红卫兵领袖蒯大富：当年被我们整的干部更冤
我的图书馆
红卫兵领袖蒯大富：当年被我们整的干部更冤
红卫兵领袖蒯大富：当年被我们整的干部更冤蒯大富，1967届清华大学化学系学生。在“文革”中，蒯大富是北京红卫兵造反派的五大领袖之一，领导、参与了“文革”初期的一系列造反活动，“文革”后被判有期徒刑17年，先后被关押在北京和青海，出来后辗转到深圳经商。一波三折的变故，促使他由一个“红卫兵领袖”向普通人序列回归。--------------------------------------------------------------------------------从今天的视角看，这样一个经历了“政治过山车”的人，他的身上有摆脱不了的时代印记，他的回归之路则浓缩了改革开放以来的历史和现实。出于对历史的尊重和对人的命运的关切，我们采访了蒯大富。64岁的蒯大富，身体已经欠安多时。交谈的时候，面部肌肉偶尔会出现抽搐，话说到一半，间或会戛然停止，陷入思索。过去4年，这个身材壮实的老人，三度被中风击倒，每次又都重新爬了起来。最近的一次，看样子还不是太糟糕，语言和行动能力毕竟都没有丧失。他自己将这种奇怪的恢复归结于180副中药的功效。罗晓波却认为她的丈夫正每况愈下。这个小蒯大富17岁、瘦小黝黑的女人，快人快语得有些出人意料。“你现在来，他还可以和你交流，要是明年来，就困难了……越来越糊涂。”疾病缠身的蒯大富，目前正在为自己操持也许是此生最后一件大事：补办社会保险。但此事并不顺利，奔忙了半年多，一直没有拿下来。“他们和我谈条文，说我不是调进深圳的，是迁进来的；交养老保险的时间又不够15年。按条文肯定是不行的，”蒯大富说，“但怎么发生这些事情的？这是特殊历史条件遗留下来的问题。因为我是蒯大富，这是核心问题。”为补办社保他走了不少关系，不免有些心烦意乱。有一次去见社保局某位领导，领导在12楼办公，发现这一层电梯的按钮是被取消的，没法停靠，他就下到10楼，再步行上楼，结果那一层楼道门口也上了锁。座机、手机均无人接听。在此之前，社保局发生过官员被人锤砍事件。蒯大富受到“此路不通”的刺激，即给那位领导发去短信，“百姓与您的联系被切断……我有点理解社保局官员为什么被砍。”“出狱这么多年，到哪里都干不成，但是不管怎么样，跌跌撞撞、踉踉跄跄，也走过来了，自己谋生吧，也还可以，”蒯大富说，“有人建议我们成立一个‘蒯大富救助基金会’，我说这种事不能干的，不能让人对政府失去信心了。”世事无常。30年前，命运之手将蒯大富从人生最高处推落，此后多年，一波三折的变故，促使他由一个“红卫兵领袖”向普通人序列回归。现在的蒯大富，也许还没有完成这种艰难的回归。这个掉入尘埃的前风云人物，情绪并不低落，性格也不全然像罗晓波提及那样古怪。他的身上，显现出更多平常人的脾性。谈吐幽默，能一连讲出不少官场笑话。这种状态能够保持至今而不被消蚀，也算一件不容易的事情。北京蒯大富的一生遭逢，都与北京有关。在这里，他前后呆了29年，至今仍对此地不无怀念和好感。事实上，在15年前，他们就曾尝试过接近北京，结果半路遇挫，又灰溜溜地离开了。1992年，在罗晓波的推动下，蒯大富离开宁夏青铜峡铝厂，跳进了市场经济的“体制外”漩涡中，到山东一家企业工作。一年时间不到，“想干点事儿”的蒯大富就又跳槽了。他准备重返北京。当时，北京一家街道办企业计划在北太平庄兴办通讯器材一条街，有意引进蒯大富来打理，并将此举称为改革开放新举措，给出的条件是：到北京后，蒯大富必须合法经营、不干政治。尽管有朋友规劝他们不要进京，以免引来麻烦，但想着大展拳脚一番的蒯大富，还是让人风风光光地用专车接进了北京。此后，一个多月时间不到，形势突然发生了变化。他们的公司怎么也注册不下来，据传还有指示要客客气气地将蒯大富请出北京。蒯大富当时表示，可以不当董事长、总经理，自己就在北京支起牌子擦个车、修个鞋、开个小茶馆儿，但没被允许。“走的时候就比较惨，没来得及跟我们商量，老总和他太太又拿车把我们送回山东。10几个小伙子，开着个装肉的冷餐车，把我们的东西往纸箱里一塞，把门一锁就走了，像逃难一样。”为了让孩子能上一个完整的幼儿园，去而复返，罗晓波独自带着女儿又回到了北京。在此前后她自己已经找了一份工作。但不久就被迫辞职了，因为她当时接受了一个采访，公开抛头露面，谈论自己与蒯大富的生活。“怎么可能让你那么猖狂？有些东西，是只可意会不可言传的。我带着孩子在北京，就感觉到处有人和你为难，但真不知道那是谁。”在北京没能干出一番事业的蒯大富，回到山东感到没脸继续呆下去，又折到江苏去，结果那边也对他关门谢客。这样四处碰壁，蒯大富却并不感到已经陷入绝境，总觉得终究会有一条出路。这种心态，在沦为阶下囚的时候也没有打断过。尽管他自己也承认，这样一段日子，有时候是很心酸的，但当时又比较容易找回心态平衡。1970年代，“有人一拍桌子，说把蒯大富‘拉出去’。当时要是把我‘拉出去’，也就‘拉出去’了。所以那时候我就想，活一天就是赚了，能活着就很不错，不要说活成什么样子了。”商旅“三十年河东，斗私批修，灵魂深处闹革命，革命尚未成功；三十年河西，成家立业，身体力行搞经营，经营初见成效。”2005年，蒯大富60岁。在深圳，他大宴宾客，高调庆生，座中有吴桂贤、韩爱晶等人物。这一幅横批为“六十大富”的对联，当时就张贴在宴会厅的门楣上，像是在公开宣告着什么。当能走的路都被切断之后，经商就成为蒯大富融入社会的一个途径。而当年造就的名气，为蒯大富的日后行商铺就了一条捷径。第一次尝试，是在宁夏青铜峡铝厂，有段时间铝不好卖，厂里请他出马。他带着老婆、孩子在外面一逛3个月，卖了605吨铝，拿回去605万元。生意做得这么顺利，是因为知道他的人太多，“厂长、处长一般都是我这个年龄段的，下面报告说，蒯大富来卖铝了，那是很愿意见的。我立刻就可以见到他们的最高领导。买个面子吧，你得用铝，我们价钱也还行，你买我100吨，那好商量了。”1994年，数度辗转来到深圳，蒯大富和他的清华同学联手经营一家音响设备工程公司。第一单，接的就是从前一位老部下的业务，这是一家国营单位，他为他们装了一层楼的音响系统，老部下则替他报了黑价，1000元成本造价被报到了1.4万元，当场提成给蒯大富1.5万元。当时的中国，万元户还寥寥无几，拿到这么一笔巨款，蒯大富感到“非常恐怖”。当年的深圳，老清华毕业生据说就不下5000人，差不多都占据着相当重要的位置。蒯大富名声在外，上门拜访，人人买面子，和他同学合作4年半，总业务量做到了9000多万。按约定，他应该从中提成90万，但那同学掏钱如同割肉一般，最后只给了22万外加一套房子，总计40来万。蒯大富后来选择了单飞。但是病来如山倒，之后没有人能替代他的角色出去跑业务，他的公司接着也垮了。“人要发财，有四个条件，缺一不可，”这些经历，让蒯大富悟出不少道理，“第一要勤奋，有单就去跑，有机会就抓住；第二是聪明，要知道怎么谈生意；第三靠运气，再勤奋聪明，运气不好也不行；第四就是德行要好，待人要宽厚。差一条，肯定发不了财。”商海漂浮15年，他已经是个腰缠万贯、事业有成的商人，高调得仿佛得到了新生一般。这从他那一大摞与各界名流会面的影像中可以看出来。“商业上，我也没有什么造诣，但养家糊口可能没问题，”蒯大富说，“毕竟我是清华大学毕业的，我学嘛，也不是什么高深得不得了的事。”但终究名气太大，有关方面也要关照一下，有事没事会约他出去喝个茶吃个饭K个歌什么的。15年来，就这样相安无事地生活着。蒯大富也明白自己的处境。当年一到深圳，为了躲避那些蜂拥而来的港澳及境外记者，他另给自己起了一个名字叫“戴明”，以便缩小被干扰的目标。波折太多，一家人尽量避免任何是非，他们住的小区，业主委员会发起维权，叫了他们好几次，他们都坚决回避，不愿介入这种群体事件。但那个历史上的包袱，始终若隐若现，并没有完全摘脱。1990年代末，办理户口调动，就遇到了不少麻烦。根据地方的规定，只有当地户口，孩子才可以上当地的一些好学校，他们的女儿没有当地户口，申请报告交上去每次都石沉大海。最后在旁人提醒下，蒯大富和罗晓波协议离婚。申请表上没有蒯大富的名字，不出几个月户口问题就落实了。蒯大富将此看作是晚节不保，是一种被迫投降。“他是不食人间烟火，我让他稍微屈服一下，他说什么户口？怎么可能？很倔的那种人。”但在多方劝解下，实在没招了，也只得低头。直到现在，他们也没有复婚。他们的女儿，曾经要求罗晓波立一个书面保证，在蒯大富有生之年，绝不会改嫁他人。她拒绝了。“我从南京嫁到宁夏的时候，他什么都没有，就是一个劳改犯。有什么需要保证呢？我是深圳义工，别的孤寡老人我都管，何况是我孩子的父亲，肯定是要为他养老送终了。”晚境早被历史巨浪送上了岸边，那样一段经历，却成为蒯大富和清华一班同学日后聚在一起的永恒话题，而且谈的每每都是细节，这让罗晓波有些搞不懂。故事听得多了，曾经是“红小兵”出身的罗，就认为她丈夫充其量只是一个政治爱好者，并没有什么政治智慧。而他之后的身败名裂，在她眼里，也只是一个由于某种阴差阳错被卷入不同派系争斗的“打手”“爱凑热闹、好出风头”的性格缺陷使然。“当年毛主席向清华派驻‘工宣队’，表明红卫兵都已经退出历史舞台了嘛，他们还和人家打起来。什么3个人逃出来发电报，‘清华井岗山（兵团）正在血泊之中，向毛主席呼救’，你说他有什么政治智慧啊？反正我听着就跟听个笑话似的。”1970年至1987年，由北京而宁夏，蒯大富过了17年牢狱生活。外人以为这段经历很悲惨，当事人却不以为然。当年在狱中，他还为狱警即将考大学的儿子补习课文，全然没有一点坐牢的样子。他说，“我这个人一贯就是这样，40多年，一直坦然地活着，从来不认为自己悲惨。最悲惨的时候也不这样认为。”老来怀旧。2008年至今，蒯大富先后两次带着妻女去宁夏，专程造访当年关押自己的劳改农场。那个地方早已经被废弃，长满了杂草。故地重游，颇有一番感慨。“有人问我，你坐了17年牢，冤不冤？一种意义上讲，跟着党干革命，最后坐的还是党的牢，很冤；另一个角度想，比起当年那些被我们整的干部，可能他们更冤。我们犯了比较严重的错误，但他们没什么错误，有些还被整死了。相比之下，我们受的这些冤，也算不了什么。”在青铜峡，他感受到了底层人民的纯朴和友善，没有因为他的身份和遭遇而将他视作异类。出狱之后，青铜峡铝厂不仅重新接收了他，还给他分了一套房子，这是很多年轻职工都没有享受到的待遇。在那段时间里，他们生活得十分开心。就这样过了20多年，每次回去，他们依然会受到热烈欢迎。那里有一批最铁的朋友。蒯大富的电脑和相册里，保存了他过去和现在的记忆。书桌上，堆着各种各样已发或未发的书刊与稿件，其中有很大一部分都是别人给他的历史所做的记叙和整理。晚年，他有更为充裕的时间反思当年的一些事情。除了错整了一些干部之外，他认为与此同时发生的流血冲突，自己也负有责任。这是让他多少年都后悔的事情。“当时我是我们学校的一把手，影响力是很大的。我们清华最后大规模打起来是日，如果当时我主张不打，那场武斗（百日武斗）肯定打不起来。当时认识上发生了偏差，”蒯说，“有些是可以制止的，或者是应该制止的，但是没有觉察，导致死了十几个同学，都是很好的同学。看着他们死掉，是非常心痛的。”“我被推到那种位置上，有一种偶然性。‘文革’，清华肯定是要出学生运动的，假如没有蒯大富，也会有张大富、李大富，具体落到我身上，就有很大的偶然性……我被树起来了，后来就身不由己了，被推上去，想退都退不下来。”这样一段复杂和纠结的历史，很难用一个简单的是非对错一言以蔽之。近水楼台，他们的女儿，曾经嚷嚷着要拉罗晓波一道去研究那段历史，但罗晓波坚决不干，她怕碰触到人性的残酷和阴暗一面，况且要研究的这些人，又都是他们相识相交的。每天，除了在家里为自己熬熬中药，大病初愈的蒯大富，现在还在一家同样是经营音响设备的公司担当顾问，主要的工作，就是利用自己的关系网络跑跑单，接洽一些业务。此外，3次病发，动摇了他那种“生命在于静止，千年的乌龟、万年的王八”的反潮流主张，经常也会跟着公司的年轻同事和下属出门远足。在罗晓波的提醒下，蒯大富还坚持定期去做瑜伽，而且每天晚饭后要下楼散步。对于时事政治，他依然保有兴趣，但只限于旁观，也可以说是学习。每天大致要挤出两个多小时翻阅各类报刊，了解各种动态。9年前，蒯大富去探望一位曾被他整得够呛的老师，他们都是从那个暴风眼里挣扎过来的人。他安慰老师，一定要把身体养好，不能弄潮，可以观潮；不能演戏，可以看戏。“这也是我目前的状态，”蒯大富说，“我们这些人，不想关心政治是不可能的，某些政策的变化，某些领导的变化，可能就会影响到我们的命运。”
TA的推荐TA的最新馆藏[转]&
喜欢该文的人也喜欢文革中被整干部没什么错误有人还被整死
我的图书馆
文革中被整干部没什么错误有人还被整死
&&&&&&&&&&& 文革中被整干部没什么错误有人还被整死
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&& &&&&&&&&&&&& 蒯大富
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&& 原题为：蒯大富:“红卫兵领袖”的人生回归
核心提示：“有人问我，你坐了17年牢，冤不冤？一种意义上讲，跟着党干革命，最后坐的还是党的牢，很冤；另一个角度想，比起当年那些被我们整的干部，可能他们更冤。我们犯了比较严重的错误，但他们没什么错误，有些还被整死了。相比之下，我们受的这些冤，也算不了什么。”
蒯大富，1967届清华大学化学系学生。在“文革”中，蒯大富是北京红卫兵造反派的五大领袖之一，领导、参与了“文革”初期的一系列造反活动，“文革”后被判有期徒刑17年，先后被关押在北京和青海，出来后辗转到深圳经商。一波三折的变故，促使他由一个“红卫兵领袖”向普通人序列回归。
30年前，命运之手将蒯大富从人生最高处推落，此后多年，一波三折的变故，促使他由一个“红卫兵领袖”向普通人序列回归。现在的蒯大富，也许还没有完成这种艰难的回归。
蒯大富的一生遭逢，都与北京有关。在这里，他前后呆了29年，至今仍对此地不无怀念和好感。事实上，在15年前，他们就曾尝试过接近北京，结果半路遇挫，又灰溜溜地离开了。
1992年，蒯大富离开宁夏青铜峡铝厂，跳进了市场经济的“体制外”漩涡中，到山东一家企业工作。一年时间不到，“想干点事儿”的蒯大富就又跳槽了。
在北京没能干出一番事业的蒯大富，回到山东感到没脸继续呆下去，又折到江苏去，结果那边也对他关门谢客。这样四处碰壁，蒯大富却并不感到已经陷入绝境，总觉得终究会有一条出路。这种心态，在沦为阶下囚的时候也没有打断过。尽管他自己也承认，这样一段日子，有时候是很心酸的，但当时又比较容易找回心态平衡。
“三十年河东，斗私批修，灵魂深处闹革命，革命尚未成功；三十年河西，成家立业，身体力行搞经营，经营初见成效。”
2005年，蒯大富60岁。在深圳，他大宴宾客，高调庆生，座中有吴桂贤、韩爱晶等人物。这一幅横批为“六十大富”的对联，当时就张贴在宴会厅的门楣上，像是在公开宣告着什么。
当能走的路都被切断之后，经商就成为蒯大富融入社会的一个途径。而当年造就的名气，为蒯大富的日后行商铺就了一条捷径。第一次尝试，是在宁夏青铜峡铝厂，有段时间铝不好卖，厂里请他出马。他带着老婆、孩子在外面一逛3个月，卖了605吨铝，拿回去605万元。生意做得这么顺利，是因为知道他的人太多，“厂长、处长一般都是我这个年龄段的，下面报告说，蒯大富来卖铝了，那是很愿意见的。我立刻就可以见到他们的最高领导。买个面子吧，你得用铝，我们价钱也还行，你买我100吨，那好商量了。”
1994年，数度辗转来到深圳，蒯大富和他的清华同学联手经营一家音响设备工程公司。第一单，接的就是从前一位老部下的业务，这是一家国营单位，他为他们装了一层楼的音响系统，老部下则替他报了黑价，1000元成本造价被报到了1.4万元，当场提成给蒯大富1.5万元。当时的中国，万元户还寥寥无几，拿到这么一笔巨款，蒯大富感到“非常恐怖”。
商海漂浮15年，他已经是个腰缠万贯、事业有成的商人，高调得仿佛得到了新生一般。这从他那一大摞与各界名流会面的影像中可以看出来。
“商业上，我也没有什么造诣，但养家糊口可能没问题，”蒯大富说，“毕竟我是清华大学毕业的，我学嘛，也不是什么高深得不得了的事。”
1970年至1987年，由北京而宁夏，蒯大富过了17年牢狱生活。外人以为这段经历很悲惨，当事人却不以为然。当年在狱中，他还为狱警即将考大学的儿子补习课文，全然没有一点坐牢的样子。他说，“我这个人一贯就是这样，40多年，一直坦然地活着，从来不认为自己悲惨。最悲惨的时候也不这样认为。”
老来怀旧。2008年至今，蒯大富先后两次带着妻女去宁夏，专程造访当年关押自己的劳改农场。那个地方早已经被废弃，长满了杂草。故地重游，颇有一番感慨。
“有人问我，你坐了17年牢，冤不冤？一种意义上讲，跟着党干革命，最后坐的还是党的牢，很冤；另一个角度想，比起当年那些被我们整的干部，可能他们更冤。我们犯了比较严重的错误，但他们没什么错误，有些还被整死了。相比之下，我们受的这些冤，也算不了什么。”
在青铜峡，他感受到了底层人民的纯朴和友善，没有因为他的身份和遭遇而将他视作异类。出狱之后，青铜峡铝厂不仅重新接收了他，还给他分了一套房子，这是很多年轻职工都没有享受到的待遇。在那段时间里，他们生活得十分开心。就这样过了20多年，每次回去，他们依然会受到热烈欢迎。那里有一批最铁的朋友。
蒯大富的电脑和相册里，保存了他过去和现在的记忆。书桌上，堆着各种各样已发或未发的书刊与稿件，其中有很大一部分都是别人给他的历史所做的记叙和整理。晚年，他有更为充裕的时间反思当年的一些事情。除了错整了一些干部之外，他认为与此同时发生的流血冲突，自己也负有责任。这是让他多少年都后悔的事情。
“我被推到那种位置上，有一种偶然性。‘文革’，清华肯定是要出学生运动的，假如没有蒯大富，也会有张大富、李大富，具体落到我身上，就有很大的偶然性……我被树起来了，后来就身不由己了，被推上去，想退都退不下来。”这样一段复杂和纠结的历史，很难用一个简单的是非对错一言以蔽之。
馆藏&35377
TA的推荐TA的最新馆藏
喜欢该文的人也喜欢　　@非咸非淡
15:47:51　　@非咸非淡
01:45:36　　这就是所谓的胡适所作的容忍和自由。　　比之安滴哥，安滴哥就是阴沟里的基督徒的档次。　　呵呵。　　最搞笑的是，这货无法看懂这文章是在批判，人类古今中外中对异端和异教的不容忍，非独指故中国。　　还得意洋洋胡适说？　　胡适说的就是农这样阴沟里的档次。　　还有近代民国学者如何评价儒学的么？拿出来让哥嘲笑嘲笑好啦　　......　　-----------------------------　　你一个连神都敢亵渎，都敢扮演的渣滓，竟然还懂得宽容？还尊重信仰？还喊口号？还别人是阴沟档次？呵呵呵。　　你还是接着跳大神，尿遁，转进，找道友破口大骂，围攻纠缠好些，大家看着还习惯些，口号，你就别喊了，恶心哪，你知道吗？
　　@非咸非淡
01:26:38　　最后还是老句式，介个是上帝教农的么？　　-----------------------------　　@andyty2009
06:10:43　　来，别以为小生忘了，看这里：君让你去杀个忠臣，你去不去？　　-----------------------------　　@公子弈心
16:06:13　　两位兄台这两个问题是要问彼此到地老天荒吗？ 哈哈　　-----------------------------　　我问的是针对他的宣称和思维方式，他无法合理回答这个其实很简单的问题，因此一再尿遁。　　他问的是在无耻的扮演上帝，所以，我没有回答的兴趣。　　完全不同，不可同日而语。
　　@非咸非淡
01:26:38　　最后还是老句式，介个是上帝教农的么？　　-----------------------------　　@andyty2009
06:10:43　　来，别以为小生忘了，看这里：君让你去杀个忠臣，你去不去？　　-----------------------------　　@抚慰天空
21:02:20　　两位兄台这两个问题是要问彼此到地　　—————————————————　　两个问题，一比较就看出高低档次不同啦。　　哥问，是上帝这么教导的么？　　安滴哥就各种自卑娇羞悲愤啦，完全咩有自省的概念。　　控诉哥哦，亵渎上帝哦。　　一个基督徒，就应该经常自省，其言行是否符合上帝的教导？　　他的问题就很傻，君让我杀忠臣怎么办？　　这个能否定忠？　　看在公子哥面子上，哥再科普一遍，在古中国，皇......　　-----------------------------　　多谢。不过你的这个回答所表述的东西，此前大家早就讨论很多。　　我针对飞仙非但提问不是不知道这问题如何回答，也不是不知道飞仙非但按照他的思维模式会如何回答，我问的，是让他直接回答。　　兄台可知，飞仙非但为何一直不肯回答吗？呵呵。你知道了这个答案，就知道我为什么要问了。
　　@uv001 9544楼
21:13　　道德仅仅是个概念，看不见摸不着。用来判断对错用的。　　伦理就是指导怎么做是符合某一道德概念的行为规范类的，是看得见摸得着的。　　我这么理解对不对　　-----------------------------　　谢谢！　　
　　@公子弈心
16:06:00　　@非咸非淡
01:26:38　　最后还是老句式，介个是上帝教农的么？　　-----------------------------　　@andyty2009
06:10:43　　来，别以为小生忘了，看这里：君让你去杀个忠臣，你去不去？　　-----------------------------　　@非咸非淡
17:09:44　　两位兄台这两个问题是要问彼此到地　　—————————————————　　两个问题，一比较就看出高低档次不同啦。　　哥问，是上帝这么教导的么？　　安滴哥就各种自卑娇羞悲愤啦，完全咩有自省的概念。　　控诉哥哦，亵渎上帝哦。　　一个基督徒，就应该经常自省，其言行是否符合上帝的教导？　　他的问题就很傻，君让我杀忠臣怎么办？　　这个能否定忠？　　看在公子哥面子上，哥再科普一遍，在古中国，皇......　　-----------------------------　　你还真是傻到家了，给你留点余地你都理解不了，自己出来揭露自己？　　方孝孺被诛了十族，你一直鼓吹的那帮高大上的士大夫，审议过没？没审议过？同意了？没同意？傻到你这程度，真心没救了。　　那行，上面选择题答案，你选个。　　文盲要承认，傻也要面对现实，你这不是自己给自己找别扭吗？我都没提你跑那自己强调.......你需要同情不？
　　@GUCCLC
19:46:13　　@GUCCLC
17:40:00　　@非咸非淡
15:51　　@GUCCLC
15:34:00　　-----------------------------　　@曹立仁
20:45　　农的八卦神探推理粉合理。　　大禹这些神话传说，折射的都是写神话人的三观。　　亚瑟王传说，最早的版本就没有搞破鞋，后来宫廷爱情成为时尚，亚瑟王传奇也就有鸟情人啦。　　法家的鼻祖是管仲，妓院国家化，盐铁产业化，就是他开始的。　　大禹的传说，有可能就是那个年代编的评话。也许还要晚。　　反正狠雷人的是，爹被杀鸟，还要顺服效忠。这在上古传奇里，是非常雷人，非常中国特色的。　　大家要知道，在万恶........　　------------------------------　　@qb522
20:51:08　　管仲时代有妓院？管仲时代有铁?　　-----------------------------　　@jxdbcy222
21:05　　显然是有的，《管子》有相关篇章记载。　　------------------------------　　@qb522
21:24:59　　管子一书，肯定是伪书。　　-----------------------------　　@jxdbcy222
22:20　　如果采信疑古派的说法，先秦的典籍，几乎就没有几本不是伪书了。这只是一派观点。相信这些上古典籍的学者，还是大多数。　　铁器在战国时期就相当普及了，秦昭襄王就相当欣赏楚国的铁剑。这说明铁器的锻造技术已经可以用于锋利的兵器，更早铸铁则是用于农具等，这从另一个侧面也间接论证春秋时期应该是有铁器的。　　------------------------------　　@qb522
22:26:28　　汉朝制造大量伪书，说他是伪书肯定是有考证。这不是一派的观点。　　刚才番了下管，书中出现万乘之国。万乘之国在战国才出现。　　-----------------------------　　@jxdbcy222
22:33:49　　你只是选择相信这一派的观点，认定伪书，当然有他们的理由。但是，理由是否充分？否认伪书，也肯定有理由，到底谁更接近真实？这是很专业的问题。大师们都吵得不可开交，呵呵，你选择相信谁，没问题，但是把自己的选择当真理？省省吧，说白一点，你我都没有这个分辨能力。　　-----------------------------　　正解。历史可以质疑，可以分析，探究，但不能搞成玄学。史书真实性，先天默认，说那是真的，不需要证据。说那是假的，需要证据，而且要过硬证据。
　　@曹立仁 10161楼
12:04　　@凉热春秋
11:31:40　　@JJ84来逛会儿
09:02:37 　　@qb522 10108楼
08:31:00 　　@zsc-
　　中国古代实行的是严格　　-----------------------------　　理论上完全可以，前提是这个人逃离思密达国。　　一个中国留学生，在马来西亚留学，决定不作马克思的子孙，改成以什马利的子孙。他在马来，入回教，他就可……　　-----------------------------　　犹他州政府的作法，是正道。　　关于政府地位，有名义和事实的区别。　　比如某国名义上政府也是仆人，官员号称人民公仆，任务是为人民服务。但是事实上是家长。　　
　　@uv001
21:13　　道德仅仅是个概念，看不见摸不着。用来判断对错用的。　　伦理就是指导怎么做是符合某一道德概念的行为规范类的，是看得见摸得着的。　　我这么理解对不对　　-----------------------------　　@大憨vanet
04:26:22　　谢谢！　　-----------------------------　　你谢啥？　　这是我自己的理解，是不对的
　　@选个什么车 10270楼
21:45　　@GUCCLC
19:46:13　　鲧没治好水放到只要不是秦的任何朝代都不会被剁，顶多就是办事不......　　-----------------------------　　恰好相反，明清都有大量治水不力被问罪的，有的时候甚至规定水位超过多少，河道总督就得住在堤上，如果决堤，干脆都不用朝廷费劲了。河道沿岸各府县，境内决堤的，一样问罪。　　儒家一样法令严明，只不过不觉得这是治国的根本。不觉得趋利避害是最根本的人性。　　-----------------------------　　说的是什么？谁能看懂？共和国也是这么治水的，水位高一样领导干部要住大坝，难道说共和国也是儒家？逻辑不通。　　
　　@andyty楼
05:14:00　　两个问题，一比较就看出高低档次不同啦。 　　哥问，是上帝这么教导的么？ 　　安滴哥就各种自卑娇羞悲愤啦，完全咩有自省的概念。 　　控诉哥哦，亵渎上帝哦。 　　一个基督徒，就应该经常自省，其言行是否符合上帝的教导？ 　　他的问题就很傻，君让我杀忠臣怎么办？ 　　这个能否定忠？ 　　看在公子哥面子上，哥再科普一遍，在古中国，皇...... 　　-------------------　　—————————————————　　人傻到你这程度，认真是奇葩。　　还老朱屠老方审议过没有？　　老朱，不守规矩，不按司法流程走，和儒家叉关系？　　老朱还篡位呢。　　这些是儒家教导的么？　　像你这样的垃圾教徒，不守上帝的诫命，和上帝有啥关系？　　介个是上帝教你这么做的么？　　
　　双非大战红旗下基督徒，板凳，瓜子。
　　@andyty楼
01:39:00　　@非咸非淡
15:47:51 　　@非咸非淡
01:45:36 　　这就是所谓的胡适所作的容忍和自由。 　　比之安滴哥，安滴哥就是阴沟里的基督徒的档次。 　　呵呵。 　　最搞笑的是，这货无法看懂这文章是在批判，人类古今中外中对异端和异教的不容忍，非独指故中国。 　　还得意洋洋胡适说？ 　　胡适说的就是农这样阴沟里的档次。 　　还有近代民国　　—————————————————　　哥说就是喊口号，农说就是高大上？　　农这样的教渣认真是麻烦，完全自我为中心。　　安滴哥，对哥好多指控哦。　　一、亵渎神，扮演神　　二、找道友破口大骂，围攻纠缠。　　问题是，要有事实依据。在哪里啊在哪里？　　法盲真恶心。　　
　　@GUCCLC
19:46:13　　@GUCCLC
17:40:00　　@非咸非淡
15:51　　@GUCCLC
15:34:00　　-----------------------------　　@曹立仁
20:45　　农的八卦神探推理粉合理。　　大禹这些神话传说，折射的都是写神话人的三观。　　亚瑟王传说，最早的版本就没有搞破鞋，后来宫廷爱情成为时尚，亚瑟王传奇也就有鸟情人啦。　　法家的鼻祖是管仲，妓院国家化，盐铁产业化，就是他开始的。　　大禹的传说，有可能就是那个年代编的评话。也许还要晚。　　反正狠雷人的是，爹被杀鸟，还要顺服效忠。这在上古传奇里，是非常雷人，非常中国特色的。　　大家要知道，在万恶........　　------------------------------　　@qb522
20:51:08　　管仲时代有妓院？管仲时代有铁?　　-----------------------------　　@jxdbcy222
21:05　　显然是有的，《管子》有相关篇章记载。　　------------------------------　　@qb522
21:24:59　　管子一书，肯定是伪书。　　-----------------------------　　@jxdbcy222
22:20　　如果采信疑古派的说法，先秦的典籍，几乎就没有几本不是伪书了。这只是一派观点。相信这些上古典籍的学者，还是大多数。　　铁器在战国时期就相当普及了，秦昭襄王就相当欣赏楚国的铁剑。这说明铁器的锻造技术已经可以用于锋利的兵器，更早铸铁则是用于农具等，这从另一个侧面也间接论证春秋时期应该是有铁器的。　　------------------------------　　@qb522
22:26:28　　汉朝制造大量伪书，说他是伪书肯定是有考证。这不是一派的观点。　　刚才番了下管，书中出现万乘之国。万乘之国在战国才出现。　　-----------------------------　　@jxdbcy222
22:33:49　　你只是选择相信这一派的观点，认定伪书，当然有他们的理由。但是，理由是否充分？否认伪书，也肯定有理由，到底谁更接近真实？这是很专业的问题。大师们都吵得不可开交，呵呵，你选择相信谁，没问题，但是把自己的选择当真理？省省吧，说白一点，你我都没有这个分辨能力。　　-----------------------------　　@andyty-12 05:31:47　　正解。
可以质疑，可以分析，探究，但不能搞成玄学。史书真实性，先天默认，说那是真的，不需要证据。说那是假的，需要证据，而且要过硬证据。　　-----------------------------　　《管子》书是史书？
　　@andyty楼
02:10:00　　@非咸非淡
01:26:38 　　最后还是老句式，介个是上帝教农的么？ 　　----------------------------- 　　@andyty-11 06:10:43 　　来，别以为小生忘了，看这里：君让你去杀个忠臣，你去不去？ 　　----------------------------- 　　@公子弈心 　　—————————————————　　嘿嘿，哥是看在公子哥面子上，才科普侬哦。　　否则，哥认真不会有兴趣科普农啦。　　
　　@公子弈心
01:10:28　　呼呼。发几张照片都快发吐血了。。各位晚安。。　　-----------------------------　　图片不错
　　@qb522
10:45:13　　@qb522
10:00:16　　守寡一年多，便由媒婆薛嫂向西门庆说娶她回家，带来了“手里一分好钱”及两张南京拨步床、头面衣服、首饰绢绸之类，约有二十余担（第七回），惹得杨家舅子和姑娘为了争夺这份　　-----------------------------　　@曹立仁
11:06:06　　中国盲当然看作笑话。　　记住，农和恩歪哥这些，都是完全的旧中国盲。哥这样的大学问，看几本书，分分钟就可以给乃们扫盲。努力看懂哥科普的。　　哥都说过鸟，中国之内，没有懂中国
的。　　一个人的奴隶，可能是另一个人的主人。皇帝的奴隶，派出去，就是万人的主人。但是上溯上去，还是奴隶。　　小老婆？这原本就是草根愚民的粗话，中国是底层泼皮国嘛。　　妾，如夫人，姨太太，不论啥称呼，没文化的......　　-----------------------------　　@qb522
11:13:36　　本人认为奴隶不是一个等级概念，而是一个自由概念。句号。　　不谈了。　　还有根据7024兄提供有信息，本人现在也认为蒋公有重婚嫌疑。　　-----------------------------　　@GUCCLC
11:28:04　　唐律疏议》——“七出者，依令：‘一无子，二淫泆，三不事舅姑，四口舌，五盗窃，六妒忌，七恶疾。’”　　唐律疏议》——“三不去者，谓：一，经持舅姑之丧；二，娶时贱后贵；三，有所受无所归”。　　唐律疏议》问答：“律云：‘妻年五十以上无子，听立庶以长。　　按这些法律来说蒋公根本就没有休妻的权力。　　-----------------------------　　@andyty-12 00:45:43　　蒋公民国了，司法程序已经不同，而且同毛氏离婚有协议，有证人，有县政府核准，法理无问题。我说他不是重婚，而是休妻另娶，源自于此。事实上摩西律法中，给妻子休书就可以离婚，更加简单，但是，基督论述过，这种随便休妻另娶的行为，实际上在神看来是淫乱。因此，在观念上，我们都不赞同老蒋这一行为。　　另外你列的7出，毛氏至少犯了一件，就是口舌。老蒋
中有记述，毛氏发起脾气不是一般的暴烈，而且曾经......　　-----------------------------　　楼主，对政府登记的婚姻不认同。以前楼里有过很长的争论。　　这点上，本人倾向楼主的说法。
　　双非兄任重道远啊　　哇哈哈
　　@uv001
22:40:46　　丘比哥，你是不是把“数落”当做“骂”？　　比如，你的孩子做错了事，你巴拉巴拉一通数落，在你的眼中，就是骂了他一通？　　-----------------------------　　在你的眼中，楼主犹如教主，他数落你，你只好听着，因为你曾经自比奴才。　　本人和楼主是平等的，来楼里是讲道理。他凭什么高高在上数落我。
　　@uv001
22:40:46　　丘比哥，你是不是把“数落”当做“骂”？　　比如，你的孩子做错了事，你巴拉巴拉一通数落，在你的眼中，就是骂了他一通？　　-----------------------------　　@qb522
08:39:31　　在你的眼中，楼主犹如教主，他数落你，你只好听着，因为你曾经自比奴才。　　本人和楼主是平等的，来楼里是讲道理。他凭什么高高在上数落我。　　-----------------------------　　QB兄一语中的，很多以奴性为荣的人，看见别人没有奴性，他们会跳得比主子还高。悲剧。其实他们就是红卫兵，只不过听完楼主的科普，觉得道德理性这个口号比较高大上，换个主子忠。这种盲从，跟跳忠字舞没有区别。
　　@qb522
08:39:00　　@uv001
22:40:46 　　丘比哥，你是不是把“数落”当做“骂”？ 　　比如，你的孩子做错了事，你巴拉巴拉一通数落，在你的眼中，就是骂了他一通？ 　　----------------------------- 　　在你的眼中，楼主犹如教主，他数落你，你只好听着，因为你曾经自比奴才。 　　本人和楼主是平等的，来楼里是讲道理。他凭什么高高在上数落我。　　—————————————————　　丘比啊，你能看出楼主高高在上数落你？　　那说明你把自己位置放低了，才有这种视角滴，俗称自卑　　网路上都是平等滴，出来玩，要玩得起，嘲笑别人，自己也要经得起别人嘲笑。你能对楼主咆哮滚出中国，楼主当然能数落你了　　你看，双非和3个2，他俩现在惺惺相惜，你叫俺文盲，我称你精分，但从不分离休战，好一对欢喜冤家，嘿嘿　　
　　如果采信疑古派的说法，先秦的典籍，几乎就没有几本不是伪书了。这只是一派观点。相信这些上古典籍的学者，还是大多数。　　==============================================　　6兄，本人不是疑古派，但对版本还是主张实事求是。　　在清朝，就有今文派和古文派争论。　　还有战国和汉朝的确产生很多伪书，这点本人认同。　　暴秦焚书后，对中国产生很大负面影响。　　下面是本人对先秦古籍的看法：　　尚书，有少量伪篇；　　诗经，没问题；　　春秋左传，基本没争议；　　周礼，伪书；　　易，语焉不详，本人说不清楚；　　论语，有三个版本，相差很小，没问题；　　墨子，民国时，在道藏里发现，基本没看到争议；　　管子，伪书；　　商群书，伪书；　　老子，成书于战国，理由是经文体；　　庄子，有部分伪篇；　　孟子，没争议；　　荀子，没争议；　　韩非子，没争议；　　列子，伪书；
　　@qb522
08:39:00　　@uv001
22:40:46　　丘比哥，你是不是把“数落”当做“骂”？　　比如，你的孩子做错了事，你巴拉巴拉一通数落，在你的眼中，就是骂了他一通？　　-----------------------------　　@JJ84来逛会儿
09:07:56　　在你的眼中，楼主犹如教主，他数落你，你只好听着，因为你曾经自比奴才。　　本人和楼主是平等的，来楼里是讲道理。他凭什么高高在上数落我。　　—————————————————　　丘比啊，你能看出楼主高高在上数落你？　　那说明你把自己位置放低了，才有这种视角滴，俗称自卑　　网路上都是平等滴，出来玩，要玩得起，嘲笑别人，自己也要经得起别人嘲笑。你能对楼主咆哮滚出中国，楼主当然能数落你了　　你......　　-----------------------------　　本人，看楼主当然是平视　　但你看楼主的语气、腔调。另外，001用数落，我才加高高在上。　　本人叫楼主滚出去，他反而不出声。
　　@qb522
09:08:17　　6兄，本人不是疑古派，但对版本还是主张实事求是。　　在清朝，就有今文派和古文派争论。　　还有战国和汉朝的确产生很多伪书，这点本人认同。　　暴秦焚书后，对中国产生很大负面影响。　　下面是本人对先秦古籍的看法：　　尚书，有少量......　　-----------------------------　　尊重你的选择。　　对于这些疑古派的观点，我也不是完全否定，疑古派做的事，对于理清古中国的文化、思想的传承是有帮助的，只是说他们的结论，未必都是正确。　　上千年的典籍，由于保存手段问题，必然存在大量抄写和临摹的过程，这个过程中，出于种种原因，理论上会参杂一些伪造或者篡改，甚至抄写错误保留下来也是有可能，要分辨是很专业的事。《管子》是否伪书，不能仅根据文中存在一些与事实相矛盾的观点简单得出结论，你要相信，我也不反对。但不要把这种观点当作讨论其他问题的前提。
　　@GUCCLC
19:46:13　　@GUCCLC
17:40:00　　@非咸非淡
15:51　　@GUCCLC
15:34:00　　-----------------------------　　@曹立仁
20:45　　农的八卦神探推理粉合理。　　大禹这些神话传说，折射的都是写神话人的三观。　　亚瑟王传说，最早的版本就没有搞破鞋，后来宫廷爱情成为时尚，亚瑟王传奇也就有鸟情人啦。　　法家的鼻祖是管仲，妓院国家化，盐铁产业化，就是他开始的。　　大禹的传说，有可能就是那个年代编的评话。也许还要晚。　　反正狠雷人的是，爹被杀鸟，还要顺服效忠。这在上古传奇里，是非常雷人，非常中国特色的。　　大家要知道，在万恶........　　------------------------------　　@qb522
20:51:08　　管仲时代有妓院？管仲时代有铁?　　-----------------------------　　@jxdbcy222
21:05　　显然是有的，《管子》有相关篇章记载。　　------------------------------　　@qb522
21:24:59　　管子一书，肯定是伪书。　　-----------------------------　　@jxdbcy222
22:20　　如果采信疑古派的说法，先秦的典籍，几乎就没有几本不是伪书了。这只是一派观点。相信这些上古典籍的学者，还是大多数。　　铁器在战国时期就相当普及了，秦昭襄王就相当欣赏楚国的铁剑。这说明铁器的锻造技术已经可以用于锋利的兵器，更早铸铁则是用于农具等，这从另一个侧面也间接论证春秋时期应该是有铁器的。　　------------------------------　　@qb522
22:26:28　　汉朝制造大量伪书，说他是伪书肯定是有考证。这不是一派的观点。　　刚才番了下管，书中出现万乘之国。万乘之国在战国才出现。　　-----------------------------　　@jxdbcy222
22:33:49　　你只是选择相信这一派的观点，认定伪书，当然有他们的理由。但是，理由是否充分？否认伪书，也肯定有理由，到底谁更接近真实？这是很专业的问题。大师们都吵得不可开交，呵呵，你选择相信谁，没问题，但是把自己的选择当真理？省省吧，说白一点，你我都没有这个分辨能力。　　-----------------------------　　@andyty2009
05:31:47　　正解。
可以质疑，可以分析，探究，但不能搞成玄学。史书真实性，先天默认，说那是真的，不需要证据。说那是假的，需要证据，而且要过硬证据。　　-----------------------------　　@qb522
08:22:25　　《管子》书是史书？　　-----------------------------　　严格讲是典籍，是史料。诸经皆史，从这个意义上讲，说它属于史书，也不是错。
　　这里很热闹哈
　　@GUCCLC
19:46:13　　@GUCCLC
17:40:00　　@非咸非淡
15:51　　@GUCCLC
15:34:00　　-----------------------------　　@曹立仁
20:45　　农的八卦神探推理粉合理。　　大禹这些神话传说，折射的都是写神话人的三观。　　亚瑟王传说，最早的版本就没有搞破鞋，后来宫廷爱情成为时尚，亚瑟王传奇也就有鸟情人啦。　　法家的鼻祖是管仲，妓院国家化，盐铁产业化，就是他开始的。　　大禹的传说，有可能就是那个年代编的评话。也许还要晚。　　反正狠雷人的是，爹被杀鸟，还要顺服效忠。这在上古传奇里，是非常雷人，非常中国特色的。　　大家要知道，在万恶........　　------------------------------　　@qb522
20:51:08　　管仲时代有妓院？管仲时代有铁?　　-----------------------------　　@jxdbcy222
21:05　　显然是有的，《管子》有相关篇章记载。　　------------------------------　　@qb522
21:24:59　　管子一书，肯定是伪书。　　-----------------------------　　@jxdbcy222
22:20　　如果采信疑古派的说法，先秦的典籍，几乎就没有几本不是伪书了。这只是一派观点。相信这些上古典籍的学者，还是大多数。　　铁器在战国时期就相当普及了，秦昭襄王就相当欣赏楚国的铁剑。这说明铁器的锻造技术已经可以用于锋利的兵器，更早铸铁则是用于农具等，这从另一个侧面也间接论证春秋时期应该是有铁器的。　　------------------------------　　@qb522
22:26:28　　汉朝制造大量伪书，说他是伪书肯定是有考证。这不是一派的观点。　　刚才番了下管，书中出现万乘之国。万乘之国在战国才出现。　　-----------------------------　　@jxdbcy222
22:33:49　　你只是选择相信这一派的观点，认定伪书，当然有他们的理由。但是，理由是否充分？否认伪书，也肯定有理由，到底谁更接近真实？这是很专业的问题。大师们都吵得不可开交，呵呵，你选择相信谁，没问题，但是把自己的选择当真理？省省吧，说白一点，你我都没有这个分辨能力。　　-----------------------------　　@andyty2009
05:31:47　　正解。
可以质疑，可以分析，探究，但不能搞成玄学。史书真实性，先天默认，说那是真的，不需要证据。说那是假的，需要证据，而且要过硬证据。　　-----------------------------　　@qb522
08:22:25　　《管子》书是史书？　　-----------------------------　　@jxdbcy222
09:33:42　　严格讲是典籍，是史料。诸经皆史，从这个意义上讲，说它属于史书，也不是错。　　-----------------------------　　当作史料，这个认同。
　　@非咸非淡
08:08:02　　人傻到你这程度，认真是奇葩。　　还老朱屠老方审议过没有？　　老朱，不守规矩，不按司法流程走，和儒家叉关系？　　老朱还篡位呢。　　这些是儒家教导的么？　　像你这样的垃圾教徒，不守上帝的诫命，和上帝有啥关系？　　介个是上帝教你这么做的么？　　-----------------------------　　儒家教导是什么？你不是说忠君是天理吗？　　朱老四是不是君？对于朱老四手下的士大夫而言，忠于朱老四，赞成屠不忠于朱老四的老方，有错吗？儒家理论不是“有德者居之”吗？朱老四居之，难道不是天命？如果说他无德，怎么解释“有德者居之”？　　如果朱老四不是天命之君，他的子孙呢？士大夫按什么标准来认定有德？按什么标准来认定天命?　　嘲笑你，不是因为口号本身，是因为你一知半解，狗屁不通。就跟红卫兵喊自由民主一样，让人恶心。
　　@非咸非淡
08:08:02　　人傻到你这程度，认真是奇葩。　　还老朱屠老方审议过没有？　　老朱，不守规矩，不按司法流程走，和儒家叉关系？　　老朱还篡位呢。　　这些是儒家教导的么？　　像你这样的垃圾教徒，不守上帝的诫命，和上帝有啥关系？　　介个是上帝教你这么做的么？　　-----------------------------　　@jxdbcy222
09:44:12　　儒家教导是什么？你不是说忠君是天理吗？　　朱老四是不是君？对于朱老四手下的士大夫而言，忠于朱老四，赞成屠不忠于朱老四的老方，有错吗？儒家理论不是“有德者居之”吗？朱老四居之，难道不是天命？如果说他无德，怎么解释“有德者居之”？　　如果朱老四不是天命之君，他的子孙呢？士大夫按什么标准来认定有德？按什么标准来认定天命?　　嘲笑你，不是因为口号本身，是因为你一知半解，狗屁不通。就跟红卫兵喊自......　　-----------------------------　　对你指责基本不认同，　　但等着双非来回复。
　　@jxdbcy222
09:44:00　　@非咸非淡
08:08:02 　　人傻到你这程度，认真是奇葩。 　　还老朱屠老方审议过没有？ 　　老朱，不守规矩，不按司法流程走，和儒家叉关系？ 　　老朱还篡位呢。 　　这些是儒家教导的么？ 　　像你这样的垃圾教徒，不守上帝的诫命，和上帝有啥关系？ 　　介个是上帝教你这么做的么？ 　　----------------------------- 　　儒家教导是　　—————————————————　　朱老四是篡位者，不是合法的帝王。　　老方不承认他是人君，懂不懂？　　其他是废话　　
　　神学和哲学都探讨二件事：1，什么是真正的存在，这叫“本体论”；2，人类如何认识真正的存在，这叫“认识论”。　　神学和哲学的区别：1，神学明确真正的存在即是上帝的意志，人类的感性和理性可以通过上帝意志的创造物的规律表现逐渐认识上帝的意志——神启，上帝的意志即是真善美；2，哲学是对真正存在的理性认识，由于理性的不完整性及局限性，不能确认真正的存在，哲学唯有在神学的指引下才有意义，否则，哲学必在本体论上陷于不可知论或者怀疑一切，这是无神论者的基本特征。　　这个答案好，简单明了，欺骗的基础都是给一个模糊的前提　　谢谢层主
　　@选个什么车 10179楼
15:10　　引自选车:　　儒家的志向是王道，谁行过王道？尧舜禹，治水就是王道的表现之一。选谁、什么事迹，作为理想体现，就是一种观念的具体化。儒家推三皇，治水就是 王道的体现，运河也是治水。　　————————　　请回到原来的话题:修堤赈灾是秉承儒家观念，外加大一统时间长，所以人口多。　　儒家把舜禹治水作为王道的表现之一，不等于舜鲧禹是儒家，也不等于古中国治水就是秉承儒家观念，更不等于没有儒家古中国就不治水了。请注意分辨其中差异。　　“治水就是王道的体现”+“运河也是治水”，那么儒家对炀帝修大运河的评价是什么？　　引自选车:　　元开科取士，遵从儒学，当然是儒家政治。至于后面的战场胜负，自己去读元史。哥告诉你的是：蒙古政治，根本不会去想什么治水。　　————————　　在古中国科举和儒家曾关系紧密，但它们是两件事儿。请注意分辨。隋前是九品中正。隋唐的科举也要考策论，这部分属于管理类。明经特科各家都考，不独儒家。苏乞儿也不是儒生……。　　元代蒙古—色目—北人—南人的分等制度源于哪一本儒家经典？　　战场胜负？元灭。明兴。　　蒙古人在大草原当然不修水利，想修也没的修。统治中原，修水利是这个抢来的公司日常的经营活动。　　引自选车:　　来举几个罗马崩溃后，人口达到长安、泉州人口的欧洲城市吧，看看他们什么时候达到的。同类的例子还有两河，巴比伦崩溃后，水利失修，人口一样急剧下降。　　————————　　请回到原来的话题:修堤赈灾是秉承儒家观念，外加大一统时间长，所以人口多。　　“他们什么时候达到”我不知道，你是想说汉亡后中国人口重回波峰比欧洲快，是吗？这与我们原来的话题不一样。　　如果我没记错，罗马引水渠是城市生活设施，既不是农业水利，也不是防洪设施。罗马与古代世界绝大部分情况一样，大部分人口不在城市里。我也没听说过，罗马利用大一统集中人力物力搞过治黄之类的事情。罗马对各征服地主要是征税和维持秩序，绝大部分臣民还是自生自灭。　　引自选车:　　哥不知道几大水系人口，你有数据，你拿出来。但哥可以告诉你，南方水系一样大量在修堤引水，明朝就有钱塘决堤处死治水官员、太监的例子。　　————————　　请回到原来的话题:修堤赈灾是秉承儒家观念，外加大一统时间长，所以人口多。　　我也拿不出数据，但我知道古中国后期南方人口超过北方这个结论。如果你觉得相反，可以说说看。　　南方人口超过北方，是因为南方更加秉承儒家观念，修了更多的堤吗？还是因为南方比北方更大一统？　　引自选车:　　轻徭薄赋，不等于不修水利，新朝初定，国家无力组织大型工程，给州县的指令，都会要求兴水利、给农民提供种子、农具、牲口等。　　————————　　请回到原来的话题:修堤赈灾是秉承儒家观念，外加大一统时间长，所以人口多。　　修水利，主要靠征徭役。极少数时候有以工代赈。　　无论靠大一统组织大型工程，还是靠地方自行组织，都绕不过征丁加税。　　修水利这种事儿，与所有的基础设施建设一样，就是一种经济活动。“兴水利、给农民提供种子、农具、牲口等”，你这样说的时候，就应该意识到，这些都是一种经济管理举措。这一类的事情，办的好就是量力而行，以余力换收益。办的不好就是无事生非,坑民肥官。　　不要把管理技术问题神圣化，这不是好事儿。而且我注意到，“自古以来”，被神圣化的技术问题在技术层面都悲剧了。　　至于人口，战乱和瘟疫都直接减人口，农业和卫生技术突破直接加人口，自然环境和气候条件也影响巨大。把它跟修堤赈灾甚至某个学派直接联系，太偏颇了。　　还有，人口多少，其实不是关键。人口适量，生活质量高才是关键。　　
　　安迪兄和三二兄还是歇了吧　　自己的逻辑谬误自己本来就难以发觉，更何况还狂妄骄傲根本无心反省
　　那个唐律三不去最后一条是说妻带了妆奁来，过日子把嫁妆贴补光了——而且没法补偿她就不可以休她？
　　@jxdbcy222
09:44:00　　@非咸非淡
08:08:02　　人傻到你这程度，认真是奇葩。　　还老朱屠老方审议过没有？　　老朱，不守规矩，不按司法流程走，和儒家叉关系？　　老朱还篡位呢。　　这些是儒家教导的么？　　像你这样的垃圾教徒，不守上帝的诫命，和上帝有啥关系？　　介个是上帝教你这么做的么？　　-----------------------------　　@非咸非淡
10:02:44　　儒家教导是　　—————————————————　　朱老四是篡位者，不是合法的帝王。　　老方不承认他是人君，懂不懂？　　其他是废话　　-----------------------------　　逻辑哦，你知道世界上还有逻辑这种东西吗？　　什么叫篡位？按血统？朱元璋是不是篡位？元帝失德，如果他是天命之君，按血统论，他还有儿子呀。不尊他儿子，取而代之，难道不是篡位？　　到朱老四这里，按血统来论天命？到朱元璋这里，又按“有德”来论天命？呵呵，只有精分才洋洋得意，自以为懂。
　　神学和哲学都探讨二件事：1，什么是真正的存在，这叫“本体论”；2，人类如何认识真正的存在，这叫“认识论”。　　神学和哲学的区别：1，神学明确真正的存在即是上帝的意志，人类的感性和理性可以通过上帝意志的创造物的规律表现逐渐认识上帝的意志——神启，上帝的意志即是真善美；2，哲学是对真正存在的理性认识，由于理性的不完整性及局限性，不能确认真正的存在，哲学唯有在神学的指引下才有意义，否则，哲学必在本体论上陷于不可知论或者怀疑一切，这是无神论者的基本特征。　　-----------------------------　　这段论述，简洁明了，没有一定的学识，很难用自己的话概括出来，点赞。
　　@最爱古龙
10:12:55　　安迪兄和三二兄还是歇了吧　　自己的逻辑谬误自己本来就难以发觉，更何况还狂妄骄傲根本无心反省　　-----------------------------　　我们讨论这些问题，并不仅仅是给双非科普，他没有向学之心，那是他的损失。楼里其他的朋友，通过这些去伪存真的讨论，应该能或多或少的受益。
　　@jxdbcy222
09:44:00　　@非咸非淡
08:08:02　　人傻到你这程度，认真是奇葩。　　还老朱屠老方审议过没有？　　老朱，不守规矩，不按司法流程走，和儒家叉关系？　　老朱还篡位呢。　　这些是儒家教导的么？　　像你这样的垃圾教徒，不守上帝的诫命，和上帝有啥关系？　　介个是上帝教你这么做的么？　　-----------------------------　　@非咸非淡
10:02:44　　儒家教导是　　—————————————————　　朱老四是篡位者，不是合法的帝王。　　老方不承认他是人君，懂不懂？　　其他是废话　　-----------------------------　　@jxdbcy222
10:28:01　　逻辑哦，你知道世界上还有逻辑这种东西吗？　　什么叫篡位？按血统？朱元璋是不是篡位？元帝失德，如果他是天命之君，按血统论，他还有儿子呀。不尊他儿子，取而代之，难道不是篡位？　　到朱老四这里，按血统来论天命？到朱元璋这里，又按“有德”来论天命？呵呵，只有精分才洋洋得意，自以为懂。　　-----------------------------　　6兄，我先回答，　　按儒家的嫡长制，大位是朱标一脉是正理。所以朱老四就是篡位。　　元顺帝是否失德，本人元史读得少，不评价，但从儒家角度元的正统性是有问题。　　再说明，元未天下已经大乱，顺势而为，天命所归，有德住之。孟森所过，明得国最正。
　　@jxdbcy222
10:28:01　　逻辑哦，你知道世界上还有逻辑这种东西吗？　　什么叫篡位？按血统？朱元璋是不是篡位？元帝失德，如果他是天命之君，按血统论，他还有儿子呀。不尊他儿子，取而代之，难道不是篡位？　　到朱老四这里，按血统来论天命？到朱元璋这里，又按“有德”来论天命？呵呵，只有精分才洋洋得意，自以为懂。　　-----------------------------　　@qb522
11:07:03　　6兄，我先回答，　　按儒家的嫡长制，大位是朱标一脉是正理。所以朱老四就是篡位。　　元顺帝是否失德，本人元史读得少，不评价，但从儒家角度元的正统性是有问题。　　再说明，元未天下已经大乱，顺势而为，天命所归，有德住之。孟森所过，明得国最正。　　-----------------------------　　逻辑一致，拜托加强理解。　　儒家学说，无论是天命，无论是有德，无论是忠君，都要一致。一个自相矛盾的理论体系，就是档次低。　　如果天命的判定原则是血统，也就是说，居大位者，必须是一脉相承的帝王嫡亲，OK，这叫大义名分，日本天皇就是如此。　　如果天命的判定原则，是所谓有德，只要有德，不需要考虑血统，OK，朱元璋可以上位，自称有德。朱老四也可以上位，自诩为有德。有德者居之哦，跟血统有叉关系？外族都可以，本族就不可以？这叫自相矛盾。
　　@jxdbcy222
09:44:00　　@非咸非淡
08:08:02　　人傻到你这程度，认真是奇葩。　　还老朱屠老方审议过没有？　　老朱，不守规矩，不按司法流程走，和儒家叉关系？　　老朱还篡位呢。　　这些是儒家教导的么？　　像你这样的垃圾教徒，不守上帝的诫命，和上帝有啥关系？　　介个是上帝教你这么做的么？　　-----------------------------　　@非咸非淡
10:02:44　　儒家教导是　　—————————————————　　朱老四是篡位者，不是合法的帝王。　　老方不承认他是人君，懂不懂？　　其他是废话　　-----------------------------　　真的迷糊啊，这个篡位者是怎么定义的，假如朱老四，为啥叫朱老四，多难听，跟他们家没有关系，就象刘邦似的，就是个底层流氓那个做饭，坐到那个位置了，那还是不是篡位者。。。。。。
　　@JJ84来逛会儿
09:59:22　　@qb522
09:50:00　　@JJ84来逛会儿2015-06-
　　@qb15-
06-　　@zsc-
　　中国古代实行的是严格的“一夫一妻多妾制”。“三妻四妾”的由来是春秋时期，齐国某君主的一段昏话、戏言，并不是真的能娶三个妻子。后来用三妻四妾，形容男人妻妾众多；和三头六臂一样是形容而已，并不是真的有三个头六个手臂。古代的皇　　———......　　-----------------------------　　@qb522 10133楼
10:02　　又说婚姻法，楼主早说过了，是个叉。　　------------------------------　　不知诸位结婚是甚么样的。福建人结婚还是很传统滴，七担八担的，设媒妁，鸡鸭猪肉、银元等等。进出门看时辰。拜天地、祖先、父母、族人等，设酬宾席。反正民间认可是这些，不是结婚证。如果只有结婚证，家族人都不认可
　　@qb522
11:07:03　　@jxdbcy222 10327楼
09:44:00 　　@非咸非淡
08:08:02 　　人傻到你这程度，认真是奇葩。 　　还老朱屠老方审议过没有？ 　　老朱，不守规矩　　-----------------------------　　这些都是八卦，还啥德国最正。还能比较？标准是啥？　　程序标准，王莽，曹操的儿子那个啥，那可以说最正。那是禅让传位。也包括宋朝。　　不是靠杀出来的，而是靠和平手段，传位。　　还最正。　　元朝其实是粉不错的朝代，也是放任自流，蒙古人原本就是蛮族，没有中国人那些愚昧的忧国忧民好大一盘棋。　　元朝的迅速败亡，应该是黑死病，灾害，还有排斥儒家，这三条原因。　　元朝看不起儒家，这带来体制外有大批心怀不满的读书人。这就是不稳定因素。边缘文化人，有组织能力，有宣传能力，粉厉害的闹。就象洪秀全，孙中山，前门猫。　　元朝留给中国的历史遗产非常多。包括科技，包括生活方式。元朝中国人生活迅速＂胡化＂，明清中国人和宋朝是断层，就起源于元朝带来的改变。　　
　　@兩翼 时间： 22:23:31 　　　春游图貌似为某国现存最早的绘画。　　已不是个人力量能够收藏保存的，需要国家的技术支持。　　—————————————————　　不算壁画之类不可移动作品，只算纸帛绢之类可移动作品的话，游春图只是最早的文人山水画。最早的应该是街坊前出土的一幅战国帛画，是流传到大都会还是宾大，记不清了。国内现存的，好象是马王堆出土的西汉帛画。　　奇芭对传统文化艺术的摧残是超乎人类最狂野的想象力的，貌似在闻革中，受冲击的是民间私人藏品。淡实际上，国有收藏单位的处境也不见得有多好。虽然很多博物馆在闻革期都是闭馆，但也有很多文保单位残遭毒手。敦煌如果不是有驻军，也是可能被毁灭的。就算躺在博物馆，很多藏品也没有得到任何的养护。故宫据说在当时为了给职工发福利，把禁卫军的铠甲都拿出来发给职工。到后来为了外交需要，博物馆重新开馆。有老干部在参观马王堆的时候，就提出要打开保护罩亲手摸摸那具女尸，老干部摸过之后还来了句：不过如此。我第一次到帝都的时候，去参观徐悲鸿美术馆，有很多作品就有受损的痕迹。说是在闻革闭馆的时候，因担心画作受到冲击，就全部一古脑的堆放在仓库中，时间一长就腐烂发霉，到现在都一直在修复。这是条件最好的帝都，地方上的情况就可想而知。用瓦德西的话说就是:种国文化艺术此次所受毁损及破坏之损失，其详数将永远不能查出。对小生这种门下走狗而言：闻歌，吾国艺术之伤心史也。
　　@jxdbcy222 时间： 21:11:57 　　@GUCCLC 时间： 21:25:00 　　　　@非咸非淡
01:26:38 　　最后还是老句式，介个是上帝教农的么？ 　　----------------------------- 　　@andyty-11 06:10:43 　　来，别以为小生忘了，看这里：君让你去杀个忠臣，你去不去？ 　　----------------------------- 　　两位兄台这两个问题是要问彼此到地　　—————————————————　　两个问题，一比较就看出高低档次不同啦。　　哥问，……　　----------------------------　　-忠君　　孔圣人，亚圣都表示反对！　　----------------------------　　孔孟反对忠君？存疑　　孔子要正名，讲君君臣臣、父父子子，显然是一种忠　　孟子说:君之视臣如手足，则臣视君如腹心。显然也是一种忠　　淡是不是如非兄所言，完全无条件的忠君？存疑　　孔孟都有说忠君，淡是孔孟也强调无论君臣都必须守礼法，尊天命，安本份　　如安仔的提问：君要臣去杀一个忠臣？　　事实上这种情况在历史上是很少见的，除个别如商纣之样的暴君，想砍谁就砍谁。大多数情况，君王都会顾忌礼法，忌讳史家评议。　　所谓：君要臣死，臣不得不死。很多时候并非这么简单，除了大逆不道、十恶不郝的罪行，君王随性无缘无故杀人并不容易。　　南朝宋少帝刘子业杀人，也有个说辞：依梦杀人。成祖诛建文旧臣，尚且在实录中遮遮掩掩，大做手脚。没有说辞、毫不遮掩的，士大夫就是死磕到底，苦谏不止。　　孔孟的君臣之道，小生总结下有四种　　1、顺从权柄。如孔子说：天下有道则见。邦有道，贫且贱焉，耻也。　　2、敢言直谏。天子不仁，士大夫犯颜直谏，视死如归。海瑞、吴可读即为典型。　　3、隐居东山。邦无道则隐。淡是不是真的不问世事，只求逍遥快活？小生怀疑，像陶渊明这种的不能说没有，淡少之又少。大多数的心态我想是这样：这破世道，老子惹不起还躲不起么。老子闪人，不干了。老子相信总有一天，明君圣主终会降临。老子大显身手、大展鸿图的机会指日可待。　　4、诅咒反对。如孟子说:“闻诛一夫纣矣，未闻弑君也。”　　综上，要说忠君，必须对忠君下一个定义，小生的定义：在礼法天理的约束下，对世俗权柄的顺服遵从。　　还是回到小生之前所述，争议的焦点有二个问题　　1、解释权的问题？谁来解释天理、礼法？　　2、解释的标准是什么？　　不解决好这二个问题，儒学就是一团浆糊，纷争仍将继续　　这里面水太深，小生就不参与了，各位有异议，继续争论
　　神学和哲学都探讨二件事：1，什么是真正的存在，这叫“本体论”；2，人类如何认识真正的存在，这叫“认识论”。　　神学和哲学的区别：1，神学明确真正的存在即是上帝的意志，人类的感性和理性可以通过上帝意志的创造物的规律表现逐渐认识上帝的意志——神启，上帝的意志即是真善美；2，哲学是对真正存在的理性认识，由于理性的不完整性及局限性，不能确认真正的存在，哲学唯有在神学的指引下才有意义，否则，哲学必在本体论上陷于不可知论或者怀疑一切，这是无神论者的基本特征。　　————————　　但是不可知论和无神论不是一回事儿呀？不可知论应该是人无法知道神——神在，人无法知道；神不在，人也无法知道；神是什么，人无法知道；神怎么想，人还是无法知道。　　另外有个问题，康德究竟算哪种？　　
　　@周秦梦醒
13:15:22　　楼主能介绍一些神学、
和科学的境外解释吗？国内把它们搞成死对头，但是科普纪录片给我的感觉又不是这样。逻辑最需要概念清晰，境内做不到。您受累，为鄙人科普下　　-----------------------------　　@曹立仁
14:14:50　　神学和
？本大学问应该有科普过。　　神学和
都在研究“是什么”being。　　上帝是什么？上帝的属性。。。研究这个，就是传说中的神学。　　科学是什么？人是什么？国家是什么？。。。研究这个，就是传说中的
。　　记住哥科普的，不知道是什么，就满世界嚷嚷，这是中国逻辑愚昧教育的常态。科学是什么？不知道，好像粉高大上的赶脚。　　又要注意，中国人是马克思的子孙，思考世界......　　-----------------------------　　@周秦梦醒
15:45:51　　您的帖子太长没全看，许多东西不知道。　　中国人不是马列的子孙！他的理论在中国站不住脚！　　中国现在的困境是人们知道马列是谬误却不能接触真实，谎言是境内教育的工作。　　我看到一种关于科学的解释，经验的—量化的—假设。知道一个3w原则，why,how,what,不过是间接得来，引进者要是严复就惨了。不知原文，要存疑。关于神学和
根本就是唯物主义乱讲，这是向您请教的原因。　　您许多回复不直接回......　　-----------------------------　　@nklgxty
16:26:15　　不对吧，马列的理论怎么可能在中国站不住脚？事实就是事实，国人普遍接受拳头大就是真理的原则，信奉在国际上的地位取决于国家实力，落后就要挨打的原则。　　-----------------------------　　@周秦梦醒
16:36:09　　是吗？你站到街上遇到比你弱小的就打，不就知道了？这用问？　　-----------------------------　　那是人家实力不够啊。　　现在可真的有越来越多的打人哦，最典型的就是打环卫工人。你看，昨天还有个12岁的男生电梯里打8岁女生的新闻。
　　@qb522
11:07:03　　@jxdbcy222 10327楼
09:44:00　　@非咸非淡
08:08:02　　人傻到你这程度，认真是奇葩。　　还老朱屠老方审议过没有？　　老朱，不守规矩　　-----------------------------　　@曹立仁 10341楼
11:31　　这些都是八卦，还啥德国最正。还能比较？标准是啥？　　程序标准，王莽，曹操的儿子那个啥，那可以说最正。那是禅让传位。也包括宋朝。　　不是靠杀出来的，而是靠和平手段，传位。　　还最正。　　元朝其实是粉不错的朝代，也是放任自流，蒙古人原本就是蛮族，没有中国人那些愚昧的忧国忧民好大一盘棋。　　元朝的迅速败亡，应该是黑死病，灾害，还有排斥儒家，这三条原因。　　元朝看不起儒家，这带来体制外有大批........　　------------------------------　　楼主都受不了要出手啦　　标准不一致和无法量化就相当于没标准　　儒家就这样，不认可天子是现人神有最终解释权，自己搞个虚无缥缈的德——嘿嘿，这个无法量化的标准引申一下，其实就是成王败寇　　理论不完善也不要紧，更要命的是没有任何力量制衡——儒是看不上制衡的，大一统好，皇帝高高在上，儒围绕四周，大家一起治人——这就是儒的追求　　————撑儒的再怎么撑也要看到这个困境——连这个都不承认有啥好辩，你们拍我，我都懒得回
　　@jxdbcy222
09:44:00　　@非咸非淡
08:08:02　　人傻到你这程度，认真是奇葩。　　还老朱屠老方审议过没有？　　老朱，不守规矩，不按司法流程走，和儒家叉关系？　　老朱还篡位呢。　　这些是儒家教导的么？　　像你这样的垃圾教徒，不守上帝的诫命，和上帝有啥关系？　　介个是上帝教你这么做的么？　　-----------------------------　　@非咸非淡
10:02:44　　儒家教导是　　—————————————————　　朱老四是篡位者，不是合法的帝王。　　老方不承认他是人君，懂不懂？　　其他是废话　　-----------------------------　　@jxdbcy222
10:28:01　　逻辑哦，你知道世界上还有逻辑这种东西吗？　　什么叫篡位？按血统？朱元璋是不是篡位？元帝失德，如果他是天命之君，按血统论，他还有儿子呀。不尊他儿子，取而代之，难道不是篡位？　　到朱老四这里，按血统来论天命？到朱元璋这里，又按“有德”来论天命？呵呵，只有精分才洋洋得意，自以为懂。　　-----------------------------　　@qb522
11:07:03　　6兄，我先回答，　　按儒家的嫡长制，大位是朱标一脉是正理。所以朱老四就是篡位。　　元顺帝是否失德，本人元史读得少，不评价，但从儒家角度元的正统性是有问题。　　再说明，元未天下已经大乱，顺势而为，天命所归，有德住之。孟森所过，明得国最正。　　-----------------------------　　即便朱元璋得天下有问题，也无法推导出朱老四得天下就不是篡位。　　嘿嘿，这个道理能懂不？
　　@tiandaoluoye 10344楼
11:48　　神学和哲学都探讨二件事：1，什么是真正的存在，这叫“本体论”；2，人类如何认识真正的存在，这叫“认识论”。　　神学和哲学的区别：1，神学明确真正的存在即是上帝的意志，人类的感性和理性可以通过上帝意志的创造物的规律表现逐渐认识上帝的意志——神启，上帝的意志即是真善美；2，哲学是对真正存在的理性认识，由于理性的不完整性及局限性，不能确认真正的存在，哲学唯有在神学的指引下才有意义，否则，哲学必在本体........　　------------------------------　　哲学，纯理性
　　@jxdbcy222
10:28:01　　逻辑哦，你知道世界上还有逻辑这种东西吗？　　什么叫篡位？按血统？朱元璋是不是篡位？元帝失德，如果他是天命之君，按血统论，他还有儿子呀。不尊他儿子，取而代之，难道不是篡位？　　到朱老四这里，按血统来论天命？到朱元璋这里，又按“有德”来论天命？呵呵，只有精分才洋洋得意，自以为懂。　　-----------------------------　　@qb522
11:07:03　　6兄，我先回答，　　按儒家的嫡长制，大位是朱标一脉是正理。所以朱老四就是篡位。　　元顺帝是否失德，本人元史读得少，不评价，但从儒家角度元的正统性是有问题。　　再说明，元未天下已经大乱，顺势而为，天命所归，有德住之。孟森所过，明得国最正。　　-----------------------------　　@jxdbcy222
11:30:13　　逻辑一致，拜托加强理解。　　儒家学说，无论是天命，无论是有德，无论是忠君，都要一致。一个自相矛盾的理论体系，就是档次低。　　如果天命的判定原则是血统，也就是说，居大位者，必须是一脉相承的帝王嫡亲，OK，这叫大义名分，日本天皇就是如此。　　如果天命的判定原则，是所谓有德，只要有德，不需要考虑血统，OK，朱元璋可以上位，自称有德。朱老四也可以上位，自诩为有德。有德者居之哦，跟血统有叉关系？外族......　　-----------------------------　　是王朝建立，不是后代子孙皇帝继承。　　朱老四想推翻谁？为什么用靖难，　　6兄，你现在看问题一根筋。
　　又出现类似的理论了。　　你为啥打架骂人？因为隔壁二毛先骂人，所以我.....
　　@uv001
22:40:46　　丘比哥，你是不是把“数落”当做“骂”？　　比如，你的孩子做错了事，你巴拉巴拉一通数落，在你的眼中，就是骂了他一通？　　-----------------------------　　@qb522
08:39:31　　在你的眼中，楼主犹如教主，他数落你，你只好听着，因为你曾经自比奴才。　　本人和楼主是平等的，来楼里是讲道理。他凭什么高高在上数落我。　　-----------------------------　　把“在你的眼中，楼主犹如教主，”去掉，剩下的我没意见。
　　@uv001
22:40:46　　丘比哥，你是不是把“数落”当做“骂”？　　比如，你的孩子做错了事，你巴拉巴拉一通数落，在你的眼中，就是骂了他一通？　　-----------------------------　　@qb522
08:39:31　　在你的眼中，楼主犹如教主，他数落你，你只好听着，因为你曾经自比奴才。　　本人和楼主是平等的，来楼里是讲道理。他凭什么高高在上数落我。　　-----------------------------　　@uv001
12:08:54　　把“在你的眼中，楼主犹如教主，”去掉，剩下的我没意见。　　-----------------------------　　行，如果你不认同，我去掉，这也是本人所希望的。
　　@曹立仁
11:31:00　　@qb522
11:07:03 　　@jxdbcy222 10327楼
09:44:00 　　@非咸非淡
08:08:02 　　人傻到你这程度，认真是奇葩。 　　还老朱屠老方审议过没有？ 　　老朱，不守规矩 　　----------------------------- 　　这些都是八卦，还啥德国最正。还能比较？标准是　　—————————————————　　嘿嘿，排斥儒家就出大问题了闹。　　朱元璋传檄天下，征讨不虔诚的异教徒，他说驱逐鞑虏，复兴中华，档次就比孙大炮高。人家有标准，华夷之辨，复兴名教。　　至于元朝好不好？　　排斥儒家，异教徒，不好。　　搞族群歧视，汉人三民，南人四民，不好。　　嘿嘿　　
　　本人，看楼主当然是平视　　但你看楼主的语气、腔调。另外，001用数落，我才加高高在上。　　本人叫楼主滚出去，他反而不出声。　　------------------------------------　　我看楼主是仰视。　　刚开始我也很在乎楼主的语气腔调。很不舒服。　　后来经过楼主的科普，知道要先想想别人说的什么意思，他为什么这么说，他说的有没有道理。而不是抓住语气腔调不放。　　楼主不出声你以为是怕了你？
　　@jxdbcy222
09:44:00　　@非咸非淡
08:08:02　　人傻到你这程度，认真是奇葩。　　还老朱屠老方审议过没有？　　老朱，不守规矩，不按司法流程走，和儒家叉关系？　　老朱还篡位呢。　　这些是儒家教导的么？　　像你这样的垃圾教徒，不守上帝的诫命，和上帝有啥关系？　　介个是上帝教你这么做的么？　　-----------------------------　　@非咸非淡
10:02:44　　儒家教导是　　—————————————————　　朱老四是篡位者，不是合法的帝王。　　老方不承认他是人君，懂不懂？　　其他是废话　　-----------------------------　　@jxdbcy222
10:28:01　　逻辑哦，你知道世界上还有逻辑这种东西吗？　　什么叫篡位？按血统？朱元璋是不是篡位？元帝失德，如果他是天命之君，按血统论，他还有儿子呀。不尊他儿子，取而代之，难道不是篡位？　　到朱老四这里，按血统来论天命？到朱元璋这里，又按“有德”来论天命？呵呵，只有精分才洋洋得意，自以为懂。　　-----------------------------　　@qb522
11:07:03　　6兄，我先回答，　　按儒家的嫡长制，大位是朱标一脉是正理。所以朱老四就是篡位。　　元顺帝是否失德，本人元史读得少，不评价，但从儒家角度元的正统性是有问题。　　再说明，元未天下已经大乱，顺势而为，天命所归，有德住之。孟森所过，明得国最正。　　-----------------------------　　@shawnyang-12 11:57:51　　即便朱元璋得天下有问题，也无法推导出朱老四得天下就不是篡位。　　嘿嘿，这个道理能懂不？　　-----------------------------　　逻辑一致，懂吗?到底是什么标准，有德？还是血统？　　要论有德，就大家都论有德，没问题，刘邦即便草莽出身，只要居了大位，可以用德 解释，血统就可以不考虑。　　逻辑一致，朱老四，同样是居大位，也可以解释为有德，否则儒家怎么解释他居大位的合理性?
如果说他不是真命天子，那他后面的子孙，即便都是他的嫡亲，又怎么可能是天命君主？ 一帮奴性十足的士大夫们还为嘉靖皇帝的亲生父亲名号要死要活，有病呀，都不天命君主的后代，论什么法统？正统流氓？
　　评价一个朝代好坏的标准是啥？中国愚民基本就是在跳大神，抱着种族主义的概念。　　阿拉要注意，朝代好坏的标准，是政治制度和作为，是否“仁政”。　　这里又要注意，不要用“读书人”去衡量。一个上海泥腿子，见到哥这样有功名的要下跪，要唯唯诺诺，遇到洋大人？洋大人还和他玩耍，对泥腿子来说，洋大人好？还是土大人好？当然是洋大人好啦。　　蒙古人人分四等，中国读书人地位低，这不代表小百姓水生火热。　　剑桥中国历史，是引用Herbert Frankezai 1987年的论文，讲述评价元朝，那是个相当好的年代。　　大家要注意，蛮族往往比中国中原王朝好，这是常识。蛮族没有那么复杂精致的统治概念，就和满人建立的清帝国，比明帝国，仁政的多，一个道理。　　蒙古人统治中国，基本就像万恶的不列颠帝国统治殖民地，放任自流，基层自治，它不仅是小政府，而且是轻政府，所谓轻，是说它给百姓的负担轻。　　和明朝那种蜂窝状社会，没啥好比的，明朝就是当年的奇葩国，政府的恩情无处不在。戚继光为啥能赚那么多钱？那就是明朝的体制给他这个机会贪污。大政府，而且是重政府。　　要拿元朝和宋朝比，宋朝是中国文明的巅峰。和宋朝比，元朝也有许多地方比宋朝好，更仁政。　　1. 刑罚比宋朝更轻，更宽厚。　　2. 税务比宋朝更轻，当然，这个比较难说，宋朝是免役征税，役粉难量化。　　3. 征税的不规范性，比宋朝更好。啥叫不规范？明帝国，和奇葩国就是典型。大恩人一高兴，就可以加税，就可以征税。这是个非常可怕的事情。　　蒙古人的问题是文化兼容性。　　中国主流核心是儒家，而蒙古伟大的可汗长期鄙视儒家，这就带来“水油关系”。　　问题是，蒙古人又不是奇葩国，又不破四旧，对儒家放任自流，民间自治。　　Yan-shuan Lao在1981年发表过论文，研究过南方儒家领袖鄙视帝国政府，拒绝为帝国服务，他们没问题。蒙古帝国，不是明帝国，不是奇葩国。　　要记住，自古以来，儒家重镇就是在江南和福建，也就是南方。　　古到啥时候？古到五胡乱华时代啦。　　蒙古人使用突厥人，阿拉伯人管理中国，这带来文化大交流。　　中国人的生活方式迅速“胡化”，甚至摆脱鸟坐床，学会坐椅子乐闹。　　而且学会鸟精木工等一系列高科技。　　为啥只有明清家具？因为明清人会精木工啦，鲁班？评话啦，蒙古人带来鸟精木工。蒙古蛮族征伐四方，那是一次文化大交流闹。　　中国人学会坐椅子，喝白酒，穿棉衣。。。。　　元帝国绝对不是明帝国那样的暴政国家，元帝国是相当多元化的轻政府，小政府国家。
　　@jxdbcy222
10:28:01　　逻辑哦，你知道世界上还有逻辑这种东西吗？　　什么叫篡位？按血统？朱元璋是不是篡位？元帝失德，如果他是天命之君，按血统论，他还有儿子呀。不尊他儿子，取而代之，难道不是篡位？　　到朱老四这里，按血统来论天命？到朱元璋这里，又按“有德”来论天命？呵呵，只有精分才洋洋得意，自以为懂。　　-----------------------------　　@qb522
11:07:03　　6兄，我先回答，　　按儒家的嫡长制，大位是朱标一脉是正理。所以朱老四就是篡位。　　元顺帝是否失德，本人元史读得少，不评价，但从儒家角度元的正统性是有问题。　　再说明，元未天下已经大乱，顺势而为，天命所归，有德住之。孟森所过，明得国最正。　　-----------------------------　　@jxdbcy222
11:30:13　　逻辑一致，拜托加强理解。　　儒家学说，无论是天命，无论是有德，无论是忠君，都要一致。一个自相矛盾的理论体系，就是档次低。　　如果天命的判定原则是血统，也就是说，居大位者，必须是一脉相承的帝王嫡亲，OK，这叫大义名分，日本天皇就是如此。　　如果天命的判定原则，是所谓有德，只要有德，不需要考虑血统，OK，朱元璋可以上位，自称有德。朱老四也可以上位，自诩为有德。有德者居之哦，跟血统有叉关系？外族......　　-----------------------------　　@qb522
11:58:58　　是王朝建立，不是后代子孙皇帝继承。　　朱老四想推翻谁？为什么用靖难，　　6兄，你现在看问题一根筋。　　-----------------------------　　无论是王朝建立，还是继承，我们讨论的是君王的天命，到底怎么判断，要逻辑一致，什么是君王合法性的唯一标准。不能跳跃，这个君王因为有德就是天命，另一个君王因为血统就是天命。这不就是开完枪，再画圈，一定百发百中？
　　@nklgxty
16:26:15　　不对吧，马列的理论怎么可能在中国站不住脚？事实就是事实，国人普遍接受拳头大就是真理的原则，信奉在国际上的地位取决于国家实力，落后就要挨打的原则。　　-----------------------------　　@周秦梦醒
16:36:09　　是吗？你站到街上遇到比你弱小的就打，不就知道了？这用问？　　-----------------------------　　@nklgxty
11:49:17　　那是人家实力不够啊。　　现在可真的有越来越多的打人哦，最典型的就是打环卫工人。你看，昨天还有个12岁的男生电梯里打8岁女生的新闻。　　-----------------------------　　我不这么看，因为谴责的声音比以前强大的多。以前难道没有？还是有，却不能被报道？人们的法制观念真比以前强了，以前有钱有权解决一切，现在，不，不，不，不行，就要你受罚。你那是新闻，我身边就有实事，比你有说服力。
　　@抚慰天空
11:43:00　　不算壁画之类不可移动作品，只算纸帛绢之类可移动作品的话，游春图只是最早的文人山水画。最早的应该是街坊前出土的一幅战国帛画，是流传到大都会还是宾大，记不清了。国内现存的，好象是马王堆出土的西汉帛画。　　奇芭对传统文化艺术的摧残是超乎人类最狂野的想象力的，貌似在闻革中，受冲击的是民间私人藏品。淡实际上，国有收藏单位的处境也不见得有多好。虽然很多博物馆在闻革期都是闭馆，但也有很多文保单位残遭毒手。敦煌如　　—————————————————　　恩，　　可以想见张老后来面对文g是何心情。　　常老也是，从民国开始，把毕生献给了敦煌。　　别谈wg了，疼。我曾看过纪录片，整箱整箱的宋版孤本都扔入了火堆。　　收藏大家大多有种默契，一般将宋前的字画书籍都捐献给国家。自己没有力量技术保存。！　　
　　@jxdbcy222
10:28:01　　逻辑哦，你知道世界上还有逻辑这种东西吗？　　什么叫篡位？按血统？朱元璋是不是篡位？元帝失德，如果他是天命之君，按血统论，他还有儿子呀。不尊他儿子，取而代之，难道不是篡位？　　到朱老四这里，按血统来论天命？到朱元璋这里，又按“有德”来论天命？呵呵，只有精分才洋洋得意，自以为懂。　　-----------------------------　　@qb522
11:07:03　　6兄，我先回答，　　按儒家的嫡长制，大位是朱标一脉是正理。所以朱老四就是篡位。　　元顺帝是否失德，本人元史读得少，不评价，但从儒家角度元的正统性是有问题。　　再说明，元未天下已经大乱，顺势而为，天命所归，有德住之。孟森所过，明得国最正。　　-----------------------------　　@jxdbcy222
11:30:13　　逻辑一致，拜托加强理解。　　儒家学说，无论是天命，无论是有德，无论是忠君，都要一致。一个自相矛盾的理论体系，就是档次低。　　如果天命的判定原则是血统，也就是说，居大位者，必须是一脉相承的帝王嫡亲，OK，这叫大义名分，日本天皇就是如此。　　如果天命的判定原则，是所谓有德，只要有德，不需要考虑血统，OK，朱元璋可以上位，自称有德。朱老四也可以上位，自诩为有德。有德者居之哦，跟血统有叉关系？外族......　　-----------------------------　　还在血统，你跟选车一样精分。
　　@qb522
11:07:03　　@jxdbcy222
09:44:00　　@非咸非}