休闲娱乐生活服务其他类别
塔山阻击战六天六夜创造战场奇迹 血性不改老兵难舍塔山情塔山，并不如其名，无塔无山，只是辽宁锦西以东的一个小村庄。1948年的一场战斗，使这个地方在中外战争史上享有盛名，也让参加过那场战斗的人民军队官兵，对这个地方产生了不一般的情感。时光流转，70多年过去，“塔山”却成为了一座堡垒，永立不倒。档案：1948年4月，辽沈战役打响，解放军主力绕过国民党军坚守的长春和沈阳，千里奔袭，直指国民党军另一座孤城——锦州。一旦锦州失守，国民党军留守在东北的军队则无法南撤，被歼灭会是他们最后的结局，蒋介石迅速调兵东进驰援锦州，塔山阻击战就此打响。从日至15日， 塔山之战进行了六天六夜。后人都说，塔山之战国共军队单纯从交战双方的兵力、火力、战场态势等客观因素来研究，国民党军实在没有理由输掉这场战斗。但是直到东北野战军主力攻克锦州，支援锦州的国民党东进兵团始终未能在塔山地区前进一步，彻底粉碎了蒋介石的支援计划。在整个战斗中，第34团一个团就取得了毙伤俘敌3321名的重大胜利。后来，第34团被第4纵队授予“塔山英雄团”荣誉称号。那一场震惊中外、无法复制的战场奇迹，也成为了第34团乃至整个解放军官兵引以为豪的经典战例。经典无法复制的战场奇迹在美国西点军校教科书中，塔山阻击战作为经典战例，被收录其中。一个小小的村庄，为何会发生这么一场惊天动地的战斗？塔山又为何会成为交战双方——人民解放军和国民党军势在必得的一处要地？塔山东邻锦州湾，西接白台山，山与海之间最狭窄的一段仅有12公里宽。当年，北宁铁路和山海关至沈阳的公路都从村庄中穿行而过。塔山就好比一把门闩，死死地控制着东北南大门锦州的进出关口。1948年4月，辽沈战役打响，解放军主力绕过国民党军坚守的长春和沈阳，千里奔袭，直指国民党军另一座孤城——锦州。对于国民党军来说，一旦锦州失守，那留守在东北的军队则无法南撤，被歼灭会是他们最后的结局。蒋介石深知这一点，迅速调兵东进驰援锦州。所谓东进，是指国民党军从辽宁葫芦岛港登陆，向东北的锦州方向增援。葫芦岛距离锦州仅有50余公里，也就是说，国民党的军队在10个小时内就能到达锦州，使欲攻城的解放军部队腹背受敌。要解决这一困境，唯一的办法，是对国民党的增援部队实施阻击。而最好的阻击地点，便是锦州的“门闩”之地——塔山。塔山一战关系到东北三省几十万国民党部队的存亡，自然时刻牵动着蒋介石的心。在他的直接督促下，10月9日国民党增援锦州的暂编62师、151师、8师、157师、62军等11个师的兵力已经集结完毕，40余门重炮将炮口对准了塔山的方向。
上一页&1共4页热门新闻更多
热门游戏热门视频发现好货
阅读下一篇视频推荐塔山阻击战：四野8个师顶住国军11个师
　　日至15日，中国人民解放军东北野战军为保障主力攻克锦州，阻止国民党“东进兵团”援助。解放军东北野战军第4、第11纵队等部在辽宁省锦州西南塔山地区对增援锦州的国民党军所进行的一次长达6天6夜的防御作战。东北野战军8个师顶住敌军11个师的进攻，战斗是异常激烈。创造了“模范的英勇顽强的阻击战”范例，彻底粉碎了蒋介石的北援计划。塔山阻击战的胜利，保障了解放军主力攻克锦州作战的胜利。
　　国民党败于塔山
　　有人说一个位于锦州城南的小村庄，有一个蒋介石一生都没能解开的谜团。
　　日，锦州解放，连通东北与华北之间的大门猛然关闭。国民党军数十万精锐部队被封锁在了东北，从而奠定了解放军在辽沈战役中的胜局。
　　闻听锦州失守，已经年逾六旬半生戎马的蒋介石禁不住潸然泪下。他费尽心力想要保住的锦州，终于还是丢掉了。
&&发送新闻线索至邮箱。关注微信公众号"麻辣未闻"，直接对话记者，曝料线索。
编辑：陈励
版权所有：共青团中央网络影视中心信息网络传播视听节目许可证0105108号 京ICP备号-1&&|&&&&|&&客服电话：010-
看新闻不过瘾来这里吐槽帖子主题：在辽沈战役开始前，林彪为何犹豫打锦州？（十八）
共&12147&个阅读者&
军号：1577314 头衔：中华铁血集团军司令 工分:187343
/ 排名:4918
本区职务:会员
左箭头-小图标
在辽沈战役开始前，林彪为何犹豫打锦州？（十八）
文章提交者：读书略有心得
加贴在&&铁血论坛
http://bbs.tiexue.net/bbs73-0-1.html
我是初级发烧友，读书不多，若写有不对之处，请各位指点。）[/color]对的命令打锦州的电报多次的抵触和拖延，并且在关键时刻将已经准备打锦州的决定改变，想要回师打长春；并且自主发电报给毛泽东主持的：“请主席头脑清醒思考之”。这种措辞之不客气是党史军史上绝无仅有的事情。（胆子够大的，似乎完全是不知道有“龙颜”这个词。）在近四十年的时间里，舆论界，政治界，学术界，历史界等其他相关领域都将林彪的这一举动说成是：反对毛泽东主持的中央军革作出的打锦州的决定，胆子小，这是林彪反对毛泽东的一个具体的表现。所有说到这件事情的结论都是一边倒。如果当某个事情的结论是“一边倒”的时候，正是说明这个结论是有问题的，是错误的。（我说这个话不违反辩证法。）为什么林彪要拖延，犹豫甚至反对打锦州？作为一个，拒绝和犹豫打锦州，林彪一定有他的道理的，我这样认为。林彪是毛泽东带大的学生，这一点林彪也承认的。林彪是毛泽东提拔起来的高级，这一点谁都认定的。林彪对毛泽东有知遇之恩，这一点林彪也不会否认吧？林彪年轻的时候不讲情面，也没有韬略，有了意见便提出来，甚至敢和毛泽东顶嘴，甚至能在背后推举老彭来代替毛泽东指挥。毛泽东总把林彪当小孩看待，最大的发火是说：你是个娃娃，你懂得什么？在脱离后，中央红军因为损失惨重，缩编成“陕甘支队”，毛泽东提名任司令员，林彪为副司令员，毛泽东自己任政委。在抗大，林彪被任命为校长，毛泽东担任第一届政委。在中央党校，当时毛泽东兼任校长，林彪任中央党校副校长。毛泽东在延安很少出门迎接客人，但是却出门去迎接林彪的归来，并且一改早晨睡觉的习惯去迎接林彪。林彪在中央苏区时候，给毛泽东写信表明对革命前途的问题，从而引出了毛泽东的《星星之火，可以燎原》的著名文章。这个文章成了林彪后来被所有历史学家认为的“林彪对革命前途失去信心”。（我认为这个结论是笑话：在通讯不发达的年代，只有写信才能表达清楚自己的思考，大哥大是现代才有的事情。一个部下对上级提出的自己的思考和问题，难道有什么错吗？难道一个革命者就只能是盲目服从命令？不能对有些不理解的问题进行思考和提问？）在中央苏区，毛泽东被赶下台的时候林彪无所顾忌的去看毛泽东，送来吃的东西，并留下警卫给毛泽东使用。毛泽东在以后回忆这一段的时候说：那时候连鬼都没有一个上门的。毛泽东的警卫员陈昌奉和李银桥在回忆毛泽东和林彪平常见面时候的情形是：林彪有事情要说才来，没有事情时候不来。来了就正规坐着，说完该说的话就走。有时候甚至对毛泽东说：是你说的对还是我说的对？你是听到的，我是亲眼看到的。林彪本身的性格是内向的，有时候是有牢骚的，并且因为历来谨慎从事，所以就有了在陕北时候提议到陕南打游击和不愿意东渡黄河的事情。须知每个人有每个人的性格，有优点有缺点。我之所以在写正文之前写这一段文字，以及列举了毛泽东和林彪的关系主要的几件事情，正是为了更能使读者理解我下来要写的内容。林彪受到枪伤后被立即安排到苏联治病修养。一九四一年六月二十二日， 德国法西斯以闪电战的方式对苏联发起了突然进攻。经过两个多月的疯狂进攻，北路德军包 围了列宁格勒，中路军进犯到莫斯科，南路逼近罗斯拖夫。林彪以一个军事家的眼光，冷静的分析了战场的形势，提笔给斯大林写了封长信，陈诉了自己的见解，斯大林立即接见了这位中国军人。林彪认为，德军尽管三路推进，但重点是进攻莫斯科，苏军的当务之急是建立战略预备队，重点保卫莫斯科，通过莫斯科这步棋，扭转战局。斯大林采纳了林彪的建议。果然，九月三十日，德军以台风为代号向莫斯科发起了重点进攻，南北两路德军也同时发起进攻。德军从西，北，南三面包围了莫斯科。苏德双方几百万人，在莫斯科附近展开了激烈的拼杀。十二月五日，斯大林指挥强大的预备部队对德军开展大反攻，最后取得了莫斯科保卫战的最后胜利，收复了大片的领土。从此，战争主动权掌握在苏军手里。由于战争的发展应验了林彪的预见，所以，斯大林对他极为赏识，邀请他参加了苏军总参谋部的工作，并送他一支银质手枪。林彪的军事天才赢得苏联同行的一片赞誉，他们也结下了情义。这种情义，使得林彪一直受用终生，以至于他再度同苏联接触，向苏联陈诉与国民党在重庆谈判时遇到的麻烦，以及争取获得苏联军援，这些给国内的战争以较大的帮助。在苏军参谋总部，林彪对大兵团作战与运动战有了切身的感性和理性认识，为自己以后指挥百万大军积攒了经验。林彪在被派往东北，担任东北民主联军总司令。东北民主联军是由几只部队组成的，有山东军区，冀东军区，华野等部队，有的连枪都没有，有的连棉衣都没有，连当地的老百姓都看不起这支军队。黄克诚向中央发报说有“八无”。相反的是，国军在白崇禧的参谋下，向缺这少那的共军连连进攻。林彪在这种情况下只能败退。大战四平，毛泽东发电报是：“化四平为马德里!”-------;因为四平的战略位置极其重要，中央要求攻占四平的电报口气严厉。林彪严格的执行了这个命令，指挥没有攻坚战的部队不惜代价强攻四平，然而却被陈明仁的残兵利用日本人修建的坚固工事扛住了。四平之战使得东北民主联军元气大伤，是让林彪刻骨铭心的战役，在巨大的伤亡和马上要面临两面夹击全军覆没的状况下，林彪出奇的冷静，不顾中央的继续攻击四平的命令而主动撤离战场。先是逐次抵抗撤离战场，然后才向中央发报报告汇报全军撤离战场。从血战四平起，林彪开始对忠实的完全执行中央的电报指示产生了怀疑。因为国共两军的实际情况他最清楚。许多人的回忆录证明林彪不是怕死的人，回忆录中共同的部分是说林彪是谨慎而又冷静的人。从到井冈山起，林彪经过了所有大的战役，尤其是在长征中的湘江之战，一军团损失大半，红军的血染红了河水，尸体飘满了湘江的那一段。在血战四平之后，他率领部队大踏步的后退，放弃城市走向黑龙江的农村。这种迅速的收缩后退后退使得国军将领得意的发电给南京：“共军一溃千里，我军追之不及。”后来陈云总结了东北的工作经验，把林彪率领部队大踏步才后退称之为：共产党在东北做的最正确的两件事中的一件。在经过了三战江南，四保临江，冬季攻势，夏季攻势，东北民主联军开始站住了脚跟，并且开始壮大。林彪不断的总结经验，同罗荣桓一起整军，一步步提高部队的战斗力。在一系列的胜利中，东北民主联军的战术有了整体的提高，与血战四平那时候有天壤之别了。但是，东北的形势仍旧是严峻的，国军的两支王牌军驻扎在东北辽宁，土匪如麻，民众稀少而且远离。由于四平之战的巨大损失，林彪更谨慎了。因为当时的我军还没有进行过几十万大军共同出击的运动战。西北的彭德怀，华东的陈粟，华北的聂荣臻，其军力差的较远，当时几乎同时进行的最大战役是“济南战役“，14万人攻城，18万人打援，有百万根据地的老乡来支援后勤。而东北野战军几十万大军要绕过长春和沈阳长途攻击锦州，锦州西面是侯镜如，东面是两支王牌军组成的机动兵团廖耀湘，沈阳有卫立煌的十四万守军。长春守敌仍然在坚持等待援军。如果长途奔袭强攻锦州，可能发生的情况分析如下：1. 长春守敌可能突围并且截断东野全部后路。郑洞国曾经任远征军副总司令，是个劲敌。2. 沈阳守敌是任过远征军副总司令的卫立煌，是个虎将，极有可能出城拦腰将东野的军队斩断成两部分，既呼应长春也呼应廖耀湘。3. 锦州之战如果拖延时间未能解决，侯镜如全力向东进攻支援锦州，锦州敌军力量顿时强大。4. 廖耀湘的机动兵团两支王牌军和新三军共十万人随时可以向锦州攻击前进。5. 营口有国军军舰源源不断运兵来参战。6.
要是双方全部出动，将是近两百万的官兵混战，在这种情况下的话，对谁有利？那时候东野的后勤将全部被截断了。国军一直也寻找着机会想将东北共军一举歼灭，这点从老范和老蒋的沟通可以看来。总之，东北全境的国军，包括支援锦州的侯镜如兵团，几乎全部是以逸待劳，各处相机运动，大都是机械化程度很高的军队，如果国军将帅齐心，加上飞机和海军助战，兵力运转方便，则东野面对的形势严峻。东野如果在此次战役中失败则将有全军覆没的可能，所有辎重将被抛弃，后勤线被截断，退往其他地方没有路，有路也容纳不下大量的溃兵。通往黑龙江的后路将有可能全部被截断。一旦国军的三路大军在锦州击破东野主力之后，无论是国军北上沈阳，还是南进华北，都将一举打破国共双方的战略均势，从而彻底改变战争的结局。如果东野失败，东北将不是中共的后方了，而且对西北野战军，华东野战军，华北兵团，刘邓大军的官兵的心理上将产生巨大的影响，那么，后果是难以预料的。林彪肩负近百万的军人的生命的重担，肩负着东北根据地是否会毁于一旦的重担。一着有错则全军失败，将给人民军队造成灾难性的损失。锦西的塔山，锦东的黑山，这两个山其实是石头小丘陵，几乎无险可守。甚至在阻击部队到达时候连修工事的土都是紧急从附近的农村运来的。如果这两个山一旦有一个失守，则就几乎是等于是东野全军面临覆没的边缘。谁敢轻易就下令完全执行中央的指示长途强攻锦州？有过血战四平的教训，有过湘江战役的记忆，有中外军事史上的多少一战定乾坤的例子。林彪有理由犹豫是否打锦州。我们不能用怕死和胆小来形容林彪，那样的话就是太浅显和无知。对老师的建议提出疑问甚至反对意见的学生有大多的时候是真正的好学生，对老师盲从的学生绝对不是好学生。我们在今天的人们，几乎个个都是事后诸葛亮。当我还是中学生时候，我在看了辽沈战役的资料后也得意的说：林彪真笨，打锦州还犹豫什么？现在呢，看的东西越多，反而觉得那时候的状况真是凶险。国共双方完全是在拼命一搏。幸而，毛泽东是伟大的战略家和军事家，几十封的电报与林彪来往商榷。幸而，林彪终于下决心打锦州。两个军事家的观点完全一致了，胜利是必然的。日开始辽沈战役，共52天。一举歼敌47万人。一年后，日建立新中国。当然，辽沈战役的胜利是与国府的腐败及国军的指挥无能是分不开的。本文内容于 8/20/:55 PM 被读书略有心得编辑转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_.html
延伸阅读：
看历史，要客观的去看。
历史，是已经发生过的事实，如果修改它，只能说明修改者的内心空虚。
最后，被修改的历史会被后代唾弃的，然后再将被修改的历史再现。
本帖已经被管理员锁定，不能回复
在辽沈战役开始前，林彪为何犹豫打锦州？（十八）相关文章
占位标签-勿删！！
军号：26250 工分:21446
左箭头-小图标
关键是林彪集中到锦州的部队只有单程的油料，要是廖耀湘的西进兵团也果断西进，那问题就严重了
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：358080 工分:22994
左箭头-小图标
55楼 一粒尘土国民党在东北共有55万人，歼灭了47万左右，还有7万多近八万请问去那儿了？是跑了。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：358080 工分:22994
左箭头-小图标
锦州之战的历史真相关于战锦州问题，人们了解的情况一般是这样：毛泽东要求林彪南下作战，攻打锦州一带，封死东北大门，而林彪则主张打长春，拖住东北敌人。攻打长春失利，林彪在毛泽东的督促下，南下攻打锦州，途中听说蒋介石在葫芦岛增兵，又产生动摇。由于罗荣桓的劝阻，加之毛泽东电令措辞严厉，方下最后决心，攻打锦州。林彪在蒙古草原折戟沉沙后，“战锦”问题理所当然地成了他一贯反对毛泽东的重要罪状。但锦州之战实为辽沈战役的关键一仗，决策过程中的曲折分合，使研究者也产生诸多分歧，一般读者则更感扑朔迷离。《辽沈战役研究》不避肯綮，操刀解牛，对“战锦”问题进行了详细的分析。在辽沈战役形成的过程中，这个构想就是：“封闭蒋军在东北加以各个歼灭。”一九四八年初毛泽东曾电报林彪以此构想征求林及其他东北领导人的意见，林彪回电明确表示：“我们同意与亦认为将敌堵留在东北各个歼灭，并尽量吸引敌人出关增援，这对东北作战及对全局皆更有利，今后一切作战行动当以此为准。”但在如何堵住国民党军队撤出东北这个问题上，林彪与毛泽东有分歧。“毛泽东的构想是，东北我军的作战方向是向南，打义县至滦县一带，切断北宁路，关闭东北国民党军队的陆上退路”。“而林彪的想法是不必截断东北敌军的退路，不必关闭东北大门，只需抓住吉林、长春之敌，国民党东北军队也难下撤离东北的决心”。(《辽沈战役研究》第179—180页)也就是说，毛泽东是想用“卡脖子”的办法，林彪则是想用“拖尾巴”的办法。拖尾巴”的办法拖不住就跑了，是下策。并非真想：“我们同意与亦认为将敌堵留在东北各个歼灭，并尽量吸引敌人出关增援，这对东北作战及对全局皆更有利，今后一切作战行动当以此为准。”毛泽东同意了林彪攻打长春的想法。林遂于一九四八年五月下旬发动了攻打长春的战斗。攻城历时一昼夜，歼敌五千人，我军亦损失两千战士。过多的伤亡影响了东北我军纵、师指挥员的情绪。攻打长春遂告失利。此后，就攻打长春问题西柏坡与东北有多次电文往来。毛泽东、朱德详细地询问了攻城情况，还向林彪、罗荣桓等人介绍了徐向前指挥临汾作战的经验。从毛、朱的意见看，他们是希望东北我军能够攻占长春的，也就是说，毛泽东同意林彪攻打长春之时，的确也希望能够通过林彪的战法完成辽沈战役。这一次，现实却未往林彪所预想的方向发展。从逻辑上说，林彪认识到长春不好打之后，并不因此就会以为锦州好打。攻打长春失利后，他的初步打算是一方面对长春之敌进行长围久困，另一方面打来自沈阳的援敌。但卫立煌竟然未发一兵一卒救援长春。于是，情形成了这样：一方面攻不下长春，另一方面又无援可打，东北我军主力被牵制在长春地区，与长春守敌形成僵持局面。而这种局面正好符合蒋介石用一座孤城“箝制共军大批主力南下”的意图。作为一个战场指挥员，林彪不会看不出这种局面于我军不利。犹豫至七月，林彪主持召开东北局会议，认为执行毛泽东关于南下作战的方针有利。林彪作战立场的转变，一则是为摆脱长春地区的僵持；另一个原因，就不能不说是毛泽东战略思想的强大影响，因为南下作战毕竟是毛泽东指示过的战法。这也就是说，即使林彪决定南下作战时，他对攻占锦州的战略认识，还是被动的。“林彪是否认识到了这种结果(指不能封闭东北敌军)的严重性呢？我的回答是，在试攻长春之前，林彪没有认识到，试攻长春之后，林彪也没有认识到；对长春长围久困后的一段时间内，林彪还是没有认识到。为什么这样回答呢？这就是林彪与毛泽东的差别，或者说是林彪所处的地位给他造成的局限性。”(《辽沈战役研究》第197页)一九四八年七月二十日和二十二日，林、罗、刘电报毛泽东，决定南下作战。毛泽东回电予以肯定。至此，辽沈战役作战方针的实质问题在理论上已经解决了。值得一提的是，林彪在战锦州之前还曾于八月、十月两度犹豫，八月给中央的电文还对关内的兄弟部队提出了一些不适当的要求，此时毛泽东对南下作战问题已态度强硬，回电驳斥直用“很不对”、“甚为轻率”等语词，林彪因而警醒，承认了错误。十月的犹豫是因敌情变化，蒋介石在葫芦岛增兵。此次罗荣桓据理力争，主动说服林彪及时改变主意，从而将作战目标继续定在攻打锦州上。“历史也已证明，林彪这次犹豫、动摇，确实是一个不正确的举动，不过好在这犹豫、动摇没有造成后果，否则将会留下历史的遗憾。”(《辽沈战役研究》第218页)那么，在作战方针决定之后，林彪为何又产生动摇呢？首先，林彪对大城市攻坚战有一种潜在的恐惧心理，他曾于一九四七年夏季和一九四八年五月先后指挥攻打四平、长春，均告失利；其次，林彪对毛泽东提出的“打你们前所未有的大歼灭战”心理准备不足；再次，由于敌情变化，形势也的确越来越严重。好在东北战场的林彪背后，站着强大的毛泽东。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：5051834 工分:102952
本区职务:会员
左箭头-小图标
因为顾忌廖耀湘的6兵团以及锦州外围无险可以打阻击战。说句不好听的，如果塔山阻击战失败，锦州或者说东北局面会不会变化？？是值得探讨和推演的。同样，如果廖耀湘的6兵团直接开拨锦州，又会造成什么影响？？？锦州既然是东北的门户以及最重要的焦点，以及当时东北实际双方兵力的态势，老蒋居然还想一锅端，是不是人心不如蛇吞象了？？？陈明仁四平能胜，不是靠想吃掉解放军，而就是单一的防御，以及后方各种补给和支援的结果。内战时期，国民党吃所谓自信心的亏太多太多，这种不自量力或者说不知己知彼的国军将领太多太多。比如孟良崮、比如济南、比如天津、比如上海等等等等。简单说，解放军是灵活的，国民党是死板的。解放军可以把不利变有利，国民党却是有利变无利就手足无措了。一个死一个活，就注定了内战的结果。简单举例，解放军如果也如黄伯韬、黄维那样陷入被动，也会被彻底吃掉吗？？？？虽然这种例子可能不成立，但挺进大别山时候的刘邓大军和黄伯韬、黄维的局势差不多甚至更糟吧。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：52924 工分:120452
/ 排名:8880
本区职务:会员
左箭头-小图标
楼主此文的目的究竟是什么？林彪是出色的军事家没错，貌似也没有谁去否定他吧？后人说林彪不想打锦州是反毛，那是他们的事情，反正你也封不住人家的嘴。可毛主席都不这么认为，建国后十元帅行三，国防部长，中共7常委之一都是明证。藉此，你还纠结什么？辽沈战役的结果证明了打锦州是对的，结果如此，还有什么值得怀疑的吗？军事家谨慎是必备的基础条件，优秀的军事家能够看得更深更远，把握住稍纵即逝的战机。就打锦州而言，林彪和毛泽东的眼界高低，已经是被事实证明了的。总不能说打锦州是对的，不打锦州也是对的吧？当然，按林彪的思路不打锦州先打长春，最终也能解放东北。但东北解放的时间延后，全国解放的时间延后就是肯定的了。难道不是错的？不要说别人是事后诸葛亮，结果都出来了，还不能当一次诸葛亮吗？事后诸葛亮固然没有事前诸葛亮聪明、厉害。但如果结果明摆着放在那里，你还不能当诸葛亮的话，。。。。。。。（唉，不想说伤你自尊的话）
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1379108 工分:52487
左箭头-小图标
108楼&"林彪以一个军事家的眼光，冷静的分析了战场的形势，提笔给斯大林写了封长信，陈诉了自己的见解，斯大林立即接见了这位中国军人。林彪认为，德军尽管三路推进，但重点是进攻莫斯科，苏军的当务之急是建立战略预备队，重点保卫莫斯科，通过莫斯科这步棋，扭转战局。斯大林采纳了林彪的建议。" 纯是编造的谎言，你把証据拿出来。应该说德国入侵苏联的一周内,斯大林就下令组建预备队了.斯大林是经历过国内四年战争的人这点不需要他人提醒.
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：358080 工分:22994
左箭头-小图标
illywen1983你纯是编造的谎言，你把証据拿出来。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：358080 工分:22994
左箭头-小图标
"林彪以一个军事家的眼光，冷静的分析了战场的形势，提笔给斯大林写了封长信，陈诉了自己的见解，斯大林立即接见了这位中国军人。林彪认为，德军尽管三路推进，但重点是进攻莫斯科，苏军的当务之急是建立战略预备队，重点保卫莫斯科，通过莫斯科这步棋，扭转战局。斯大林采纳了林彪的建议。" 纯是编造的谎言，你把証据拿出来。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1724480 头衔：伏波将军 工分:39693
左箭头-小图标
陈毅打了南麻，输了；粟裕打了临朐，输了；彭德怀打了宝鸡，输了。粟裕打了豫东，输了。当然了，输的一方，把责任推卸给刘邓不挡住11师，许世友不拖住25师上面。当林彪若在锦州城下打输了的时候，是不是他也应当把责任推卸给许世友没有拖住54军，杨成武没有拖住傅作义，热河没挡住13军。。。特别当时若是国军将领负责任些，或者杜聿明直接指挥打塔山，可能结局都很不一样。一些网友或者版主认为我出言荒唐。不过我告诉你们，为了小成功，学学蒋介石的那些技巧可以；但是为了大成功，除非你也达到了整天连续思考几小时的境界。105楼&天王老子来指挥塔山之战，也打不开。双方兵力，火力对比摆在那里呢。那倒是！塔山最前沿只能展开一个排，等这个排报销了，再上去一个排.......人再多，没法一块上去....
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：4113135 工分:150273
/ 排名:6680
左箭头-小图标
55楼&国民党在东北共有55万人，歼灭了47万左右，还有7万多近八万请问去那儿了？本文内容为我个人原创作品，申请原创加分在长舂我死了
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2954164 工分:15081
左箭头-小图标
陈毅打了南麻，输了；粟裕打了临朐，输了；彭德怀打了宝鸡，输了。粟裕打了豫东，输了。当然了，输的一方，把责任推卸给刘邓不挡住11师，许世友不拖住25师上面。当林彪若在锦州城下打输了的时候，是不是他也应当把责任推卸给许世友没有拖住54军，杨成武没有拖住傅作义，热河没挡住13军。。。特别当时若是国军将领负责任些，或者杜聿明直接指挥打塔山，可能结局都很不一样。一些网友或者版主认为我出言荒唐。不过我告诉你们，为了小成功，学学蒋介石的那些技巧可以；但是为了大成功，除非你也达到了整天连续思考几小时的境界。天王老子来指挥塔山之战，也打不开。双方兵力，火力对比摆在那里呢。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2954164 工分:15081
左箭头-小图标
陈毅打了南麻，输了；粟裕打了临朐，输了；彭德怀打了宝鸡，输了。粟裕打了豫东，输了。当然了，输的一方，把责任推卸给刘邓不挡住11师，许世友不拖住25师上面。当林彪若在锦州城下打输了的时候，是不是他也应当把责任推卸给许世友没有拖住54军，杨成武没有拖住傅作义，热河没挡住13军。。。特别当时若是国军将领负责任些，或者杜聿明直接指挥打塔山，可能结局都很不一样。一些网友或者版主认为我出言荒唐。不过我告诉你们，为了小成功，学学蒋介石的那些技巧可以；但是为了大成功，除非你也达到了整天连续思考几小时的境界。豫东战役的李仲辛，区寿年，沈澄年泪流满面，原来豫东战役我们打赢了。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2954164 工分:15081
左箭头-小图标
101楼&不是有侯镜如在帮忙么？问题不大的侯镜如到之前，前两天是阙汉骞指挥的，不是也没突破吗？难道阙汉骞也是共谍？从双方兵力对比，突破不了才是正常状态。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2954164 工分:15081
左箭头-小图标
100楼&这个是不是夸张的：林彪受到枪伤后被立即安排到苏联治病修养。一九四一年六月二十二日， 德国法西斯以闪电战的方式对苏联发起了突然进攻。经过两个多月的疯狂进攻，北路德军包 围了列宁格勒，中路军进犯到莫斯科，南路逼近罗斯拖夫。林彪以一个军事家的眼光，冷静的分析了战场的形势，提笔给斯大林写了封长信，陈诉了自己的见解，斯大林立即接见了这位中国军人。林彪认为，德军尽管三路推进，但重点是进攻莫斯科，苏军的当务之急是建立战略预备队，重点保卫莫斯科，通过莫斯科这步棋，扭转战局。斯大林采纳了林彪的建议。果然，九月三十日，德军以台风为代号向莫斯科发起了重点进攻，南北两路德军也同时发起进攻。德军从西，北，南三面包围了莫斯科。苏德双方几百万人，在莫斯科附近展开了激烈的拼杀。十二月五日，斯大林指挥强大的预备部队对德军开展大反攻，最后取得了莫斯科保卫战的最后胜利，收复了大片的领土。从此，战争主动权掌握在苏军手里。由于战争的发展应验了林彪的预见，所以，斯大林对他极为赏识，邀请他参加了苏军总参谋部的工作，并送他一支银质手枪。林彪的军事天才赢得苏联同行的一片赞誉，他们也结下了情义。这种情义，使得林彪一直受用终生，以至于他再度同苏联接触，向苏联陈诉与国民党在重庆谈判时遇到的麻烦，以及争取获得苏联军援，这些给国内的战争以较大的帮助。另外要是锦州打不下来，塔山被突破，不仅仅是廖耀湘的12万大军追击了， 在沈阳的52 53军 等等也会加入追击的行列。 那几条狼，也正在盯着林彪共军露出破绽呢塔山怎么会被突破？防守方有两个纵队+两个独立师（一线部署不了怎么多人），攻击方一次最多投入四个师，凭啥能突破？锦州一共才两个军，攻防投入5个纵队+炮纵，坦克部队，打不下来才怪呢。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：4086278 工分:1838
左箭头-小图标
不是有侯镜如在帮忙么？问题不大的
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3075640 工分:3943
本区职务:会员
左箭头-小图标
这个是不是夸张的：林彪受到枪伤后被立即安排到苏联治病修养。一九四一年六月二十二日， 德国法西斯以闪电战的方式对苏联发起了突然进攻。经过两个多月的疯狂进攻，北路德军包 围了列宁格勒，中路军进犯到莫斯科，南路逼近罗斯拖夫。林彪以一个军事家的眼光，冷静的分析了战场的形势，提笔给斯大林写了封长信，陈诉了自己的见解，斯大林立即接见了这位中国军人。林彪认为，德军尽管三路推进，但重点是进攻莫斯科，苏军的当务之急是建立战略预备队，重点保卫莫斯科，通过莫斯科这步棋，扭转战局。斯大林采纳了林彪的建议。果然，九月三十日，德军以台风为代号向莫斯科发起了重点进攻，南北两路德军也同时发起进攻。德军从西，北，南三面包围了莫斯科。苏德双方几百万人，在莫斯科附近展开了激烈的拼杀。十二月五日，斯大林指挥强大的预备部队对德军开展大反攻，最后取得了莫斯科保卫战的最后胜利，收复了大片的领土。从此，战争主动权掌握在苏军手里。由于战争的发展应验了林彪的预见，所以，斯大林对他极为赏识，邀请他参加了苏军总参谋部的工作，并送他一支银质手枪。林彪的军事天才赢得苏联同行的一片赞誉，他们也结下了情义。这种情义，使得林彪一直受用终生，以至于他再度同苏联接触，向苏联陈诉与国民党在重庆谈判时遇到的麻烦，以及争取获得苏联军援，这些给国内的战争以较大的帮助。另外要是锦州打不下来，塔山被突破，不仅仅是廖耀湘的12万大军追击了， 在沈阳的52 53军 等等也会加入追击的行列。 那几条狼，也正在盯着林彪共军露出破绽呢
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2591007 工分:20917
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用刘远征
在第94楼的发言：
还有一点，毛泽东只看到打下锦州可以将几十万国民党军队留在东北这一条意义，却没看到打下锦州会导致国共双方进行大决战，即上百万人集中在一个很小的地方一战解决生死的必然。而锦州外的塔山易攻难守毛泽东根本看不到。其实毛泽东所想的根本不是大决战，没想过。林彪看到了，作为军事家，犹豫是必然的，也是负责的。林彪没有错，错的是毛泽东。看了这么多，只有你说的中肯。很多人都认为，只要是毛说的都是对的！屁也是香的，别人提出意见和建议就是错！！可悲！！大家知道战场是多变的，一个后方人员，只能也只是只能提出大概方案，具体战场态势的把握度还是应该由直接的指挥员来定。一个后方人员是看不到战场变化的，所以毛的很多军事思想形成离不开林总的检验。就拿打锦州来说，如果按毛的前期设想，在没有攻城的经验，后勤补给困难，大兵团远距离投送，国军东西夹击，有长春国军切断补给线的情况下打锦州？呵呵！！真的是神马！！！金门战役为什么把责任推给别人？本文内容于
10:45:07 被血色的狐编辑
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3900276 工分:2446
左箭头-小图标
其实从实际出发来看，林彪考虑的没有错，
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3075640 工分:3943
本区职务:会员
左箭头-小图标
陈毅打了南麻，输了；粟裕打了临朐，输了；彭德怀打了宝鸡，输了。粟裕打了豫东，输了。当然了，输的一方，把责任推卸给刘邓不挡住11师，许世友不拖住25师上面。当林彪若在锦州城下打输了的时候，是不是他也应当把责任推卸给许世友没有拖住54军，杨成武没有拖住傅作义，热河没挡住13军。。。特别当时若是国军将领负责任些，或者杜聿明直接指挥打塔山，可能结局都很不一样。一些网友或者版主认为我出言荒唐。不过我告诉你们，为了小成功，学学蒋介石的那些技巧可以；但是为了大成功，除非你也达到了整天连续思考几小时的境界。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3899924 工分:50
左箭头-小图标
楼主最好注明：拿官方现有的说法来反驳的，请只回复：“赞同官方论断！”
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3429288 工分:703
左箭头-小图标
苏联提供那么多武器？谁这么大话?gei ni 把这么多武器给你只有当战利品得份！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3893444 工分:50
左箭头-小图标
还有一点，毛泽东只看到打下锦州可以将几十万国民党军队留在东北这一条意义，却没看到打下锦州会导致国共双方进行大决战，即上百万人集中在一个很小的地方一战解决生死的必然。而锦州外的塔山易攻难守毛泽东根本看不到。其实毛泽东所想的根本不是大决战，没想过。林彪看到了，作为军事家，犹豫是必然的，也是负责的。林彪没有错，错的是毛泽东。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：297934 工分:3093
本区职务:会员
左箭头-小图标
楼主有很多漏洞，但是想法可以理解。说实话，林彪能下决心打锦州也是对他自己的一种超越。因为他在占尽优势，胜券在握的情况下，敢放下优势拿出老本和敌人做最后的show hand.试问在座的各位在你赢得敌人90万元的情况下，有几个人会拿出自己的100万和敌人的40万做最后一把公平的梭哈？而当时的情况就是这种情况，在敌人有可能切断补给线的情况下，几十万大军南下一千多里去打锦州。我看很多人论证塔山什么敌人火力比不上我们，纯属瞎说。如果敌人知道自己的火力比不上对方，敢登陆葫芦岛向北救援？能拿到他们还傻到不知道我军善于围点打援？为何老蒋觉得塔山胜券在握？就是因为他们压根都不相信4个军会冲不过一个纵队的阻击。其实塔山最后几天已经很难守的住了，就是因为有个侯镜如，一到关键时刻就修整。关于侯镜如，至今仍是个谜，不过解放战争时候这种迷太多了.....我至今也觉得林要打长春是对的，只不过幸运的是，他打下了锦州而已。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：14632 工分:43326
左箭头-小图标
正常的意见分歧，有什么好讨论来讨论去的？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：477772 工分:3922
左箭头-小图标
还是一分为二好
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1625625 头衔：民族进步联盟总书记 工分:5464
左箭头-小图标
将在外君命有所不受
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1063132 工分:7013
左箭头-小图标
杰出的军事家。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1577314 头衔：中华铁血集团军司令 工分:187343
/ 排名:4918
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用海军信号兵
在第86楼的发言：&以下是引用读书略有心得
在第1楼的发言：
（我首先声明我是1966年上小学一年级，之所以这样声明是因为怕有人说我是哪一派的等等，我其实是在1973年才开始从批林批孔中接触关于辽沈战役的事情。
我是历史初级发烧友，读书不多，若写有不对之处，请各位指点。）
林彪对毛泽东的命令打锦州的电报多次的抵触和拖延，并且在关键时刻将已经准备打锦州的决定改变，想要回师打长春；并且自主发电报给毛泽东主持的中央军委，使得罗刘有意见。在打四平时候“请主席头脑清醒思考之”，这种措辞之不......
漏洞百出的帖子。
“5. 营口有国军军舰源源不断运兵来参战。”
营口是被解放军占领着的，那里有什么“5. 营口有国军军舰源源不断运兵来参战。”
东野攻占锦州是10月15日。
国军五十二军进占营口是10月24日。
国军在锦州已经失守的为己情况下，抢占营口是想夺路而逃。
廖耀湘兵团被歼后，第52军在营口急切催船，企图由海路逃走。
到你这里，竟然会便成了 “5. 营口有国军军舰源源不断运兵来参战。”
&以下是引用海军信号兵
在第86楼的发言：&以下是引用读书略有心得
在第1楼的发言：
（我首先声明我是1966年上小学一年级，之所以这样声明是因为怕有人说我是哪一派的等等，我其实是在1973年才开始从批林批孔中接触关于辽沈战役的事情。
我是历史初级发烧友，读书不多，若写有不对之处，请各位指点。）
林彪对毛泽东的命令打锦州的电报多次的抵触和拖延，并且在关键时刻将已经准备打锦州的决定改变，想要回师打长春；并且自主发电报给毛泽东主持的中央军委，使得罗刘有意见。在打四平时候“请主席头脑清醒思考之”，这种措辞之不......
漏洞百出的帖子。
“5. 营口有国军军舰源源不断运兵来参战。”
营口是被解放军占领着的，那里有什么“5. 营口有国军军舰源源不断运兵来参战。”
东野攻占锦州是10月15日。
国军五十二军进占营口是10月24日。
国军在锦州已经失守的为己情况下，抢占营口是想夺路而逃。
廖耀湘兵团被歼后，第52军在营口急切催船，企图由海路逃走。
到你这里，竟然会便成了 “5. 营口有国军军舰源源不断运兵来参战。”
只有这一条还值得重视，请问，在第52军阻击独立师的进攻，意欲从海上逃跑，你说是营口在解放军手中，那么之前是那支解放军队占领了营口？然后又被第52军击溃了？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1577314 头衔：中华铁血集团军司令 工分:187343
/ 排名:4918
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用海军信号兵
在第82楼的发言：&以下是引用读书略有心得
在第76楼的发言：&以下是引用海军信号兵
在第73楼的发言：......
LZ还是先去好好学习学习，再来发表宏论吧。
10月2日，林彪发出的不打锦州，回去打长春的电报之后；
10月3日，17时，毛主席为中央军委起草至林、罗、刘电报；
10月3日，19时，毛主席为中央军委起草至林、罗、刘并东北局电报。
“在五个月前（即四、五月间），长春之敌本来好打，你们不敢打，在两个月前（即七月间），长春之敌同样好打，你们又不敢打。现在攻锦部署业已完成，......你们......又不敢打锦州，又想回去打长春，我们认为这是很不妥当的。”
仔细看清楚原文再发言吧，小兵。
为什么这么不虚心呢？只不过是劝你好好看看当时中央军委与林彪之间的电报的内容，在来发表你的宏论。
林彪、罗荣桓、刘亚楼为什么去锦州城北的帽儿山看地形？难道罗荣桓还要去看地形？
这都是因为被毛主席，中央军委狠狠地批评的结果!
“（一）......在义县、兴城、绥中之敌已被歼灭的情况下，......
（二）你们指挥所现在何处？你们指挥所本应在部队运动之前（即八月初旬）即到锦州地区，早日部署攻锦。现在部队到达为时甚久，你们尚未到达。望你们迅速移至锦州前线，部署攻锦，以期迅速攻克锦州。迁延过久，你们有处于被动地位之危险。”电报没有错，请你搞清楚，林彪最初根本不想打锦州，所以直到最后决定打锦州后才搬指挥部南下。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1186051 工分:280
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用读书略有心得
在第1楼的发言：
（我首先声明我是1966年上小学一年级，之所以这样声明是因为怕有人说我是哪一派的等等，我其实是在1973年才开始从批林批孔中接触关于辽沈战役的事情。
我是历史初级发烧友，读书不多，若写有不对之处，请各位指点。）
林彪对毛泽东的命令打锦州的电报多次的抵触和拖延，并且在关键时刻将已经准备打锦州的决定改变，想要回师打长春；并且自主发电报给毛泽东主持的中央军委，使得罗刘有意见。在打四平时候“请主席头脑清醒思考之”，这种措辞之不......漏洞百出的帖子。“5. 营口有国军军舰源源不断运兵来参战。”营口是被解放军占领着的，那里有什么“5. 营口有国军军舰源源不断运兵来参战。”东野攻占锦州是10月15日。国军五十二军进占营口是10月24日。国军在锦州已经失守的为己情况下，抢占营口是想夺路而逃。廖耀湘兵团被歼后，第52军在营口急切催船，企图由海路逃走。到你这里，竟然会便成了 “5. 营口有国军军舰源源不断运兵来参战。”
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1625625 头衔：民族进步联盟总书记 工分:5464
左箭头-小图标
打不赢就不打呗 决战时刻没有必胜的把握还打那结果是相当严重的 所以谨慎是明智的 林彪不是战略家考虑的是局部战场上的事 毛则是全局的立场上看一点 所以观点不一样没什么
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1186051 工分:280
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用读书略有心得
在第76楼的发言：&以下是引用海军信号兵
在第73楼的发言：......
LZ还是先去好好学习学习，再来发表宏论吧。
10月2日，林彪发出的不打锦州，回去打长春的电报之后；
10月3日，17时，毛主席为中央军委起草至林、罗、刘电报；
10月3日，19时，毛主席为中央军委起草至林、罗、刘并东北局电报。
“在五个月前（即四、五月间），长春之敌本来好打，你们不敢打，在两个月前（即七月间），长春之敌同样好打，你们又不敢打。现在攻锦部署业已完成，......你们......又不敢打锦州，又想回去打长春，我们认为这是很不妥当的。”
仔细看清楚原文再发言吧，小兵。你的原文确实是漏洞百出。但是你把一些最基本的实际情况都搞错了，就失去了你本文所创建的理论基础了。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1186051 工分:280
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用读书略有心得
在第78楼的发言：&以下是引用海军信号兵
在第73楼的发言：......
LZ还是先去好好学习学习，再来发表宏论吧。
10月2日，林彪发出的不打锦州，回去打长春的电报之后；
10月3日，17时，毛主席为中央军委起草至林、罗、刘电报；
10月3日，19时，毛主席为中央军委起草至林、罗、刘并东北局电报。
“在五个月前（即四、五月间），长春之敌本来好打，你们不敢打，在两个月前（即七月间），长春之敌同样好打，你们又不敢打。现在攻锦部署业已完成，......你们......又不敢打锦州，又想回去打长春，我们认为这是很不妥当的。”
我有举出那一封电报及发电报的日期吗？看了你的回帖，搞不懂你的反驳的目标是什么？让我告诉你这是什么意思？这是毛主席中央军委在批评东野林彪:“......不敢打长春，......又不敢打长春，......又不敢打锦州。”东野围困长春长达半年之久。国军根本就不敢派兵来增援长春，根本就不敢来解长春之围。害怕在半路上就被东野给消灭掉了。东野林彪不敢打长春，早就处于无仗可打的环境之中了。不是有一种说法吗，林彪与中央打了半年的电报战。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1186051 工分:280
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用读书略有心得
在第76楼的发言：&以下是引用海军信号兵
在第73楼的发言：......
LZ还是先去好好学习学习，再来发表宏论吧。
10月2日，林彪发出的不打锦州，回去打长春的电报之后；
10月3日，17时，毛主席为中央军委起草至林、罗、刘电报；
10月3日，19时，毛主席为中央军委起草至林、罗、刘并东北局电报。
“在五个月前（即四、五月间），长春之敌本来好打，你们不敢打，在两个月前（即七月间），长春之敌同样好打，你们又不敢打。现在攻锦部署业已完成，......你们......又不敢打锦州，又想回去打长春，我们认为这是很不妥当的。”
仔细看清楚原文再发言吧，小兵。为什么这么不虚心呢？只不过是劝你好好看看当时中央军委与林彪之间的电报的内容，在来发表你的宏论。林彪、罗荣桓、刘亚楼为什么去锦州城北的帽儿山看地形？难道罗荣桓还要去看地形？这都是因为被毛主席，中央军委狠狠地批评的结果!“（一）......在义县、兴城、绥中之敌已被歼灭的情况下，......（二）你们指挥所现在何处？你们指挥所本应在部队运动之前（即八月初旬）即到锦州地区，早日部署攻锦。现在部队到达为时甚久，你们尚未到达。望你们迅速移至锦州前线，部署攻锦，以期迅速攻克锦州。迁延过久，你们有处于被动地位之危险。”
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1577314 头衔：中华铁血集团军司令 工分:187343
/ 排名:4918
左箭头-小图标
&以下是引用扯呼
在第79楼的发言：攻锦作战的实际进程看得出来，塔山防线未被突破很侥幸的，东野南下只配备了单程燃料，打不下锦州腹背受敌被关起门来痛打的就难说是谁了。加上四平战役的失利造成的攻坚阴影，林彪的犹豫不无道理。
辽沈战役的辉煌部分归功于国军的愚蠢，轻而易举的放弃塔山、廖兵团武装大旅游，以及后来的黑山轻敌，无一不是败笔。同样的故事后来在华北、江淮有反复上演，不谈民心，单纯战略指挥，国军输分不少。
确乎如此。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：474304 工分:10162
左箭头-小图标
林被老蒋打怕了，四平也打怕了，苏联提供了那么多武器，那么肥还是没有把握，到底是以前在东北没有打过大硬仗，经验不够
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：804696 工分:32664
左箭头-小图标
攻锦作战的实际进程看得出来，塔山防线未被突破很侥幸的，东野南下只配备了单程燃料，打不下锦州腹背受敌被关起门来痛打的就难说是谁了。加上四平战役的失利造成的攻坚阴影，林彪的犹豫不无道理。辽沈战役的辉煌部分归功于国军的愚蠢，轻而易举的放弃塔山、廖兵团武装大旅游，以及后来的黑山轻敌，无一不是败笔。同样的故事后来在华北、江淮有反复上演，不谈民心，单纯战略指挥，国军输分不少。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1577314 头衔：中华铁血集团军司令 工分:187343
/ 排名:4918
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用海军信号兵
在第73楼的发言：&以下是引用读书略有心得
在第44楼的发言：&以下是引用东进
在第32楼的发言：读书兄好文啊。在下认为林彪这个人相当的谨慎，把握不大的仗他是不太愿意打的，这也是林彪一生纵横疆场胜多败少的原因之一，说他是常胜将军也不足为过，为什么？就是他能够把能打胜的仗战果放得更大把失败的仗尽量避免或者减小损失，这个说起来容易做起来难。说林彪这个人胆小，我不同意，长征是谁逢山开山逢水架桥的？险仗难仗是谁打的？不就是林彪麾下的红一军团？干革命哪个不是提着脑袋干的？胆小怕死的干得了？二几年的时候有信心能够看到革命胜利那一天的人不多吧？谁能保证自己活到那一天不挂掉？能够在那种险恶环境中坚持下来的人......
拙作见笑，仓促之作，漏洞百出。
赞同你的回复，林彪经常到前线去看地形，并且在攻击锦州时候指挥部离锦州不远，老范被押到林总的指挥部后大吃一惊，没有想到林彪的指挥部离的这样近，这样简陋。推崇你的结论：------要是林彪下决心不肯打，相信毛泽东也最终会同意林彪，这就是毛比蒋强的地方，尊重一线将帅的决定。林彪不打锦州辽沈战役也未必会输。
LZ还是先去好好学习学习，再来发表宏论吧。
10月2日，林彪发出的不打锦州，回去打长春的电报之后；
10月3日，17时，毛主席为中央军委起草至林、罗、刘电报；
10月3日，19时，毛主席为中央军委起草至林、罗、刘并东北局电报。
“在五个月前（即四、五月间），长春之敌本来好打，你们不敢打，在两个月前（即七月间），长春之敌同样好打，你们又不敢打。现在攻锦部署业已完成，......你们......又不敢打锦州，又想回去打长春，我们认为这是很不妥当的。”
我有举出那一封电报及发电报的日期吗？看了你的回帖，搞不懂你的反驳的目标是什么？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1899209 工分:2
本区职务:会员
左箭头-小图标
在近四十年的时间里，舆论界，政治界，学术界，历史界等其他相关领域都将林彪的这一举动说成是：反对毛泽东主持的中央军革作出的打锦州的决定，胆子小，这是林彪反对毛泽东的一个具体的表现。有人的意识还停留在文化大革命时代凡是跟毛有不同意见的都是错误的，甚至是反革命的即使是在纯粹的技术细节上也不能有不同看法毛不是神，没有绝对，林彪是个真实的将领，有自己的主见，有什么想法就说，商量研究，唯唯诺诺的算什么。对老师的建议提出疑问甚至反对意见的学生有大多的时候是真正的好学生，对老师盲从的学生绝对不是好学生。服从并不代表盲从。我们在今天的人们，几乎个个都是事后诸葛亮。当我还是中学生时候，我在看了辽沈战役的资料后也得意的说：林彪真笨，打锦州还犹豫什么？现在呢，看的东西越多，反而觉得那时候的状况真是凶险。要是林彪下决心不肯打，相信毛泽东也最终会同意林彪，这就是毛比蒋强的地方，尊重一线将帅的决定。林彪不打锦州辽沈战役也未必会输。幸而，毛泽东是伟大的战略家和军事家，几十封的电报与林彪来往商榷。幸而，林彪终于下决心打锦州。两个军事家的观点完全一致了，胜利是必然的。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1577314 头衔：中华铁血集团军司令 工分:187343
/ 排名:4918
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用海军信号兵
在第73楼的发言：&以下是引用读书略有心得
在第44楼的发言：&以下是引用东进
在第32楼的发言：读书兄好文啊。在下认为林彪这个人相当的谨慎，把握不大的仗他是不太愿意打的，这也是林彪一生纵横疆场胜多败少的原因之一，说他是常胜将军也不足为过，为什么？就是他能够把能打胜的仗战果放得更大把失败的仗尽量避免或者减小损失，这个说起来容易做起来难。说林彪这个人胆小，我不同意，长征是谁逢山开山逢水架桥的？险仗难仗是谁打的？不就是林彪麾下的红一军团？干革命哪个不是提着脑袋干的？胆小怕死的干得了？二几年的时候有信心能够看到革命胜利那一天的人不多吧？谁能保证自己活到那一天不挂掉？能够在那种险恶环境中坚持下来的人......
拙作见笑，仓促之作，漏洞百出。
赞同你的回复，林彪经常到前线去看地形，并且在攻击锦州时候指挥部离锦州不远，老范被押到林总的指挥部后大吃一惊，没有想到林彪的指挥部离的这样近，这样简陋。推崇你的结论：------要是林彪下决心不肯打，相信毛泽东也最终会同意林彪，这就是毛比蒋强的地方，尊重一线将帅的决定。林彪不打锦州辽沈战役也未必会输。
LZ还是先去好好学习学习，再来发表宏论吧。
10月2日，林彪发出的不打锦州，回去打长春的电报之后；
10月3日，17时，毛主席为中央军委起草至林、罗、刘电报；
10月3日，19时，毛主席为中央军委起草至林、罗、刘并东北局电报。
“在五个月前（即四、五月间），长春之敌本来好打，你们不敢打，在两个月前（即七月间），长春之敌同样好打，你们又不敢打。现在攻锦部署业已完成，......你们......又不敢打锦州，又想回去打长春，我们认为这是很不妥当的。”
仔细看清楚原文再发言吧，小兵。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1186051 工分:280
左箭头-小图标
“（二）你们指挥所现在何处？你们指挥所本应在部队运动之前（即八月初旬）即到锦州地区，早日部署攻锦。现在部队到达为时甚久，你们尚未到达。望你们迅速移至锦州前线，部署攻锦，以期迅速攻克锦州。迁延过久，你们有处于被动地位之危险。”
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1186051 工分:280
左箭头-小图标
“回头打长春那更是绝大的错误想法”
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1186051 工分:280
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用读书略有心得
在第44楼的发言：&以下是引用东进
在第32楼的发言：读书兄好文啊。在下认为林彪这个人相当的谨慎，把握不大的仗他是不太愿意打的，这也是林彪一生纵横疆场胜多败少的原因之一，说他是常胜将军也不足为过，为什么？就是他能够把能打胜的仗战果放得更大把失败的仗尽量避免或者减小损失，这个说起来容易做起来难。说林彪这个人胆小，我不同意，长征是谁逢山开山逢水架桥的？险仗难仗是谁打的？不就是林彪麾下的红一军团？干革命哪个不是提着脑袋干的？胆小怕死的干得了？二几年的时候有信心能够看到革命胜利那一天的人不多吧？谁能保证自己活到那一天不挂掉？能够在那种险恶环境中坚持下来的人......
拙作见笑，仓促之作，漏洞百出。
赞同你的回复，林彪经常到前线去看地形，并且在攻击锦州时候指挥部离锦州不远，老范被押到林总的指挥部后大吃一惊，没有想到林彪的指挥部离的这样近，这样简陋。推崇你的结论：------要是林彪下决心不肯打，相信毛泽东也最终会同意林彪，这就是毛比蒋强的地方，尊重一线将帅的决定。林彪不打锦州辽沈战役也未必会输。
LZ还是先去好好学习学习，再来发表宏论吧。10月2日，林彪发出的不打锦州，回去打长春的电报之后；10月3日，17时，毛主席为中央军委起草至林、罗、刘电报；10月3日，19时，毛主席为中央军委起草至林、罗、刘并东北局电报。“在五个月前（即四、五月间），长春之敌本来好打，你们不敢打，在两个月前（即七月间），长春之敌同样好打，你们又不敢打。现在攻锦部署业已完成，......你们......又不敢打锦州，又想回去打长春，我们认为这是很不妥当的。”
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1712076 头衔：秦征台大将军彻侯 本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用roychen
在第70楼的发言：&以下是引用读书略有心得
在第1楼的发言：
（我首先声明我是1966年上小学一年级，之所以这样声明是因为怕有人说我是哪一派的等等，我其实是在1973年才开始从批林批孔中接触关于辽沈战役的事情。
我是历史初级发烧友，读书不多，若写有不对之处，请各位指点。）
林彪对毛泽东的命令打锦州的电报多次的抵触和拖延，并且在关键时刻将已经准备打锦州的决定改变，想要回师打长春；并且自主发电报给毛泽东主持的中央军委，使得罗刘有意见。在打四平时候“请主席头脑清醒思考之”，这种措辞之不......
打四平写错了，那么大的硬伤，快点改掉你再看看我的原话，是分开的。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：253815 工分:11961
左箭头-小图标
楼主的观点和精神我很赞同。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：454351 工分:13699
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用读书略有心得
在第1楼的发言：
（我首先声明我是1966年上小学一年级，之所以这样声明是因为怕有人说我是哪一派的等等，我其实是在1973年才开始从批林批孔中接触关于辽沈战役的事情。
我是历史初级发烧友，读书不多，若写有不对之处，请各位指点。）
林彪对毛泽东的命令打锦州的电报多次的抵触和拖延，并且在关键时刻将已经准备打锦州的决定改变，想要回师打长春；并且自主发电报给毛泽东主持的中央军委，使得罗刘有意见。在打四平时候“请主席头脑清醒思考之”，这种措辞之不......打四平写错了，那么大的硬伤，快点改掉
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：454351 工分:13699
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用无所谓的过去
在第6楼的发言：&以下是引用我行我素st
在第3楼的发言：如塔山被突破，鹿死谁手还真不好说。
塔山是不可能被突破的，进攻方的火力还没有防守方强，怎么突破？即使突破了，塔山和锦州之间，林彪还放了一个纵队作为预备队，那些突破塔山而强弩之末的国军，还能在一两天里突破一个新的纵队级的防线？
锦州之战，看似险象环生，其实稳妥的很。国军只看到了共军的险，而没有看到共军的稳，所以才贸然发动西进东援的辽西会战。如果国军能充分认清局势，而主动在关外实施大撤退，放弃长春，关内部队在葫芦岛至锦州一线以攻击作战掩护沈阳的30万人马从海路和陆路撤入关内，也许还能多熬上一两年。？？？？怎么可能？？共军有重庆号的火力支援吗？有空中优势吗？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1712076 头衔：秦征台大将军彻侯
左箭头-小图标
&以下是引用和谐和气
在第67楼的发言：&以下是引用秦军箭阵
在第59楼的发言：为什么不让发帖？？？？
&以下是引用秦军箭阵
在第66楼的发言：我要发帖！！！！！
你不是发帖了吗？
你怎么回事？上午系统可能有毛病，我发帖子也发不出去。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1727217 头衔：冀东皇协军总队长 工分:46006
左箭头-小图标
&以下是引用秦军箭阵
在第59楼的发言：为什么不让发帖？？？？
&以下是引用秦军箭阵
在第66楼的发言：我要发帖！！！！！你不是发帖了吗？你怎么回事？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1686783 工分:25644
左箭头-小图标
我要发帖！！！！！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1577314 头衔：中华铁血集团军司令 工分:187343
/ 排名:4918
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用一粒尘土
在第54楼的发言：&以下是引用读书略有心得
在第43楼的发言：&以下是引用一粒尘土
在第29楼的发言：首先要指出楼主一点本质上的错误，楼主提到的“化四平为马德里”是指的东联的四平保卫战，而非是后来一打四平。两者是有本质区别的，一是守二是攻，唯一相同的东联在此两次战役中，均以失利而告终。其次，在辽沈战役开始前，林彪犹豫打锦州对不对？这个问题也要一分为二来对待。军事战争是一项比科学研究还要严谨的事情，因此在发动一场战争或一次战役，首先要“算”，这个“算”字就是武圣人所讲的“庙算”。具体算什么？那就非常复杂了，但最主要是要对敌我双方实力作一个客观的比较，那就是能不能、够不够、行不行。能不能指的是我方有......
感谢回帖，道理不少。
如果仅从人数上对战役的可能胜负即作胜利的结论似乎牵强了。
在此没有说华北兵团牵涉傅作义的事情，这点无须讨论。
从营口逃跑的敌人是刘玉章所率国民党五十二军军部及二十五师（缺一个团）和特务团约万人从海上逃掉，不是七万人。
同志哥，好好查查战史去吧！营口国民党军在杜聿民将军的指挥下到底走了多少？如果没有华北野战军的牵制，傅集团很有可能出关援助国民党东北部队，那样锦州的守军可能就不是十几万人了。解放战争我军战胜国民党的原因有很多，但在每一次战役中我军都是集中主力打其一点，什么叫集中主力？那就是在兵力、兵器、火力上超过对方。47国民党军队是指包括了在锦西的侯镜如兵团，因为没有攻下塔山，所以在锦州被攻破后，由杜聿明指挥从葫芦岛撤退。对于辽沈战役说到侯镜如兵团撤退的事情，因为没有在我军的包围圈中，所以我的帖子只说是从营口败逃的国军。这样也符合军史的口径。从营口溃逃的是第52军的刘玉章的部分部队不到一万人。（ 围歼廖耀湘兵团之战，东北野战军实施大胆渗透和穿插，不仅使廖部建制大乱，自己的建制也跑乱了。各师、团单独作战，穷追猛进，那里有枪声就往那里打。至28日辽西会战结束时，各纵队已无法集结，师、团位置极为分散。刘亚楼急得望着各纵、各师位置的地图直挠后脑勺。罗荣桓焦急地说：“部队建制大乱，不利于统一行动。沈阳之敌眼看要向营口跑。”林彪抓了一把抄黄豆，不动声色地说：“乱就乱吧，下道命令，全军向沈阳进发，同时传达纵队和师、团，乃至营、连，不必集结，部队从原地出发。”东野各部队迅速向沈阳兼程前进。10月31日，完成了对沈阳的包围。11月1日拂晓，对沈阳发起攻击。当天中午，第8兵团司令周福成和他的300名卫队在银行大楼放下武器。只有戴朴率第6军207师顽强抵抗，但很快被解放军消灭。至10月2日，沈阳全城为解放军占领。同日，解放军攻占营口，除刘玉章率第52军军部及所属第25师等几千人乘船从海路撤逃外，其余14000余人全部被歼。至此，辽沈战役结束。11月8日，国军东进兵团5个军12个师在杜聿明指挥下，由葫芦岛乘船撤逃。其中，原华北的第62军、92军及第95师撤往秦皇岛，其余第37军，52军及54军撤至上海、南京。）本文内容于
19:02:46 被读书略有心得编辑
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1709594 头衔：宋提辖专杀刁民牛二 本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用一粒尘土
在第55楼的发言：国民党在东北共有55万人，歼灭了47万左右，还有7万多近八万请问去那儿了？你所说的是包括锦西的国军兵力，因为辽沈战役胜利后被杜聿明指挥残军撤退（其中包括被打残的“赵子龙师”），我给你贴上来：“二十八日，辽西作战基本结束时，为迅速歼灭沈阳、营口之敌，东北我军即以第1、第2、第12纵队向沈阳，第7、第8纵队向沈南，第9纵队向营口急进。十一月一日，我军突入沈阳市区，敌人迅速瓦解，二日，东北最大的城市沈阳宣告解放！同日。营口之敌除第52军部率第25师等万余人自海上逃跑外，其余为我歼灭。至此，辽沈战役全部胜利结束。锦西、葫芦岛之敌十二个师于九日分别逃往天津、上海。”
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1283651
左箭头-小图标
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：171422 工分:17823
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用无所谓的过去
在第45楼的发言：&以下是引用秦军箭阵
在第41楼的发言：......
还有空军，麻烦你顺便“考证”出国军的空军对解放军没啥威胁
国军的空军威胁？共军把数百门大中口径的火炮在锦州城外一字排开的放炮，国军的空军都没能力去攻击如此有价值的目标，换到塔山，又能有什么作为？当年能用于攻击塔山的国军空军，也就是驻北平南苑机场的那几架飞机而已，一天能出动四十五个架次就很不错了。这话说的，有水平，太有水平了。我说怎么看到N多的解放军在到处找你要炮呢？原来你是带着一个炮厂穿越过啊。佩服，佩服
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1770363
左箭头-小图标
楼主很有见地
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1253882 工分:2283
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用秦军箭阵
在第46楼的发言：&以下是引用无所谓的过去
在第45楼的发言：&以下是引用秦军箭阵
在第41楼的发言：......
还有空军，麻烦你顺便“考证”出国军的空军对解放军没啥威胁
国军的空军威胁？共军把数百门大中口径的火炮在锦州城外一字排开的放炮，国军的空军都没能力去攻击如此有价值的目标，换到塔山，又能有什么作为？当年能用于攻击塔山的国军空军，也就是驻北平南苑机场的那几架飞机而已，一天能出动四十五个架次就很不错了。
你先把塔山之战的双方炮兵实力列出来国军投入的四十余门大中口径身管火炮，其中105榴弹炮仅为一个连，剩下的全是76.2山炮。共军这里，从150榴弹炮往下，105榴弹炮、100加农炮、90野炮、76.2/75山炮和步兵炮，一应俱全，保守计算也在八十余门，这其中包括4纵和11纵自己的火炮，热河炮旅，以及四野炮纵一部。塔山之战到中后期，国军炮兵都没有勇气和共军的炮兵进行炮战，只要是国军炮兵一开火，共军炮兵立刻进行火力压制，那个所谓的赵子龙师的一个加强营，就是被共军炮火完全压制在前沿不到100米的区域内，进退不得，只得向共军投降。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1686783 工分:25644
左箭头-小图标
为什么不让发帖？？？？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1253882 工分:2283
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用秦军箭阵
在第46楼的发言：&以下是引用无所谓的过去
在第45楼的发言：&以下是引用秦军箭阵
在第41楼的发言：......
还有空军，麻烦你顺便“考证”出国军的空军对解放军没啥威胁
国军的空军威胁？共军把数百门大中口径的火炮在锦州城外一字排开的放炮，国军的空军都没能力去攻击如此有价值的目标，换到塔山，又能有什么作为？当年能用于攻击塔山的国军空军，也就是驻北平南苑机场的那几架飞机而已，一天能出动四十五个架次就很不错了。
你先把塔山之战的双方炮兵实力列出来国军投入的四十余门大中口径身管火炮，其中105榴弹炮仅为一个连，剩下的全是76.2山炮。共军这里，从150榴弹炮往下，105榴弹炮、100加农炮、90野炮、76.2/75山炮和步兵炮，一应俱全，保守计算也在八十余门，这其中包括4纵和11纵自己的火炮，热河炮旅，以及四野炮纵一部。塔山之战到中后期，国军炮兵都没有勇气和共军的炮兵进行炮战，只要是国军炮兵一开火，共军炮兵立刻进行火力压制，那个所谓的赵子龙师的一个加强营，就是被共军炮火完全压制在前沿不到100米的区域内，进退不得，只得向共军投降。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1253882 工分:2283
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用秦军箭阵
在第46楼的发言：&以下是引用无所谓的过去
在第45楼的发言：&以下是引用秦军箭阵
在第41楼的发言：......
还有空军，麻烦你顺便“考证”出国军的空军对解放军没啥威胁
国军的空军威胁？共军把数百门大中口径的火炮在锦州城外一字排开的放炮，国军的空军都没能力去攻击如此有价值的目标，换到塔山，又能有什么作为？当年能用于攻击塔山的国军空军，也就是驻北平南苑机场的那几架飞机而已，一天能出动四十五个架次就很不错了。
你先把塔山之战的双方炮兵实力列出来国军投入的四十余门大中口径身管火炮，其中105榴弹炮仅为一个连，剩下的全是76.2山炮。共军这里，从150榴弹炮往下，105榴弹炮、100加农炮、90野炮、76.2/75山炮和步兵炮，一应俱全，保守计算也在八十余门，这其中包括4纵和11纵自己的火炮，热河炮旅，以及四野炮纵一部。塔山之战到中后期，国军炮兵都没有勇气和共军的炮兵进行炮战，只要是国军炮兵一开火，共军炮兵立刻进行火力压制，那个所谓的赵子龙师的一个加强营，就是被共军炮火完全压制在前沿不到100米的区域内，进退不得，只得向共军投降。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1379108 工分:52487
左箭头-小图标
&以下是引用无所谓的过去
在第45楼的发言：&以下是引用秦军箭阵
在第41楼的发言：......
还有空军，麻烦你顺便“考证”出国军的空军对解放军没啥威胁
国军的空军威胁？共军把数百门大中口径的火炮在锦州城外一字排开的放炮，国军的空军都没能力去攻击如此有价值的目标，换到塔山，又能有什么作为？当年能用于攻击塔山的国军空军，也就是驻北平南苑机场的那几架飞机而已，一天能出动四十五个架次就很不错了。一天能出动四十五个架次对一个纵队的阵地将来打击密度也不小。不轰炸炮兵阵地，那炮击步兵阵地就不算了。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：421630 头衔：空军中将 工分:61748
左箭头-小图标
国民党在东北共有55万人，歼灭了47万左右，还有7万多近八万请问去那儿了？本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：421630 头衔：空军中将 工分:61748
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用读书略有心得
在第43楼的发言：&以下是引用一粒尘土
在第29楼的发言：首先要指出楼主一点本质上的错误，楼主提到的“化四平为马德里”是指的东联的四平保卫战，而非是后来一打四平。两者是有本质区别的，一是守二是攻，唯一相同的东联在此两次战役中，均以失利而告终。其次，在辽沈战役开始前，林彪犹豫打锦州对不对？这个问题也要一分为二来对待。军事战争是一项比科学研究还要严谨的事情，因此在发动一场战争或一次战役，首先要“算”，这个“算”字就是武圣人所讲的“庙算”。具体算什么？那就非常复杂了，但最主要是要对敌我双方实力作一个客观的比较，那就是能不能、够不够、行不行。能不能指的是我方有......
感谢回帖，道理不少。
如果仅从人数上对战役的可能胜负即作胜利的结论似乎牵强了。
在此没有说华北兵团牵涉傅作义的事情，这点无须讨论。
从营口逃跑的敌人是刘玉章所率国民党五十二军军部及二十五师（缺一个团）和特务团约万人从海上逃掉，不是七万人。
同志哥，好好查查战史去吧！营口国民党军在杜聿民将军的指挥下到底走了多少？如果没有华北野战军的牵制，傅集团很有可能出关援助国民党东北部队，那样锦州的守军可能就不是十几万人了。解放战争我军战胜国民党的原因有很多，但在每一次战役中我军都是集中主力打其一点，什么叫集中主力？那就是在兵力、兵器、火力上超过对方。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1686783 工分:25644
左箭头-小图标
版主给个说法啊，帖子说没就没了，这事经常出现谁顶得住
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1686783 工分:25644
左箭头-小图标
我的帖子？！好几百字啊，就这么没了？版主呢，给个说法啊
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：506036 工分:210842
/ 排名:4145
左箭头-小图标
系统错误？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：506036 工分:210842
/ 排名:4145
本区职务:分论坛版主
左箭头-小图标
&以下是引用无所谓的过去
在第35楼的发言：&以下是引用AD73
在第34楼的发言：......
光是大口径身管火炮这一项，共军就占了压倒性的优势，双方拥有的76.2毫米口径以上的火炮比超过2:1------出处在哪，别把整个四野的火炮被搬到塔山来。
不管怎么说，军舰的大炮是向解放军阵地开了。
国军在塔山投入的76.2口径以上的身管火炮数量仅为四十余门，共军则有八十门至九十门之多，是不是二比一的优势？要是把四野的全搬过来，我的天！四野光是轰击锦州的76.2口径以上的身管火炮数量就超过了三百门，长春那里还有百余门，都放到塔山，恐怕是关内来的那些国军就没可能活着回去了！老大，海军的大口径舰炮呢？恐怕就不止76.2了吧？塔山英雄团难道是白捡来的？要是不是战线几近崩溃程子华会叫苦？著名的？“告诉程子华，我只要塔山，不要伤亡数字”是说说而已的？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1686783 工分:25644
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用无所谓的过去
在第45楼的发言：&以下是引用秦军箭阵
在第41楼的发言：......
还有空军，麻烦你顺便“考证”出国军的空军对解放军没啥威胁
国军的空军威胁？共军把数百门大中口径的火炮在锦州城外一字排开的放炮，国军的空军都没能力去攻击如此有价值的目标，换到塔山，又能有什么作为？当年能用于攻击塔山的国军空军，也就是驻北平南苑机场的那几架飞机而已，一天能出动四十五个架次就很不错了。国军怎么就这么多理由呢？有空军，但是实力弱，不如干脆没有的解放军；有海军，离目标太远，不如连军舰都没见过的解放军；美械武器消耗弹药快，不如解放军的日械耐战；国军的日械威力弱，不如解放军缴获的美械火力强；人多没法全部展开不如人少的解放军，人少了顶不住解放军人多；有汽车坦克但是因为油料不足不如解放军两条腿，徒步行军动作快了被解放军伏击，动作慢了被解放军围歼；解放军守山地是占了地利，国军望山跑死马攻击不利，国军守山地是被围攻四面受敌，解放军利用地形势如破竹~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：506036 工分:210842
/ 排名:4145
左箭头-小图标
&以下是引用无所谓的过去
在第35楼的发言：&以下是引用AD73
在第34楼的发言：......
光是大口径身管火炮这一项，共军就占了压倒性的优势，双方拥有的76.2毫米口径以上的火炮比超过2:1------出处在哪，别把整个四野的火炮被搬到塔山来。
不管怎么说，军舰的大炮是向解放军阵地开了。
国军在塔山投入的76.2口径以上的身管火炮数量仅为四十余门，共军则有八十门至九十门之多，是不是二比一的优势？要是把四野的全搬过来，我的天！四野光是轰击锦州的76.2口径以上的身管火炮数量就超过了三百门，长春那里还有百余门，都放到塔山，恐怕是关内来的那些国军就没可能活着回去了！老大，海军的大口径舰炮呢？恐怕就不止76.2了吧？塔山英雄团难道是白捡来的？要是不是战线几近崩溃程子华会叫苦？著名的？“告诉程子华，我只要塔山，不要伤亡数字”是说说而已的？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：506036 工分:210842
/ 排名:4145
本区职务:分论坛版主
左箭头-小图标
&以下是引用无所谓的过去
在第35楼的发言：&以下是引用AD73
在第34楼的发言：......
光是大口径身管火炮这一项，共军就占了压倒性的优势，双方拥有的76.2毫米口径以上的火炮比超过2:1------出处在哪，别把整个四野的火炮被搬到塔山来。
不管怎么说，军舰的大炮是向解放军阵地开了。
国军在塔山投入的76.2口径以上的身管火炮数量仅为四十余门，共军则有八十门至九十门之多，是不是二比一的优势？要是把四野的全搬过来，我的天！四野光是轰击锦州的76.2口径以上的身管火炮数量就超过了三百门，长春那里还有百余门，都放到塔山，恐怕是关内来的那些国军就没可能活着回去了！老大，海军的大口径舰炮呢？恐怕就不止76.2了吧？塔山英雄团难道是白捡来的？要是不是战线几近崩溃程子华会叫苦？著名的？“告诉程子华，我只要塔山，不要伤亡数字”是说说而已的？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1686783 工分:25644
左箭头-小图标
&以下是引用无所谓的过去
在第45楼的发言：&以下是引用秦军箭阵
在第41楼的发言：......
还有空军，麻烦你顺便“考证”出国军的空军对解放军没啥威胁
国军的空军威胁？共军把数百门大中口径的火炮在锦州城外一字排开的放炮，国军的空军都没能力去攻击如此有价值的目标，换到塔山，又能有什么作为？当年能用于攻击塔山的国军空军，也就是驻北平南苑机场的那几架飞机而已，一天能出动四十五个架次就很不错了。你先把塔山之战的双方炮兵实力列出来
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1253882 工分:2283
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用秦军箭阵
在第41楼的发言：&以下是引用无所谓的过去
在第35楼的发言：&以下是引用AD73
在第34楼的发言：......
光是大口径身管火炮这一项，共军就占了压倒性的优势，双方拥有的76.2毫米口径以上的火炮比超过2:1------出处在哪，别把整个四野的火炮被搬到塔山来。
不管怎么说，军舰的大炮是向解放军阵地开了。
国军在塔山投入的76.2口径以上的身管火炮数量仅为四十余门，共军则有八十门至九十门之多，是不是二比一的优势？要是把四野的全搬过来，我的天！四野光是轰击锦州的76.2口径以上的身管火炮数量就超过了三百门，长春那里还有百余门，都放到塔山，恐怕是关内来的那些国军就没可能活着回去了！
还有空军，麻烦你顺便“考证”出国军的空军对解放军没啥威胁国军的空军威胁？共军把数百门大中口径的火炮在锦州城外一字排开的放炮，国军的空军都没能力去攻击如此有价值的目标，换到塔山，又能有什么作为？当年能用于攻击塔山的国军空军，也就是驻北平南苑机场的那几架飞机而已，一天能出动四十五个架次就很不错了。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1577314 头衔：中华铁血集团军司令 工分:187343
/ 排名:4918
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用东进
在第32楼的发言：读书兄好文啊。在下认为林彪这个人相当的谨慎，把握不大的仗他是不太愿意打的，这也是林彪一生纵横疆场胜多败少的原因之一，说他是常胜将军也不足为过，为什么？就是他能够把能打胜的仗战果放得更大把失败的仗尽量避免或者减小损失，这个说起来容易做起来难。说林彪这个人胆小，我不同意，长征是谁逢山开山逢水架桥的？险仗难仗是谁打的？不就是林彪麾下的红一军团？干革命哪个不是提着脑袋干的？胆小怕死的干得了？二几年的时候有信心能够看到革命胜利那一天的人不多吧？谁能保证自己活到那一天不挂掉？能够在那种险恶环境中坚持下来的人......拙作见笑，仓促之作，漏洞百出。赞同你的回复，林彪经常到前线去看地形，并且在攻击锦州时候指挥部离锦州不远，老范被押到林总的指挥部后大吃一惊，没有想到林彪的指挥部离的这样近，这样简陋。推崇你的结论：------要是林彪下决心不肯打，相信毛泽东也最终会同意林彪，这就是毛比蒋强的地方，尊重一线将帅的决定。林彪不打锦州辽沈战役也未必会输。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1577314 头衔：中华铁血集团军司令 工分:187343
/ 排名:4918
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用一粒尘土
在第29楼的发言：首先要指出楼主一点本质上的错误，楼主提到的“化四平为马德里”是指的东联的四平保卫战，而非是后来一打四平。两者是有本质区别的，一是守二是攻，唯一相同的东联在此两次战役中，均以失利而告终。其次，在辽沈战役开始前，林彪犹豫打锦州对不对？这个问题也要一分为二来对待。军事战争是一项比科学研究还要严谨的事情，因此在发动一场战争或一次战役，首先要“算”，这个“算”字就是武圣人所讲的“庙算”。具体算什么？那就非常复杂了，但最主要是要对敌我双方实力作一个客观的比较，那就是能不能、够不够、行不行。能不能指的是我方有......感谢回帖，道理不少。如果仅从人数上对战役的可能胜负即作胜利的结论似乎牵强了。在此没有说华北兵团牵涉傅作义的事情，这点无须讨论。从营口逃跑的敌人是刘玉章所率国民党五十二军军部及二十五师（缺一个团）和特务团约万人从海上逃掉，不是七万人。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1577314 头衔：中华铁血集团军司令 工分:187343
/ 排名:4918
左箭头-小图标
&以下是引用szw1976
在第21楼的发言：&以下是引用读书略有心得
在第20楼的发言：版主，让大家评论嘛，尽量别删除人家的评论啊。
楼主你好，我们现在并没有删除楼上的任何一位会员网友的回贴啊
你可以看看，一楼都不缺是另外一楼删除的。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1686783 工分:25644
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用无所谓的过去
在第35楼的发言：&以下是引用AD73
在第34楼的发言：......
光是大口径身管火炮这一项，共军就占了压倒性的优势，双方拥有的76.2毫米口径以上的火炮比超过2:1------出处在哪，别把整个四野的火炮被搬到塔山来。
不管怎么说，军舰的大炮是向解放军阵地开了。
国军在塔山投入的76.2口径以上的身管火炮数量仅为四十余门，共军则有八十门至九十门之多，是不是二比一的优势？要是把四野的全搬过来，我的天！四野光是轰击锦州的76.2口径以上的身管火炮数量就超过了三百门，长春那里还有百余门，都放到塔山，恐怕是关内来的那些国军就没可能活着回去了！还有空军，麻烦你顺便“考证”出国军的空军对解放军没啥威胁
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1379108 工分:52487
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用无所谓的过去
在第35楼的发言：&以下是引用AD73
在第34楼的发言：......
光是大口径身管火炮这一项，共军就占了压倒性的优势，双方拥有的76.2毫米口径以上的火炮比超过2:1------出处在哪，别把整个四野的火炮被搬到塔山来。
不管怎么说，军舰的大炮是向解放军阵地开了。
国军在塔山投入的76.2口径以上的身管火炮数量仅为四十余门，共军则有八十门至九十门之多，是不是二比一的优势？要是把四野的全搬过来，我的天！四野光是轰击锦州的76.2口径以上的身管火炮数量就超过了三百门，长春那里还有百余门，都放到塔山，恐怕是关内来的那些国军就没可能活着回去了！出处在哪?军舰上的大炮就没开吗？怎么不计算一下双方在塔山的综合装备优势。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1686783 工分:25644
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用无所谓的过去
在第35楼的发言：&以下是引用AD73
在第34楼的发言：......
光是大口径身管火炮这一项，共军就占了压倒性的优势，双方拥有的76.2毫米口径以上的火炮比超过2:1------出处在哪，别把整个四野的火炮被搬到塔山来。
不管怎么说，军舰的大炮是向解放军阵地开了。
国军在塔山投入的76.2口径以上的身管火炮数量仅为四十余门，共军则有八十门至九十门之多，是不是二比一的优势？要是把四野的全搬过来，我的天！四野光是轰击锦州的76.2口径以上的身管火炮数量就超过了三百门，长春那里还有百余门，都放到塔山，恐怕是关内来的那些国军就没可能活着回去了！“根据1948年8月的统计，四纵共有40637人，长枪13728 枝，短枪2716枝，冲锋枪838枝，轻机枪990挺，重机枪172挺，六○炮163门，迫击炮6门，高射炮10门，山炮26门，野炮10门，榴弹炮3门。十一纵队由冀热辽军区两个独立师及地方部队所编成，下辖31、32、33三个师。根据1948年8月的统计数字，该纵共有29668人，长枪10430枝、短枪1592枝、冲锋枪632枝、轻机枪544挺、重机枪107挺。由于十一纵是新部队，火炮比较缺乏，尤其没有大口径的远程炮火。仅有山炮9门。”这个数据来自铁血，麻烦给驳倒了
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1686783 工分:25644
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用无所谓的过去
在第33楼的发言：&以下是引用秦军箭阵
在第25楼的发言：......
这让我想起以前看过的一个帖子，里面“考证”出八路的武器装备超过国军，人数更是压倒性优势，成为解放军后又得到了大量苏制武器和苏联支援的军官团，所以国军战败
4纵和11纵在塔山的火力到底如何，您到现在了，居然还不清楚，有点太孤陋寡闻了吧！别的不说，光是大口径身管火炮这一项，共军就占了压倒性的优势，双方拥有的76.2毫米口径以上的火炮比超过2:1，国军炮兵都没有胆量和共军炮兵进行炮战。
估计您还得把重庆号搬出来，那个吗，隔着十几公里，在没有前沿弹着点修正的情况下，打了百十来发各种口径的炮弹，说没用吧，不客观，说有用，用处有多大呢？这个2:1事怎么来的？你既然能得出这个结论，那肯定有数据吧，拿出来啊
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1686783 工分:25644
左箭头-小图标
&以下是引用chanyang
在第31楼的发言：&以下是引用秦军箭阵
在第25楼的发言：......
国军的兵力占优势吧，四纵的火力有可能压过国军？
八个师无法展开，只能一个一个上，兵力多不能用上有什么用？国军有兵力优势可以一支支的轮流上，可是四纵呢？“告诉程子华，我只要塔山，不要伤亡数字”，一纵始终在后面观战，可是四纵照样撑下来了
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1686783 工分:25644
左箭头-小图标
&以下是引用chanyang
在第31楼的发言：&以下是引用秦军箭阵
在第25楼的发言：......
国军的兵力占优势吧，四纵的火力有可能压过国军？
八个师无法展开，只能一个一个上，兵力多不能用上有什么用？无法展开没错，但你见过有几次仗是大军一开始就全部压上去玩命的？哪次阻击战不是有地形优势限制了敌人的通过所以双方才拼死争夺？要是国军一次能展开八个师，那塔山还阻击什么？恐}