《红楼梦》四十 大房、二房，争什么？
　　历朝历代，皇家子弟争夺皇权的斗争，那都是你死我活的斗争，除此之外无解！胜者通吃，负者全输！余者只能站队，别无选择！　　在贾府里、在荣府里，如果大房和二房之间真的存在争执；那么，那个争执、那个最本质的争执，焦点到底应该是什么呢？　　和皇权争夺一样，那应该就是对祖上世袭爵位的争夺，夺得爵位即可夺得一切，失去爵位那就是失去一切。可是荣府里，荣国公的爵位早就由贾赦袭了，因为贾赦是长子，中国历来一直就是这样的传统，由长子继承家业；那么大房、二房之间还有什么好争夺的呢？除非是贾政杀了贾赦，我想来想去都觉得他们之间没有什么好争夺的，尘埃尚未扬起就早已经落定了。　　以宁府为例。宁国公和荣国公是亲兄弟，宁国公生了四个儿子，宁国公死后爵位由长子贾代化袭了；贾代化生了两个儿子，他死后，因为其长子贾敷早逝，所以他的爵位由次子贾敬袭了；贾敬的爵位后来由他的儿子贾珍袭了；贾蓉虽是贾珍之子，但是还远没有到谈论此事的时候，他也不用着急，早晚都是他的，他没有其他竞争者。　　那宁府外面和宁荣街上，一定会有很多宁国公除贾代化之外其他三个儿子的后代居住；他们也同样是贾氏后人，但是他们早已经没有资格再谈世袭之事，除非出现奇迹。历史上的皇权之争中也曾经出现过这样的奇迹，但那毕竟只是奇迹。　　参照宁府，再谈荣府，应该就是一样的思路，没有什么奇迹可以出现。既然是长子贾赦世袭了荣国公的爵位，那么他就必将可以继承荣府里所有的（或者说是最大份额的）家业，没有任何问题，顺理成章，毫无疑义；贾赦将来也必将会把爵位传给贾琏。即便是因为贾老太太的偏心，千方百计地照顾贾政一脉，那也只能是在她的有生之年内可以做到，身后之事她可没办法管。贾赦掌管荣府那是迟早一天的事，铁板钉钉的事；荣府里，稍有头脑的人都应该知道这个问题的答案，只有一个答案，没有其他答案，即便皇妃出面那也一样，当时的国法祖训就是这样的，不可更改。贾政本身并没有能够继承世袭爵位，所以贾宝玉将来也不可能继承贾政的爵位，因为贾政本身根本就只有官位而没有爵位。所以，在荣府里，如果一定要有一场大房、二房之间的争夺战，那么，大房必是胜者无疑；所以，明知此理，那么就不存在大房、二房之争。因为尘埃尚未扬起就早已经落定了。　　怪就怪在，这荣府里大房、二房的地位，和我们一贯的历史现实情况相对照，显得极其不协调。按照常理，长子贾赦应该住在现时贾政所住的荣府最正宗的居室里才对，而书中贾赦的居所偏偏却好像是从整个荣府里临时挖出的一隅之地，单开门独开户地游离于整个荣府环境之侧。这极其不合常理；如果一定要给个合理解释，那只能是根据书外曹家的现实情况来判断了，除此之外的解释恐怕都是难以自圆其说的；因为没有这个道理。　　据说好像在现实中，当时曹家最正宗的一支血脉在贾母原型后来的的年代里是断了的，所以由贾母原型从本家旁支血脉里选中了贾政这个原型过继而来；而贾赦原型和贾政原型本是亲兄弟，就这么一来，贾政反成了主角，贾赦就成了配角；所以书中才会出现这么古怪的大房、二房地位的不同。如果真的是这样，那么作者为什么不在虚构故事的书中把这弟兄俩的年龄掉个个呢？或者在书中直接把这大房、二房之间的关系颠倒一下不就行了吗？何必搞得如此复杂？何必如此明知不对还就故意而为之呢？我的理解就是曹老先生是因此有话要说，但是却又没说，他就让我们猜。瞧这事做的，你我就真的这么一带而过、一笑而过吗？好像、似乎、可能、也许就只能是这样了。还是回到书中来吧！　　既然已经可以认定，贾赦、贾政不可能为祖上世袭爵位再起争夺，那是不是说大房和二房之间就真的没有相关争夺了呢？那也不是，争夺还是有的，但是那要看是什么方面、什么级别、什么档次的争夺。就是贾赦在那次玩笑中也故意流露出了对贾母偏心贾政的不满；那也就是说，贾赦、贾政两弟兄之间的矛盾还是存在的，但那应该只属于家庭内部、亲属之间日常感情因素方面的矛盾，或者说是吃醋一类的，属于家常琐事，不是原则性的问题，更不可能上升到原则性的高度，因为在原则性的高度上贾赦是最终的胜者，他目前所需要的只是忍耐而已，一切都会有的，一切最终都会属于他的。　　那么，如果单以书中的安排而论，贾赦作为具有世袭爵位的长子却被冷落，而贾政作为没有爵位在身的次子却被热捧，以此应该一定会造成兄弟俩之间的矛盾和暗战，可是事实确实是没有什么可以大做文章之处，这兄弟俩的关系还是不错的，至少表面上还是不错的，暗地里也没有任何不妥之处。贾赦看上去也不是个在家里争风吃醋的人，他根本就不关心这些家庭琐事，随你们怎么办都行；贾政更好，一贯的不惯这些俗务；这弟兄俩之间相处得还有什么话说？那就是无话可说！都太谦虚了、都太礼让了。可曾闲来愁沽酒，偶尔相对饮几盅？　　那么就再看邢夫人、王夫人，这妯娌俩之间有没有话说了。好像是有点话要说，可是好像也不是什么了不得的话，无非是邢夫人的一些小心眼而已，翻不起什么大浪；王夫人倒好，没看到她有什么话要说。也不知贾赦的原配夫人曾经是不是理过家？反正邢夫人看来是没有过机会理家的；而王夫人早已经就是理家理得精疲力尽了，才找到王凤姐当助手的；王夫人实际上一直就是真正的理家人，王凤姐只是配合她处理一些繁杂的事务而已，真正重量级的事务那还是由王夫人亲自出面的，这主要是指外交方面。　　邢夫人、王夫人，这妯娌俩之间的关系说微妙也有点微妙，但那也只是说邢夫人不是贾赦的原配夫人，而是补房夫人；所以，她在气势上就输于王夫人了，也显得比较尴尬。今后大房、二房之间如果发生争执，邢夫人主动形成、发起的可能性应该比较大，她身上最具有不确定性因素，因为只有她的内心是最不能平衡的；但是，只要贾老太太还在一天，这弟兄俩就不可能公开对抗。而只要贾老太太还在一天，邢夫人的地位都是非常的尴尬，只有等到贾老太太归西了，邢夫人的出头之日才能真正到来；其实王夫人也一样，只是王夫人的地位、心态要比邢夫人强多了。　　邢夫人好像还对贾琏、王凤姐夫妇不向着自己感到生气，那也只有她才会生气，贾赦会对此生气吗？不可能！因为荣府里这样的安排对于贾赦来说是有百利而无一害的。那贾琏、王凤姐是谁呀？那是他贾赦的儿子、儿媳妇；整个荣府如此抬举你儿子、儿媳妇，里里外外都是由这夫妇二人直接负责掌管、经营，你还有什么意见？你凭什么还有意见？贾赦那说贾老太太偏心的话根本就不对。　　这个账其实很好算。表面上看现在是二房得宠，大房确实有些被冷落的感觉；但是祖宗的爵位都已经让你袭了，你还不知足吗？就算现在二房得宠一些，那也不过就是为了一个大家庭的团结和睦，也不过就是为了让老太太开心而已，是个场面上的事情。当年王夫人是怎么接手内当家的那不太清楚，可那一定是比邢夫人嫁到贾府的时间更早一些，按情理由王夫人接手也更适合一些；再说了，所谓内当家也并不是什么了不得的事，那其实是一份苦差事。而王夫人都早已经退居二线，并引入了大房人士来接班，这基本就等于是二房已经在实际上准备好把家业的管理权平稳有序地转交到大房手中。在整个荣府里，对于内部事务的管理执行的是统一管理、集中管理、统一规划、统一分配制度，不存在两房之间各自为政的情况；所以，大房、二房之间没有什么真正的矛盾；相反，更加体现了一旦拥有了爵位，这一切迟早都一定是你的原则，只要时机一到，立即就可以完整收编。　　大房、二房之间，真正的矛盾是在其各自的下人之间，在管家婆子和丫头们之间，矛盾的根源在于她们各自的自身现实利益的冲突；所谓的大房、二房之争主要是在这里被突出、扩大，被利用；但是，她们更加翻不起大浪！　　假设贾府没有遭遇后来的悲惨打击而仍然是像目前一样的发展下去，等到贾老太太百年之后，荣府可能会是个什么样呢？　　首先，贾赦必定将会以荣府长子、世袭爵位继承人的身份合情合理、理所当然地掌管整个荣府，谁都不能有意见。很大可能，贾赦夫妇将会入住贾政夫妇所居的荣府主居室，那是地位和权威的象征，贾政夫妇没有理由不让位，也许他们会主动让位。那个时候，大观园的女孩子们基本都应该出嫁了，整个荣府里的主人人口一下就会减少很多。本来整个荣府里的内务就一直在贾琏、王凤姐夫妇的手中掌管，到时候他们也仍然会继续他们的工作，不会有什么大变化，唯一的大变化就是邢夫人的权威将会得到很大的提高和加强，贾琏、王凤姐夫妇将会受到邢夫人很大的制约。二房立即彻底搬出荣府的可能性不大，荣府里可能会重新改造，安排二房的新居。但是，再等到一段较长的时期以后，整个二房的人员肯定会彻底离开荣府，这个时间恐怕就看贾娘娘的地位能够维持多久了。　　当年，宁府宁国公的四个儿子身上发生的故事，同样也会在贾赦、贾政两兄弟身上发生。贾宝玉的前途也未必就一定会被看好！贾赦那次对贾环的表扬之语也不一定是发自内心的！　　----23
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　　没啥好争的,不过是贾母那些体已,那是块肥肉.
　　单看书，是觉得很奇怪。根据封建社会的宗法制度，贾府应该也的确是由长子继承大部分家产并世袭了爵位。但是大家要注意，这里的长子是嫡长子。书中贾赦、贾政都是嫡出，爵位也按照规矩由贾赦袭了，二房应该是没有什么可争的了，就算是贾母的那点体已全给了贾政，比起贾赦的袭爵来看，那也只是小事一桩。二房是不应该有争的了。作者却不惜花费大量的笔墨描写二房之争，也许是在暗写当时的政治。康熙的嫡长子就是二阿哥，并非大阿哥。康熙立的太子是嫡长子二阿哥。康熙朝的政治风波有大阿哥失宠，二阿哥太子的几次废立等。
　　我认为贾府的利益里，除了爵位，还有产业、家长的私房钱等。　　爵位听起来是很重要，但是，如果不是一个很有实权的爵位，油水不很多，只靠奉禄的爵位，实际利益未必有一个大地主的产业的管理权大。　　这个就象，我在医院工作的，是在我们市最大的医院。我们的卫生局长官比我们院长大。但是，实际上，在社会上，我们的院长在社会影响力比卫生局长大多了。医院院长是我们市的社会名流，收入也高，因为现管着上千员工的实事，还是一个有几个亿营业额单位的家长，卫生局长就是公务员。　　所以，我觉得大房二房的竞争，爵位是没什么好争了，但还争很多别的东西，争面子，争产业份额，争家族事务的管理权，争贾母的私房钱。
　　@小雨点002ABC 　　@偶像的清晨 　　@住在茫溪河边　　及时雨同志和偶像同志的意见我认为都是对的；但是，在那个时代里恐怕也是不全面的，甚至有可能是可以忽略不计的。在那个时代里，我认为爵位绝不是一个小问题，那和皇权之争就是一个概念，胜者全得，负者全输；这绝不是危言耸听，而是事实。　　2 楼@住在茫溪河边朋友的后半段是我真正想要表达的意思，但是不必一定要牵扯到皇权斗争，就说贾府就行了。　　曹老先生为什么明知错了却还是故意往错里写？不管是书中还是现实，都没有老二占据主位的道理，瞧瞧贾赦那个位置，多么的窝囊啊？这里面会没有问题？曹老先生这么写法是明显违背了最一般、最普通的创作规律和创作常识的，是连最基本的生活常识都不具备的；可是，有谁会认为曹老先生不具备这些常识？我想，没有人会这么认为！那又是为什么呢？明知是错还偏偏就往错里写？这可不是第一次了！！！！！！！！！　　最一般的理解，夺得爵位即可夺得一切，包括夺得全部产业和私房钱；甚至可以直接赶走老二全家。宁府宁国公的长子就是这么做的，否则哪来的宁荣街和宁府外面之说？那些人基本都姓贾！
　　@谁谓尔无羊 4楼 　　@小雨点002ABC　　@偶像的清晨　　@住在茫溪河边　　及时雨同志和偶像同志的意见我认为都是对的；但是，在那个时代里恐怕也是不全面的，甚至有可能是可以忽略不计的。在那个时代里，我认为爵位绝不是一个小问题，那和皇权之争就是一个概念，胜者全得，负者全输；这绝不是危言耸听，而是事实。　　2 楼
@住在茫溪河边朋友的后半段是我真正
想要表达的意思，但是不必一定要牵扯到......　　-----------------------------　　这主要是有一个实力的问题。　　娘娘总比贾赦年轻吧。谁会想到娘娘早早死了，让王夫人一枝最大的靠山没了呢。再者，王夫人的哥哥也不是吃素的，也不会坐等自己妹妹被人赶出贾府。
　　@偶像的清晨　　所以呢，我说二房被赶出贾府是有可能的，可以参照宁府和宁府外面和宁荣街上的情况，但不是很快就会发生的事，也许十年、二十年，那都没什么；关键在于，一旦贾母归西，贾赦必定因为世袭爵位的缘故而执掌贾府，即使娘娘出面那也没用。所以二房的地位不是那么牢靠的，贾宝玉也不是想象中的就是贾府的接班人，贾琏才是真正的接班人，他都接了很长时间的班了，贾宝玉凭什么斗得过贾琏？没有任何理由。　　四大家族没有理由干涉其中任何家族内务的理由！姓王也没用！
　　@谁谓尔无羊 6楼 　　@偶像的清晨　　所以呢，我说二房被赶出贾府是有可能的，可以参照宁府和宁府外面和宁荣街上的情况，但不是很快就会发生的事，也许十年、二十年，那都没什么；关键在于，一旦贾母归西，贾赦必定因为世袭爵位的缘故而执掌贾府，即使娘娘出面那也没用。所以二房的地位不是那么牢靠的，贾宝玉也不是想象中的就是贾府的接班人，贾琏才是真正的接班人，他都接了很长时间的班了，贾宝玉凭什么斗得过贾琏？没有任何理......　　-----------------------------　　你如果要说“可能”，那么“一切都有可能”那是放之四海皆准的道理，这在个道理下“二房被赶出贾府是有可能的”当然也是成立的，只是，没什么意义。因为，我同样可以说“大房被赶出贾府是有可能的”，因为贾琏也死了，后来贾赦也死了，嘿嘿。　　兄弟嘛，除了“一起过”，还可以分家，斫产。贾母临死前，让老大、老二把家分了，田产各半，娘娘还在，贾政也还在当官，贾赦敢反对么？
　　@偶像的清晨 7楼 　　你如果要说“可能”，那么“一切都有可能”那是放之四海皆准的道理，这在个道理下“二房被赶出贾府是有可能的”当然也是成立的，只是，没什么意义。因为，我同样可以说“大房被赶出贾府是有可能的”，因为贾琏也死了，后来贾赦也死了，嘿嘿。　　兄弟嘛，除了“一起过”，还可以分家，斫产。贾母临死前，让老大、老二把家分了，田产各半，娘娘还在，贾政也还在当官，贾赦敢反对么？　　-----------------------------　　你所说的这个理由可以考虑，但是前提是必须尊重那个时代最一般的规律，或者说是法则，否则就难以理解了。我之所以没有把它说死了，那就是考虑到了可能会有变数，但是，再怎么变也不会出现根本的改变，不可能超出那个时代的基本法则。　　基于此，再来理解这些问题那就好办了。　　爵位已经肯定是由大房袭了，二房没有任何理由再谈此事，即使贾娘娘出面也没用；所以，二房什么心思都不用想，离开是最终唯一的路。　　退一步考虑，即使贾琏死了，大房不还有一个贾琮嘛？就是邢夫人骂的那个哪里跑出的这个活猴儿；那也是正宗的贾府爵位继承人啊，贾宝玉其实比不过他的，因为贾政本身没有得到世袭爵位，所以一切免谈。　　贾母死前想要分家，难道贾赦就不会采取拖延战术吗？拖死你不是很正常的吗？　　应该可以考虑到贾赦会采取的方法：那就是所有的收入，二房可以按照比例分红，但是产权必须是属于大房的；难道这样的做法不合理吗？贾母可以不同意吗？我觉得贾母只能同意。因为贾母没法剥夺贾赦的爵位，那就什么都不必说了，还说什么呢？时间长了，终有一天分红没有了，难道不正常吗？二房上哪里去告状？有什么理由去告状？
　　呵呵，楼主能够承认贾老2贾政住正房（荣禧堂），这狠重要的！　　先说说曹家的那点事情吧，由曹家的事情，就可以稍微的清爽在200多年前的满清辫子国的一些与现在不一样的事情了，　　现在呢，坊间P民包括我在内，基本上是蜗居的命了，所以不会对建筑住房已经没有什么正房偏房的概念了~~~~~　　说说曹家的那点事，这里，为了方便，姑且把曹寅的俩倒霉孩子称为曹1曹2吧，主要是那俩字难码，索性以1、2代表之，曹1是曹寅的亲子曹2是曹寅的继子　　以下，主要按照刘心武的说法了，　　曹寅死后，他的宝贝儿子曹1当然而然的世袭了“江宁织造”的位置，那么在“织造府”里曹家内宅呢，曹1也自然会住正房了，…………但是！曹1的命不长，早夭！曹寅没有其他儿子了，于是糠稀大酋长做主由曹寅的大舅李煦出面从曹寅的侄子里选了一个出来，这人就是曹2，让曹2当曹寅的继子，接替他的死鬼哥哥曹1继续做“江宁织造”！　　那么，这个曹2进了曹家内宅，他住哪儿呢？！当然是正房了，曹1死后，他的老婆就不是织造夫人了，所以会从正房里搬出来而由于新任的“江宁织造”曹2一家来住的！！　　这就是当年曹家的那点事情！！　　曹府当时的格局就是，老2住正房、老大（遗孀）住偏房的格局~~~~~　　所以说，为什么有人一读到红楼梦里贾政哥俩的那个住法，就想到曹家呢？！原因不是狠简单吗？因为当年的曹2和曹1（遗孀）也是这样住的嘛！！！　　当然了，按照刘心武的说法，曹1这个倒霉孩子，应该是贾珠的原型，小说里李纨相依为命表面上与世无争的描写，正是当年曹1死后他的遗孀的写照！　　刘心武继续，所谓“老2住正房”呢，在红楼梦里，就成了贾政哥俩这样了
　　现在呢，坊间P民包括我在内，基本上是蜗居的命了，所以不会对建筑住房已经没有什么正房偏房的概念了~~~~~　　+++++++++++++++++++++++++++　　现在呢，坊间P民包括我在内，基本上是蜗居的命了，所以对建筑住房已经没有什么正房偏房的概念了~~~~~　　曹1这个倒霉孩子，应该是贾珠的原型，小说里李纨相依为命表面上与世无争的描写，正是当年曹1死后他的遗孀的写照！　　+++++++++++++++++++++++++++　　曹1这个倒霉孩子，应该是贾珠的原型，小说里李纨母子相依为命，表面上与世无争的描写，正是当年曹1死后他的遗孀的写照！
　　再简单的说说万恶的旧社会的“世袭”吧，　　以曹家为例，曹寅死后曹1世袭，狠自然的，如果不出意外的话，以后会由曹1的儿子继续当那个什么“江宁织造”的！　　但是！偏偏就出现了意外！意外情况是曹1早死，有人研究认为曹1的儿子，应该是“遗腹子”了，由这个意外使的曹2当上了“江宁织造”，那么以后怎样世袭呢？！或者说世袭的位置是谁呢？！对不起！是曹2的儿子~~~~~　　换言之，曹1留下来的孤儿寡母事实上因为曹1的早死，在世袭上，就基本上出局了~~~~~　　看看！　　曹家的那点事，其实就蛮复杂的了，而且呢，估计当时的曹寅的寡妻李氏也会更疼爱曹2的儿子（按照辈子为李氏的孙子）的！　　而到了红楼梦，又已经设计了代字辈文字辈玉字辈草字辈，有4、5代人了，当然会更加的复杂！！
　　按说贾赦已经袭了爵位了，相对来说贾政这边没啥爵位了，但贾赦在中秋节说的话，颇有意味。贾赦为什么会说贾环会袭位呢？
　　@小雨点002ABC 12楼 　　按说贾赦已经袭了爵位了，相对来说贾政这边没啥爵位了，但贾赦在中秋节说的话，颇有意味。贾赦为什么会说贾环会袭位呢？　　-----------------------------　　宝玉是二房的继承人，也是贾母的宝贝，贾赦对贾母偏爱二房一直不满，但以那时的礼法，贾赦应该也不敢明的冲撞贾母，抬高贾环，说偏心这类话都是他潜意识中对贾母不满的流露
　　@悲情慧慧 13楼 　　宝玉是二房的继承人，也是贾母的宝贝，贾赦对贾母偏爱二房一直不满，但以那时的礼法，贾赦应该也不敢明的冲撞贾母，抬高贾环，说偏心这类话都是他潜意识中对贾母不满的流露　　-----------------------------　　贾政这边没爵位啊，为何说贾环袭爵？难不成贾环还能袭到贾赦的爵位？
　　@冒魔仙6猫摸先　　楼主能够承认贾老2贾政住正房（荣禧堂），这狠重要的！　　-----------------------　　因为这是事实！　　为什么有人一读到红楼梦里贾政哥俩的那个住法，就想到曹家呢？！原因不是狠简单吗？因为当年的曹2和曹1（遗孀）也是这样住的嘛！！！　　-----------------------　　因为在一本本属虚构的书中贾赦、贾政弟兄的种种安排不是一般的奇怪，非常的不合情理。　　曹1这个倒霉孩子，应该是贾珠的原型，小说里李纨母子相依为命，表面上与世无争的描写，正是当年曹1死后他的遗孀的写照！　　----------------------　　也许有可能哦！　　这曹老先生还就是明知是错却偏偏就还往错里写，还就一次又一次地这么干！为什么呢？那应该就是里面有文章，可是那文章到底是什么呢？不知道！　　书里书外贾府、曹家各位人物身份的对应关系实在是能把人绕糊涂了。　　@小雨点002ABC 12楼 　　按说贾赦已经袭了爵位了，相对来说贾政这边没啥爵位了，但贾赦在中秋节说的话，颇有意味。贾赦为什么会说贾环会袭位呢？　　-----------------------------　　是啊，好奇怪啊，也许可以理解成贾赦也就那么随口一说吧。整个荣府也不过就只有一个爵位，难不成贾赦将来会把自己的爵位传给贾环？不可能的！
　　@小雨点002ABC 14楼 　　贾政这边没爵位啊，为何说贾环袭爵？难不成贾环还能袭到贾赦的爵位？　　-----------------------------　　贾赦说此话时哪里想到这个继承顺序问题了，只不过随口一说，暴露了他的内心，贾母不喜欢贾环，他就偏抬高贾环，当然这个“偏”是潜意识的流露，他头脑中应该没有明确要和贾母唱反调的念头。
　　@谁谓尔无羊 15楼 　　…………　　曹1这个倒霉孩子，应该是贾珠的原型，小说里李纨母子相依为命，表面上与世无争的描写，正是当年曹1死后他的遗孀的写照！　　----------------------　　也许有可能哦！　　这曹老先生还就是明知是错却偏偏就还往错里写，还就一次又一次地这么干！为什么呢？那应该就是里面有文章，可是那文章到底是什么呢？不知道！　　-----------------------------　　呵呵，是啊！　　还是按照曹1、曹2的说法，这样简单　　本来假定曹1是贾珠的原型的话，则小说里李纨母子那种相依为命又表面上与世无争的描写，似乎就跟曹1留下的孤儿寡母的形象，是一样一样的！　　而且，还狠好的解释了，作为贾母的嫡亲的重孙子的贾兰为什么不受贾母疼爱的问题，因为贾母疼爱宝玉（宝玉的原型之一，应该可以算是曹2的儿子）——贾母疼爱宝玉又因为是事实上宝玉是荣府的继承人——还有一点就是历史上的曹寅的寡妻李氏也应是疼爱曹2的儿子更多一点的！因为不管曹2是继子还是亲子，曹2的儿子都算是李氏的亲孙子的，　　当然了，纠结的是如果曹1仅仅是贾珠的原型的话，问题就简单了，但是呢，曹雪芹写红楼梦的时候，偏偏把曹1曹2的一些事情（即老1老2谁住正房的问题），也移植到贾政哥俩的身上了！！　　不过这里，最简单的解释是：宝玉是荣府的第一继承人，这样，有些问题勉强可以解释了，比如大房和二房的矛盾问题、比如贾赦谬赞贾环的问题（如果继承权落在了二房的话，作为继承人的排序，宝玉是第一继承人，贾环怎么的都算是第二继承人了），主要的一个不能解释的问题是作为现爵位的主人的贾赦为什么没住正房？！　　所以说狠纠结了，但是按照书中的一些文本依据看，比如贾环（加赵姨娘）几次想把宝玉置于死地的描写看，他这么做不仅仅是“羡慕嫉妒恨”那么简单的，让他如此挺而走险肯定是有更大的诱惑，比如爵位
　　@冒魔仙6猫摸先　　我觉得贾环害宝玉的问题倒是好解释，即使没有爵位之说那也可以成立；这哥儿俩基本就属于水火不能相容，贾老太太和王夫人对待赵姨娘母子确实是太不好了，太过份了，不把他们当人看；所以贾环的心里一直就会是想着要复仇的。弄死宝玉当然对贾环有好处，如果还有机会，贾环仍然还是不会手下留情的。　　我总觉得大房、二房之间其实并没有原则性的矛盾，不是吗？爵位给你贾赦了，你儿子、儿媳妇如今也是直接管理家族、荣府几乎所有事务了，贾赦还想要什么呢？贾赦还有什么不知足的呢？是不是呀？所以我觉得贾赦说贾老太太偏心的话是没有根据的。　　不仅是贾母不关心贾兰的存在，好像就连贾政也不太关心贾兰，那次吃饭都没叫他。如果按照书里讲，那就不对，自己的孙子，贾政应该更加重视、关心才对，所谓的隔代亲嘛！如果按照书外讲，那么贾兰和贾政之间就是没有直接的血缘关系，这才通。　　其实，如果从书外讲，贾母应该更亲贾兰才对，因为按你所说，贾兰才是真正的根红苗正，贾兰的血统比贾宝玉正多了。贾兰才是最配得上那个爵位的。　　至于贾赦为什么没有入住正房，恐怕在书里是找不到答案了，答案只能在曹家找，只有曹家的那个答案才是最能圆满说明此事的。怪就怪在，既不让贾赦入住正房，却又将最重要的爵位给了他。　　咱们就这么书里书外的到处乱窜，曹老先生不把人搞得头昏脑胀就绝不罢休。　　@悲情慧慧 13楼 　　宝玉是二房的继承人，也是贾母的宝贝，贾赦对贾母偏爱二房一直不满，但以那时的礼法，贾赦应该也不敢明的冲撞贾母，抬高贾环，说偏心这类话都是他潜意识中对贾母不满的流露　　-----------------------------　　应该有这种可能，我倒觉得那是当时家宴情况下的自由发挥，也就是随口一说而已；可是贾赦为什么要说爵位而不说官位呢？以贾府之力，贾环将来弄个官当当那是没有问题的。贾赦当时是有些炫耀成份吗？也许。这书里到处都是怪话。
　　其实，如果从书外讲，贾母应该更亲贾兰才对，因为按你所说，贾兰才是真正的根红苗正，贾兰的血统比贾宝玉正多了。贾兰才是最配得上那个爵位的。　　++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++　　好象《红楼梦》里，不止贾兰，贾蔷也是根正苗红的！　　但是！对不起！世袭的位置只能给一个人！所以贾兰、贾蔷这些基本上已经世袭无望的嫡派子孙们，也只能一边凉快去！　　而曹家的事情呢，因为曹1的早死，他留下的孤儿寡母，似乎也面临同样的命运，不但把正房搬出来给曹2一家，而且将来一旦曹1之子长大后，似乎应该搬出“织造府”另立门户的！　　至于曹寅的寡妻李氏呢，显然不会跟曹1一家一齐搬出去的，她还会住在府里，而且是名正言顺的老太君，所以这样一想，她更加疼爱曹2的儿子也不奇怪了，毕竟她要跟曹2一家在府里长久的居住的！
　　贾蔷也是根正苗红的　　+++++++++++++++++++++++++++　　贾蔷也是宁国府里，根正苗红的嫡派子孙
　　@冒魔仙6猫摸先 　　我感觉冒先生 19 楼此说非常在理！　　所以，有时候我就觉得“世事洞察皆学问，人情练达即文章”，这个对联不是白写的，我们也不能白看。　　小说毕竟是小说，那主要的还是关于世事和人情的问题，所以我们就该主要从这里下手去解决问题，云蒸雾绕没有用，从最简单的世事和人情入手，我们可能更加会理解、接近于真相。　　贾赦、贾政在书中那古怪的地位，应该就是曹老先生本意真正想要表达的东西，但是他也刻意隐瞒了一部分，所以我们很难猜到其中真谛；但是，我们的猜测应该离真谛并不远，大差不离，也许这早已经足够了，因为真的知道了一切真相后那倒没意思了，也许还不如现在这样充满想象为好，这也许就是真假虚实之间的意义所在。朦胧美！　　贾母也许就是这样一个非常懂得朦胧美的人物！我们真不能小看她，她那也是不平凡的一生总结出的经验；睁一眼、闭一眼，才好生活！　　老太君就是老太君，她是不可能离开的；但是，为了生活、为了平衡，所以，她明知贾兰的血缘更近那也不能过于亲近，明知贾宝玉的血缘稍远，但还是喜欢这个孙子，一切都是为了过日子，贾宝玉还是很可爱的。　　【所以这样一想，她更加疼爱曹2的儿子也不奇怪了，毕竟她要跟曹2一家在府里长久的居住的！】　　对呀！
　　呵呵，　　关于曹1曹2的一些事情，比如俩兄弟接替“江宁织造”这个位置的过程，特别是曹1留下的孤儿寡母在曹2当上“江宁织造”且又住正房所面临的尴尬的局面，等等，这都是我所转述的刘心武的说法，这个，要声明一下的！　　还有关于现实中的曹寅寡妻李氏会更加的疼爱的曹2的儿子的问题，　　这个，似乎不能说是李氏这样做就是太现实了甚至有点势利的！　　因为当时的李氏是“织造府”里的当然而然的女主人，这个身份，就已经决定了她会跟当“织造”的子孙们一起生活的！只要由曹家的子孙来世袭这个“织造”的位置，现在呢，曹2当了这个“江宁织造”了，而且不久的将来更可能是曹2的儿子继续当这个“江宁织造”的，所以李氏跟他们亲近，既符合礼又符合义~~~~~　　这，也是万恶的旧社会的封建大家庭的所谓宗法制度的坑爹和纠结的地方吧，比如现在，一般的以“dna”为准了，所以对以前的坑爹的宗法制度就更模糊了！！　　其实，关于把继子（或者养子）的儿子当成自己的亲孙子的事情，以前，一般也都是这样的！比如说吧，以前，换一个例子可能说的更清爽一点，比如“倒插门”吧，生了儿子之后，是会把这个外孙子也当成亲孙子看的！呵呵
　　@冒魔仙6猫摸先 22楼 　　是的，据说当时曹家选择续脉的事情好像还是经过皇帝本人亲自过问才落实的。　　关于大房、二房之事我倒是另有一想。　　真正的争执应该是会发生在二房内部；贾老三说不定哪天真的会废了贾老二。
　　@谁谓尔无羊 　　贾赦有原妻，但死了。不可能死了就马上续弦。在贾赦原妻死时，协助贾母主理丧事，接管家务，就是必然了。填房来了，王夫人当家已稳固了。况且贾母宠爱二房，王夫人有王家作靠山。　　住荣禧堂。看过一些清朝有民俗资料。说这是当时通行的作法。祖宗创下的基业有权（爵位）有利（家产房产之类的），大儿子袭爵，别的儿子则分利。贾家贾政住正房，贾赦袭官，就是当时通行的平衡方法。　　但贾母死了，那就意味着分家，贾赦不可能只袭官，别的都没有。因此，是要争一争的。　　贾政一支不可能袭官，贾政这一房明显的在走科举中兴路。贾赦的是武职，贾政走文官的路线。文官制约武官是传统，可以想见贾敏嫁了一门多么好的亲事了，对于贾敏来说，嫁林如海绝对是高攀。而黛玉为何比宝钗清高了，人家有本钱的。
　　@冒魔仙6猫摸先 22楼 　　呵呵，　　关于曹1曹2的一些事情，比如俩兄弟接替“江宁织造”这个位置的过程，特别是曹1留下的孤儿寡母在曹2当上“江宁织造”且又住正房所面临的尴尬的局面，等等，这都是我所转述的刘心武的说法，这个，要声明一下的！　　还有关于现实中的曹寅寡妻李氏会更加的疼爱的曹2的儿子的问题，　　这个，似乎不能说是李氏这样做就是太现实了甚至有点势利的！　　因为当时的李氏是“织造府”里的当然而然的女主人，这个身份，......　　-----------------------------　　以前，在祠堂里正式认了的就是亲的。继的捡的都一样。已过继给别房的儿子，在亲父那里是没有继承权的，只能是亲父额外分一点。
　　@笙歌拂衣 24楼 　　贾政一支不可能袭官，贾政这一房明显的在走科举中兴路。贾赦的是武职，贾政走文官的路线。文官制约武官是传统，可以想见贾敏嫁了一门多么好的亲事了，对于贾敏来说，嫁林如海绝对是高攀。而黛玉为何比宝钗清高了，人家有本钱的。　　---------------------　　其实我也是黛粉哎，只是我是粉丝，你们是粉条！你们的级别要比我等高!　　贾政一支不可能袭官是对的，所以贾宝玉的前途并不是那么看好的，当然了，捐个官还是可以的，应该总比赖尚荣要好一些吧，但是贾宝玉肯定不是个做官的料。　　住荣禧堂。看过一些清朝有民俗资料。说这是当时通行的作法。祖宗创下的基业有权（爵位）有利（家产房产之类的），大儿子袭爵，别的儿子则分利。贾家贾政住正房，贾赦袭官，就是当时通行的平衡方法。　　-------------------　　这个倒是第一次听说，谢了！　　但是问题那也就来了，别忘了，荣府旁边是宁府，宁国公当年生了四个儿子，我本文里也提到了，爵位、家产基本就是当年宁府大房一脉相承到贾珍这里的，应该看不出你说的权利之分，而是全都是老大一家、一脉的。　　我觉得王夫人接手荣府的管理权并不需要倚仗王府的后台。四大家族之间关系再好也必须都要遵守互不干涉内政的原则，这应该是肯定的，不需要怀疑，要不然四大家族之间可就不好相处了。　　其实我们可能忽略了，王夫人当年理家的水平也许是不错的，所以才会一直由她理家，王夫人要是像李纨那样的话，那就完了；王夫人后来之所以不理家了，主要原因应该还是丧子之痛、元春入宫、贾宝玉一直搅得她不得安生。王夫人的内心是很累的，我眼里的王夫人一直就是愁眉苦脸，她一生遭遇的打击是很大的。
　　笙歌24#的说法，好象跟《红楼梦》的原文也不大符合的　　问题出在宁府里，具体的是贾蔷的问题！　　根据第9回的“贾蔷小传”：　　原来这一个名唤贾蔷，亦系宁府中之正派玄孙，父母早亡，从小儿跟贾珍过活，如今长了十六岁，比贾蓉生的还风流俊俏。他兄弟二人最相亲厚，常相共处。宁府人多口杂，那些不得志的奴仆们，专能造言诽谤主人，因此不知又有了什么小人诟谇谣诼之辞。贾珍想亦风闻得些口声不大好，自己也要避些嫌疑，如今竟分与房舍，命贾蔷搬出宁府，自去立门户过活去了…………　　既然是贾蔷“草字辈”里宁府的正派玄孙，那么其父跟贾珍的关系也非一般了，所以如果按照荣国府贾政哥俩的分割的话，贾珍一房袭爵了，那么对贾蔷的安排，是无论如何也不至于让他搬出去啊
　　@谁谓尔无羊 26楼 　　我觉得王夫人接手荣府的管理权并不需要倚仗王府的后台。四大家族之间关系再好也必须都要遵守互不干涉内政的原则，这应该是肯定的，不需要怀疑，要不然四大家族之间可就不好相处......　　-----------------------------　　晕死。　　贾母让谁管家，当然考虑这个媳妇的背景和来历，办起事来人家都有底气，不是说干涉内政。
　　@冒魔仙6猫摸先 27楼 　　笙歌24#的说法，好象跟《红楼梦》的原文也不大符合的　　问题出在宁府里，具体的是贾蔷的问题！　　根据第9回的“贾蔷小传”：　　原来这一个名唤贾蔷，亦系宁府中之正派玄孙，父母早亡，从小儿跟贾珍过活，如今长了十六岁，比贾蓉生的还风流俊俏。他兄弟二人最相亲厚，常相共处。宁府人多口杂，那些不得志的奴仆们，专能造言诽谤主人，因此不知又有了什么小人诟谇谣诼之辞。贾珍想亦风闻得些口声不大好，自己也要避些嫌......　　-----------------------------　　贾母去世，荣禧堂肯定得归大房，这是不用说的。别的田产房产什么的就按祖宗的规矩分配，政策当然是同为正出，没有袭官的儿子们多分。贾母的私房钱当然是她自己定，别人争不得。　　宁府很明显贾珍已袭了房产和官位，因贾蔷是正派玄孙，贾珍才要抚养他。到他成年，要按他的身份分给他房产，让他自己自立门户。
　　@笙歌拂衣　　你们这两个不讲理的，我算是怕了你们了，反正我也打不过你们；打不过，我跑，还不行吗？你们还要赶尽杀绝吗？我呢，从来就不知道逻辑是什么，我就当巡逻的警察想要通缉我，尽管我并没有犯什么事，但是心里总是忐忑不安的，因为我天生胆小，这歌我也一直就没练好，所以我忐忑。　　女侠，你既然到了我的地界；哈哈，那我就不客气了，请原谅，我要让你知道一下，那麻大烦到底会有多麻烦；老虎不发威，你们都当我是病猫呢吗？嗯？　　晕死。　　贾母让谁管家，当然考虑这个媳妇的背景和来历，办起事来人家都有底气，不是说干涉内政。　　--------------------　　女侠，你也不想想，当时贾母到底有几个儿媳妇？她还能有选择吗？我静心一想，原来我们现在和别国交往执行互不干涉内政原则，那就是直接来自于《红楼梦》。善莫大焉！谢谢你，谢谢《红楼梦》。　　贾母去世，荣禧堂肯定得归大房，这是不用说的。别的田产房产什么的就按祖宗的规矩分配，政策当然是同为正出，没有袭官的儿子们多分。贾母的私房钱当然是她自己定，别人争不得。　　宁府很明显贾珍已袭了房产和官位，因贾蔷是正派玄孙，贾珍才要抚养他。到他成年，要按他的身份分给他房产，让他自己自立门户。　　------------------------　　女侠，你好!　　在下不揣愚陋（先打出来的竟然是鱼篓），请你想想。宁国公当年生了四个儿子，如果按照正派玄孙的标准来划分，那么到底该有几房正派玄孙？四房都是；除非他们的妈妈都是赵姨娘。贾珍的同辈宁府人中就该另有三房正派玄孙的后人，他们都是正派玄孙，都和贾蔷一样；OK ？阿迈瑞肯的方言我也就只掌握了这么一点，请谅解！谢谢！　　如果按照你这么一分，那乌庄头到底该有几个领导啦？那宁荣街上岂不到处都是贾氏富人了吗？贾芸又何必去求不是人的舅舅和贾琏、王凤姐夫妇呢？那每年的分红难道不能保证他们丰衣足食吗？嗯？女侠？　　贾母的私房钱到底有多少？贾琏和高鹗续书中所说那也不过就是解了贾府当时的燃眉之急而已。
　　@谁谓尔无羊 30楼 　　我呢，从来就不知道逻辑是什么，我就当巡逻的警察想要通缉我，尽管我并没有犯什么事，但是心里总是忐忑不安的，因为我天生胆小，这歌我也一直就没练好，所以我忐忑。　　-----------------------------　　哈哈哈........　　这关于逻辑的解释有意思.
　　@小雨点002ABC 31楼 　　哈哈哈........　　这关于逻辑的解释有意思.　　-----------------------------　　及时雨同志，我都不知道这是第几次想要握你的手了！我上梁山一定不会吃亏的！
　　不知所云。
　　@pingyuanstone 33楼 　　不知所云。　　-----------------------------　　我是一片云！
　　回复第16楼，@悲情慧慧　　@小雨点002ABC 14楼 　　贾政这边没爵位啊，为何说贾环袭爵？难不成贾环还能袭到贾赦的爵位？ 　　----------------------------- 　　贾赦说此话时哪里想到这个继承顺序问题了，只不过随口一说，暴露了他的内心，贾母不喜欢贾环，他就偏抬高贾环，当然这个“偏”是潜意识的流露，他头脑中应该没有明确要和贾母唱反调的念头。　　--------------------------　　当时的社会，世袭爵位是顶顶重要的事，贾家又是世家，贾赦就算不满贾母偏心，也不可能随口说出将来爵位由贾环袭的话，最多说贾环前途很好，多分些财产之类的。　　贾赦贾政子孙五人，如果给这五人的爵位继承权进行排序，贾环排最后！　　贾琏，贾琮，贾兰，贾宝玉，贾环　　
　　回复第28楼，@笙歌拂衣　　@谁谓尔无羊 26楼 　　我觉得王夫人接手荣府的管理权并不需要倚仗王府的后台。四大家族之间关系再好也必须都要遵守互不干涉内政的原则，这应该是肯定的，不需要怀疑，要不然四大家族之间可就不好相处...... 　　----------------------------- 　　晕死。 　　贾母让谁管家，当然考虑这个媳妇的背景和来历，办起事来人家都有底气，不是说干涉内政。　　--------------------------　　王夫人主要办外交，出席大场面　　比如各个王，公，侯，伯府里的婚丧喜庆，往来吊贺，王夫人出面比邢夫人强多了，王家是世家，王夫人是大小姐出身，往来的家族是几辈子的交情，很多贵妇都粘亲带顾，小时候就认识，人物层次也差不多，说话方便，容易有共同语言　　邢夫人娘家不过是个富有的地主/商人家庭，差远了去了　　
　　贾赦贾政子孙五人，如果给这五人的爵位继承权进行排序，贾环排最后！　　贾琏，贾琮，贾兰，贾宝玉，贾环　　+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++　　这个排序，也不全对~~~~~　　现在，暂时先抛开《红楼梦》，说说万恶的旧社会的世袭排序吧，　　一般的正常的不出意外的，既然贾赦贾大老爹已经袭了官位了，如果这个世袭还能存在下去的话（注！林如海林家，好象是世袭了4代，到林如海就是凭科举当官了！而宁府的玉字辈的贾珍袭官有点绕！是代他老爹袭官呢还是袭官？不怎么清爽），照理应该是赦老爹大房的子孙来持有这个世袭权的！大房的俩小子，世袭排序当然可以排贾琏，贾琮的，这里，贾琮获得世袭的必要条件是当贾赦未死而贾琏已经先死了（或者是贾琏“坏了事”！即不忠不孝违法乱纪什么的）的情况之下！　　什么时候，这个世袭权才能转到二房呢？！注意！这里是暂不讨论红楼梦文本！世袭权要转到二房的第一条件是在贾赦未死而贾琏贾琮都已经死了（或者是都“坏了事”）！第二个条件甚至显的更重要一点，即大房点头说，这个世袭权我不要了，老二啊，你们房里子孙多，得！给你吧！这样，二房才会幸运的拿到世袭权！　　否则，大房现有俩小子，贾琏贾琮即使都出现了意外，只要大房不松口，那么二房还是拿不世袭权的！！！因为贾赦完全可以从贾氏宗族里挑选一个玉字辈的人出来，过继到大房来当贾赦的儿子的！这样，就可以保证世袭仍然落在大房了！！！这个，理由狠简单了，看看宁府的贾珍一家的滋润就可以看出世袭的重要了　　回到《红楼梦》里来，贾赦既然当众谬赞贾环，那么可以理解成荣府的官位至少还可以世袭1代的！　　贾环，貌似比贾琮要大的！再抛开文本不谈吧，如果就事论事的讲，这里贾赦有把世袭权给谁的决定权！他现在呢又谬赞了贾环，也就理解成另外一种可能了，即他对贾琏狠失望了，所以他有了选贾环当继子来世袭官位的打算~~~~~　　呵呵，到这里，我一直强调暂时抛开红楼梦文本，假使荣府里的这个官位继承人的决定权，掌握在贾赦贾大老爹的手里！那么再对照红楼梦文本，看看是不是这样呢？！　　显然不是这样的！因为，如果贾赦手里握有决定权的话，他有什么理由认为贾母偏心呢？！　　再对照赦、政哥俩，一世袭一住正房的奇怪之处看，显然贾赦是因为某种不满才会觉得贾母偏心的！　　象贾府这样的“官N代”之家，要争的当然就是官位财产了！但是呢，在当时的官本位之下，权和利其实是捆绑在一起的，所以归根结底争夺的是官位继承权了　　我就不说其他了，至少现在从红楼梦文本上来看，决定谁当官位继承人的问题上，贾母的话语权，要比贾赦大的多！！这，也是贾赦最不满意的地方
　　@色0猪 35楼 　　这两天忙着送宫花了，把这事都忘了。　　【当时的社会，世袭爵位是顶顶重要的事，贾家又是世家，贾赦就算不满贾母偏心，也不可能随口说出将来爵位由贾环袭的话，最多说贾环前途很好，多分些财产之类的。　　贾赦贾政子孙五人，如果给这五人的爵位继承权进行排序，贾环排最后！　　贾琏，贾琮，贾兰，贾宝玉，贾环】　　35楼此话有理，我也是这么想的，贾宝玉同学的前程未必真的如人们想像的那么美好，也许是不好；就这个继承权的排行就可以看出。　　@冒魔仙6猫摸先 37楼 　　显然不是这样的！因为，如果贾赦手里握有决定权的话，他有什么理由认为贾母偏心呢？！　　再对照赦、政哥俩，一世袭一住正房的奇怪之处看，显然贾赦是因为某种不满才会觉得贾母偏心的！　　象贾府这样的“官N代”之家，要争的当然就是官位财产了！但是呢，在当时的官本位之下，权和利其实是捆绑在一起的，所以归根结底争夺的是官位继承权了　　我就不说其他了，至少现在从红楼梦文本上来看，决定谁当官位继承人的问题上，贾母的话语权，要比贾赦大的多！！这，也是贾赦最不满意的地方。　　------------------　　冒先生此言有新意，但是贾府对于权利的争夺归根结底应该是对爵位的争夺。　　冒先生对于贾母话语权的表述能不能再详细一些？我觉得，如果从书里看，这可能不成立，但是如果从现实曹家来看，应该就是这么回事；所以，我觉得这可能是个突破点!
　　有些事情，应该狠简单的，那就是权和利应该捆绑在一起的，…………　　具体到红楼梦文本的说法，贾政哥俩都还住在荣府里，那么最简单的理由是贾政也是有了功名！　　这是他老子临死前替他争取来的功名！虽然世袭的是贾赦　　甚至可以说，正是这个，使的他贾政住了正房！因为他老爹喜欢他！生前他老爹就让他住在正房服侍自己，咽气前也可能遗命他贾政住正房！！　　而贾母呢，也因此喜欢上了宝玉~~~~~
　　@冒魔仙6猫摸先 39楼 　　有些事情，应该狠简单的，那就是权和利应该捆绑在一起的，…………　　具体到红楼梦文本的说法，贾政哥俩都还住在荣府里，那么最简单的理由是贾政也是有了功名！　　这是他老子临死前替他争取来的功名！虽然世袭的是贾赦　　甚至可以说，正是这个，使的他贾政住了正房！因为他老爹喜欢他！生前他老爹就让他住在正房服侍自己，咽气前也可能遗命他贾政住正房！！　　而贾母呢，也因此喜欢上了宝玉~~......　　-----------------------------　　我始终认为冒先生的话有理。　　只是单纯放到小说里的话那就不正常了，因为小说里的安排就是不符合常理的，而现实中曹家的事却就是这样。　　我觉得也许就只能这么理解了。　　我更在想，那曹老先生到底因此想要告诉我们些什么呢？其实答案我们恐怕早就知道了，只是没法让大家相信！
　　@谁谓尔无羊
21:24:00　　@小雨点002ABC　　@偶像的清晨　　@住在茫溪河边　　及时雨同志和偶像同志的意见我认为都是对的；但是，在那个时代里恐怕也是不全面的，甚至有可能是可以忽略不计的。在那个时代里，我认为爵位绝不是一个小问题，那和皇权之争就是一个概念，胜者全得，负者全输；这绝不是危言耸听，而是事实。　　2 楼@住在茫溪河边朋友的后半段是我真正想要表达的意思，但是不必一定要牵扯到皇权斗争，就说贾府就行了。......　　-----------------------------　　爵位绝不等于皇权之争！皇权有生杀予夺之权，而无实权的爵位只不过领一份俸禄！参照毛三将军！还有上面有人说继承爵位就继承绝大部分财产，也不是这样的。古代的继承分为身份继承和财产继承，身份继承一般是嫡长子继承，而财产是兄弟均分，未出嫁的女儿也能得到一份保留的嫁妆的
　　就贾府而言，爵位和府第，起码是捆绑在一起的吧?!　　简单的说，荣府整个的，甚至只能有一个男主人的!他就是袭了爵位的那谁!　　当然了，现在红楼梦里出现的贾政哥俩同住荣府就点不正常了!因为照理贾政不但不能住荣府正房甚至连住在荣府里都不行的!　　贾氏宗族里的无望袭到爵位的爷们长大后，貌似没有继续住在荣府和宁府里的权利的!他们只能搬出去另建房子居住!建房子的钱可能由府中公费里出，且这笔钱似乎就算这个爷们能分到的财产了!而大部分的财产，包括乌进孝们所管理的那些农田的所有权也是归袭官者所有
　　@瞧瞧啦 41楼 　　爵位绝不等于皇权之争！皇权有生杀予夺之权，而无实权的爵位只不过领一份俸禄！参照毛三将军！还有上面有人说继承爵位就继承绝大部分财产，也不是这样的。古代的继承分为身份继承和财产继承，身份继承一般是嫡长子继承，而财产是兄弟均分，未出嫁的女儿也能得到一份保留的嫁妆的　　-----------------------------　　所以呢，这么一分析，这就是曹老先生故意留下的一个破绽，他不仅故意留下了这个破绽，他还直接就给了我们一个可以直接看出这个破绽的参照物。荣府里的爵位问题、哥俩的居住地点问题就是明显的破绽，它们的参照物就是宁府里的世袭安排问题。　　宁国公当年有四个儿子，最终继承宁府世袭的是老大一脉，其他三房都不在宁府里居住了。　　无论如何，爵位只有一个，只能由一个人继承，但是财产是巨量的，可以大家共占；可是这里面就涉及到一个问题了。　　以现在房产权为例就可以明确解释这个问题了。　　宁府里的房产可以被看作是一个整体，房契只有一张，它一定只在爵位继承人那里保存，其他人没有；其他人可以长期居住，但是说不定哪天闹矛盾了，拥有房契的人就可以直接要求没有房契的人搬出去。　　庄园、地租也一样，所有权都属于爵位继承人，其他人可以共享利益；但是同样会有一天，爵位继承人可以不再给其他人分配利益而自己独享。　　这种事没法打官司，没有爵位的人最终只能退出。
　　乌庄头送来的年货从现象上看，贾珍作为族长也确实把这些年货在全族里分配了，也可以算是全族共享了大家共同的利益；但是，其中最大部分、绝大部分的利益肯定是由贾珍自己独享了。应该就是这个意思！
　　怎么你们都那么相信赦老那句要让贾环袭爵的话啊？我倒觉得，赦老是在试探政老是否有抢夺爵位的意思。
　　看贾府的情状，家是不会分的。但是只有一家人可以管理这份财产，其它人只能捡点漏沟水解决温饱罢了。象什么贾芹、贾蔷、贾芸、贾代善之类就是祖上没轮到管理权的人。
　　@爱吃李子 45楼 　　怎么你们都那么相信赦老那句要让贾环袭爵的话啊？我倒觉得，赦老是在试探政老是否有抢夺爵位的意思。　　-----------------------------　　除非贾政杀了贾赦，否则二房不可能得到爵位，即使贾政杀了贾赦二房也不可能得到爵位，因为大房中贾赦之后还有贾琏、贾琮。　　贾政要是真的把他们都杀了，那就可以了，但是那是办不到的事；如果真的办到了，那么贾政也就完了。杀人岂是儿戏？　　试探之说好像也有点意思，可是应该没有多少真正的意义。
　　@谁谓尔无羊 47楼 　　除非贾政杀了贾赦，否则二房不可能得到爵位，即使贾政杀了贾赦二房也不可能得到爵位，因为大房中贾赦之后还有贾琏、贾琮。　　贾政要是真的把他们都杀了，那就可以了，但是那是办不到的事；如果真的办到了，那么贾政也就完了。杀人岂是儿戏？　　试探之说好像也有点意思，可是应该没有多少真正的意义。　　-----------------------------　　你知道曹丕是怎么当上皇帝的？赵匡胤又是怎么当上皇帝的？没有什么是不可能的。
　　@爱吃李子 48楼 　　你知道曹丕是怎么当上皇帝的？赵匡胤又是怎么当上皇帝的？没有什么是不可能的。　　-----------------------------　　那不还有李世民吗？要是如此解释下去那答案可就无边无际了。不能这样解释哦！皇家和贾家的性质毕竟还是有严格意义上的区别的！
　　@谁谓尔无羊 49楼 　　那不还有李世民吗？要是如此解释下去那答案可就无边无际了。不能这样解释哦！皇家和贾家的性质毕竟还是有严格意义上的区别的！　　-----------------------------　　包括你说的李世民，他们的位子可都是别人“让”的。真把法律规定的继承顺序当回事，你就傻了。
　　@谁谓尔无羊 　　难得一见的好帖，先顶了主贴再慢慢看回帖　　怎么又不红脸又不推荐？本版版主也太偏好风花雪月和绮丽文字了，对这种扎扎实实看到曹雪芹富丽文字背后真实的人生的帖子缺乏认识和品鉴，不好，很不好
　　@谁谓尔无羊 　　从书中看来，贾政不仅是在荣国府当家而已，而且荣国府就是贾政的。理由如下：　　1.此时的荣国府不可能是贾政和贾赦共同所有。因为他们的父亲已经去世，必须有人继承家业，必然已经分过家了。不可能贾母继承家业，然后考虑让某个儿子当家。因此在荣国府居住的必然就是其所有者。而楼主也说了贾赦并不在荣府居住，而是独立门户。　　2.第二回中冷子兴的话“若问那赦公，也有二子，长名贾琏，……如今只在乃叔政老爷家住着，帮着料理些家务。”。　　3.第55回中，平儿和凤姐的话。提到在不节俭就快赔尽了，而且还有几个姑娘、小爷的婚事这些大事没办呢，看凤姐的原话“我也虑到这里，倒也够了：宝玉和林妹妹他两个一娶一嫁，可以使不着官中的钱，老太太自有梯己拿出来。二姑娘是大老爷那边的，也不算。……”。　　4.第61回中，平儿劝凤姐的话：“何苦来操这心……依我说，纵在这屋里操上一百分的心，终究咱们是那边屋里去的……”。　　5.整部书中，在荣府里贾政被称为“老爷”，王夫人被称为“太太”，贾赦被称为“大老爷”，邢夫人被称为“大太太”。
　　@duniqianbian201
10:02:41 　　@谁谓尔无羊　　从书中看来，贾政不仅是在荣国府当家而已，而且荣国府就是贾政的。理由如下：　　1.此时的荣国府不可能是贾政和贾赦共同所有。因为他们的父亲已经去世，必须有人继承家业，必然已经分过家了。不可能贾母继承家业，然后考虑让某个儿子当家。因此在荣国府居住的必然就是其所有者。而楼主也说了贾赦并不在荣府居住，而是独立门户。　　2.第二回中冷子兴的话“若问那赦公，也有二子，长名贾琏，……如今只在乃......　　-----------------------------　　补充：6.第25回，赵姨娘对马道婆说的话：“……把他两个绝了，明日这家私不怕不是我环儿的……”。
　　@小雨点002ABC 14楼
13:02:00　　贾政这边没爵位啊，为何说贾环袭爵？难不成贾环还能袭到贾赦的爵位？　　-----------------------------　　贾赦并没有说过“贾环袭爵”。贾赦只是说贾环“长大就有官做”。
　　@duniqianbian201　　读你千遍也不厌倦，读你的感觉像春天……。　　你52、53楼的六点看法很有意义，令我有耳目一新的感觉；我对照着仔细想想，觉得总的来说，要回答你的问题那就是要说明三点关键之处。　　1 贾赦的居所究竟真的是独立于荣府之外，还是仍然属于荣府范围？　　2 贾赦、贾政弟兄俩此时究竟有没有分家？贾赦和贾政在经济上是不是各自独立？　　3 书中这种弟兄俩的角色安排不符合实际生活的常识。　　第一个问题，我感觉贾赦的居所虽然是单开门独开户的游离于荣府之侧，但是好像并没有因此独立于荣府之外，应该仍在荣府范围之内。　　第二个问题，这弟兄俩此时究竟有没有分家，一时不太容易说清楚；但是有一点，整个荣府里有一个所谓的“宫中”之处，那就是荣府总账房之意。这个总账房就是用来集中管理整个荣府经济运行的，如果这弟兄俩真的分家了，那么贾赦一房应该就不可以参与其中的管理，但是贾琏、王凤姐夫妇已经参与整个荣府的管理很长时间，这样看，大房、二房并没有在经济上分家。　　荣府里有好几个大总管，可是贾赦处没有这样的角色，只有陪房之类。说明这弟兄俩可能并没有分家。　　第三个问题很容易解释，这样的角色安排确实是不符合常理。
　　@谁谓尔无羊 55楼
12:57:00　　@duniqianbian201　　读你千遍也不厌倦，读你的感觉像春天……。　　你52、53楼的六点看法很有意义，令我有耳目一新的感觉；我对照着仔细想想，觉得总的来说，要回答你的问题那就是要说明三点关键之处。　　1 贾赦的居所究竟真的是独立于荣府之外，还是仍然属于荣府范围？　　2 贾赦、贾政弟兄俩此时究竟有没有分家？贾赦和贾政在经济上是不是各自独立？　　3 书中这种弟兄俩的角色安排不符合实际生活的常识。　　第......　　-----------------------------　　1，贾赦住处就在荣国府内，这个是肯定的。不是“游离于之侧”，而就是荣国府的东部，而中西部则为贾政贾母之地。　　这种格局形成，我猜想是因为：贾赦长大成家之时，需要单门独户。而此时弟弟尚未成年，还跟着尚在的父母生活。贾代善自然仍居主堂，长子则移居东面，把花园隔出一部分，并只留正门进出，等于独门独户隔出来了。待到贾代善去世，则主堂空出，归贾母分配，就顺势让此时成亲的贾政居住使用了。贾母也没必要再让贾政独立隔出去。　　至于贾府的财政大权，本质上还是属于贾母的，贾母与幼子贾政同住，自然让王夫人来主持家务比较合适。并竟贾赦一房的事务比较独立，与贾母日常生活已经脱离。　　无羊说的总账房，似乎叫“官中”，不叫“宫中”，可能笔误了。　　因为在外人看来，贾府还是贾母在当家，没有分家区别的。所以一应的社交应酬，都是以贾府整体为一单位来执行。所以贾母这一董事长任用了王夫人为总裁，而王夫人又聘了王熙凤为ceo。这是贾府的整体事务，既不是贾政也不是贾赦的事务。贾府事务不能认为是（贾赦+贾政）的。实际上贾政贾赦的个人事务，是自主管理的。但财务则统一。　　这点我与楼上无羊意见应该差不多。　　第三点，我觉得不是普遍现象，但也没有不符常理。一家子，往往并非长子就一定占尽优势。那样家庭很难平衡。　　回到主贴，大房二房争什么？这是个很好的问题。否则，光看见两房之争，却不知就里，无疑是不够的。　　主贴说的“大房、二房之间，真正的矛盾是在其各自的下人之间，在管家婆子和丫头们之间，矛盾的根源在于她们各自的自身现实利益的冲突；所谓的大房、二房之争主要是在这里被突出、扩大，被利用；但是，她们更加翻不起大浪！”这个很赞同，很一针见血。　　但是否真的翻不起大浪呢？是否贾母百年之后就顺理成章解决了呢？　　我觉得不是。　　袭爵不再是问题了。实际上，贾赦是最后一代袭爵的人。此后玉字辈和草字辈都要自谋功名。而即使贾政和贾赦都成年了，贾赦和贾政也没有分家。实际上，贾府这块府邸，不可能会把贾政一支赶出去的。贾赦，包括下一代的贾琏，也不可能把弟弟和堂弟们赶出去另立门户。即使子孙繁衍，也只会仍在原有住宅里细分，人均住宅面积变小而已。甚至住宅格局仍不会变动，贾赦一房不可能把荣禧堂抢回来，把贾政一房逼到小角落里去。当然，这是在正常情况下。如果发生大“政变”，则不论。但皇宫可以政变，官宦之家几乎不可能。因为有外头舆论和皇权盯着呢。贾赦一房敢如此做，不孝的罪名杠杠的，死无葬身之地。　　所以，贾赦贾政再不和，邢夫人再对王夫人不满，也不会闹团灭。但是，会夺权！　　夺什么权？贾府管理大权。　　管理，意味着掌管经济命脉，意味着分配经济资源和权力资源的优势。　　对邢夫人贾赦来说，夺管理权的经济意义不大，但对其下人则大不同。下人会利用他们更在乎的“荣誉”问题，挑拨其夺权。此后王熙凤被夺权，就与邢夫人有关。而之后则不知为谁上位了。但无疑，继任者的能力肯定远逊于凤姐，而导致贾府连维系的可能性都没了。
　　@北小鬼道 56楼
16:14:00　　1 贾赦居所属于荣府范围内，这应该就没有什么异议了。　　你说的形成原因也合情理。至于荣府财政大权属于贾母可能不对，我国古代妇女讲究三从四德，贾母也不会例外。　　2 荣府总账房叫“官中”还是叫“宫中”，可能是我笔误了。　　3 我国的传统，不管是家业还是绝技，历来都是传男不传女、传长不传幼，即使到了近代仍然如此，即使到了现在，这个观念也没有完全消失。武林中人都懂这个意思，大师兄的意义可不是闹着玩的！　　因此，贾赦、贾政的身份、地位安排就是非常古怪的。其实这个问题只要参照宁府的几代人就可以明白了。　　至于荣府在贾母百年之后会是什么格局，仍然可以参照宁府的例子。一山容不得二虎，兄弟也一样，因为这是在那个年代，所以必须要遵守那个年代的规则。　　当然那也不是说贾赦就一定会赶走贾政，总是要有一个漫长过程的，而结果就是这样的，这是那个年代的惯例。　　荣府里的经济管理大权其实几年前就已经平稳过渡到大房手中了，那就是贾琏、王凤姐在实际全面理家。二房里没有接班人可以接管这个工作，探春迟早要出嫁，贾宝玉不是那块料，贾环、贾兰更不可能，他们根本就不是贾琏、王凤姐的对手。再说大房手中还握有王牌。　　我感觉荣府选择贾琏、王凤姐来管家，实际上就是把管理权交给大房了；如果贾珠在说不定还会有一些变化，但是没有那种可能性了。　　表面上看贾赦、邢夫人对贾琏、王凤姐夫妇不满，其实在这个问题上他们却是一致的，因为他们都属于大房。　　大房里其实并没有几个下人，其能量、能力也都不足为虑，仍然是需要贾琏、王凤姐才能做好此事的。　　真到那时，我觉得贾赦不必去抢荣禧堂，倒是贾政会主动让出荣禧堂。　　而更关键的在于即使保持弟兄俩居所的不变也可以，只要办公地点变了就行，董事长办公室改为贾赦住所就行。
　　1 贾赦居所属于荣府范围内，这应该就没有什么异议了。　　你说的形成原因也合情理。至于荣府财政大权属于贾母可能不对，我国古代妇女讲究三从四德，贾母也不会例外。　　2 荣府总账房叫“官中”还是叫“宫中”，可能是我笔误了。　　3 我国的传统，不管是家业还是绝技，历来都是传男不传女、传长不传幼，即使到了近代仍然如此，即使到了现在，这个观念也没有完全消失。武林中人都懂这个意思，大师兄的意义可不是闹着玩的！　　因此，贾赦、贾政的身份、地位安排就是非常古怪的。其实这个问题只要参照宁府的几代人就可以明白了。　　至于荣府在贾母百年之后会是什么格局，仍然可以参照宁府的例子。一山容不得二虎，兄弟也一样，因为这是在那个年代，所以必须要遵守那个年代的规则。　　当然那也不是说贾赦就一定会赶走贾政，总是要有一个漫长过程的，而结果就是这样的，这是那个年代的惯例。　　荣府里的经济管理大权其实几年前就已经平稳过渡到大房手中了，那就是贾琏、王凤姐在实际全面理家。二房里没有接班人可以接管这个工作，探春迟早要出嫁，贾宝玉不是那块料，贾环、贾兰更不可能，他们根本就不是贾琏、王凤姐的对手。再说大房手中还握有王牌。　　我感觉荣府选择贾琏、王凤姐来管家，实际上就是把管理权交给大房了；如果贾珠在说不定还会有一些变化，但是没有那种可能性了。　　表面上看贾赦、邢夫人对贾琏、王凤姐夫妇不满，其实在这个问题上他们却是一致的，因为他们都属于大房。　　大房里其实并没有几个下人，其能量、能力也都不足为虑，仍然是需要贾琏、王凤姐才能做好此事的。　　真到那时，我觉得贾赦不必去抢荣禧堂，倒是贾政会主动让出荣禧堂。　　而更关键的在于即使保持弟兄俩居所的不变也可以，只要办公地点变了就行，董事长办公室改为贾赦住所就行。　　-----------------------------　　1，三从四德从来都有例外。呵呵。因为还有孝这个东东在。焦仲卿之母如何逼死儿子的？武则天慈禧怎么压制下面几代君王的？贾府的大礼节，都是贾母在接待，何曾躲到儿子们身后默默无声了？人家也是诰命夫人呢。　　3，宁国公有四个儿子，估计不好分，所以只留了长子继承府邸了。不过这也是猜想。具体情形如何不得而知。至于传长不传幼的神马技艺，那跟家业无关。至于武林中人的说法就更搞笑了，那都是民间臆造出来的，你还真相信啊？　　现在荣府是贾琏和凤姐在管家，这与什么过渡到大房二房毫无关系。仅仅因为是：他们是此时的合适人选。　　因为玉字辈在长大，将来要接管家族，所以慢慢培养这一代年轻人管理家业。而此时成年的荣国府公子只有贾琏一个，其他人要么已死，要么未成年。但也就是当了经理而已。实权还在贾赦贾政手里。但他们兄弟也没有分得那么细。遇到家庭大事，都是一起商议来办的，没有什么谁压倒谁的说法，也没有一个什么终极总裁的。（实际上，由于荣宁两府绑在一起，所以一般大事也跟宁府相关，所以是跟贾珍三人一起决策）将来宝玉长大了，必定与贾赦兄弟差不多，同贾琏一起来分管家业。因此贾琏此时谈不上什么代表长房，只是代表荣府。实际上，冷子兴都说过，这时候的日常管家事务，是在贾政王夫人手里。贾琏是住在叔叔家，替叔叔婶娘帮忙理家的。　　王熙凤也一样是如此。因为也有才能，就分担了丈夫贾琏的部分工作。尤其是内眷的事务，比如府邸里下人的月钱啊。这样逐渐王夫人就放手大多转给王熙凤了。而外面的部分官场交际，本由贾政来做的，则由贾琏替代。但权限不多，因为很多场合还是得贾政们直接出场和处理的。　　因此，总结了这么说吧：此时是贾政王夫人代表贾府管理内务；而下一代是贾琏王熙凤暂时替贾政王夫人当经理。　　即使贾母仙逝，只要她遗命继续让贾政来管理贾府，贾赦就没得话说，只能维持原样。　　等到下一代，就看能力了。如果宝玉为官做宰的，社会地位高于贾琏，则宝玉成为荣府支柱，贾琏就是一个管家罢了。如果宝玉仍在里头混，那么王夫人则会让宝玉与贾琏一同管家。然后内务是宝二奶奶。凤姐多病多灾的，很快权力就会落到王夫人重点扶持的宝二奶奶手里，只有她不太草包。　　如果元春、王夫人家的势力完全没落了，你说的分家局面才会发生。那也要是好几代以后的事情了。不要说邢夫人，连宝玉都未必能看到。你说邢夫人们当然要着急了啊。。。呵呵
　　@谁谓尔无羊 55楼
12:57:00　　@duniqianbian201　　读你千遍也不厌倦，读你的感觉像春天……。　　你52、53楼的六点看法很有意义，令我有耳目一新的感觉；我对照着仔细想想，觉得总的来说，要回答你的问题那就是要说明三点关键之处。　　1 贾赦的居所究竟真的是独立于荣府之外，还是仍然属于荣府范围？　　2 贾赦、贾政弟兄俩此时究竟有没有分家？贾赦和贾政在经济上是不是各自独立？　　3 书中这种弟兄俩的角色安排不符合实际生活的常识。　　第......　　-----------------------------　　其实我没有问问题，我只是说明情况，那就是贾政和贾赦已经分家，荣府由贾政继承，关于家产没有什么可争的地方，这就是作者要说的。至于作者为什么这样设定，讨论太多了，我也说不清楚。　　我感觉荣府已分家在我那几点里已经很清楚了，凤姐的话是比较直接的，迎春结婚的费用由贾赦负担，不能用官中的钱，而宝玉、贾环和探春结婚却可以；平儿劝凤姐的话虽然是说的“屋里的”，但这个“屋里的”应该指的是荣府，因为平儿说“纵在这屋里操上一百分的心”，这里的“操心”并不是特制某一件事，而是泛指管理家务，家务当然是荣府的家务。
　　@北小鬼道 58楼　　1 事实上任何事情都会有特例，而我们分析问题，在一般情况下就只能按照普遍情况去考虑了，否则无论怎么分析都会找到一个特例来否定，从而使分析变得没有意义。　　　三从四德好像是朱熹之后出现的制约中国妇女的桎梏，《红楼梦》时期的妇女当然也不能例外，贾母也不会例外。　　至于诰命夫人，那应该不是一种实质性的爵位、官职，而是当时妇女因为自家男子在朝廷中的高级地位而获得的一种尊称和头衔，但那是一个虚的头衔，大多是属于礼仪性质的。贾母和王夫人的诰命夫人头衔也就是用于朝廷礼仪方面。　　3 宁府几代人的传承是遵循了长子继承爵位传统的，贾敬、贾珍一脉就是当年宁国公长子一脉的后人。　　有一个很现实的东西，任何财物都可以分割，但是整个府邸的建筑是不可分割的；所以，宁府里住的就只是宁国公长子一脉的后人，其他子女的后人都不能居住在内。贾芸所谓廊上二爷的称呼应该就是这么来的。　　武林传说虽然是玩笑，但是掌门的接班人不出意外那一定是大师兄，比如令狐冲，只是令狐冲确实出了意外。　　接任掌门的人一定会得到掌门信物，还有独门秘籍，这是其他人不能得到的。这虽然隔行了，但是不隔理。　　贾赦作为长子得到了爵位，那就是最好的说明。
　　@谁谓尔无羊 60楼
21:19:00　　@北小鬼道
58楼　　1 事实上任何事情都会有特例，而我们分析问题，在一般情况下就只能按照普遍情况去考虑了，否则无论怎么分析都会找到一个特例来否定，从而使分析变得没有意义。　　三从四德好像是朱熹之后出现的制约中国妇女的桎梏，《红楼梦》时期的妇女当然也不能例外，贾母也不会例外。　　至于诰命夫人，那应该不是一种实质性的爵位、官职，而是当时妇女因为自家男子在朝廷中的高级地位而获得的一种尊称和头衔......　　-----------------------------　　1，问题是：贾府就是“特例”啊。。（当然更可能相反，贾府是普遍例子，那些书面上的夫死随子才是从未落实的特例）白乌鸦是特例，但你总不能面对这一只白乌鸦说它应该是黑的，因为你只考虑普遍情况？哈　　小说你又不是没读过？贾母吼一吼，贾政抖三抖，贾赦忙缩头。大家一切都围绕着老祖宗。这种情况，你居然能说不是贾母在把持贾府实权？　　3，贾芸不是荣宁二公的子孙。不过是族人。书上没说是宁府子孙哦。族人都住在两府外围的房子中，所以称廊上的二爷。　　爵位是只能长子继承，但财产则是平分的。这你不至于不知道吧？　　至于武林规矩拜托就别拿来当论证了好不好，那东西是虚构的。就跟你拿金庸小说来跟我论证中国功夫里能“运气伤人”。。。
　　@北小鬼道　　我不知道我还能说什么了！
　　@谁谓尔无羊
21:19:00　　@北小鬼道
58楼　　1 事实上任何事情都会有特例，而我们分析问题，在一般情况下就只能按照普遍情况去考虑了，否则无论怎么分析都会找到一个特例来否定，从而使分析变得没有意义。　　三从四德好像是朱熹之后出现的制约中国妇女的桎梏，《红楼梦》时期的妇女当然也不能例外，贾母也不会例外。　　至于诰命夫人，那应该不是一种实质性的爵位、官职，而是当时妇女因为自家男子在朝廷中的高级地位而获得的一种尊称和头衔......　　-----------------------------　　@北小鬼道 61楼
22:30:00　　1，问题是：贾府就是“特例”啊。。（当然更可能相反，贾府是普遍例子，那些书面上的夫死随子才是从未落实的特例）白乌鸦是特例，但你总不能面对这一只白乌鸦说它应该是黑的，因为你只考虑普遍情况？哈　　小说你又不是没读过？贾母吼一吼，贾政抖三抖，贾赦忙缩头。大家一切都围绕着老祖宗。这种情况，你居然能说不是贾母在把持贾府实权？　　3，贾芸不是荣宁二公的子孙。不过是族人。书上没说是宁府子孙哦。族人都住在......　　-----------------------------　　个人认为贾母的权威仅仅建立在伦理道德的基础上，在于晚辈对长辈的尊敬。贾母吼一吼，不仅贾政贾赦要抖三抖，贾珍也一样，难道宁国府的实权也在贾母手中？
　　@duniqianbian201 63楼
23:48:00　　个人认为贾母的权威仅仅建立在伦理道德的基础上，在于晚辈对长辈的尊敬。贾母吼一吼，不仅贾政贾赦要抖三抖，贾珍也一样，难道宁国府的实权也在贾母手中？　　-----------------------------　　这个不能反推。　　但荣府的实权，看去既不在贾政手，也不在贾赦手，更不在两夫人手。所以，在贾母手的可能性最大。贾珍虽然敬畏贾母，但贾母是管不了贾珍的，也实际上没管过。而对两儿子不同。
　　@duniqianbian201
23:48:00　　个人认为贾母的权威仅仅建立在伦理道德的基础上，在于晚辈对长辈的尊敬。贾母吼一吼，不仅贾政贾赦要抖三抖，贾珍也一样，难道宁国府的实权也在贾母手中？　　-----------------------------　　@北小鬼道 64楼
23:56:00　　这个不能反推。　　但荣府的实权，看去既不在贾政手，也不在贾赦手，更不在两夫人手。所以，在贾母手的可能性最大。贾珍虽然敬畏贾母，但贾母是管不了贾珍的，也实际上没管过。而对两儿子不同。　　-----------------------------　　我这样说就是证明你前面说贾母掌握实权的论据不对吗，你现在说“看去既不在贾政手，也不在贾赦手，更不在两夫人手。所以，在贾母手的可能性最大”，愿闻其详。　　还有，我感觉大家怎么对我提出的凤姐和平儿的话没有反应。
　　@duniqianbian201 65楼
00:14:00　　我这样说就是证明你前面说贾母掌握实权的论据不对吗，你现在说“看去既不在贾政手，也不在贾赦手，更不在两夫人手。所以，在贾母手的可能性最大”，愿闻其详。　　还有，我感觉大家怎么对我提出的凤姐和平儿的话没有反应。　　-----------------------------　　平儿凤姐对话，我觉得你说的有道理，但还没想通。或许可以解释成：其实现在总裁是王夫人，王熙凤只是临时总经理而已，将来依然要卸任。不是说回贾赦处去管家。因为只有一个家需要管家：那是贾府。没有贾赦家或贾政家之分。他们只是同一个公司的不同部门，没有独立出来。　　实权在贾母手，这也是我个人读书印象罢了。比如查赌，是贾母拍板的。比如王熙凤，一心奉承的就是贾母，而不是王夫人。如果不是贾母为掌权者，她岂不搞错对象了？我觉得贾母就是一董事长，不用干具体活。所以不能从干活角度来判断。
　　四十几楼提到的赵匡胤、李世民、曹丕，等等吧，狠有意思！　　其实翻翻瓷器国的历史，基本上就算是个赢者通吃的历史吧，必然开始时尧舜禹之后，夏启改规矩了，而且他还赢了，所以规矩就变了！！！　　即使是30多年之前，…………胖蟹们也是靠强行改变规矩而上台的吧（所以它们现在强调什么“100年不变”是有些搞笑的）！？　　曹雪芹时代的满清大辫子国，传承关系，也是一塌糊涂的~~~~~~　　当那个什么自封的酋长努2哈赤被大明督师袁崇焕一炮轰上了西天之后，也不是他的倒霉大儿子继承他的酋长位置的，其后的糠稀、拥正、钱聋、夹磬…………几乎都没有按照套路出牌的，　　赵光义的“烛影斧声”、李世民的“玄5门”前的先下手为强（李老2上来就是一箭摞倒了他的老哥），………包括30多年前的那场强行改变游戏规则的Z变，………你跟这些人讲规矩是狠幽默的事情！　　所以回到《红楼梦》中，感觉书里还明显的讲了一个事实的，即贾政贾2老爹的宝贝儿子宝玉，如果没有意外，将是（荣府“玉”字辈）世袭的第一人选！！！　　千万别跟我提什么琏2爷！看看从夏启到李世民，从赵光义到朱棣，从…………你还坚持琏2是第一人选吗？！呵呵
　　@duniqianbian201
00:14:00　　我这样说就是证明你前面说贾母掌握实权的论据不对吗，你现在说“看去既不在贾政手，也不在贾赦手，更不在两夫人手。所以，在贾母手的可能性最大”，愿闻其详。　　还有，我感觉大家怎么对我提出的凤姐和平儿的话没有反应。　　-----------------------------　　@北小鬼道 66楼
00:26:00　　平儿凤姐对话，我觉得你说的有道理，但还没想通。或许可以解释成：其实现在总裁是王夫人，王熙凤只是临时总经理而已，将来依然要卸任。不是说回贾赦处去管家。因为只有一个家需要管家：那是贾府。没有贾赦家或贾政家之分。他们只是同一个公司的不同部门，没有独立出来。　　实权在贾母手，这也是我个人读书印象罢了。比如查赌，是贾母拍板的。比如王熙凤，一心奉承的就是贾母，而不是王夫人。如果不是贾母为掌权者，她岂......　　-----------------------------　　我的理解，贾母的权威是因为她是荣府主人贾政的妈，王夫人的权威是因为她是贾政的妻子，当时这种贵族家庭里儿媳妇在婆婆面前的地位就不用我说了。凤姐和王夫人的关系也不用她去特别的奉承了。
　　@duniqianbian201 68楼
00:55:00　　我的理解，贾母的权威是因为她是荣府主人贾政的妈，王夫人的权威是因为她是贾政的妻子，当时这种贵族家庭里儿媳妇在婆婆面前的地位就不用我说了。凤姐和王夫人的关系也不用她去特别的奉承了。　　-----------------------------　　其实书中就可以找到一些例子来说明贾母也必须要尊重贾政的权力，因为就算是一家人，根据具体事情情况的不同也要区别对待，而不能笼统理解。男主外女主内。　　贾政把贾宝玉打得半死，贾母就出面了，贾政不得不听贾母的意见，因为再打下去那就死了。　　而贾政要求贾宝玉读书、会客，贾母是没有理由反对的，贾母也从来没有正面反对过，只是提醒贾政不要对贾宝玉太严格而已。　　贾母的权威也就是指她在贾府内部的权威，是亲情的范围；贾赦、贾政的权威更多的是关系到贾府兴衰的方面。二者不是一个层面的事情。　　【3.第55回中，平儿和凤姐的话。提到在不节俭就快赔尽了，而且还有几个姑娘、小爷的婚事这些大事没办呢，看凤姐的原话“我也虑到这里，倒也够了：宝玉和林妹妹他两个一娶一嫁，可以使不着官中的钱，老太太自有梯己拿出来。二姑娘是大老爷那边的，也不算。……”。　　4.第61回中，平儿劝凤姐的话：“何苦来操这心……依我说，纵在这屋里操上一百分的心，终究咱们是那边屋里去的……”。】　　3 这里面有些话我觉得比较奇怪，勉强理解一些吧。　　凤姐说贾宝玉和迎春的婚事都不会用到官中的钱。我没懂，这是为什么？为什么剩下的两三个倒是可以每人一万银子，贾环三千两就可以打发了？剩下的两三个会是谁呢？　　4 这里的“这屋”“那屋”，其实不就是大房、二房的意思嘛？
　　@duniqianbian201
00:55:00　　我的理解，贾母的权威是因为她是荣府主人贾政的妈，王夫人的权威是因为她是贾政的妻子，当时这种贵族家庭里儿媳妇在婆婆面前的地位就不用我说了。凤姐和王夫人的关系也不用她去特别的奉承了。　　-----------------------------　　@谁谓尔无羊 69楼
08:55:00　　其实书中就可以找到一些例子来说明贾母也必须要尊重贾政的权力，因为就算是一家人，根据具体事情情况的不同也要区别对待，而不能笼统理解。男主外女主内。　　贾政把贾宝玉打得半死，贾母就出面了，贾政不得不听贾母的意见，因为再打下去那就死了。　　而贾政要求贾宝玉读书、会客，贾母是没有理由反对的，贾母也从来没有正面反对过，只是提醒贾政不要对贾宝玉太严格而已。　　贾母的权威也就是指她在贾府内部的权威，是......　　-----------------------------　　呵呵，还是来这个帖子讨论有意思，都是平和地讨论具体问题，而不是口水仗。。。　　实权方面其实争论在谁手里，是个伪命题了。因为每个人都有一定的权柄，在某些方面。而真正的大权，实际上在于制度上，或者说一整套的旧有体制和管理班子上，而不是某个具体领导。无论贾母还是贾政贾赦，都是按着这个体制走的。　　当然，因为贾母王夫人在体制里是自然的权威，本身就获益很多，不用去贪去受贿。而凤经理则需要主动利用体制漏洞捞钱。但她表明上很爽，但也在权力漩涡中心，受到的压力更大。上下左右都会暗算她：上有邢夫人牵制，王夫人疏远；下有下人使绊子，左有尤氏添仇恨，右有李纨不作为。更有丈夫贾琏闹生分。权力使得她享受到快乐，但也使她众叛亲离，下场凄凉。　　其他内容，我另发主帖了。就不在这里跟了，抱歉。
　　其实瓷器国，除了30多年前的那场“10年大革命”之外，整个5000年的历史，恰恰就是没有什么“制度”！几乎都是赤裸裸的“人治大于法治”！！！　　所以说，小说里的贾政贾2老爹住正房，至少从表面上看来不是法治而是人治，荣府上下对此习惯了，也是同样不是因为什么法治！　　就象历史上曹家的那些事情一样，曹寅死后不久曹寅亲子亦早夭，“江宁织造”于是由曹寅的侄子（过继为寅子了！）继承，这样，曹寅寡妻李氏因此更加的会亲近寅的继子了，甚至会视继子之子为其最亲的孙子，…………　　小说里，贾母视贾兰为空气，也就不难理解了　　总之，曹雪芹的《红楼梦》，基本上是现实主义的，呵呵，而瓷器国的现实是，…………除了30多年前的“10年大革命”的那段时期，…………基本上都是“人治大于法治”的时期！
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　　@冒魔仙6猫摸先 　　中国两千年封建时期人治大于法治的认识是没有问题的，但即使那个时期，各朝各代表面上还是有国法、家法的，还有伦理。问题在于要能够合理运用，即便是篡逆那也要能够拿出表面上的文章来才行。　　试想荣府里，二房要想夺得大房的爵位那他们该做到怎样才行呢？首先是要杀了贾赦，那可不是容易的事，贾赦可是朝廷命官，谋杀朝廷命官可不是儿戏。　　即使杀了贾赦，二房也得不到爵位，因为贾赦的那个爵位只会传给其子贾琏，而不可能旁落到二房，即使再杀了贾琏，大房还有贾琮；所以，二房谋杀大房就是不可能的事，因为行动一定会败露的。
　　@谁谓尔无羊 69楼
08:55:00　　......　　3 这里面有些话我觉得比较奇怪，勉强理解一些吧。　　凤姐说贾宝玉和迎春的婚事都不会用到官中的钱。我没懂，这是为什么？为什么剩下的两三个倒是可以每人一万银子，贾环三千两就可以打发了？剩下的两三个会是谁呢？　　4 这里的“这屋”“那屋”，其实不就是大房、二房的意思嘛？　　-----------------------------　　凤姐的意思是宝玉娶亲可以用官中的钱，但最终不会用，因为贾母会出钱。明确提出迎春不能用，贾环可以用。探春可以用我想可以看出来吧，不然提到迎春也要提到探春。当然你可以说凤姐也没有提贾琮不可以用。但贾赦这边的迎春出嫁不能用官中的钱，但贾政这边的宝玉和贾环娶亲，探春出嫁可以用官中的钱已经说明问题了。　　关于剩下的两三个，我认为有探春出嫁，贾兰娶亲，贾母的丧事。探春和贾兰为什么会比贾环多那么多我也不清楚。　　“这屋”“那屋”确实就是大房、二房，但凤姐操的是荣府的心，当然也是二房的心。若没有分家，操荣府的心就是操两家的心，就不是事不关己了。
　　@冒魔仙6猫摸先 71楼
14:53:00　　小说里，贾母视贾兰为空气，也就不难理解了　　-----------------------------　　书里完全自圆其说，没必要拉扯上原型。何况是否这个原型还是猜测的呢。　　1，隔代疼爱是正常现象，贾母喜欢孙子，贾政也喜欢孙子，这不正常吗？　　2，贾母喜欢活泼可爱的，乖巧伶俐的孩子。只有宝玉是，贾环贾兰都不是。贾母何止忽视贾兰？贾环也是亲孙子啊，不也视为空气吗？　　3，贾母的疼爱资源是有限的。比如黛玉来了，三春就退后了，宝贝就只有宝黛二人。　　4，宝玉受疼爱是有原因的：像爷爷，受期待。　　有这么多的文本理由，足够解释了。原型说反而显得牵强得很。
　　@谁谓尔无羊
08:55:00　　......　　3 这里面有些话我觉得比较奇怪，勉强理解一些吧。　　凤姐说贾宝玉和迎春的婚事都不会用到官中的钱。我没懂，这是为什么？为什么剩下的两三个倒是可以每人一万银子，贾环三千两就可以打发了？剩下的两三个会是谁呢？　　4 这里的“这屋”“那屋”，其实不就是大房、二房的意思嘛？　　-----------------------------　　@duniqianbian201 74楼
16:54:00　　凤姐的意思是宝玉娶亲可以用官中的钱，但最终不会用，因为贾母会出钱。明确提出迎春不能用，贾环可以用。探春可以用我想可以看出来吧，不然提到迎春也要提到探春。当然你可以说凤姐也没有提贾琮不可以用。但贾赦这边的迎春出嫁不能用官中的钱，但贾政这边的宝玉和贾环娶亲，探春出嫁可以用官中的钱已经说明问题了。　　关于剩下的两三个，我认为有探春出嫁，贾兰娶亲，贾母的丧事。探春和贾兰为什么会比贾环多那么多我也......　　-----------------------------　　凤姐和贾琏是替二房理家，这个是比较明确的。　　不清楚的是：二房的事务为何包括整个贾府事务，而不单单是二房内部事务？　　比如72回，贾琏就说贾母寿宴啊元妃重阳礼啊等等支出。这个难道只是二房部分的？　　如果只是二房部分的，我就奇怪了。大房邢夫人自己管理，她也不善管理吧？贾赦又花天酒地，够花吗？二房尚且寅吃卯粮，大房反而看去毫无问题？这不合理吧？如果凤姐贾琏此时管理的是贾府公共事务，那才说得通。　　而且从大观园的人员来看，大房二房的人是混杂着用的。都属于凤姐管辖之下。如果凤姐只管二房，这个又不合理了。　　除非这样解释：王夫人不单管理自己二房的内部事务，同时还管理贾府的公共事务。而且，公共事务其实比各房事务重要得多，也繁杂的多。各房内部其实没多少事务。比如月钱，都是统一发放的。比如买办，也好像没分哪房单独聘请的。　　那么，大房二房并没分。而且，贾母没死，按道理是不会分家的。　　总之很混乱很自相矛盾啊。　　---　　3 这里面有些话我觉得比较奇怪，勉强理解一些吧。　　凤姐说贾宝玉和迎春的婚事都不会用到官中的钱。我没懂，这是为什么？为什么剩下的两三个倒是可以每人一万银子，贾环三千两就可以打发了？剩下的两三个会是谁呢？　　-----------　　剩下三四个，我确实也数不出来。满打满算，也就探春惜春跟贾兰贾琮。但后文又从未提及贾琮，这人像后加的。而且惜春好像也不用荣府出吧。　　平儿说的“还有两三个小爷”我也觉得奇怪。明明有四位嘛。是不算贾兰呢还是不算贾琮？　　贾环是庶出，而且娶亲会比嫁妆少吧？（不是说女儿是赔本买卖嘛}