此攻击”的主语是谁?主角是谁?大韩民国!联合国军的职责仅仅是“提供……必要的支援”!(而且还只是建议,而非命令)这哪里是授权参战?其实,安理会作出这样的决议在当时是必然的:美国是“老大”,必须服从美国;然而决议又不能违法:决议是小法,要服从大法即联合国宪章才合法,而联合国宪章是不允许干涉他国内政的(也就是说,根据联合国宪章,联合国根本没有干涉他国内战的权力),如果决议赤裸裸授权联合国军参战就违反了自己的法律,以后还有什么权威?咋运作?显然,联合国安理会并没有也不可能授权“联合国军”参与朝鲜内战!所以,即使日之后,美军或联合国军参战的“合法说”也当然是100%错误的!四、“授权说”虽然错误,但也有一点道理如前分析,从法律上看安理会没有授权,但我为什么认为“授权说”“有一点道理”、“有一定道理”?因为,以美国的蛮横、联合国当时的不成熟、“联合国军”由美国指挥官指挥、美军事实上早已参与朝鲜内战看,事实上这等于给美国强奸联合国、突破联合国宪章提供了方便和借口。正如某女甲讨好其上司乙,晚上将其前夫之女丙寝室之门打开任由其上司进入,其上司将其继女强奸。我们分析一下,其上司的强奸行为合法吗?当然是违法犯罪!得到了授权吗?从法律上、形式上没有,因为甲没有直接说让其上司干什么(形式上没有授权)、也没有权力授这个权(与继女发生关系的权力在谁那儿?继女那儿!其继母在法律上根本没有这个权力),但事实上打开房门,就为其上司提供了方便,就是让其上司强奸其继女。所以,如果泛泛说“是甲让乙与丙发生关系的”,是有一定道理的(大家可以品品、论论),但如果说乙的行为合法,就明显是媚强欺弱、荒唐荒谬了!(俩人都是强奸犯)结论:美军出兵朝鲜半岛,是不折不扣的侵略!联合国没有授权、也没有此权可授!本文内容于
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1950年,苏联为何不一票否决,阻止联合国出兵朝鲜?
先说说联合国,它的前身叫做国际联盟。如果把国际联盟看做一个群,群主是英国,副群主是法国,苏联、德国、日本都曾担任管理员,后来都退群,只有美国从来不入群。图-国际联盟架构像美国这种实力的国家,除非不入群,否则在任何群都必须当群主,国际联盟也不例外。1945年二战结束,战胜国不但有国际联盟,还有美国和苏联这两个大佬。战后世界需要秩序,需要一个世界级组织来维和,特别是控制那些战败国。国际联盟现有成员国,显然无法完成这个任务,那么只能邀请美国与苏联入群了。图-联合国五常于是国际联盟这个群名,改成了联合国,注册地由瑞士改到美国纽约,美国担任群主,5个管理员(常任理事国)是英国、法国、苏联、中华民国,6个积极群友是澳大利亚、巴西、埃及、墨西哥、荷兰、波兰,这11个群友组成安理会(群核心成员),最初总共有51个群友。联合国事情多,不可能每件事都开大会表决,一般是这11个群友组成的小会(安理会)进行投票,其结果所有群友都必须遵从。除非是选举常任理事国这样的大事,才开全群大会。图-联合国大会联合国5个管理员,苏联独树一帜,与其他四个不对付。在11个安理会成员中,也就波兰是苏联统一阵线的,投起票来肯定是2:9。苏联担心联合国的任何投票,都会对自己不利,等于联合国拉自己入群来下套。
来源:风长眼量
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当年朝鮮战场,苏联为什么不岀兵?
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首先向我们英雄的示深深的敬意,并深切哀悼为此献出了宝贵生命的志愿军英烈,祖国人而一民深深的怀念你们,但在此刻我有一点始终不明白,当年的自称作为东方共产主义国家的领袖,当朝鮮战爭开始时,它就为什么不出兵朝鮮呢?有关当年朝鮮战爭的资料是这样说的:朝鮮战爭一爆发,便深深的卷进去了。而正当(美侵朝)扩大他的战爭时,毛泽东则通过驻北京的大使向美国转达了他的立场。他的立场并不是好战的,然而毫不含糊:倘若麦克阿瑟把战火烧到或烧过中国边境,中国将介入。而当时的麦克阿瑟恰恰是这样干的。当他在10月轰炸鴨绿江上的桥梁时,我国25万志愿军开进了战火纷飞,满目焦土的朝鮮,中国和美国正式交战了。而当时作为国际共产主义领袖的斯大林同样希望中国出兵朝鮮,中国人打仗,俄囯人仅仅提供武器,这对当时的克里姆林宫来说是很方便的。当时在决定出兵之前,毛泽东在他的书房里度过了一两个不眠之夜.。可见当时出兵朝鮮是迫不得以的,因为当时如果中国不出兵,金日成必败无疑,而苏联不出兵是为了一己私利,当时的斯大林自认为自已是国际共运的领袖,高高在上,而俄国人的命也许也就金贵了,最后斯大林的许诺提供武器,也基本上成了一句空话,因为武器要我们中国掏钱买的,年长的同胞一定还记得60,61,62三年自然灾害吃树皮草根的日子,那正是我国还苏联国债时候。,(抗美援朝购卖武器)同样的情况出现在越南战爭中,苏联也不出兵,充其量也就出几个军亊顾问,而我们中国又参与进去了,进入越南的大都是我国的高炮部队,同胞们一定记得当年报纸上天天有越南击落美机多少多少架的报道,,那都是咱中国人民解放军干的,为此我们又有多少战士把生命留在了异乡他国,(想到这里,这个越南白眼狼真不是个东西,恩将仇报的小人,竟然侵占恩人的领土)当年的越南人吃中国的,用中国的,到头来还成了反华小丒,这对于我们中国来说,也是一个教训啊!
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苏联一开始请中国出兵,苏联出装备。但当金的朝鲜人民军失去指挥并一路溃败时,斯大林又不下不决心了。苏联经过二战以后,全国上下一片焦土。而此时的苏联所面对的,是一个在美国基本完全占领,由美国完全支配的欧洲。苏联虽然有百万大军,但国内却困难至极。他们当前的敌人,不再是纳粹,而是美国和西殴。他不愿跟美国过早地摊牌。因此,当中国已做好出兵准备时,斯大林犹豫了,最终告诉周恩来,说我们苏联不能出兵了,也不能出武器。那么周说,你们出去空军就行。斯说,也不行。周原本是带着出兵计划到苏的,这样一来,就没法拿出来讨论了,因为里面有苏军的任务。后来斯说,不行就让金退到中国东北,建立流亡政府,等以后再说。只要美军不进中国,苏联不出兵,但是美军打进中国,苏联必出兵,因为中苏有条约,是盟国。(这时的国际形势与二战前完全不同了,国际法更加完善,当时的联合国宪章和相关国际法都规定,任何战争行为都是违法的,由要受到制裁。朝鲜向韩国的进攻行为,在联合国被认定为入侵,这一点是无法掩饰的,虽然苏联出示了许多战争是由韩国发起的证据,但谁都知道那是捏造的,苏联最后也无计可施,只好投了弃权票。在此情况下,联合国决定出兵制裁朝鲜。这个过程,与当年海湾战争打伊拉克是一样的)。毛知道以后,立即决心出兵。谁也没说过为什么毛在斯大林都决定不管了,让朝鲜自生自灭了,而却决定单独出兵。但是我认为,毛主席有更深层次的考虑。其实他并不怕美国打进中国,因为他知道,美国不会那么做,他更担心的,也许是苏联在美国接近中朝边境时出兵中国东北,那将是灾难性的。好不容易跟苏谈判取得一点进展,但苏联出兵中国东北,将会对中国造成灾难性的影响。在新中国建立前的谈判中,苏联原是要求中国恢复苏联对中国北满铁路,也就是所谓中东路的主权的,并且还要使用中国的旅顺等基地,还有许多要求。当时毛老硬是顶住,斯大林让步了,但苏联如果真出兵了,但不是朝鲜而是中国东北,那不是引狼入室吗?所以,我认为毛并不是怕美国,而是怕苏联出兵中国东北,这才下定决心先出兵朝鲜,不让美国靠近中国,不让苏联有可乘之机。斯大林没有出兵朝鲜,是不是也是想找机会把苏军开进中国东北?这只有他自己知道了,我们无从证实,但我认为不能排除这种可能。当志愿军在没有制空权,没有先进,甚至连制式装备都没有的情况下,连打五次战役,吃掉数十万联军,同时也付出巨大伤亡以后,斯大林确实流泪了。他在接见彭总等人时,确实流泪了。他在整个卫国战争期间都没有流过一滴泪。于是,面对中国军人用血肉之躯对抗武装到牙的美军而取得这样的成果时,他选择了加入战斗。一是感情使然,但更重要的是,他看到这场战争并没不是没有取胜的可能,他可不想在战后让苏联失去朝鲜而使中国成为他的唯一恩人。于是从五一年下半年起,苏联的武器装备和空军进入了朝鲜。但当时有协议,即是中国买苏联装备,但苏联不允许中国将装备出口。因此就避免了苏联参与朝鲜战争的指责。要知道,苏联是联全国安理会的常任理事国,联合国已通过了谴责朝鲜的决议,苏联投了弃权票。如果苏联公然向朝鲜输出武装,那是大事,要引起世界大战的。而苏联当时并没有这个能力和决心。老蒋也在台湾等着三次世界大战呢。所以,苏联是以卖给中国自用的理由将武器送到中国的。不过中国领导当然不会把这些东西交给民兵,而是直接送往朝鲜作战了。至于后来中国还苏联的债,是政治上的原因。斯大林一直想要中国的地盘,但没有得到,他去世以后,赫鲁晓夫上台。他上台以后,很快做出了一个决定,这个决定在苏联国内引起了相当的混乱,就是对斯大林和斯大林主义的批判。这个决定事先并没有经过苏联党的最高委员会的讨论,是他自已突然发起的。因此在初期,他受到了党内的反对。为此,他力图说服中国等支持他。为了拉拢中国,他在批判斯大林主义的同时,也包括了苏联对中国东北和其他主权的染指。这看上去虽对中国是件好事,但有一点引起了中国,主要是主要领导的不满。新官上任,就刨老领导的坟,这会引起中国和许多其他社会主义国家领导的危机感。于是中国没有买苏联的帐。中苏开始就批判斯大林等问题与苏联进行讨论,开始是中国不愿得罪苏联,但赫鲁晓夫沉不住气了,多次猛烈地批判中国等国家。通过对阿尔巴尼亚等国的批判,中国也通过对阿和南斯拉夫等国的支持,分别表明了中苏两国的立场。后来阵营分化,论战过激,导致了中苏交恶。赫鲁晓夫在国内稳定以后,这才翻出了旧帐,以要求中国偿还贷款等来要挟中国。其实当年苏联对中国的援助是为了对抗美国,为中国提供武器是为了让中国能打败美国,当时并没有具体的价款,苏联也是无意让中国真掏钱的,因为中国也没有钱给。但为了防止苏联这个安理会常任理事国与西方国家摊牌,确实是以贷款和卖的理由让这些东西进入中国的,那么现在人家拿出协议来,你认不认帐?当然,中国可以不认帐,不还钱,但你接受了这么多援助,却回头与苏联老大哥作对,这不就是白眼狼吗?中国不想得这骂名,于是就下决心还钱,而不出卖主权。可老大哥挺黑的,当时并没有定价,有的虽定价了,也是给外人看的,但这时毛子翻脸不认人了,要出了天价,这个价格是任何有理性的人都不可能接受的。但中国还是咬牙挺下来了。我们说六O到六三年是自然灾害,真是这样吗?其实,从气象部门的记录来看,只是六O年在局部地区有过旱灾,但对全国来说,粮食等总产量,并没有减少。为什么会饿死那么多人?当然就是因为我们把东西全送苏联去了。到六十年代后期,我们党内有一种意见,反对当时与美苏两头交恶的政治立场,但受到了毛主席的严厉批判。他老人家以一种不服的姿态站在世界的眼前,让全世界都看着中国人的笑话。现在有人说当时饿死了两千万人,这个我不能确定是不是真的,不过这远比整个抗日战争中国人死的人还多。现在回过头来看,中苏论战有何实际意义?除了领导人个人的性格和风采得到展示,对国家和民族,有何好处?现在我们以为,我们援助过朝鲜和越南,就让人家当咱的小弟,不然就骂人家是白眼狼.又这又有什么意义呢?本文内容于
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这样的魄力只有伟大的毛主席,放眼世界历史;找不出第二个!如今社会以到了物欲横飞的时代;人们眼中只有金钱,而没了道德、情义!!
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第一,出兵的目的是抗美援朝,保家卫国,什么时候打完打不完并不重要,但是与御敌于国门之外却是当时以毛主席为主要的领导人的考虑,避免日本入侵的错误。第二,当年有英法联军,八国联军,中国有百年外敌入侵的耻辱,说很苏联甚于西方,不知道你论据从哪里来。一个人得有正常的思维才能有正常的行为,获得正常的结果。试问百年以来有哪个国家能够给中国一个工业体系?在中国革命中给中国那么大的支持。的确在三年自然灾害中,苏联给了中国很大的伤害,导致了工厂,工程,项目半路下马,给中国也确实造成了巨大的损失,但是这些都不能和一个成熟的工业体系相比。更不能和从苏联带来中国革命火种相比。中共避免被苏共控制就等于以苏联为敌吗?即便是最糟糕的时期,我们让然从苏联购买核心高科技武器,而不是美国!没有了苏联,美国就不仇恨共产主义了吗?这不是太可笑的结论吗?苏联控制国民党政府?控制得了吗?苏联有闲心控制中国吗?还是只想在中国建立起来心苏联的势力或者说在中国北方建立缓冲区?第三,苏联初期小部分参战说明苏联对本次战争是支持的。注意的控制规模,小部分参战和大规模加入是一个意思吗。第四,一个国家为了避免自己的国土面临十年前的被入侵的威胁而参加在邻国领土上进行的战争居然被称为穷兵黩武,那么今天美国四处出击那叫什么?不太明白你的理论是从哪里出来的!当年美国打到鸭绿江,中国把美国打到38线,怎么叫不改变半岛平衡?你那叫什么狗屁道理?!华约退出才稳定了?你知道什么叫放屁吗?今天的半岛能说稳定吗?还是说只有华约而不是北约才叫半岛的不稳定因素啊?当年限制禁运中国的就是美国,今日围堵中国的还是美国,你放什么狗屁稳定?你是哪国人?什么东西?第五,呵呵,把苏联和帝俄混淆应该就是你们这类美国的走狗吧!苏联是帝俄的敌人,这是一个人尽皆知的事实,否则苏联为何处死沙皇并且斩草除根?!你们应该是一贯故意的吧!列宁的确有过想法,但是那不过是列宁的权宜之计,也是为共产主义事业所做的考虑。斯大林否决归还可能性,完全是针对你的民国爹,更是处于对苏联的负责。中苏边境紧张是双方国家之间的互相提防导致的,也与赫鲁晓夫背叛斯大林路线有关系。除了珍宝岛,新疆边界问题没有大的冲突,远不如抗美援朝,越南战争,南斯拉夫大使等情况更恶劣!外蒙古的独立是外蒙古人和苏联一起策划的,而且早就实质独立了!别老拿这个恶心中共和苏联。张学良收回中长路和中共有什么关系?!第六,谁不真心支持一个对自己有帮助的国家,不是说永恒的利益吗?美国支持日本韩国台湾不也是这个意图吗?怎么了,苏联支持中共就是恶劣,美国支持韩日就是好人?你什么狗屁道理?不拿新中国和民国比较怎么知道中国的历史?历史是在发展,但是不是用今天的情况代入当时的历史。新中国是比较强大的,而民国就是狗屎一堆,这是一个明显的事实,怎么你们很不爱听,是吗?你们的国民党主子把中国糟蹋成那样,你们还想推脱责任吗?博弈?你也真搞笑,民国时代的中国有什么资格参加世界博弈?你脸也太大了点吧?新中国成功爆炸原子弹和清单是美国的怀柔,你放什么狗屁,美帝和苏修是中国的两个敌人,还美国怀柔,你脑子有水吧。你挑拨的挺到位啊,现在伊尔延期,原因很简单,美元贬值,俄罗斯觉得吃亏,这是正常的商业操作,比美国对中国的无数商业欺诈和规则打压光明正大多了,包括石油管道,统统是因为俄罗斯缺钱。至少不像美国,搞什么货币贬值,主权基金入股,购买国债等等不要脸的手段。对啊,为什么苏联解体美国立刻变脸?还制裁中国,美国就是这样的狗东西!美国在今天没有对中国遏制吗?没有在中国南边限制围堵中国吗?在东北亚可以说为了俄罗斯甚至朝鲜,那么在南海呢?也是为了制裁俄罗斯和朝鲜吗?你还挺为你主子尽心竭力啊!是啊,延续了沙俄丑恶传统的俄罗斯围堵中国了吗?支持了中国国内的分裂势力了吗?卖台湾武器了吗?说来说去你大概就是美国的狗腿子吧!第七,新中国不是棋子,但是民国算什么狗屁五大常任国?五大之一,怎么还失去了外蒙古?!有这么丢人现眼的五大吗?还真以为自己是棵葱!要是这都值得自豪,还有什么不值得自豪的?作为中国人,如果值得自豪的标准这么低级的话,那么对中国有他妈什么好处?第八,苏联留在东北是当年条约的义务,任何一个正常国家也不会把到嘴的肥肉轻易吐出来,至少美国从来没这么做过,苏联凭什么要自己主动退出东北?这是用大腿都能像明白的事情。谁也不会把馅饼送到你的嘴边!这当然是中共通过利益调换和据理力争的结果!有什么值得奇怪的?新中国以成立,中国就理想世界了?别忘了!当时中国还有200万土匪呢!还有数十万特务呢!还有大量的等待消化的起义士兵和起义官僚呢!还有美国法国在中国外围虎视眈眈呢!不为了中国,苏联也得为了自己着想争取在别国为自己的国家打仗!那不是很正常吗?所以中共采用自己的军事能力证明自己能够保证这块土地的安宁,也就等于在苏联远东方向保证了苏联的安宁。为什么苏联在旅顺驻军,不就是因为民国窝囊吗?!第九,苏联占领东北,苏联为了抗日而支持民国,有矛盾吗?别你妈我党我党的,你明明就是美国的一条狗,还冒充什么我党人员。作为对当时抗日政府的支持,苏联给民国政府官方大量支持完全符合正常的国家交往规则。苏联当时给民国政府是最合适的方式,否则私自给中共会显然遭到蒋介石政府的围堵和阻击,实际上增添了麻烦。事实上,苏联空军参战援华就是为了解决这个问题,当时的世界大国对蒋军的能力都不信任,但是也只好选择蒋军。如果选择红军,势必在中国国内产生矛盾,为了避免矛盾只能如此,而且当时大国也并不相信红军的能力,和不能信任毛主席的游击战(这种观点直到抗美援朝之后才有所改变)。这不是你想说的民国很能打仗,尤其是说不是国民党很能打仗,而是当时在最垃圾的一堆政府军中只能选择蒋介石罢了。在开始阶段中共兵力不多,很难支持,也会遭到政府军的反弹。呵呵,我说苏联在民国会吞并东北和抗战苏联选择支持国民党有什么逻辑联系?你神经错乱了?怎么会扯到这些乱七八糟的论据!很显然抗战后,如果没有共党,苏联会继续驻留和保留旅顺和中长路的权益。这个和在抗战中使用国民党的力量抗日没有任何逻辑联系!我只能理解为你东拉西扯只为了说明民国还是比较牛逼的,而且民国和苏联很友好,所以东北不能被吞并。苏联只想旁观中共和国民党的斗争,反正苏联拥有中长路和旅顺,进退自如,而且以苏联和民国的敌对,当然是敌对,是个人都知道蒋介石和你一样,都是坚定的反共分子,亲美份子,所以苏联和国民党民国的对立是不可调和的,当时的国民党和蒋介石也无法不敌视苏联。苏联凭什么会放弃中长路和旅顺?就凭借蒋介石的五大常任国地位?就凭借蒋介石时期的所谓收回租界?只有你们这些国民党美国的走狗才会这么一厢情愿吧!本文内容于
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一;是苏联如果参战必然引起世界二大阵营的直接对抗,极有可能造成第三次世界大战。二;苏联为了让新中国这个社会主义新政权,这个和其他社会主义国家不同国家。要知道当时的社会主义国家是以苏联为尊的。没有一个是象中国共产党这样独立奋斗出来的。苏联方面是挖了个坑让中国跳,是准备在中国抵抗不住的时候,以老大模样自居出来收拾局面,既而让中国党服从于他。从而加大对社会主义国家的影响和领导。一句话他想坐社会主义国家的太上皇。个人看法希望大家指证 千万不要骂我
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如果战后任何一次苏联与美国交火,都意味着第三次世界大战与核战争、人类毁灭,对于苏联来说,还是找代理人去折磨美国,而自己搞冷战比较经济实用。二战刚结束,苏联的男女比都快到1:9了,苏联人玩不起了。背后出点飞机大炮坦克加飞行员也算够意思了。而中国也并不是全为苏联而打仗,而是为了保卫新中国,不能没有缓冲地带,直接受美国的威胁。
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哈哈哈,楼主无知,苏联出空军和高射炮兵,前后有7万人参战
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&以下是引用足球国王
在第141楼的发言:当年朝鲜战场,苏联曾经出了兵,请看历史事实:苏联空军在1950年11月份就在朝鲜战场进行了首次空战,在整个朝鲜战争期间,苏联航空兵部队以自身被击落345架飞机的代价,取得了击落敌机1106架的辉煌战果。值得一提的是,美国共有170架B-29轰炸机在朝鲜战场被击落,使美国在远东部署的核打击力量基本丧失殆尽,美国人也因此排除了向苏中朝三国投掷原子弹的设想。所以,“苏联不出兵”的说法是不符合历史事实的。
苏军击落了1309架美军飞机,美军自己承认只有200多架飞机被击落,可他自己统计有3500多架被击落、失踪、机械故障坠毁、击伤后飞回基地无法修复报废和事故损毁,因为美军被击落的标准很严,必须一2名以上美国人看见,否则就算失踪,飞机被击中后没有马上爆炸坠毁,哪怕飞了几十米都算是机械故障坠毁,不算击落,苏军航空兵击落了1309架,朝鲜军队击落了100家左右,剩下的都是志愿军高炮部队的战果,有1800多架。朝鲜战争结束后,朝鲜宣布美军在朝鲜被击落击伤了1万2千多架,有人说是假的,其实美军损毁的飞机有3500多架,击伤后修复使用的更多,应该是3500架的几倍,可见朝鲜没有吹牛
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&以下是引用足球国王
在第145楼的发言:就算还苏联军火贷款是真的,但是主要偿还方式也不是农产品,而是“供应苏联有色金属矿砂、锡、水银、铅、生铁、水泥、桐油、化工品、羊毛、生丝、茶叶、呢绒和绸缎、缝制品和针织品,以及其他工业品和手工艺品”。新疆出产的重要矿藏,便担负了对苏还债的半数款项.和饿死人不可能有太大的关系.当年还债不是朝鲜战争的军火钱,军火钱在朝鲜战争结束后就还清,中国苏联个出一半,当时4亿中国人每人平均12元钱,60年还债是指156个大型工程的建设贷款,和朝鲜战争的军火无关,有了这156个大型工业项目,中国由农业国变成了一个二流的工业强国
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楼主胡说八道,要不就是无知,无论的朝鲜战场还是越南战场,苏联都出兵了,我父亲亲眼所见,苏联出的主要是空军和高炮部队、雷达部队
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就这么简单?
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苏联忘恩负义,困难时期逼债,苏联是白眼狼!
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&以下是引用我呸傻胡
在第58楼的发言:这样的魄力只有伟大的毛主席,放眼世界历史;找不出第二个!如今社会以到了物欲横飞的时代;人们眼中只有金钱,而没了道德、情义!!
&以下是引用星火燎原26
在第55楼的发言:都TMD的苏联搞得鬼!金日成跟斯大林会谈后就决定武力统一朝鲜了,随后来北京跟毛主席说要统一朝鲜的事情,主席跟小金说,“等我们统一的台湾,我们一定会帮你!当时解放军是以粟裕为攻台总指挥,正准备解放台湾!谁知道,日,狥日的金日成发动朝鲜战争,第三天,美国总统派第七舰队进入台湾海峡,阻止中国人民解放军解放台湾,毛主席、周总理等老一辈革命家“强烈抗议”,他们不只是口头抗议,三个月后的10月26日,没有苏联空军掩护的中国人民志愿军打响入朝的第一枪!不是11楼所讲的毛主席“瞎折腾”,他老人......
&以下是引用syc
在第57楼的发言:&以下是引用痛打哈俄狗
在第48楼的发言:朝鲜战争是俄国人挖了一个坑,然后中国人果真跳了下去:没有斯大林的允许,那么金日成是没有胆发动战争的;英美曾在年暗中支持日本打残废了沙俄,所以俄国人有必要利用中国人在朝鲜半岛与美英开战,从而报一箭之仇。
也不算挖坑的 当时苏联想的还是扩展红色政权,所以认可朝鲜打韩国,也没打算让中国参和 当时中苏关系还不错,啊金开始还不错的 都打完了,结果被美国人给打回来了,不但打回来还基本灭朝鲜了,那是中国也没办法了,一来中国也不像东北重地再来个美帝驻军,二来苏联这是也鼓弄着让中国出兵
当然中国更多还是考虑到自身 的安全问题 然后就打了
越南的 苏联也太远了
说穿朝战就是老毛被斯大林强奸过后还不得不帮他擦枪而已!。丢死先人了&以下是引用嫣然猪猪
在第1楼的发言:[size=14]  首先向我们英雄的志愿军表示深深的敬意,并深切哀悼为此献出了宝贵生命的志愿军英烈,祖国人而一民深深的怀念你们,但在此刻我有一点始终不明白,当年的苏联自称作为东方共产主义国家的领袖,当朝鮮战爭开始时,它就为什么不出兵朝鮮呢?有关当年朝鮮战爭的资料是这样说的:朝鮮战爭一爆发,毛泽东便深深的卷进去了。
  而正当麦克阿瑟(美侵朝联合国军司令)扩大他的战爭时,毛泽东则通过印度驻北京的大使向美国转达了他的立场。他的立场并不是好战的,然而毫不含糊:倘若麦克阿瑟把战火烧到或烧过中国边......
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楼主以后千万别在国家与国家之间的关系,硬要套上“恩将仇报”之类的滑稽说法。国家与国家之间,只有利益关系,没有恩情之说。所谓巴铁,要不是有阿三这个大克星,巴铁能如此讨好中国吗?
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&以下是引用华盛顿的拖拉机
在第158楼的发言:&以下是引用mnmbv
在第155楼的发言:&以下是引用华盛顿的拖拉机
在第47楼的发言:一;是苏联如果参战必然引起世界二大阵营的直接对抗,极有可能造成第三次世界大战。
二;苏联为了让新中国这个社会主义新政权,这个和其他社会主义国家不同国家。要知道当时的社会主义国家是以苏联为尊的。没有一个是象中国共产党这样独立奋斗出来的。苏联方面是挖了个坑让中国跳,是准备在中国抵抗不住的时候,以老大模样自居出来收拾局面,既而让中国党服从于他。从而加大对社会主义国家的影响和领导。一句话他想坐社会主义国家的太上皇。
个人看法希望大家指证 千万不要骂我
“一;是苏联如果参战必然引起世界二大阵营的直接对抗,极有可能造成第三次世界大战。
二;苏联为了让新中国这个社会主义新政权,这个和其他社会主义国家不同国家。要知道当时的社会主义国家是以苏联为尊的。没有一个是象中国共产党这样独立奋斗出来的。苏联方面是挖了个坑让中国跳,是准备在中国抵抗不住的时候,以老大模样自居出来收拾局面,既而让中国党服从于他。从而加大对社会主义国家的影响和领导。一句话他想坐社会主义国家的太上皇。”。。。。。。。。。
并非是苏联挖个坑让中国跳、而是有全球野心的苏联想借代里人金一胖之手把自己的势力驻扎到整个朝鲜半岛,这就会威胁到日本、也就是美国的势力,在失去了中国这个地区后、这是美国决不允许和不可容忍,是因超出了美国的底线,因而亲自上阵、就是不惜跟苏联大干一场,而这时苏联怕因同美国的战争从而会引发第三次世界就退缩了,而找了有恩于苏联并非是“独立奋斗出来”的中共、而且是以自愿军的名义出兵、苏联支援武器,而美军还是美军、但是打着以”联合国”的名义,这已很能说明苏联的心虚,说白了就是从中国大陆之后的苏、美第二次较量,但美国的战略意图为守住38线为胜、再要夺取整个朝鲜半岛也怕激怒苏联拚命、并非是没那个能力,这样大家就相安无事至今
朝鲜半岛是实际上的世界二大阵营的分割线路,无论是美国还是苏联都不想直接对抗。这从苏联空军穿着志愿军的衣服和志愿军飞机的涂装,和美国空军在朝鲜半岛上空对阵,美军飞行员可以清楚的看见志愿军飞行员是欧洲人的面貌,但美国空军却不揭露,就可以看出来美国并不想直接和苏联交手。两个同样份量的壮汉在万不得已的情况下、都不会轻易对决,当年的苏美在朝鲜战争的表现就是如此,大家都不想对战
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&以下是引用历史真相2
在第140楼的发言:&以下是引用AD73
在第138楼的发言:楼主你搞清楚,还苏联债务高潮时在年间,这时最困难的经济时期已经过去了。
而且朝鲜战争苏联不是没出兵,苏联派出了大批空军参战。当然苏联作了限制,只保护运输线,不到一线配合地面作战。
和中国参加越战一样,还是不能算做出兵的。斯大林不出兵也是为了做预备队和准备朝鲜失败。苏联空军在1950年11月份就在朝鲜战场进行了首次空战,在整个朝鲜战争期间,苏联航空兵部队以自身被击落345架飞机的代价,取得了击落敌机1106架的辉煌战果战争初期苏联高炮部队进驻丹东,击落不少越过鸭绿江的美国飞机,使美国空军不敢大规模轰炸中国东北。你可以去看看王海的回忆,中国军队进入朝鲜作战初期,大规模的空战都是苏联空军打的。没有苏联空军掩护运输线,中国军队能否守住38线是很成问题的。
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&以下是引用足球国王
在第148楼的发言:中国是不干涉内政的,中国早就说,如果韩国军队过三八线的话,中国军队是不会出兵的,但是如果美国势力介入的话,中国是肯定要出兵的.其实中国通过印度使馆发表的这番话只是为了出兵而造势的,尽量把“志愿军”合理化。
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&以下是引用mnmbv
在第155楼的发言:&以下是引用华盛顿的拖拉机
在第47楼的发言:一;是苏联如果参战必然引起世界二大阵营的直接对抗,极有可能造成第三次世界大战。
二;苏联为了让新中国这个社会主义新政权,这个和其他社会主义国家不同国家。要知道当时的社会主义国家是以苏联为尊的。没有一个是象中国共产党这样独立奋斗出来的。苏联方面是挖了个坑让中国跳,是准备在中国抵抗不住的时候,以老大模样自居出来收拾局面,既而让中国党服从于他。从而加大对社会主义国家的影响和领导。一句话他想坐社会主义国家的太上皇。
个人看法希望大家指证 千万不要骂我
“一;是苏联如果参战必然引起世界二大阵营的直接对抗,极有可能造成第三次世界大战。
二;苏联为了让新中国这个社会主义新政权,这个和其他社会主义国家不同国家。要知道当时的社会主义国家是以苏联为尊的。没有一个是象中国共产党这样独立奋斗出来的。苏联方面是挖了个坑让中国跳,是准备在中国抵抗不住的时候,以老大模样自居出来收拾局面,既而让中国党服从于他。从而加大对社会主义国家的影响和领导。一句话他想坐社会主义国家的太上皇。”。。。。。。。。。
并非是苏联挖个坑让中国跳、而是有全球野心的苏联想借代里人金一胖之手把自己的势力驻扎到整个朝鲜半岛,这就会威胁到日本、也就是美国的势力,在失去了中国这个地区后、这是美国决不允许和不可容忍,是因超出了美国的底线,因而亲自上阵、就是不惜跟苏联大干一场,而这时苏联怕因同美国的战争从而会引发第三次世界就退缩了,而找了有恩于苏联并非是“独立奋斗出来”的中共、而且是以自愿军的名义出兵、苏联支援武器,而美军还是美军、但是打着以”联合国”的名义,这已很能说明苏联的心虚,说白了就是从中国大陆之后的苏、美第二次较量,但美国的战略意图为守住38线为胜、再要夺取整个朝鲜半岛也怕激怒苏联拚命、并非是没那个能力,这样大家就相安无事至今
朝鲜半岛是实际上的世界二大阵营的分割线路,无论是美国还是苏联都不想直接对抗。这从苏联空军穿着志愿军的衣服和志愿军飞机的涂装,和美国空军在朝鲜半岛上空对阵,美军飞行员可以清楚的看见志愿军飞行员是欧洲人的面貌,但美国空军却不揭露,就可以看出来美国并不想直接和苏联交手。
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路过,发几点低见。告诉楼主,苏联是出兵了的,而且作用极大。如果不承认苏联在朝鲜战争的作用或低估之,都是不切实际和不了解那段历史的。其二,出兵的方式不同,那是因为实际情况和双方协商的结果。其三,苏联之所以晚出兵(主要指空军)那也是有特殊情况的,并非什么斯大林无信或则故意坑中国,当时的情况,中苏还是血肉相连的,至少当时,斯大林还没有过消耗中国或置中国于险境的客观理由。当时中国革命的胜利,对于苏联是相当重要的。斯大林不至于想把刚刚得来的“大好局面”轻易终结的。其四,关于朝鲜战前期,苏联不参加联大会议,放弃了可以制止战争的关键机会--否决权,是斯大林阴谋的议论,就是要拖中美入战争泥潭,以消耗美国或许还有中国。我个人觉得是不可信的。那也真的是太高估斯大林了。一,关于苏联出兵的情况和战果苏联装备给志愿军武器(早期),足以装备59个陆军师。还有就是空军;中苏方面在朝作战期间空军兵力战果对比,中国方面:7个航空师 6万人 出动366架次 击落330架敌机 苏联,10个航空师 7.2万人 出动1800多架次,击落1295架敌机。最为关键的是,在核力量方面的安全保障。正因为苏联的立场,使得美国一直不敢对中国大陆有所军事行动,特别是在某些高级将领叫嚣用一两颗原子弹解决战争的情况下,这种背后的保障作用是不可小逊的。这就好比中国对越南的支持,最大的不是武器装备,也不是人员训练,也不是高炮工程兵,而是一句话:越过17度线,中国将参战。正是这句话,使得美军不敢越雷池半步。北越才有了稳固的大后方。甚至北越的主要军工业全部移到北部,靠近中越边境地带,因为超音速喷气式飞机,一不小心就会过界,所以美军严令飞行员不得在中越边境地带进行轰炸。二,关于出兵方式的不同,这是因为实际的需求,且之前是经过中苏双方协商确定,没有什么可指责的。三,苏联出兵晚这主要是斯大林也怕被毛泽东玩了。担心自己飞机一旦出去,而中国不出兵,或象征性出兵,或出去后马上又撤回所造成的,大国政治本来就尔虞我诈,谁都得防一手。这从中国志愿军10月25日打响第一次战役,当天苏联就下达作战命令,将鸭绿江边的2个航空师增加至6个航空师就可以看出。只要中国真正出手,苏联还是愿意承担相应责任的。四阴谋论这种说法第一次是斯大林自己在与尼日利亚元首会面时自己说的。他说苏联代表不参加当时的联大决议,不使用否决权,是想诱使美军参战,以消耗美军,巩固苏联在欧洲的局面。这种说法在6.7十年待很畅销。但近年史学家阿认为,这是斯大林为掩饰自己的过失找的借口,或临时信口胡诌的。因为当时的欧洲情况基本已经定型,而亚洲的局势欣欣向荣,非常有利于苏联为首的社会主义阵营,这也是斯大林默许金日成开战的重要原因。斯大林不可能为了已经基本成型的版块,而冒牺牲正在成长的“绩优股”板块。正是因为斯大林一再的错误估计形势,而造成资本主义社会主义两大阵营正面相撞的恶果,当时二战刚刚结束,无论是社会主义阵营还是资本主义阵营,都不愿意再战。而斯大林认为美国会在朝鲜问题上无作为,正是基于这一观点,他认为当时的联大不会出现后来的结果,且当时苏联的大使正在履行对中国的承诺,那就是联大一天不承认中华人民共和国,苏联大使就不参加联大的任何会议。在这种情况下,斯大林放弃了最后一次制止战争的机会。正因如此,那么怎么向国内国际(主要是社会主义阵营)的同志们解释呢?或许是精心安排,或许是突发奇想,就有了这么一个阴谋论。这样,斯大林的过失就不是过失,而是英明的决策,而美国人也会说:斯大林太坏了,大大的狡猾。但实际,我认为斯大林没这么英明。
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吴白龙()大将,生于咸镜北道会宁,1933年在中国东北参加金日成领导的抗日战争,1953年任朝鲜人民军第七军副军长,晋升少将。1967年任民族保卫省副相,晋升上将。
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在第47楼的发言:一;是苏联如果参战必然引起世界二大阵营的直接对抗,极有可能造成第三次世界大战。
二;苏联为了让新中国这个社会主义新政权,这个和其他社会主义国家不同国家。要知道当时的社会主义国家是以苏联为尊的。没有一个是象中国共产党这样独立奋斗出来的。苏联方面是挖了个坑让中国跳,是准备在中国抵抗不住的时候,以老大模样自居出来收拾局面,既而让中国党服从于他。从而加大对社会主义国家的影响和领导。一句话他想坐社会主义国家的太上皇。
个人看法希望大家指证 千万不要骂我“一;是苏联如果参战必然引起世界二大阵营的直接对抗,极有可能造成第三次世界大战。二;苏联为了让新中国这个社会主义新政权,这个和其他社会主义国家不同国家。要知道当时的社会主义国家是以苏联为尊的。没有一个是象中国共产党这样独立奋斗出来的。苏联方面是挖了个坑让中国跳,是准备在中国抵抗不住的时候,以老大模样自居出来收拾局面,既而让中国党服从于他。从而加大对社会主义国家的影响和领导。一句话他想坐社会主义国家的太上皇。”。。。。。。。。。并非是苏联挖个坑让中国跳、而是有全球野心的苏联想借代里人金一胖之手把自己的势力驻扎到整个朝鲜半岛,这就会威胁到日本、也就是美国的势力,在失去了中国这个地区后、这是美国决不允许和不可容忍,是因超出了美国的底线,因而亲自上阵、就是不惜跟苏联大干一场,而这时苏联怕因同美国的战争从而会引发第三次世界就退缩了,而找了有恩于苏联并非是“独立奋斗出来”的中共、而且是以自愿军的名义出兵、苏联支援武器,而美军还是美军、但是打着以”联合国”的名义,这已很能说明苏联的心虚,说白了就是从中国大陆之后的苏、美第二次较量,但美国的战略意图为守住38线为胜、再要夺取整个朝鲜半岛也怕激怒苏联拚命、并非是没那个能力,这样大家就相安无事至今
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金锡源,(Kim Sha kugen),1909年作为韩国武官学校的学生到日本留学,入陆军幼年学校。毕业于陆军士官学校二十七期,他的同学中有一个比较著名的,即被我徐向前部解放军击毙的日军独立第十四旅团长、国民党暂编第十总队长的元泉馨。中日战争爆发后,金锡源作为侵华日军第二十师团(师团长川岸文三郎)的少佐大队长,随部队沿正太路入侵我国山西省,由于立下了“赫赫战功”,被授予三级金鵄勋章,这是第一次有朝鲜人获得该种勋章。朝鲜人率领日本士兵击败了原宗主国的军队,让朝鲜国内的亲日派非常兴奋,连续几天的报纸头条上,都连篇累牍地报道金锡源的“事迹”,宣传日朝“一体”,让金锡源大大地出了一次风头。在日本强迫朝鲜人改用日本姓氏的时期,他改名金山锡源。金锡源在侵华战争中立了不少功劳,1944年已经晋升为大佐。朝鲜战争休战后,退役回到家乡,任城南中高等学校理事长。他打着“继承李舜臣精神”、“复活新罗时代的花郎精神”的幌子,实际上全部是日本武士道的内容。柔道、剑道、日本军歌都被列为必修课。1960年当选为国会议员,1961年任私家学校财团联合会理事。1978年病死。
金锡源有三个儿子,长子金泳秀也毕业于日本陆军士官学校,在菲律宾战役中战死于吕宋岛。所以金锡源曾屡次到靖国神社去祭奠儿子的亡魂。私底下他曾经说:“我的长子在战斗中死去,是实现了军人的夙愿,我也感到很满足。”
可以说,金锡源的经历差不多是韩军中所有高级军官的缩影(除少数出身光复军的以外),他们都深受日本武士道精神教育,极度仇恨共产主义。丁一权(日 - 日) 出生于朝鲜咸镜北道。伪满州国军官学校和日本陆军士官学校毕业。曾任韩国陆军参谋长,日至日任国务总理.被视为韩国的亲日派,在日治时期改日本名中岛一权(なかじま&#12539;いっけん)。号淸史(韩国语:&#52397;&#49324;)。
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在《冰眼看日本》这本书里,简略的说了几句:“战后的韩国国军总共36任总参谋长中前16任均为日本陆军士官学校或‘满洲国陆军军官学校’毕业,或者在日本军队中服过役。韩国首任和第二任总参谋长李应俊和蔡秉德在日本殖民地时期的名字分别是香山武俊和大岛秉德,毕业于日军陆军士官学校,日本战败时的军衔分别是日本陆军大佐和中佐。这种状态一直持续到1972年卢载铉就任第二十任总参谋长开始才切断了总参谋长和旧日军陆军的血统关系。”朴正熙:日本"陆士57期"毕业,在侵华日军中供职,还有日本名字:"高木正雄".在它主政南朝鲜时大量任用日伪军军官。
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白善烨,平壤人,日出生于平安南道江西德兴里,距平壤28公里。平壤师范毕业后进入奉天军校。1942年毕业后,曾服役于延吉间岛特设队(反游击)以及热河的日军。1945年日军投降时为中尉。提到间岛特设队,四野在东北扩充的几万朝鲜族战士,据称大部分都是来自日本关东军伪军,特别是166师(人民军6师),到东满以后,几乎就将日军的间岛特设队给全部收编(间岛特设队原本就是关东军专为对付抗联而成立的朝鲜人部队)。当然部队干部全部由在延安的朝鲜族共产党员担任,将部队由旧伪军锻炼成为合格的共产主义战士。白善烨和后来的南朝鲜参谋长丁一权,都曾参加间岛特设队,后来由于军官身份调离。回国后在平安南道人民政治委员会工作,也参加过人民保安队,后来金日成清理队伍,白善烨见势不好,于日与弟弟白仁烨、丁一权越过三八线,进入南国防警备队任职。明太鱼事件后被李承晚提拔,任一师师长,时年28岁。
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三八线还把北朝鲜的翁津半岛划入南方,那里驻有南朝鲜首都师第十七团,团长是南一师师长白善烨的弟弟白仁烨(白仁烨(Paik In Yup)白寅桦)。防御他们的是人民军第6师14团,还有三八线警备第3旅。翁津半岛这块飞地到开城的陆地路线,中间有座海港城市叫海州,据说朝鲜战争的第一枪在这里打响,然而当天在海州发生了什么,外界至今还争论。海州事件,是指北朝鲜指责,日凌晨,南朝鲜军队驻翁津的首都师白仁烨十七团攻占海州,导致北朝鲜还击,战争爆发,此事件被外界,特别是欧美认为是朝鲜战争的导火索。该事件实际是欧美媒体最先披露的,据称6月25日上午11时许,平壤广播电台广播:“无赖叛逆李承晚命令李伪军侵略了北方,人民军为了自卫将其击退,并开始正当进入南方。李承晚匪帮将被逮捕、被判刑”;下午1时30分,金日成首相发表广播讲话说:“南方拒绝了北方的所有和平统一的建议,对海州附近发动了进攻”。英国广播公司监听部出版的日《世界广播摘要》第5 部分《远东新闻》披露了下述重要新闻: “6月26日上午8时的局势公报说,瓮津地区的南朝鲜军队进入了海州。”据说这则新闻是美国外国广播新闻处监听的,因此可以被看作是美国的官方新闻。格伦&#8226;佩奇教授在他的《朝鲜决议(日至30日)》中写道:“美国军事顾问证实白仁烨(Paik In Yup)准将手下的大韩民国第一师的部队占领了黄海道首府海州”现在看一下发表在6月26日的《泰晤士报》、《曼切斯特卫报》、《每日电讯报》、《每日先驱报》、《芝加哥论坛报》等等有关战争的报道:〖1〗《曼切斯特卫报》:“美国官员证实南朝鲜军队已经占领了位于北朝鲜境内5英里处靠近西海岸的海州。”〖2〗《每日先驱报》:美国军事观察员说,南朝鲜军队在西海岸附近进行了一次成功的救援反攻,进入北朝鲜领土5英里,夺取了海州城。〖3〗《新闻记事报》:“南朝鲜政府声称在边界的某个地点进行了反攻并占领了位于北朝鲜境内5英里处的工业城市海州。”〖4〗《每日快报》(汉城,6月26日上午):“由美国训练的南朝鲜军队于昨夜反攻,夺取了北朝鲜内5英里的一座城市。”〖5〗《纽约先驱论坛报》(合众社汉城6月26日):“精选的南朝鲜部队越过作为边界的三八线,占领了正好位于该线以北的工业城市海州。韩国军队缴获了大批装备,包括10辆卡车和大约100挺机枪。”〖6〗《纽约时报》(汉城,6月26日电):“据南朝鲜国家新闻局称,南朝鲜军队今晨向北推进,占领了位于边界以北一英里处的黄海道首府海州,缴获10门高射炮和10辆卡车。”〖7〗《芝加哥论坛报》(美联社汉城6月26日电):此报于头版刊登了一则报道:在三八线以北5英里处的一座城市被南朝鲜军队占领。1950年6月在东京作为麦克阿瑟将军的客人呆在司令部的美国记者著名作家约翰&#8226;冈瑟 (JOHN GUNTHER),曾于6月25日听到麦克阿瑟参谋部的一位要员说,“好戏刚刚开始。 南朝鲜进攻了北朝鲜。”由此可见,战争开始后欧美关于战事的新闻,竟然都是南朝鲜进攻海州的消息,只是进攻的时间和状况说法不同。
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南朝鲜军的军队人数和高级将领。国防部长 申性模(流亡归国,曾任职英轮船长,印度商船会社顾问,代总理,1960年病故)总参谋长蔡秉德(前日军陆军少佐,在朝鲜战争初期实际负责军队总指挥,1950年7月战死)后丁一权(前日军宪兵将校,年担任韩国总理)第一师总兵力9700人师团长金锡源(前日军大佐,曾随日军在我国山西作战,被授予三级金鵄勋章,1960年当选为国会议员,1978年病死。)后白善烨上校(前伪满将校,1969年任交通部长)第二师 总兵力8000人 师团长 李亨根准将(前日军炮兵中队长,年担任韩国总参谋长)第三师 总兵力7000人师团长 刘升烈准将(前日军陆军少佐,与蔡秉德同属侵华日军的华北方面军,参与过“七七事变”后在中国大地上进行的平津、太原、台儿庄、徐州等多场会战)首都师 总兵力7000人 师团长 李钟赞上校(前日军陆军少佐,一九四九年 1960年担任国防部长)第五师 总兵力7200人 师团长 李应俊少将(前日军陆军大佐,第一任大韩民国国军参谋总长)第六师 总兵力9100人 师团长 金钟五上校 (前日军少尉)后张都暎(前日军少尉,1961年担任韩国代总统、总理)第七师 总兵力9700人 师团长 刘载兴准将 (前日军少尉) 后朴正熙(前伪满团副,年担任韩国总统)第八师 总兵力6800人 师团长 李翰林上校 (前日军少尉)
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你有很多东西说得不正确:关于东北的中东铁路问题,毛泽东在1949年与斯大林签订《中苏友好互助同盟条约》时就阐明了中国要完全收回东北的所有主权。这点并不是毛出兵朝鲜的理由。关于中国军队出兵朝鲜的理由,赫鲁晓夫在1960年代与周恩来和陈伯达见面时讲过:如果在1950年是由他赫鲁晓夫本人掌权,那么朝鲜战争不可能爆发,朝鲜战争是斯大林和毛泽东联手发动的、其中斯大林纵容金日成发动战争是主因。___、金日成将军在1949年就提出通过军事手段推进“革命”,完成统一朝鲜大业的雄心壮志并不错误。同样,在1949年初,毛泽东同志也发表了“将革命进行到底”的重要指示,不久人民解放战争就取得了全国性的伟大胜利。二、朝鲜是主权国家,朝鲜政府不是任何人的傀儡。苏联领导人根本就无权支持或不支持北朝鲜发动突击战。三、究竟是谁任命毛泽东同志担任“亚洲革命负责人”了?毛泽东同志究竟又接受谁的选举而得到“亚洲革命负责人”的头衔了?这件事情纯粹是沈志华编造的谎言。四、毛泽东同志究竟有什么权力表示原则上同意或者反对金日成将军采取军事手段?在什么时间,采取什么样的手段统一朝鲜半岛,完全是朝鲜的内政,金日成将军根本不可能请示别国领导人,更不可能听命于别国领导人的指示。一、毛泽东同志在1949年也提出了“将革命进行到底”的豪言壮语,不久,人民解放军就解放了全中国,成立了中华人民共和国;金日成将军在1949年就提出通过军事手段推进“革命”,完成统一朝鲜大业,又什么了?!?? 二、斯大林同志并非朝鲜的国家领导人,他有什么权力支持金日成将军发动突击战?!同时,朝鲜也是主权国家,金日成将军凭什么会听命于斯大林同志的指示?!?? 三、究竟是谁选举毛泽东同志担任亚洲革命负责人了?!毛泽东同志又在何时何地接受了亚洲人民的选举,而得到过“亚洲革命负责人”的职务了?!? 四、毛泽东同志从未担任过朝鲜的国家领导人,他有什么权力表示在原则上同意或不同意金日成将军发动朝鲜战争?!你凭什么说是斯大林指使金日成动武?新中国成立后第一件事情就是发布土地改革法令和复员军人法令,如果一开始中国就要参加朝鲜战争的话,是不可能发布这两个法令的.在朝鲜战争的爆发初期,原本属于内战,而对于外人来讲,别国内战,无论交战双方中谁是发动者,谁是被动招架者,都没有是非对错、正义和邪恶之分!对于外人来讲,探讨朝鲜战争的发动者究竟是谁,没有任何实质性的意义!是美国人从中武装插手,才使朝鲜战争国际化的。如果你非要深究朝鲜战争的发动者,那么,请你看一看在朝鲜战争爆发初期,韩国和西方国家的新闻媒体究竟怎样报道战况的:韩国国家广播电台在战争爆发后向自己的人民报告说,南朝鲜政府军正在节节胜利地向平壤推进,不久就将解放北朝鲜。日凌晨1时许,南朝鲜陆军第一师(师长白寅桦“Paik In Yup”准将)部署在翁津半岛的第17团部队发动了闪电进攻,占领了三八线以北5英里的朝鲜民主主义人民共和国黄海道首府海州市。6月26日美联社、合众社、以及当日《泰晤士报》、《曼切斯特卫报》、《每日电讯报》、《每日先驱报》、《芝加哥论坛报》均报道了南朝鲜政府军对海州城的占领。《每日快报》(汉城,6月26日上午):“由美国训练的南朝鲜军队于昨夜反攻,夺取了北朝鲜内5英里的一座城市。”格伦.D.佩奇教授在他的《朝鲜决议(日至30日)》中写道:“美国军事顾问证实白寅桦(Paik In Yup)准将手下的大韩民国第一师的部队占领了黄海道首府海州。”,韩国和西方国家新闻媒体的上述报道已经充分印证,在朝鲜战争爆发初期,是李承晚部队首先对朝鲜半岛北部实施了进攻!你凭什么污蔑金日成将军是发动朝鲜战争的“战犯”?!
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中国是不干涉内政的,中国早就说,如果韩国军队过三八线的话,中国军队是不会出兵的,但是如果美国势力介入的话,中国是肯定要出兵的.
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&以下是引用云中客来
在第11楼的发言:苏联一开始请中国出兵,苏联出装备。但当金的朝鲜人民军失去指挥并一路溃败时,斯大林又不下不决心了。苏联经过二战以后,全国上下一片焦土。而此时的苏联所面对的,是一个在美国基本完全占领,由美国完全支配的欧洲。苏联虽然有百万大军,但国内却困难至极。他们当前的敌人,不再是纳粹,而是美国和西殴。他不愿跟美国过早地摊牌。因此,当中国已做好出兵准备时,斯大林犹豫了,最终告诉周恩来,说我们苏联不能出兵了,也不能出武器。那么周说,你们出去空军就行。斯说,也不行。周原本是带着出兵计划到苏的,这样一来,就没法拿出来讨论......苏联不出兵的的原因是有她的私利,也有她的无奈。
私利在于苏联不想与美国过早的摊牌,在联合国表决时想要弃权则难与同盟国以及共产国际交代,所以他们采用了缺席这一臭招、损招,而这一做法使得苏联人更是里外不是人,虽然苏联人投否决票也阻止不了美国人出兵,但至少可以使美国人不以联合国的名誉出兵,在这种状态下苏联人是进是退就大有回旋余地了。
苏联人的无奈则是她出损招后给自己挖的坑,既然联合国军已经形成了,那么一个联合国的常任理事国就不可能同联合国军来打仗,这样的后果可能会导致联合国作用的瘫痪,那么苏联人将是全世界的罪人。
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谎言,联合国根本没有谴责朝鲜是侵略韩国的内容一.联合国关于朝鲜战争的前三项决议fficeffice" /&日朝鲜战争爆发后,联合国在短短十余天时间里作出了三项关于朝鲜问题的决议:1.日,联合国安理会在苏联缺席的情况下,以9票赞成、0票反对、1票(南斯拉夫)弃权的结果通过了美国的决议案,决议声称“对北朝鲜军队对韩国的武装进攻表示严重关注,断定这一行动对和平构成了破坏”,并要求立即停火,北朝鲜军队撤至三八线以北地区。2.日,在美国的要求下,联合国安理会再次举行会议,在苏联缺席的情况下,以7票赞成、1票(南斯拉夫)反对、2票(埃及、印度)弃权的结果,通过了美国提出的新提案。该提案内容大致如下:注意到联合国朝鲜委员会关于北朝鲜当局既没有停火也没有把他们的武装部队撤回三八线的报告和关于采取军事措施恢复国际和平安全的紧急请求,建议:联合国成员国向韩国提供此类必要的援助,以制止武装进攻,恢复该地区的和平和安全。该决议全文参见/S-RES-84(1950)/page_13.日,联合国安理会正式讨论由英国、法国代表向安理会正式提出的由美国政府拟定的提案,同样在苏联缺席的情况下,以7票赞成,0票反对,3票(印度、埃及、南斯拉夫)弃权的结果通过了这项决议。该决议规定:1)欢迎联合国各会员国政府与人民对安理会日及27日关于援助韩国防御武装进攻,借以恢复该地区和平与安全的决议所给予的迅速而有力的支持。2)……3) 建议所有按照前述决议提案提供军事部队和其他援助的国家将该项部队和其他援助交由美国指挥下的统一司令部使用。4)请求美国派该项部队的司令官。5)授权统一司令部在北朝鲜部队作战时除使用参加各国的旗帜外同时斟酌使用联合国旗帜。6)请求美国向安理会提出关于在统一司令部指挥下所采取行动的适当报告。二.弥天大谎:联合国谴责北朝鲜“侵略”韩国看了以上三个联合国决议后,细心的人肯定会发现,上述决议中,没有一个决议谴责北朝鲜“侵略”韩国。这与网上通常所说朝鲜战争爆发的头一天联合国便通过决议谴责北朝鲜“侵略”韩国的说法根本不一样。这到底是怎么回事呢?其实,美国原先是想在6月25日的决议中把北朝鲜定义为“侵略者”,但这个企图没有得逞。美国原先的提案中有“北朝鲜对韩国的无端侵略行为”这样的词句,但是这一结论遭到安理会几个成员国的反对。挪威代表和埃及代表指出:“这是一场朝鲜人之间的战斗,所以从根本上讲是内战性质,‘侵略’只能是一个国家对另一个国家采取的行动”,所以他们反对使用“侵略”这个名词。据美国国务卿艾奇逊的回忆,美国起草的决议原来说的是“北朝鲜对韩国的武装进攻‘构成’无端的侵略行为”。但其他几个安理会成员国认为,对目前掌握的情况能否作出这个结论表示怀疑。他们认为,说这是“构成对和平的破坏”较为合适。美国照此意见修改了决议案。所以,下午6时以前,经短暂的休会进行考虑后,安理会代表同意接受美国的决议案,只有南斯拉夫弃权。所以,近些年来网上流传的朝鲜战争开战第一天联合国就通过决议谴责北朝鲜“侵略”南朝鲜,纯属彻头彻尾的谎言!但是,必须指出,尽管该决议没有按照美国的意思指责北朝鲜“侵略”,但也给北朝鲜定了一个“对和平构成了破坏”的罪名。这一决议把挑起战争的责任归罪于北朝鲜,因而艾奇逊当时感到心满意足。三.联合国日决议的作用该决议责成联合国成员国向南朝鲜提供可能需要的援助,以击退武装进攻并恢复这一地区的和平与安全。这个决议为美国出兵朝鲜提供了联合国的授权书,或者说为美国出兵朝鲜披上了联合国的外衣。许多人一般都以为联合国日的决议才是联合国授权美国出兵朝鲜的决议,这是不对的。7月7日的决议只是授权美国组建“联合国军”,也就是说给了赴朝作战的美军及其盟国军队一个“联合国军”的旗号,并责成美国统一领导指挥这支“联合国军”。四.苏联及其盟国对联合国日决议的反应安理会6月27日决议通过后,苏联政府致函联合国秘书长赖伊,指出:按联合国宪章,安理会要有7票赞成才能通过决议,而且必须有5个常任理事国出席。安理会在通过6月27日的决议时,虽有7票赞成,但其中包括了没有合法代表资格的台湾国民党代表。同时,“两个常任理事国苏联和中国没有出席,这一点也是人所共知的,按照联合国宪章,安理会只有在5个常任理事国,即美、苏、英、法、中意见完全一致时,才能对重大问题采取决定,鉴于上述种种,安理会关于朝鲜问题的决议之毫无法律效力,乃是至为明显的”。苏联的东欧盟国也发表声明,宣布联合国安理会6月27日决议为非法决议。朝鲜政府发表声明,认定安理会关于朝鲜问题的“讨论与决定是非法的”!看到没有?就是美国,也不敢操纵联合国公开说朝鲜是侵略,也就是美国也承认朝鲜半岛是内战,潜台词是美国才是介入他国内战的侵略者,请问是不是一伙人在一起只要投票表决就可以把另一个人的老婆给占有了?有这样的道理吗?
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就算还苏联军火贷款是真的,但是主要偿还方式也不是农产品,而是“供应苏联有色金属矿砂、锡、水银、铅、生铁、水泥、桐油、化工品、羊毛、生丝、茶叶、呢绒和绸缎、缝制品和针织品,以及其他工业品和手工艺品”。新疆出产的重要矿藏,便担负了对苏还债的半数款项.和饿死人不可能有太大的关系.
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爷我打小爱好军事,虽然没有系统研究过,但也知道战略环境地缘环境国家安全。你就知道嚷嚷什么美国占领朝鲜也不会进攻中国,你根本不知道什么叫威胁什么叫威慑什么叫战略态势。爷我几次和你讲过俄罗斯,美国不过在什么匈牙利保加利亚波兰安置几个防空导弹系统,俄罗斯就急了,北约不过东扩了一下,俄罗斯就急了,而安置防空系统和东扩并不代表美国要在上述地区大量驻军,但俄罗斯急得就如同火上房一样。可是在你眼里,与中国敌对的美国将其实力延伸到中国鼻子底下都不会有问题,你这不是汉奸言论还是什么?
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爷我打小爱好军事,虽然没有系统研究过,但也知道战略环境地缘环境国家安全。你就知道嚷嚷什么美国占领朝鲜也不会进攻中国,你根本不知道什么叫威胁什么叫威慑什么叫战略态势。爷我几次和你讲过俄罗斯,美国不过在什么匈牙利保加利亚波兰安置几个防空导弹系统,俄罗斯就急了,北约不过东扩了一下,俄罗斯就急了,而安置防空系统和东扩并不代表美国要在上述地区大量驻军,但俄罗斯急得就如同火上房一样。可是在你眼里,与中国敌对的美国将其实力延伸到中国鼻子底下都不会有问题,你这不是汉奸言论还是什么?本文内容于
0:06:18 被足球国王编辑
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这不是挖坑?38线是当时两种意识形态的分界线,韩国在当时受到美国的保护。在中国借兵3个朝鲜族人组成的师、苏联提供全套现代化武器而支持之下的金日成悍然出兵侵略韩国的情况之下。如果美国不会出兵朝鲜才奇怪。如果老谋深算的斯大林连这一点都料不到,那么就是白痴了。___斯大林要真老谋深算的话,也不会连波兰边境上德国进攻的日期都算不准而吃那么大亏了.
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当年朝鲜战场,苏联曾经出了兵,请看历史事实:苏联空军在1950年11月份就在朝鲜战场进行了首次空战,在整个朝鲜战争期间,苏联航空兵部队以自身被击落345架飞机的代价,取得了击落敌机1106架的辉煌战果。值得一提的是,美国共有170架B-29轰炸机在朝鲜战场被击落,使美国在远东部署的核打击力量基本丧失殆尽,美国人也因此排除了向苏中朝三国投掷原子弹的设想。所以,“苏联不出兵”的说法是不符合历史事实的。
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&以下是引用AD73
在第138楼的发言:楼主你搞清楚,还苏联债务高潮时在年间,这时最困难的经济时期已经过去了。
而且朝鲜战争苏联不是没出兵,苏联派出了大批空军参战。当然苏联作了限制,只保护运输线,不到一线配合地面作战。和中国参加越战一样,还是不能算做出兵的。斯大林不出兵也是为了做预备队和准备朝鲜失败。
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&以下是引用为犁取土的剑
在第134楼的发言:因为苏联在二战死亡两千三百万人,其中大多数是男丁,苏联18年到23年出生的一代人几乎打光了!
苏联人已经无力再战了,如果不是东线战场势如破竹的攻势和盟军在阿登地区的惨败相对比震慑了美国人,第三次世界大战可能在柏林危机的时候就开始了!老毛子可没怕过谁,至于没有实力一词哪不实在,一支经历过二战浴血的强大苏军基本上可以再次横扫欧洲。不想第三次世界大战是原因,忌惮老美有原子武器也是主要原因之一吧。
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楼主你搞清楚,还苏联债务高潮时在年间,这时最困难的经济时期已经过去了。而且朝鲜战争苏联不是没出兵,苏联派出了大批空军参战。当然苏联作了限制,只保护运输线,不到一线配合地面作战。
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&以下是引用hyd123
在第5楼的发言:帮越统一看来也是错事一桩.若是当年对北越只能用经援方弍.你借我多少钱,或购去多少武器.实是赊买.到头本利都要还.可惜当年连人带武器都是无偿.人家搞统一.中国出血本.到头来又养了白眼狼.现在后悔也迟了.只能当教训.在这方面应该承认毛泽东没有斯大林精明,苏联人在援助别人时是少赚钱但不赔本(在援助我们进行抗美援朝战争时是将武器以半价的形式卖给我们,应当承认武器在降了一半的价格之后就没有利润了,但苏联方面能做到使自己不亏本),而我们在援助越南人时倒是很“大方”,武器是无偿地送给人家。我们做了做赔本的买卖。要知道当时我们要生产出那么多的武器是多么的的不易,自己的人民还吃不饱穿不暖。毫不客气地讲斯大林要比毛泽东更体恤本国人民的劳动成果。我说了这些希望版主不要栅我的帖。
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朝鮮战场苏联不岀兵是有原因的,如果苏、美直接开战,那就是第三次世界大战,但当时苏、美谁也不愿意大打。后来苏联派空军参战,也是换成志愿军军服参战的,虽然美国知道,但大家都不公开,否则就是世界大战。
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都是毛子搞的鬼
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因为苏联在二战死亡两千三百万人,其中大多数是男丁,苏联18年到23年出生的一代人几乎打光了!苏联人已经无力再战了,如果不是东线战场势如破竹的攻势和盟军在阿登地区的惨败相对比震慑了美国人,第三次世界大战可能在柏林危机的时候就开始了!
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当时苏联也干不过老美。
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因为麦克阿瑟说得非常清楚,一旦苏联出兵就意味着东西两大阵营对抗,第三次世界大战正式打响!!!
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&以下是引用老夫夜观天象
在第127楼的发言:&以下是引用云中客来
在第11楼的发言:苏联一开始请中国出兵,苏联出装备。但当金的朝鲜人民军失去指挥并一路溃败时,斯大林又不下不决心了。苏联经过二战以后,全国上下一片焦土。而此时的苏联所面对的,是一个在美国基本完全占领,由美国完全支配的欧洲。苏联虽然有百万大军,但国内却困难至极。他们当前的敌人,不再是纳粹,而是美国和西殴。他不愿跟美国过早地摊牌。因此,当中国已做好出兵准备时,斯大林犹豫了,最终告诉周恩来,说我们苏联不能出兵了,也不能出武器。那么周说,你们出去空军就行。斯说,也不行。周原本是带着出兵计划到苏的,这样一来,就没法拿出来讨论......
饿死两千万可能性不大。全国四亿多人不到5亿,两千万等于是至少25人就会死一个,如今我们的父母辈都要摊上几个,回家问问应该就能清楚了。
当时是6亿多人,而且新疆,东北内蒙古等地区没有严重饥荒。是局部的灾害,全国的饥饿。粮食统筹分配初级不成熟阶段的结果。日丘吉尔针对斯大林的演讲发表了著名的“铁幕”演说
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二战之后,苏联基于种种考虑,在世界先布局,可以和美英,民国达成一定的谅解。但是在丘吉尔宣布铁幕之后,苏联还会老实的任蒋介石的民国代理美国利益吗?蒋介石赤裸裸的代表美英的利益,如果没有共产党,苏联还会和有共党一样在中国北方安于现状?那不是开玩笑吗?既然苏联可以支持新疆三区,当然可以支持内蒙古解放,也自然可以支持东北在另外一个亲苏的政权手里。不过既然有了共产党,那苏联就可以自由选择了,一个最好的结果是全中国彻底统一,但是这个苏联当时还暂时不敢想,那么最糟糕的结果就是北部沿边界是一系列缓冲区,一直延续到北朝鲜,或者是后来建议的南北分治等等。总之任何一个正常的大国都不可能任美国在自己的边界建立一个完全敌对的国家的。亲美份子所设想的不过是梦幻而已。否则就是美国驻军,这样的民国还要得?日,苏联宣称:苏联已经遵照约定从中国撤军,但是美军仍在中国,苏联不能坐视美国对华政策(8)。8.尹德蓉,国、共、美、苏的政策与马歇尔调处的失败。《培训与研究-湖北教育学院学报》1998年4期。美国解密档案揭1949年美军撤离青岛内幕(图)日07:23中青在线我要评论(4) 字号:T|T资料图:1949年前驻扎在青岛的美军部队美军撤离青岛今年5月25日是美国军事力量撤出中国大陆61周年。日,美军从青岛撤离。那么,在撤出青岛之前,美国如何评估去与留的利害得失?美国都有哪些考量?美国最看重什么?本文作者最近获得的美国解密档案资料,可帮助我们了解有关历史真相。1.制衡苏联,美军二战后盘踞青岛日,日本宣布无条件投降。基于雅尔塔会议上美国总统罗斯福与苏联最高领导人斯大林的密约,出兵东北的苏军控制了旅顺和大连,在《中苏友好同盟条约》中,苏联的这种地位获得了中方的确认,旅顺军港被中苏两国共同使用,而大连被辟成自由港,苏联拥有相当特权。对于苏联控制旅大,美国早有准备,基于全球军事布局需要,美方将目光投向青岛,期待控制青岛,以获得在西太平洋地区对苏联的军事均势。作为中国北方海岸的优良军港,青岛不仅军事设施完备,而且战略位置重要。美国驻军青岛,军事力量不仅可以辐射山东半岛而且足以钳制黄海,要制衡苏联在旅大的军事存在,美军进驻青岛可谓最佳选择。2.与蒋介石签秘密协定日,美国海军陆战队第六师在青岛登陆,日至12日,2.7万名美军相继在青岛码头登陆。此后,从1945年到1949年,美军盘踞在青岛达4年之久。日,美国海军第七舰队抵达青岛。对美军的行动,蒋介石采取许可的态度。这是因为美军进驻青岛,对蒋介石为内战布局有直接帮助。在青岛,美方同意派遣顾问团帮国民党政府筹办中央海军训练中心。此外,美方还对国民党军队在北中国的接收提供运输和护航的支持。1945年11月,国民党第八军李弥部便由第七舰队护航在青岛登陆,不仅完成在青岛对日军接收,而且沿着胶济线控制相关城市。随后,美军又陆续护送国民党军在青岛登陆,使其有力量得以打通胶济线。1946年11月,美国政府与国民党政府签订了《青岛海军基地秘密协定》,自此美方在青岛驻军获得国民党政府的正式承认,青岛也自此成为美军在远东的主要海军基地。对美蒋间这一协定的潜在同盟意义,美国合众社当时的报道说得简单直白:“一旦发生战争,美国与中国将共同使用青岛基地。”3.美方想不到国民党军表现糟糕1946年6月,中国全面内战爆发。让美方意想不到的是,自己支持的国民党政府战场上的表现每况愈下:先是雄心勃勃地发起全面进攻,继而不得已采取重点进攻,最后竟是困守在几个大城市,完全失去战略上的主动地位。就山东而言,1947年3月至4月,胶济线再次被解放军切断。到1948年初,在整个山东半岛,国民党方面只剩下济南和青岛两座孤城。作为美方抗衡苏联的基地,青岛也开始暴露在解放军的兵锋之下。在这种情况下,美方不得不思考是否撤出青岛。根据美国已解密的档案(美国国家安全委员会的NSCll、NSCll/1、NSCll/2和NSCll/3等档案,在20世纪70年代至90年代相继解密,后归入“美国政府解密档案·政治类”,编号NND822900),可知美军方、安全部门、外交部门都对此进行过多次探讨。美方对自己在青岛的驻军十分重视,认为青岛不仅是国民党海军的一个训练中心,而且是美方抗衡苏联的重要据点。因此,美方即便认为国民党方面的青岛防卫力量靠不住,但也不能轻易放弃青岛。另外,鉴于美方支持“友好邻邦”的姿态,即便存在中共方面攻击青岛的可能性,美方也不能轻言从青岛撤军。当时,美方相关人员建议,美方往青岛增兵或全部撤离都不符合美方利益,就军事力量而言,作战部队的规模应保持在3600人左右,这是美方在1948年5月的考虑。但由于解放军在该年4月攻取潍县,这使得美国保卫青岛成为一个非常现实的话题。在NSCll的档案里,美方对在青岛预备采取的行动、行动对美海军在西太平洋的影响、行动对美国形象的影响,以及国民党在胶济线主要据点的军事力量都予以详细评估。4.美假设解放军进攻青岛的四种处置方案美方认为,这一时期的国民党军不仅军事资财损失过大,而且战斗意志丧失,其在青岛的防御力量不足以信任,并且相信解放军已在山东占据军事主动。基于此,美方先假设解放军进攻青岛,并提出了自己的4种处置方案:A 对国民党军队提供援助,使其能保卫城市及城郊的设施(飞机场和水上设施)。B 不靠国民党方面,由美方单独来保卫重要设施。C 一旦需要,将美方人员和设施从国共战争波及地区撤离。D 将美国设备和非战斗人员撤离,武装部队继续留在附近舰上,行动视中国内战进程而定。美方分析人员认为,A选项在外交上无疑是明智的,美方当时对国民党方面的保卫能力没有信心。B选项固然在军事上正确,但在政治上,却给中共方面宣传美方入侵的口实。C方案虽然安全,却未免让国民党方面有被抛弃之感,对美国“自由国家”的盟主形象不利。从当时的情形看,D方案是一个折中方案,也被认为是最适宜的。当然,对于美方的撤退,分析报告直言,这是使美国丢面子的事。值得一提的是,美方还进一步分析,通过比较国民党方面在山东的4个重要军事据点,预测解放军下一个进攻方向可能不是青岛,而是山东的省会济南。从此后的战争进程来看,美方的预测是正确的。惟一让美方预测不到的,是济南丢失速度之快。1948年9月,解放军发起解放济南的战役,仅仅8天之后,济南解放,国民党在山东的最高军事长官王耀武被俘。济南的丢失,使得青岛成为国民党在山东的军事孤点。这样一来,美方不得不再次考虑美方在青岛的去留问题。这次,美方诸多方面经过紧急磋商,认为中共方面在拿下济南后,完全有能力占领青岛。如此一来,美军继续坚持在青岛待下去,将会冒着与中共开战的危险,这无疑会损害美方的利益,因此,美军从青岛撤退是明智的选择。美方还评估,这种退却无疑会给苏联等社会主义国家提供极佳的宣传材料,但那也是没办法的事。美方担心,一些东南亚国家,如印度尼西亚,可能将美方的退却视为美方衰弱的标志,进而损害美方在东南亚的利益。美方认为,青岛对中共的意义不大,因为中共没有海军,但是苏联海军会利用青岛,将其与大连衔接起来,加强苏联在华北的军事和经济优势,进而为中共和朝鲜提供支持。至于解放军是否会进攻青岛,美方的分析很含糊,一会儿说未来6个月内不会进攻,一会儿又说不能保证完全没这种可能。有鉴于此,美方决定让在青岛的美军舰队一方面将非战斗人员和设施撤至舰上,一方面摆出加强防御的姿态。美方此举的用意如下:在中共进攻时,保证美方能迅速撤离;摆出加强防御的姿态,给国民党方面打气;“吓阻”中共进攻青岛。美军尽管已下了撤离青岛的决心,但在具体撤军日程上,却一再推迟,其中最重要的原因是不甘心,另外则是希望将青岛驻军的价值用尽。从档案看,美方最初决定撤离时,还要摆出加强防御的姿态,这是因为当时解放战争的三大战役正在进行,美军担心单方面撤离会动摇国民党军的士气。在解放军陈兵长江时,美方认为南京被解放军攻陷之时,就是撤离青岛的时间。等到日南京解放之后,美方又将撤离时间设在上海被解放之后……美军这种欲走还留的姿态,真是“扫帚不到,灰尘照例不会自己跑掉”。日,解放军发起青(岛)即(墨)战役,对青岛发起威胁性攻击,美军此时开始正式进入撤退日程;日,在上海解放(日)之前,美军从青岛撤离,美国军事力量从此撤出中国大陆。
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在第11楼的发言:苏联一开始请中国出兵,苏联出装备。但当金的朝鲜人民军失去指挥并一路溃败时,斯大林又不下不决心了。苏联经过二战以后,全国上下一片焦土。而此时的苏联所面对的,是一个在美国基本完全占领,由美国完全支配的欧洲。苏联虽然有百万大军,但国内却困难至极。他们当前的敌人,不再是纳粹,而是美国和西殴。他不愿跟美国过早地摊牌。因此,当中国已做好出兵准备时,斯大林犹豫了,最终告诉周恩来,说我们苏联不能出兵了,也不能出武器。那么周说,你们出去空军就行。斯说,也不行。周原本是带着出兵计划到苏的,这样一来,就没法拿出来讨论......饿死两千万可能性不大。全国四亿多人不到5亿,两千万等于是至少25人就会死一个,如今我们的父母辈都要摊上几个,回家问问应该就能清楚了。
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&以下是引用痛打哈俄狗
在第125楼的发言:&以下是引用历史真相2
在第118楼的发言:......
呵呵,靠民国就不用说了,靠美英?怎么,发动世界大战吗?民族哦和你把自己的国家安危建立在美英的实力上?还中美英,可笑不可笑,日本都日落西山了,民国还请求苏联出兵东北,这样的愚昧无知的军队还打苏联?你确信你在用脑子思考吗?
是啊,苏联打东北既然那么容易,你英勇的国民党军为何不自己战胜日本从而不需要失去蒙古?切!敢情你们都是用殿部而不是用脑袋思考的吧!
为了中国东北,美英可能和苏联发动第三次世界大战吗?真是可笑!果然是美国的好奴才啊。
如果苏联妄图在二战结束后吞并中国东北,我想中国国共两党会团结一致对付苏联的。
美国和英国不至于会出兵帮中国,但会提供武器给中国对付苏联的。
苏联也会在全世界遭到遣责的:因为《雅尔塔会议》确定了二战结束后的世界秩序,如果斯大林去推翻《雅尔塔协定》。那么苏联周边的国家也不会去承认了苏联在二战时非法攫取的波罗的海三国、波兰东部、日本的北方四岛。所以说斯大林没有必要去冒天下之大不违吞并中国东北那么大的风险而开罪联合国其他的4个常任理事国。呵呵,苏联选择获得东北的方式有很多,比如新疆三区模式,内蒙古模式等等,这些都并不触怒中共,而且都是给中共的良好支持,所以中共一定不可能和国民党联合对付苏联。即便是在当时,中共也不会觉得国民党比苏联更可亲,而且这实际上都是抗战之前有过的情况。而且夺取内战胜利,用新中国取代旧中国是中共的宗旨,怎么可能开玩笑的和国民党合作呢?以为是抗战吗?再说苏联采取什么方式都是符合当时客观情况的,也是美英很难反对的。美英关心的是如何对抗苏联或者说保持均衡对峙,国民党的利益从来不是美国需要考虑的,英国就更不用说了。你把希望寄托在美英身上,还是台湾国民党的老习惯。而国民党的战斗力,美英武装了又如何,抗战时期有过,内战时期照样有过,什么水平谁都知道!当时定的方针基本都是大概,事实上国民党也要求苏联归还中长路和旅顺了,结果怎么样?你的设想是不是太一厢情愿了!是故意的吧!
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&以下是引用历史真相2
在第118楼的发言:&以下是引用痛打哈俄狗
在第117楼的发言:&以下是引用历史真相2
在第112楼的发言:......
呵呵,日本窃取中国的东北必须归还,那么中长路呢?旅顺港呢?看来你是国民党方面的吧,凭国民党的五大国之一,民国有资格和能力从苏联手里取得东北控制权吗?
没错,苏联是不地道,但是总比你的主子美国强吧?你是否认为民国和美国签订的中美商约是平等条约?只有新中国共产党才有能力真正收回东北。一个连蒙古都保不住的民国,连内蒙独立都控制不了的民国还想收回东北?是梦想吧?我还没说新疆三区呢!
对对的国家可以有交往,更何况相同意识形态,即便是相同意识形态,有冲突也是难免的事情,但是即便中苏关系差的时期,苏联也是中国高技术的供给者,不像美国在蜜月时期也给的不是完全的核心技术,这就是差别!国民党的民国就是个垃圾,彻底的垃圾!
新中国和民国是一个国家吗?要是一个国家,中国革命还有什么意义?苏联和沙俄是一个国家吗?当然有些相似性,但是那是一个国家吗?比较强硬的新中国和窝囊的民国怎么可能是一个国家,当然国土继承是必然的!继承国土等于继承制度吗?你们故意混淆出于什么目的?苏联连沙俄的沙皇都杀光了,还能算一个国家?
从历史上看俄国怎么背信弃义了?是苏联没为盟国两肋插刀还是盟国没为苏联两肋插刀?同样,按照你的标准,法国,美国,英国,德国就没有背信弃义,背后捅人家刀过吗?尤其是你的主子美国,是一贯守信的吗?还是你本人有着特别的标准?你能不能告诉我你起这个ID名字是什么意思?挑拨中俄关系的吗?难道中国联合美国打击俄罗斯才是你的目的?你是特务吧!
苏联占有中长路和旅顺港就足够了,等于事实占有东北,美英反对了吗?
中长路呢,旅顺港只不过是中国在东北的基本主权之一。雅尔塔会议上决定了东北必须回归中国。如果二战结束后国力曾遭到重创的俄国胆敢吞并中国东北,我想中美英三国联军会把它打得吐出来。
呵呵,靠民国就不用说了,靠美英?怎么,发动世界大战吗?民族哦和你把自己的国家安危建立在美英的实力上?还中美英,可笑不可笑,日本都日落西山了,民国还请求苏联出兵东北,这样的愚昧无知的军队还打苏联?你确信你在用脑子思考吗?
是啊,苏联打东北既然那么容易,你英勇的国民党军为何不自己战胜日本从而不需要失去蒙古?切!敢情你们都是用殿部而不是用脑袋思考的吧!
为了中国东北,美英可能和苏联发动第三次世界大战吗?真是可笑!果然是美国的好奴才啊。如果苏联妄图在二战结束后吞并中国东北,我想中国国共两党会团结一致对付苏联}

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