由母权社会向父权制等级社会关系图社会转变大概是多久

点击联系发帖人 时间：2017-09-24 03:33

台湾父权社会

父权制文化中女人的三种类型
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父权制文化中女人的三种类型
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在父权制文化中女性可分为三类一为禁忌物（圣物）女人：以母亲为代表，包括其他本族已婚妇女二为交换物（货物）女人：以设想中的未来妻子为代表，包括姐姐、妹妹、女儿等本族可用于通婚的未婚妇女三为消耗物（玩物）女人：以妓女为代表，包括情妇、艳遇对象等，亦包括其他族的前两种女人是这样么？
向我的友邻推荐小组话题：【讨论】父权制文化中女人的三种类型摘要: 在父权制文化中女性可分为三类一为禁忌物（圣物）女人：以母亲为代表，...
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这是古代父权制吗？
现在的照样是这样
对应父权制下男人的等级统治者（父）继承者（孝子）卑贱者（不肖子及野种）：叛徒、出身低下者、庶出、私生子、异族
(一不留神就凹凸)
请lz阐述一下这种结构化分类的意义，您想要说什么呢？
统治者——禁忌物继承者——交换物 ============== 卑贱者——消耗物此为父权制下统治关系的基本模型父权制建立以来人类的一切实践均以此为基础现在依然如此对这个结构的任何扰乱和破坏都具有乱伦意味而破坏他族的秩序使之乱伦是雄性群体间争霸的最基本方法现在我的研究还属于起步阶段请大家积极质疑我的模型举一些反例我希望自己能在解答朋友们质疑的过程中深化和修正我的理论先随便说几句吧，以下论述相互无紧密联系：一般来说一个标准人类主体会把自己放在继承者的位置上争取成为统治者避免沦为卑贱者他要做的是必须确保自己的禁忌物和交换物女性各处其位因为如果他将消耗物当作了禁忌物他就要丧失统治资格而沦为卑贱者在历史上关于那些昏君的叙述中昏君总是搞乱了消耗物与禁忌物的关系比如把消耗物（淫妇）当作禁忌物（如商纣、夏桀、周幽）或把禁忌物当作消耗物（隋炀帝）或其禁忌物母亲实际上是消耗物（如秦始皇）然而这些叙述很可能是下一个王朝为了证明败者不具备统治资格的而制造的伪史父权制下的伦理关系由此展开其核心是乱伦禁忌女性的贞操尤为重要因为她的贞操不属于她自己她无权拥有自己的身体女性的堕胎也不道德因为她怀的孩子也不属于她她无权杀死别人的孩子而一个父要子亡子不得不亡却是合法的强奸针对的是他族的禁忌物及交换物妇女目的是使之沦为消耗物并使她的父、子、夫、兄、弟降格为卑贱者所以强奸妇女所针对的对象实际上是男人忍受折磨的妇女只不过是中介物卑贱者和消耗物是秩序外的基本丧失了一切为人（或为物）的权利一个正常人只能处在继承者的位置上否则他会人格紊乱所以即使成为了一个家庭的统治者（父亲）他仍然需要更大的大他者（祖先、上司、皇帝、民族、上帝）来占据统治者位置以使之不疯掉传统女性基本无为人资格她们的幸福感来自于家庭和睦即建构一个运作顺畅的和谐的父权秩序结构女权主义者常把自己置于男性的继承者位置上一种庸俗的态度是仅仅实行结构的反转即将以母为代表的优秀女性置于统治者位置将屈从男性的女性至于卑贱者位置这样的简单反转根本无法掘除父权制的根基其所作所为不过是一种文化、心理和政治上的性别倒错真正彻底的性解放是将这个结构彻底粉碎其最佳方法还需人类继续探索但显然倒退回母权社会并非明智之举我最近连着熬夜快一个月说话缺乏逻辑性和严密性还请各位原谅
在概念的使用上还不够精确也许“统治者”应该换作“高贵者” 但“高贵者”难以道出统治关系存在并运作的事实
继承者和交换物属于待定状态继承者只有遵循并维护父权秩序才能不论为卑贱者交换物只有不被破坏（保持贞洁）才能可被交换并成为禁忌物所以一个丧失了贞操的女子要么被其拥有者（父、夫）销毁（杀死）要么就只能当沦落风尘充当消耗物由于卑贱者对应着消耗物所以低下阶层出身的女性充当消耗物被社会认为是合理的奇闻轶事只是富贵人家女子的淫乱或卖淫（如世人关注paris hilton）把消耗物当作禁忌物歌颂的只有浪漫主义艺术家所以浪漫主义带来了大量不合秩序的激进活动现实主义即时做出了父权制反扑否则世界就真“乱”了
&& 交换物只有不被破坏（保持贞洁）才能可被交换并成为禁忌物所以一个丧失了贞操的女子要么被其拥有者（父、夫）销毁（杀死）要么就只能当沦落风尘充当消耗物施主，我仍然觉得这是古代的事。现在怎么可能是这样……就算在象征意义上也不可能。
现在对贞洁的理解具有了更大的弹性它不再是处女膜但是仍然对肉体的忠诚有着一定的要求即反出轨反滥交在所有的文艺作品中一个轻易和别人上床的女人仍然是不被褒奖的“淫妇”
至今“婊子”仍是个贬义词不是么？至今辱骂一个男人的最佳方法仍然是将其母亲贬降为消耗物女人（婊子养的、我操你妈、野种）不是么？如果现在不是这样那现在是什么样呢你不妨说说
只有当一个国家的女性领导人可以像那些有风流韵事的男领导人一样拥有众多情人而依然能够赢得选举并活得体面时女性的贞洁才不是个问题但事实明显是璩美凤在出了性爱光碟事件后不得不退出政坛高金素梅在传出桃色绯闻后前途堪忧以及妓女或色情女星是不太可能赢得竞选的日...据新华社洛杉矶10月23日专电美国加利福尼亚州色情片女演员玛丽·凯莉23日宣布退出下月初的加州州长竞选。
不过至少蒙面人承认古代的确是这样现代不过是古代的回声《飓风营救》的剧情就是一个强硬的父亲通过对其他男性的杀戮来避免女儿沦为消耗物女人这部情节紧张的电影只有一个内容即争分夺秒地抢救处女膜在大部分充满好莱坞俗套的商业电影里如果男主角的妻子遭到歹徒的强奸那么她们最好在之后的发展中死去以避免一个重会的尴尬并为男主角和一个更加纯洁年轻的女性结合制造便利条件在主旋律革命战争题材的作品中很少有革命家属遭到强奸的被强奸的多是平民女子最多见的是道德有缺陷者（如伪军、汉奸、地主）的女人革命想象中的革命妇女都是贞洁的
我们可以看到有女权主义者在分析男性心理时曾指出在男人心里女人被分为两种即圣母型和娼妓型或曰天使和女巫这两种类型正对应着禁忌物女人和消耗物女人在大量的现代卧底影片里男主角不但保证着其对原配（禁忌物）的忠诚还往往能赢得对方阵营妖艳女子（消耗物）的心【对敌人女人的征服，就是对敌人的征服。而敌人既然处在卑贱者位置，他们的女人必然是消耗物。不论哪个国家拍电影，敌方的女子都是性感妖艳的女人，而主角的老婆和母亲乃至女儿，一定都是贤良淑惠宛若处女。】然而结局是敌方女子要么反目成仇露出本来凶相要么就是在某一时刻为保护主角而一厢情愿地牺牲自己不管怎样在父权制文化的想象中消耗物女人都得死就像2012中那个本性善良的俄国佬情妇一样她进入大船了还得意外地淹死她们的位置使她们游走在秩序之外而必须被耗损掉
日本AV的一个重要模式就是”目前犯“ 即在丈夫、男友或父亲的面前对女子进行性侵犯类似还包括”未亡人“模式（在摆有丈夫遗像的灵堂中做）和”朋友的女朋友“模式（背着朋友和其女友偷腥）这种类型片虽然大多数是虚构但是通过逼真的表演仍能带给众多男性观众以快感快感的根源就是将禁忌物和交换物贬为消耗物来将其他男子贬为卑贱者针对”现在怎么可能是这样……就算在象征意义上也不可能。“ 一个现成的反例就是在艳照门事件后 Bobo被豪门退婚了而众多门事件的女主角要嫁人也不是那么容易的
我们可以看到在饭岛爱的自传电影”柏拉图式性爱“中女主角遭到强奸后被其父痛打并逐出家门这剧情并不是古代的类似的事件应该还有小说版：　　“你那么喜欢做爱吗？” 　　“你那么喜欢做爱吗？” 　　父亲的右手用力拍打桌面，怒吼着。　　这声怒吼，直冲着想赶快把晚餐吃完，像往常一般出去玩的我，而这句突然脱口而出的话，也让家中所有成员停下了筷子。　　只见这一瞬间，连空气都停止了。
三级女星和AV女优自杀的新闻也不是一两条了我想这些证据足够了
这是你熬夜一个月的论文还是怎么的？我不可置否。你慢慢写吧。
不这是随机回答论文根本没开始写
我熬夜主要是钻研厨艺
一定要改变对方的想法是一种父权制偏执思想的多样性才是我们应该追求的目标所谓交流就是弄清对方说了些什么以及对方为什么这样说所谓真理永远都只能有暂时的或部分的真静止不是世界的运行方式也不是思想的运行方式我们的求知过程只是流动的知识史长河中的几波细浪真正的求知是不断使自己的思考进化不是固守自己说过的话或以前的想法如果大家觉得我这个模型不妥一定要举一些实例来推翻它啊弃之不顾绝不是在帮我期待真正的交流网络交流请勿反讽
我觉得你的证据很充分。但是给我的感觉是，这套说法失焦。这个时代不是“统治者-继承者-卑贱者”这样的结构。这个结构已经散了，没有力气了。男人对女人贞洁的要求不是结构的要求，而是非结构的要求，是自然要求。唯一的参照是自然，就像公猴要求母猴贞洁一样。（我exbf的说法就是这样）但是人不是动物，人是文明的人。女权主义者不是要拆掉什么东西，而是得建造什么东西才行。
很多男人是这么分的俺看到啦 l囧llll
这个说明男人有权有力量这样强分还是说明他们幼稚更说明哪个啊
不过我觉得是不是这样应该问男人自己扪心自问那种我有没有这样分我为什么这样分囧rz……
PS 女人当然不是能这样强分的不是父权统治下的女人的三种类型根本就是男权思维或体系下男人看待女人的三种类型
越，你的话比较难理解…… 现在有很多女人在那套体系的底层过得好好的，没人能蔑视她们。在中国压力肯定会有，在农村压力大，在城里压力比较小，在国外就几乎没有压力。男人的确会那样区分，但是你可以追问他们，追问到最后他们就会搬出公猴母猴的话来。不把公猴母猴拆了就没法打倒他们。我大概是这个意思。
我没有看那么多我看完主贴就着急着跟贴了因为昨天才和别人说到这个问题我再好好看你俩跟贴
再比如对同性恋的排斥，最常见的说法就是“同性恋违反自然”。再比如大众舆论在排斥女性在科学政治等各个领域的参与时，最常见的说法就是“这违反她们的天性”。经济领域另说，因为目前社会中经济的力量远比自然强大，一碰到经济他们就把自然给忘掉了。然而在某种程度上，自由经济之所以强大，也是因为自由经济包含“自然秩序”，所以最强大的还是自然。我们唯一能做出的反驳是：自然和天性都不是固定的东西，所谓自然伦理其实并不自然。自然压迫和结构压迫完全是两码事。我的话说完了。LZ消失了吗？
我睡觉去了不好意思昨天在学校也没电脑现在来随便说说这个自然的性别结构问题，和楼上几位朋友做一交流： 1.猩猩问题人们以为猴的社会结构就是人的社会结构事实上不是这样的所谓猴王或猩猩王他只是拥有和异性交配的第一权利而已也就是说他顺位第一个可以找异性交配的他并不占有母猩猩母猩猩也可以拒绝和他交配虽然拒绝的例子很少但是猩猩王是不能强制交配的然而人类的王却绝对占有着一大批女性王死后他的嫔妃要么殉葬要么出家是不能改嫁的母猩猩的贞洁也不存在据调查拥有交配权的优秀母猩猩她经常跑到别的猩猩群中找外族公猩猩交配本族群的猩猩王并不是她的最佳选择或最爱猩猩和猴一辈子也不是只一个性伴侣并非人类的一夫一妻制契约关系即便俩猩猩相爱一时公猩猩也绝不会要求母猩猩怎样怎样至多也就是痛扁几个雄性竞争者罢了被人类当作一夫一妻制典范的某些鸟类事实上也经常出去偷情以上说法基本来自《自亚当和夏娃以来——人类性行为的进化》 2.贞洁问题据我这两天正在阅读的马西德·发尔亭和马西亚·发尔亭合著的《男女特性比较论》（豆瓣上暂无此书）所说在女性统治的国家与社会里关于女人的贞操观念很淡男人的贞操才重要在那样的社会一个家庭里男人出轨要受到惩罚女人出轨却不被谴责和父权制下的情况正相反结婚前也是未婚夫守身如玉未婚妻花天酒地与此相类女性统治下是女性追求男人对男人的身体进行审美并用酒或药迷奸男人在家庭内虐待男人且可以单方面休夫这本书是上世纪20年代的作品资料未必准确但都言之凿凿并非空穴来风加之我昨晚去参加了一个讨论会得知在现在的带有母系文化色彩的少数民族部落仍有着淡薄的关于女性的贞操观念女性的地位要略高于男性有的民族是夫从妻婚有的是走婚制有的是女可以单方面休夫（把丈夫结婚时带来的布包扔在门外，他就不能再进这个家门了。）当然这些带母系色彩的小社会正随着全球化而渐渐衰亡据我的少数民族女同学说她们那儿正因为不断汉化而变得男尊女卑起来《男女特性比较论》的作者指出贞操是占统治地位的性别对被统治的性别的要求不一定是男对女的要求也可以是女对男的要求这要求体现的是统治关系 3.母系问题我这个模型基本只适用于父权制对母权社会或带有母系文化的社会并不适用这也是我这两天正烦恼的问题这说明它的适用性差不严密但是我并不像某些女权主义者那样认为母权社会就是性别平等的天堂因为正像父权社会一样母权也是一种“一性优势”（这个概念引自《男女特性比较论》，但应该有明晰的翻译或提法，如“单性别占优势”）的社会结构仍然是一种性别统治（压迫、剥削）另一种权力是不平等的要达到真正的平等和和谐回归远古实在是个太偷懒的办法人类还得思考探索更具创造性的新社会模式
自然只是个幌子许多被称之为“自然”的行为和活动其实都和自然无关比如性别压迫自然界只有性别分工何来歧视与压迫？许多被称之为“兽行”的东西实际上也与动物无关动物既不会屠杀也不会强奸但是人类总是将“屠杀”和“强奸”称为“兽行” 我身为住在地狱里的魔王恳求地球人不要再侮辱自然和动物了望地上的人类们早日正视自身之丑陋事实上父权制及其思维都是反自然的（请参看生态女权主义观点）
”这个时代不是‘统治者-继承者-卑贱者’这样的结构。这个结构已经散了，没有力气了。 “ 这个是套用了阶级社会的结构有阶级有压迫就有它它的灵感部分来自于布尔迪厄的《继承人》及《男性统治》但基本上还是我胡诌生造出来的
LZ我觉得你没看懂我想说什么。当我说“自然”的时候，我实际上首先承认了这种“自然”的合理性。例如自由经济，它确实满足了人的占有欲望，因此才会强大。例如两性的职业差异，这些差异也确实可以用两性的心理或生理差异来解释。例如男人的处女情结，他们确实可以将之解释成雄性占地盘的本能。我认为现在的社会根本不是“父权社会”，而是“自然权社会”，自然获得了它自身的权力。与市场经济的到来同步，社会从一种中央控制的结构转变为一种自然形成的松散结构。父权的语言暴力也同时失效了，取而代之的是自然权的语言暴力（同性恋不自然、妇女从政不自然，政府干预经济不自然等等）。猴子什么的我只是打个比方，你说母权社会那就扯得更远了。我们的观点完全不在同一平面上。
你已经预设了“自由经济”、“处女情结”等是自然的还有性别分工你的主要意思是人类要追求一种客服自然力的更美好而文明的社会人类的人性以及文明是比自然更好的存在自然是野蛮的所以你认为现在人类社会的野蛮是太自然而产生的野蛮客服它的办法是摆脱自然而更加人性是不是这样？而魔王恰恰认为这些不是自然的 “自然”是一个借口比如称量女性的大脑因其轻而说其智商低一样为了维护现在这不平等的现实已过有许许多多号称“自然”的说法人类本身是人类自己罪恶的根源自然无罪在这个问题上魔王是反人类反文明的对不起各位人类了母权社会那个是举例说明男性对女性贞操的重视根本不是什么雄性占地盘的本能在母权社会里情况相反动物界的例子也是要反对类似的本能说本能根本是无关贞操的本能只是繁殖无关对对方的占有雄性占地盘地盘是死的他只是为了通过资源而换得繁殖资格而已动物间没有互相占有的关系奴隶式的同类是人类的发明处女情结之类的按我的理解它必然并且只能是社会权力不平等权力被某一性属垄断后的产物你不同意也可以在这个问题上我目前还无法扭转看法
& 是不是这样？你说的没错 & 在这个问题上我目前还无法扭转看法嗯，那就这样吧。
你对处女情结的说法是有道理的。但是男人们如何解释处女情结，他们是不是还能获得社会支持，女人们是不是必须甩这一套，这些也是事情的一部分。我还是坚持我的意见：父权制度已经散了，没有力气了。对于职业分工的问题，用结构压迫去解释也很勉强。
算了。whatever...
我刚才去吃汉堡了吃的过程中也思考了你所说的问题关于你前男友为什么对你说男人对女性贞操的要求是自然而然的其原因可以用我的模型解释因为他当时把你看成了未来的结合对象或是暂时拥有的对象即一个禁忌物女人所以他是不允许别人触碰你的然而如果仅仅是如果在当时他拥有一夜情对象或其他快餐式的性对象他对她们绝对不会有贞洁上的要求因为她们仅仅是消耗物女人男人对使用方式不同的女人其要求是有差别的他说那是自然的是在暗示这是真理是本性是理所应当的其目的当然是要求你在身体上对他保持忠诚人类在恋爱中说的话在魔王看来不论其动机是善是恶都是荒谬不足信的因为恋爱本身就是无道理的非理性的人类活动至于你认为父权制度已经散架魔王是蛮惊讶的因为女权主义运动之所以仍在继续就是因为其目标并未实现也不大可能彻底实现但乐观未必不是好事起码自己心情能好些也许你的社会地位使你感受不到因性别身份而遭受的不公吧下层女性的体会应该更真切些
(不念旧恶，只结新欢)
看你们讨论了一天。只是真的是觉得层次不够。很多东西能理解。但是却不知如何发现问题。另外最近看了一个美剧。里面是女王模式。就类似蜂后和工蜂的那种分工。我想问一下。就是女王的这个模式可以怎么解释呢。
我不太清楚你讲的这个女王模式是什么。是马索克《穿裘皮的维纳斯》里那种女王么？你说的美剧，我也没看过，不了解的东西我不能妄言。
我的意思是，不公要用自然压迫解释，不能用父权压迫解释，不是说不公不存在。不然我说这么多干嘛啊…… 社会地位云云你还是收回去吧。
每个人的观点一定是和他/她的个人经验有关的你的和我的都是如此没有纯粹的客观必与其出身、经历、在社会中的位置有关所以没什么不可分析的这个不应是禁忌我的模型很大程度上基于我自己的经验与观察而建构一个学术观点是其提出者在场域内的位置决定的我相信布尔迪厄的这个观点是自然压迫造成性别不平等或是社会压迫造成的是我们的根本分歧魔王反复表达了自己的立场即自然界里同种属动物间根本不存在压迫压迫及阶级是人类社会所特有的你认为人的压迫源于自然压迫人即性别不平等（男尊女卑）是天经地义的这是传统男权话语其反例是女权社会下相反的情形以及动物界的性别相对平等这是我反复例证过的如果说性别不平等是自然压迫造成的那这个结论必须有确凿的证据来支撑不能只是信仰式的口号或教条
”即性别不平等（男尊女卑）是天经地义的“ 我这个话说得容易造成误解你的意思是男女的生理和心理差异（这种自然因素）是造成性别不平等的主要（甚至根本）原因这是一个非常陈旧的判断和传统男权论述暗合母权制以及动物界的诸多例证可以将其推翻可参看：《大脑的性别》这本书可以让大家看清那些所谓的性别上的”自然“（尤其在脑的问题上）如何是一个谎言《女太监》女人如何被阉割为不自然的权-性-钱三部曲《圣杯与剑》、《神圣的欢爱》、《国家的真正财富》这三者乃是男权统治的三大支柱非自然也等等可说明性别压迫基本与自然无关我确实不知道所谓性别不平等的自然压迫说出自何处听上去像男人说的一个社会的主流意识形态永远是统治者的意识形态我只见过如下论述 1
“但是，当女人开始质疑男权的设想时，许多理论被发展用来解释为什么对女人的压迫和被男人支配是“自然”的。因为男人利用力量把他们的规则强加到女人身上，男性的“优势”被说成是其性别的“自然”产物，与更强大的生理力量联系在一起（前提是它“可能带来权力”）。在十七世纪，女人被说成是比男性更像动物，于是“证明”了在男人面前女人和绵羊拥有同等的平等权利。更近代一点的精英把社会生物学也囊括进来，以作为对的妇女运动的回应。通过在生物学基础上“解释” 对女人的压迫，被男人控制并为男人服务的社会制度便可以被忽略。” 2
“人类对于自然的压迫和对于妇女的压迫，是在思想文化背景上同源的，不能单独的只解决一方面的问题而不解决另一方面的问题。这是基于女性主义立场的一个很特别的说法。” 3
“如宾着重分析性的自然与性别的文化的关系，论证说，正是因为家族的再生产即妇女的被交换，产生了男性权力，结构了家庭中的男女性别身份，女性被强制和教育成’女人‘。这个过程逐渐发展成为妇女只能在家庭领域中活动，成为受压迫的阶级。” 4
“女人和男人属于不同的人种或种族（这两个词可以被互换使用）：男人在生理上低于女人；男性暴力具有生理的必然性……”在这样说的时候，在承认了男女之间存在着“自然的”区分时，我们就把历史自然化了，我们假定“男人”和“女人”一向存在，并且永远存在。我们不仅把历史自然化了，而且随之把压迫我们的社会现象也自然化了，使得改变成为不可能的。举例言之，我们不会把生育当作一种被迫的生产行为，而会把它当作一个“自然的”、“生理的”过程，从而忘记在我们的社会中，生育是有计划的（人口学），忘记我们自己是按照程序生产孩子的，而生育是“除了战争”之外唯一会带来生命危险的社会活动。因此，只要我们“还不能有意或无意地放弃年深日久的贯穿终生的生育责任，仍旧把它当作女性唯一的创造性活动”，那么获得对生育的控制，对于女人来说就比仅仅控制生产的物质工具要重要得多：女人一定要把她们自身同强加给她们的“女人”定义区别开来。 5 其实这个问题的症结很简单就是个生理性别和社会性别的问题它们常被搞混到底哪个才是造成压迫的根源生理（自然）还是社会？波伏娃早就说过：“一个人不是天生成为女人，而是变成女人的。“ 谁让她变的？男权社会那就再加两本参考书《第二性》《女性特质》
在辩论中用对方的出身和经历解释对方的观点，这基本上属于人身攻击。但是因为你也如此解释自己的观点，这就成了相对主义。如果你希望辩论，那就不要扯“没有纯粹客观”这一套。动物没有压迫，甚至没有性别意识和经济。我说的“自然”只能是人的自然。我说的自然压迫是权力的运转方式，是权力的来源，而不是某种对压迫的直观解释。比方说，辜鸿铭的茶壶茶杯论，他的说法貌似是有道理的，这种“貌似有理”是从哪里来的呢？当然，他的观念本身是父权制度的产物，但是在启蒙的初期，父权制的话语就已经开始失效了。辜鸿铭不能说：“因为妻子是货物，所以男人想有多少个也可以”，那样的说法是无效的。他必须用茶壶茶杯来表达他的观点，因为一个茶壶和N个茶杯看上去是自然的。他也可以用公狮母狮打比方，但是这和现实中的狮子世界一点关系也没有，狮子当然是无辜的。
& 波伏娃早就说过：“一个人不是天生成为女人，而是变成女人的。“ 谁让她变的？男权社会。这套说法我从来不信。这种观念里有一种强烈的逆反情绪。
我有点迷惑了对不起这回是真没听懂 1. 茶壶和茶杯为什么是自然的？它们二者都是人的观念造物是人类所发明的用具为什么要把人比作茶壶茶杯？一个茶壶N个茶杯也只有在使用茶壶茶杯并习惯于给一个茶壶配N个茶杯的文化环境里看上去才是正常的这关自然何事？ 2. 打比方就是自然的么？那自然不成了修辞学专门研究象征和隐喻？某些文明的文化习惯对任何人来说若等于“自然” 那“自然”和文化习俗和文明也就没分别了自然和社会就混淆了你举的例子我看不出哪自然了一点儿也不自然只不过是一个男人借“自然”来圆谎的老故事 3. 我想这个到底是自然还是社会造成性别压迫的问题在上世纪后半叶女权主义第二次浪潮中已经解决了早已解决的理论问题无继续讨论之必要因为实在是意义不大最后就成了信与不信的论争信仰立场无科学价值你连波伏娃这个基本判断都否定的话那咱们的对话只能是跨时空的了因为你的立场是早期《女权辩护》及《妇女的屈从地位》时期的是18-19世纪的启蒙思潮和后现代话语格格不入我尊重你的选择
再随便说两句 &“在辩论中用对方的出身和经历解释对方的观点，这基本上属于人身攻击。" 魔王不觉得算伟大的革命导师们如马克思、列宁等在论争中都是这么分析对手的特里·伊格尔顿的著作也都是这么分析历史上的人物所提出的观点的 &"这套说法我从来不信。这种观念里有一种强烈的逆反情绪。" 告诉你个好消息关于你不信的这套说法不只适用于女人男性也在父权社会中被塑造可参看各种以”男性气质“为研究对象的文献佐证是在带有母系文化色彩的社会中其男性成员并不如现代西方文化中的”男子汉“那么有”男人味“
我认为：人就是被塑造的。不存在不被塑造的想象中的自然人性。我们应该积极的用教育塑造下一代。你看，我是支持文明的，而你显然不支持…… 伟大的革命导师也是可以人身攻击别人的啊。把他们想得那么善良干什么……
我去歇着了……有空再说吧。
我是Party member 哈哈哈要以导师为学习楷模如有冒犯对不起啦也不知你是睡得晚还是起得早我好困要去睡啦安
(一切的政治控制都是从身体开始的)
我觉得你的证据很充分。但是给我的感觉是，这套说法失焦。这个时代不是“统治者-继承者-卑贱者”这样的结构。这个结构已经散了，没有力气了。 ———————————— 我没看出这个结构散了。想当年辜鸿铭老先生留着小辫子在北大教书，一出场就引发学生的一片哄笑。辜鸿铭说：“我头上的辫子是有形的，你们心里的辫子是无形的！男人对女人贞洁的要求不是结构的要求，而是非结构的要求，是自然要求。唯一的参照是自然，就像公猴要求母猴贞洁一样。（我exbf的说法就是这样） —————————— 明明就是你前男友在给自己的处女情结找理由，什么自然的要求，还拿出猴子举例子，太可笑了。他知道公猴子脑子里想的什么？公猴子填写心理调查问卷了？还是告诉他了？顺便说一句，有处女情结的男人都属于怀疑自己器官小，不自信的。但是人不是动物，人是文明的人。女权主义者不是要拆掉什么东西，而是得建造什么东西才行。 ———————— 人真的是动物，你我身体里还有荷尔蒙，我们不是动物谁是动物？难道你不是用动物的器官，比如手，来操作电脑的？人是不是文明的人，这要看这个人文明不文明。“人是文明的人”这句话不知道是怎么出来的。如果人是文明的人，那么野蛮的人算不算人？如果人都是文明的人，那“文明”这个词还有什么意义？女权主义者当然构建了很多东西。参见
(一切的政治控制都是从身体开始的)
再比如对同性恋的排斥，最常见的说法就是“同性恋违反自然”。再比如大众舆论在排斥女性在科学政治等各个领域的参与时，最常见的说法就是“这违反她们的天性”。 —————— 同性恋并不违反自然。在自然界，比如猴子（怎么又是猴子？）里面发现了很多同性性行为。我们唯一能做出的反驳是：自然和天性都不是固定的东西，所谓自然伦理其实并不自然。 ———————————— 不是自然和天性不是固定的，而是自然和天性是复杂的难以理解的。
(一切的政治控制都是从身体开始的)
我认为现在的社会根本不是“父权社会”，而是“自然权社会”，自然获得了它自身的权力。与市场经济的到来同步，社会从一种中央控制的结构转变为一种自然形成的松散结构。父权的语言暴力也同时失效了，取而代之的是自然权的语言暴力（同性恋不自然、妇女从政不自然，政府干预经济不自然等等）。 —————————————— 这位妹妹，关于社会结构和经济问题，希望你去我的这个小组看看：你上面提的很多都仅仅是理想而已。不能说不是这个趋势，但是把这些当事实就太幼稚了。
(一切的政治控制都是从身体开始的)
人类在恋爱中说的话在魔王看来不论其动机是善是恶都是荒谬不足信的因为恋爱本身就是无道理的非理性的人类活动 —————————— 恋爱是一种标准的理性的心理活动。恋爱说到底是一种自导自演的自欺欺人，也可以说是言情剧的role play。可以参照我这篇文章的分析：
我说的自然压迫纯粹是权力运作。当一个人说“同性恋不自然”或者“女人搞数学不自然”的时候，他关心的不是黑猩猩搞不搞同性恋，或者历史上有没有女数学家。他关心的是这种说法的有效性，能不能靠这种语言说服别人。如果这种说法能够被大众接受，这就说明这种语言在社会上是有权力的，是政治正确的。现在的权力话语就是“自然”，而不是父权制。你告诉我，部分绿毛猩猩搞同性恋，或者母系社会的男人都没有处女情结，或者确实存在女数学家，这跟我说的有什么关系呢？就算事实是这样，他们也能反驳说，搞同性恋的绿毛猩猩是少数而且必然要灭绝，或者母系社会的毁灭正是因为母系社会里的男人太娘了，或者女数学家的数量远远少于男数学家所以女人确实不适合搞数学，blahblahblah。用事实跟他们争辩根本没意义。自然和天性是流动的，或者说自然和天性根本不存在。人是自我创造的人，他生来就处于文明的影响之下，而且将创造更新的文明。这和动物完全不一样，人类没有一个可以抓住的“自然状态”。如果自然不存在，那么“***不自然”这套话语就完全失效了。我说的“文明”并不是和“野蛮”相对，而是和“自然”相对的。
(一切的政治控制都是从身体开始的)
波伏娃早就说过：“一个人不是天生成为女人，而是变成女人的。“ 谁让她变的？男权社会。这套说法我从来不信。这种观念里有一种强烈的逆反情绪。 ________________ 想一想，如果人猿泰山是女的，和现在我们身边的女性有什么区别，你就明白波伏瓦的道理了。另外，波伏瓦是个姓，在法语里面，姓没有男女之分。所以最好翻译成波伏瓦。
比方说基督徒，他们在反对同性恋的时候就不会用“同性恋不自然”这种说法。他们会说：“同性恋不符合圣经指示”。他们甚至都用不着思考同性恋是不是自然这件事。如果现在是父权制社会，那么情况就会和那类似，男人们根本用不着为处女情结或一夫多妻寻找一个（貌似）自然的根源，因为他们的权力是明摆着的。正是因为那一套权力已经失效了，他们才会重新寻找新的权力来源，也就是“自然”。
(一切的政治控制都是从身体开始的)
我认为：人就是被塑造的。不存在不被塑造的想象中的自然人性。我们应该积极的用教育塑造下一代。你看，我是支持文明的，而你显然不支持…… —————————————— 所以说你的女卑意识就是被你所在的社会塑造的。自然人性是存在的，这要到男女非常平等的社会、没有受到人类社会污染的孩子或者每个人的内心深处去挖掘。你支持的东西，你可以叫做文明，我也可以叫做野蛮。就好像君君臣臣父父子子，也是被社会塑造的，生活在封建等级社会里的人，会觉得这他妈的就是天经地义的，我也可以说，这是最野蛮的。中国古人可以说，不存在不被三纲五常塑造的想象中的自然人性。但是我告诉你，只要你有反思，你就会明白三纲五常就是吃人。
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我说的自然压迫纯粹是权力运作。当一个人说“同性恋不自然”或者“女人搞数学不自然”的时候，他关心的不是黑猩猩搞不搞同性恋，或者历史上有没有女数学家。他关心的是这种说法的有效性，能不能靠这种语言说服别人。如果这种说法能够被大众接受，这就说明这种语言在社会上是有权力的，是政治正确的。现在的权力话语就是“自然”，而不是父权制。你告诉我，部分绿毛猩猩搞同性恋，或者母系社会的男人都没有处女情结，或者确实存在女数学家，这跟我说的有什么关系呢？就算事实是这样，他们也能反驳说，搞同性恋的绿毛猩猩是少数而且必然要灭绝，或者母系社会的毁灭正是因为母系社会里的男人太娘了，或者女数学家的数量远远少于男数学家所以女人确实不适合搞数学，blahblahblah。用事实跟他们争辩根本没意义。自然和天性是流动的，或者说自然和天性根本不存在。人是自我创造的人，他生来就处于文明的影响之下，而且将创造更新的文明。这和动物完全不一样，人类没有一个可以抓住的“自然状态”。如果自然不存在，那么“***不自然”这套话语就完全失效了。我说的“文明”并不是和“野蛮”相对，而是和“自然”相对的。 —————————————— 我不明白你要说什么。如果你认为当一个人说“同性恋不自然”或者“女人搞数学不自然”是政治正确的话，我想你应该再去读一下“政治正确”的定义。你无法证明自然和天性是流动的或者根本不存在。因为任何人都无法完全认识到自然和天性。 “人造”，不是“野蛮”和“自然”相对。
LS你太那啥了，我不想跟你说话。
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我这人是有点儿语言暴力，但是我态度还是很真诚的！
魔王有没看过《欲望都市》？里面的四个女人尤其samantha是最经典的女性主义代表，性感女神、非婚甚至单身主义、享受占有不同男人。完全不属于甚至颠覆了三类型。我所能想到打破父权社会关键是从婚姻下手：一是更多女人选择单身，追求与被追求，挑剔与不妥协，有足够养活自己的工作，甚至做单身妈妈，摆脱类型设定。二是更多长期伴侣关系选择同居契约型而不是婚姻，配套的同居伴侣法律保障使男女都享受到最大程度的平等、自由，也顺便解决同性恋婚姻问题，参看法国。三是以法律形式介入家庭生活强制改造父权性家庭，比如男人同享产假，必须每日陪伴小孩多少时间，家务活分担多少，这部分参照几个世界组织调查男女最平等的北欧小国。依我看影响男女平等的最核心问题就是婚姻，因为很多我还没想得太清楚的各种因素，女人投入太多于婚姻（和所谓的“爱情”）之中，让渡了社会资源从而使得在平等观念已经普及的今天包括已经经过社会主义女性主义改造过的中国社会顺利地持续父权。只要重塑婚姻和家庭，我乐观地觉得其他都不是太大的问题。有了平等教育权，摆脱了婚姻束缚的女人自然会通过各种手段（部分不同于男人的）争取到更高社会地位。至于生理构造则完全不是问题，从原始分工起女人就是更适宜脑力劳动的，从脑容量与体重比可知理论上女人应比男人更聪明，还有关于X染色体决定智商的论述。基本上我对未来女性平权长线看好。不知道是不是歪楼了
我看了看上面关于“自然”的争论其实是一方觉得颇具说服力另一方觉得根本不正确自己也根本不吃这套。在没有社会统计证明这套是不是深入人心的情况下，继续坚持各方都是自说自话没有什么意义吧… 呵这是我对争论的观点，太他妈中庸了。不过我个人观点上还是支持LSS的。
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楼上的抱一下，我最喜欢别人崇拜我
呵可能无穷同学是一开始抛出一种观点，她并没有想得很清楚，所以后面越说漏洞越多。殊不知父权是本质借口是表象，每个时代顺应时代的要求为权力来源的阐述由当时相应“御用文人”编造一个理论。父权，宗教权力，执政党权力……都一样。权被他们握在手中，甚至想陇断解释权，只需要一套说辞，自会有一帮不太思考的信徒。从生物性自然性什么的解释人性社会性很多情况上是偏颇的不科学的，只取所需不顾其他与之相对的事实。听信这套言论是危险的，因为生物学科的复杂性很容易一叶障目被迷惑。举个最简单的例子，从解剖学初始一帮男人兴奋地大肆宣传男人大脑平均比女人重多少多少克以此证明性别优势。等终于有人置疑判断一种生物的智能程度是以脑质量与体重比值而女人这一值高过男人时，讨论脑与性别优势的喧闹一下被浇灭。这样的结论是不能够被接受的，那就绝口不提。
不不，我一开始是没想清楚，写了大概两三个帖子之后就很清楚了。虽然我已经尽力解释，但是我觉得这里不会有人明白我的意思，所以也懒得说了。
《欲望都市》里的例子不代表绝大多数妇女事实是身份或社会地位高的妇女确实有可能凌驾于一部分男性之上但是魔王的解释是这些高位阶的女性属于一种“雅典娜”式的女人即一个只对父而不对夫负责的女性所以可以享受“继承人”（儿子）的权力条件是她们保持单身或者在家庭的组建中实现颠倒（像武则天所作的那样）使自己永久携带父姓不至于改为夫姓而沦为其他家族的财产东方的例子是花木兰古代的花木兰根本与女权无关她是替“父”从军她是去践行她维护父权的职责她不是为女人或者她自己去打仗的（悲哀的事实是女人实际上是没有名字的女人的名字曾经是夫姓+父姓保持独立的女性的名字也只是父姓+名母亲的姓又是母亲的父的姓母姓无源可循所以现代女性如果不对自己进行革命性的重新命名她就仍然是无名者）雅典娜式的女性和其他男性一样凌驾于社会中的大部分女性甚至男性之上这是阶级地位使然在同一阶级的横向比较中她们总的来说仍占劣势不可否认女权主义运动以来世界范围内的妇女状况已经得到了巨大的改善但是基本等级序列仍然维持未变如白人成年中产阶级男性依然在主流文艺作品中占据中心位置一样西方中心主义、人类中心主义以及旧的性别观念其实还是在潜移默化地影响我们的行为和意识具有女性主义色彩的文艺作品当然已显著增多这是女性主义运动的结果可就如马克思主义虽在西方广泛传播资本主义仍然固若金汤一样意识的超前性并不代表实践就能跨越式发展女性主义得到广泛传播并不意味着它已经实现我的许多学此专业的师妹们在找工作时仍然要遭受性别歧视女性主义运动目前的成果是造成男权社会的改良使妇女赢得了越来越多的权利却没有摧毁制度本身也没有获得根本权力魔王的立场是反人类的即认为不管性别解放还是阶级解放还是种族解放其最终方法只能是对人类文明进行连锅端的总清算
我在地狱里讨论rape的帖子被豆瓣删掉了
圈圈说她看懂了，这给了我巨大鼓舞。我还是接着举例好了。例如LS两位就产生了矛盾。薩薩蘇说：单身的、性感的、享受不同男人的女人是不受父权制约束的、自然状态下的女人。魔王说：这样的女人恰恰是受父权制约束的（处于继承人地位的）、不自然的女人。为什么会有这样的矛盾？类似争论在豆瓣上很常见，双方互相指责对方是受父权制压抑的、不自然的女人。这正说明父权制的理论无法解释目前的问题。如果我们说，这类矛盾是因为“自然”无法定义，这就很好解释了。只有当我们说，没有哪类女人是自然的，也没有哪类女人是不自然的，只有我们把自然和不自然的划分从语言中拿走，这类矛盾才会消失，女性才能保持团结面对她们共同的困难。
(一不留神就凹凸)
这个帖子很好，大家都有理有据虽然我还没看全
也有人说春哥是不自然的女人，也有人说春哥的反面，小鸟依人的女人是不自然的女人。也有人说特别想结婚的女人是不自然的，也有人说一点不想结婚的女人是不自然的。这些争论见得多了会觉得无聊的。再比如同性恋，有人说“同性恋不自然”，而反驳者也只能用“很多动物也搞同性恋”或者“同性恋是天生的”这类方式证明同性恋是自然的。没有人跳出来质疑“自然”这个标准。他们应该说：就算没有任何其他动物搞同性恋，就算同性恋不是天生的，同性恋也没问题。
魔王只是说了一种女人的类型没用“不自然”三个字来形容 “不自然”隐含了你对我所论述的东西的判断大家可以回顾一下我说的话在那段里不涉及自然问题魔王想说的是整个人类文明都是不自然的然而母权制比父权制更顺应自然父权制及其文化是极其破坏自然的要理解这一点可参看弗兰克尔的《心灵考古》和《文明：乌托邦与悲剧》这两部著作是人类文化心灵发展的两个阶段我们可以看到随着父权制的建立与演化人类文明如何一步步近乎疯狂地走向自我毁灭雅典娜式的女人之所以那样是因为她占据了“继承人”的位置这不是个自然不自然的问题父权制下的任何人都是不自然的不论男人还是女人不论统治者还是被统治者然而相对而言约束女人身体的束胸（及其现代该良品胸罩）、缠足（及其现代改良品高跟鞋）以及各种以妩媚为目标而造成不便的种种化妆术较之男性所受的约束更加的痛苦和不自然在不自然的父权制下亦有相对自然的存在如古代生活比现代生活自然农村生活比城市生活贴近自然 “男人”的生活比“女人”的生活相对远离“不自然” 李宇春之类的只是拿男人的不自然去代替女人的不自然或者甚至是男人的不自然加女人的不自然而我之前的例子也绝无关于形态它是关于人在结构中的位置的一个打扮成男人的女人也可以是供人享乐的消耗物一个比硬汉更硬汉的人在某种情况下也可以沦为卑贱者一个父权社会的最高统治者往往不是男性特质最强的人他取得那个位置是通过我一开始所说的模型即其通过隔离卑贱者、远离消耗物确立继承人、保护禁忌物和交易物而取得的“父亲”统治者身份只有现代社会外的“野蛮”人才是最自然的（相对而非绝对自然）所以许多艺术家将他们的社会描画为伊甸园女权主义不应以简单地提高妇女地位为目标它是要以性别问题为起点反思整个人类的社会、文化、思想、艺术乃至哲学现状我希望我们的讨论能更加理论化一些判断一个女人是否具有“女人味”的审美标准其本身就是以男性视角为出发点的标准所以在此标准下讨论由男性规定的“自然”还是“不自然” 意义不大而且从头儿就错了
父权制社会希望女人听话，顺从，有“女人味”。现代社会改主意了，男人们受不了现代文明，开始向往伊甸园，而这个伊甸园里有个“自然的女人”，她完全不受文明的侵扰，当然也完全不受父权制的侵扰。可是天晓得这女人长什么样！男人不知道她什么样，女人更不知道。人一出生就生活在文明社会中，这简直成了人的原罪，人们非得想办法让自己当个野蛮人不可，凡是不这么干的人就统统被套到“父权制”的模子里去了。你那个模子纯粹是用于压迫人的，而不是让人摆脱压迫的。我觉得单身的、性感的、享受不同男人的女人够自然，例如圈圈；我觉得我自己也够自然，虽然我恋爱的次数非常有限。我觉得李宇春够自然，虽然无数男人看不惯她；我觉得穿高跟鞋化妆的女人也够自然，虽然也有无数男人看不惯。用那套虚无缥缈的“自然”标准来压迫女人，还说自己是女权主义，真是够扯蛋。气死我了。不说了。
我只是一个对女权主义及其理论有所了解的反人类主义者原罪确实是文明的原罪按照弗洛伊德的研究它就是弑父娶母的原罪而俄狄浦斯情结则是父权制文化下的产物我论述的一切都不能帮人解脱我只是指出人类自身所没有意识到的错真有解放之法的话人早已践行之并解脱了解放之法也许有但是人类现在还没有找到要探索解放之法其第一步就是意识到人尚未解放发现问题才是解决问题的前提并非无视问题或否定问题的存在
任何理论对与其相反的论述都有排他性你不能说排他就是压迫嘛能行使压迫功能的一定是主流观点占统治地位的观点我的意见连你都说服不了还能压迫谁呢？真正的意识形态统治是让被统治者不知不觉与其保持一致而不是促使人家和自己对着干其原理可参看阿尔都塞的《意识形态与意识形态国家机器》魔王明明是个远离人间的魔鬼住在地狱里说些没人爱听的话别说压迫男人女人连小猫小狗都没得欺负啊
(一切的政治控制都是从身体开始的)
就算没有任何其他动物搞同性恋，就算同性恋不是天生的，同性恋也没问题。 —————————— 赞同！人有自己的选择！不一定是自然的才能选择！
(一切的政治控制都是从身体开始的)
补充一项证据：强奸的对象是男人，而不是被强奸的女人本身。南唐遭北宋灭掉后，「一旦归为臣虏」的李后主，仓皇辞庙，带着小周后北上归顺，被宋太祖封为「违命侯」；小周后被封为「郑国夫人」。宋太祖在位时，李煜虽然屡屡遭受言词上的羞辱，但大致上还好。后来宋太宗赵光义继位，李煜夫妇的命运就更悲惨了。宋太宗是个大色魔；特别偏爱染指「人妻」，尤其是当时诸亡国君主的后妃。小周后亦是他的「淫色猎物」。按照当时规矩，每逢节令，亡国君主的后妃都要入宫向大宋的皇后祝贺。但是小周后每次入宫，几乎都要待上好几天才被放回家。据宋人笔记记载，小周后每次回来都大骂李煜，声闻于外。李煜则不敢回嘴，只是一味闪躲。小周后入宫朝贺时究竟发生了什事呢？据当时的「八卦报导」(宋人笔记)说，是宋太宗多次「硬上」了小周后。据说，宋太宗非但在宫女的协助之下「硬上」小周后，还为了当小周后不在时，有个「写真」或是什么的可以回味(当时还没发明摄影或摄录映机) ，于是找来宫庭画师，在「实战」现场把当时的情景描绘下来，于是有所谓《熙陵临幸小周后图》(熙陵即宋太宗)这幅著名的春宫画的传世。这幅画至明代时失传。但后人留上不少文字资料。元人冯海粟曾在画上题诗，其中两句为「江南剩有李花开，也被君王强折来」。明人沈德符在《万历野获编》里则说得更为露骨﹕「宋人画《熙陵临幸小周后图》，太宗戴幞头，面黔色而体肥，周后肢体纤弱，数宫人抱持之，周后作蹙额不胜之状。」这是说，戴着束发头巾、脸黑又肥的宋太宗，在宫女协助下「硬上」纤弱的小周后，小周后则绉着眉头，一副既厌恶又不胜蛮力的样子。如此情色的画面，难怪宋太宗要再三回味了。另一位明朝人姚叔祥在他的《见只篇》里，自称看过同乡画家临攀元人「拷贝」该作的水粉画，对该画的细节说得更为仔细。他说画中的小周后头戴花冠，身子裸露、脚上的一双红袜子被脱了一半。五名宫女中两人各扛着她一边臂膀，另两人各扛着她一只脚，还有一人则抱者小周后悬在半空的身体(意思是说，宋太宗是以类似「火车便当」的方式硬上的)。小周后除了闭目、蹙额、把脸别过去之外，还用一只手推开宋太宗的脸。当时情景跃然纸上。受尽「王八气」的李煜忧愤成疾，当了四年俘虏后，于太平兴国三年(公元978年)逝世(有一说他是被毒死的)，得年42岁。同年稍后，小周后也死了，得年仅28岁。普遍说法是因为悲伤过度，但也有一说她是死于自杀。李煜夫妇的遭遇普遍获得同情。所以后来民间传说，北宋的「败家子」宋徽宗是李煜投胎转世的，「靖康之难」时徽、钦二宗跟大批后妃被金人掳走，受尽屈辱，是因为宋太宗做尽坏事，子孙遭到报应。这是后话图：
感谢楼上补充历史证据～！
唉,站在男权的角度看问题就会得出这样的结论.
(心，还是简单点好)
一为禁忌物（圣物）女人：以母亲为代表，包括其他本族已婚妇女二为交换物（货物）女人：以设想中的未来妻子为代表，包括姐姐、妹妹、女儿等本族可用于通婚的未婚妇女三为消耗物（玩物）女人：以妓女为代表，包括情妇、艳遇对象等，亦包括其他族的前两种女人 ============== 男人怎样看女人是一回事，女人怎样看自已是另一回事。。女人也可以这样定义男人。
(做独立动画，有兴趣的联系我)
楼主这个分析不错但有一些情况你没考虑周全游牧习惯！这样的男权社会会导致更不尊重女性通常会出现儿子继承父亲的女人，兄弟共同使用一个女人。而不在乎贞洁比较著名的案例就是王昭君，先嫁给了丈夫，又嫁给了丈夫的儿子而且有一点关键的是，贞洁也不绝对。古代中国是属于非常重视妇女贞洁文明体系，但依然少数君王占有父亲，兄弟女人的情况，还不是玩物（情况3），著名的例子有武则天。
(做独立动画，有兴趣的联系我)
还有古代欧洲的情况欧洲不少中世纪封建习惯是允许女性继承家业的，有些贵族女性还可以带着继承权改嫁有着近似男人的地位
(签名档有禁用的内容请重新修改)
不论男权女权皇权神权的在实施过程中都是对同物种的生命进行剥削奴役甚至杀戮而获利性别差异不过是与肤色啊身高体重啊之类的东西一样的为了实行精神奴役或者精神崇拜而产生的流氓逻辑而已只不过女性族群比较庞大没法彻底做到奴化在这种流氓逻辑统治下的数代自然选择过程之后某些吃饱了喝足了的女人闲的蛋疼于是开始意识到要反抗了而已然而此时女人已然进化得越来越符合那个凭空创造出来的人类食物链中的“女人”环节了所以说啊再进化几代吧保准得变就跟以前的什么黑奴啊之类的玩意一样慢慢来呗矛盾总有演变成下一个矛盾的时候没办法呀人类太强大了人类的存在本身就是违反自然规律的人类不存在于生物链的任一环节中所以人类只能拙劣地模仿自然规律在同物种间编造一个弱肉强食的食物链于是便创造出了各种权也够累的然而不论男权女权抑或数代自然选择之后又出现的什么权都不能讲是进化了因为人类一直自我陶醉在自己编造的食物链之中洋洋自得它总归不是自然的 P.S.对于我这种凡人来讲能过上俗世的幸福生活不就已经很好了么哈哈
(言射言射女尔)
(千山独行，容我相送。)
先马克，待我头脑清醒时再校习校习。
(玩着玩着，就不想玩了。)
手机看完了楼上所有的发言，然后电脑上来推并回帖。楼主很多观点和我完全一致，只不过我的想法并不是经过查阅大量书籍，而是生活中思考男女问题的结果。看完这个贴想了很多，但暂时思路有点乱，会一直关注下去，希望能和楼主关于这些问题有更多讨论。楼主开了个好贴。谢谢。
进化的代价（无性到有性）
只有小组成员才能发言
& (熊脑脑)
& (∞)
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