你正在使用的浏览器版本过低，将不能正常浏览和使用知乎。　　日，美国总统奥巴马出席在白宫外举行的“9·11”事件13周年悼念仪式，为啥子美国要选择性国家悼念911事件的遇难者，而不国家悼念南北战争死掉的同胞？南北战争死掉的同胞远远多于911事件遇难者，凭什么不进行国家悼念。
楼主发言：178次 发图： | 更多
　　根据大致的统计，南北战争中双方士兵和水兵的总伤亡人数是 1095000人。其中，联邦方面伤亡总数为2000人阵亡或伤重不治，227500人 因病致死，277500人受伤，还有23000人的伤亡是因其他各种原因造成的，如溺死、谋 杀、死刑、中毒和自杀。其余455000人是南部同盟方面的伤亡总数，94000人阵亡或伤 重不治，164000人因病致死，194000人受伤，还有至少3000人因其他原因伤亡。　　而911事件才死了多少人哟，美国人这都能忘记了，被恐怖分子杀点人又有什么奇怪的，忘记过去，就意味着背叛，要国家悼念，就都国家悼念一下。
　　可以用这将一下那伙人的军；一帮网络混混竟然对南京大屠杀的国家公祭日提起非难与攻击，无耻之极了。
　　南北战争人家也要纪念　　
　　作者：一定要努力啊 时间： 19:34:00 　　按照需要炒一炒。　　哪天形势变了，立刻就没这么个玩意儿啦。
　　@蜂之密语忧 　　首先，要了解美国南北战争的定义。美国国内的内战——美国南北战争又称为美国内战，是美国历史上的第二次资产阶级革命，它较好地解决了农民的土地问题，维护了国家统一，废除了奴隶制度，进一步扫除了资本主义发展的障碍，为美国资本主义经济的起飞铺平了道路，使美国迅速成为工业化强国。　　其次，既然是内战，战争的双方都有死亡。如果要举办国悼，去悼念为进步势力死亡的亡魂吗？还是悼念保守颓废势力死亡的亡魂？
　　美国二战国家公祭日是每年5月30号　　你有异议？
　　日本一般是每年的10月17-20号，靖国神社秋季大祭，国家首脑都会去祭拜二战亡魂　　不知道楼主是想表达个神马意思？是说中国人就该忘记历史日中友好呢？还是想表达独裁政权做任何事都有原罪？
　　按毛泽东的话说，一个是敌我矛盾，一个是人民内部矛盾，侧重是不一样的。如果按照楼主的说法，现在我们要做的恰恰是以阶级斗争为纲！　　
　　@重庆哈尔　　你朗格还不进来说几句哟？哈哈哈！
　　美狗日杂怎么不敢进来哟！
　　美国每年五月的最后一个周日是“美国阵亡将士纪念日”。在这一天，全美国放假一天。它是联邦法定纪念日，也是美国极为重要的纪念日。　　楼主知道这个纪念日的来历吗？没错，该纪念日最初就是专门用于南北战争中战死的同胞。后来这个纪念日发展成为所有在战争中阵亡的本国士兵。　　其次，我完全赞成和理解楼主的良苦用心。按照楼主的思维轨迹，那么我们除了必须公祭在南京大屠杀死亡的同胞外，还必须悼念在上世纪四十年代内战中死去的几百万阵亡士兵。尊敬的楼主，我相信你一定是这么想的。你的睿智令在下自惭形秽。
　　兄弟内斗，谁都不是英雄。　　
　　确实奇怪！
　　我只晓得我们内讧打赢了，设立了一个国庆节，而对于日本法西斯投降那天，啥子节都没得.....
　　@重庆哈尔
怎么不敢进来说道说道你的灯塔国呢？哈哈哈！　　
　　我为某些人的智商捉急
　　米国一直在淡化南北战争。
　　没有欧洲国家的贪婪，就不会有美国，没有美国就不会有无数的印第安人被屠杀，就不会有上千万非洲黑人惨死或沦为奴隶，更不会有美国内战。　　
　　美国和加拿大都有，叫做阵亡将士纪念日，
　　大都会17楼的那个加领馆，到了这天都要贴单子在门上放假
　　美国政府对内战的态度：那是美国历史上的伤痛
中国政府对内战的态度：我党推翻国民党的统治，解放了全中国
内战之后美国南北和解，失败一方的工人就继续进工厂上班，是农民就继续在农村种地，是大学教授就继续教课，没有谁是反动派，也没有谁被报复清算
内战之后的中国镇压反革命，战犯无数，不是枪毙就是坐牢
美国内战的后果就是
美国迅速崛起成为世界第一强国
中国内战的后果就是使中国陷入黑暗深渊达29年之久，最后不得不在1978年宣布拨乱反正，走改革开放之路
美国很少拍以内战为题材的电影和电视剧，因为美国人民认为那是一段痛心的历史，死去的都是无辜的美国公民
而中国关于内战题材的电影电视剧举不胜举，剧情也是添油加醋的来突出中GONG党员的机智勇敢和国民党员的愚蠢懦弱，经过洗脑的大陆百姓也看得是津津有味，深信共产党真有三头六臂之功
　　庆祝南北战争胜利的晚会上，林肯夫人举着酒杯说：“敌人投降了，为我们的胜利干杯！”林肯立刻打断了夫人的讲话，说：“那不是敌人，是同胞。”我看到这里流泪了，相比之下我们的战争片宣扬阶级仇杀，一场屠杀后欢庆胜利的得意场面，至今仍不能冰释国共两党的矛盾，羞愧呀
　　切，战死沙场是军人的荣耀。。。　　
　　好吧，我说错了，人民币笑而不语　　
　　哈哈哈，@重庆哈尔
被吓得都不敢进来了哟！湾湾就这点胆量？　　
　　不明白为什么重庆哈尔故意装做4看不到此贴？　　
　　还有那些被杀害的印第安人。　　
　　南北战争结束的纪念活动美国每年都会在不同州举行 通常是军迷穿着南北军服装模拟战场的情况 一般的军迷网上都会查到 国内不播放的都是不愿让你看到的
　　看来湾湾们没有筹集到资金都装聋装瞎了，哈哈哈哈哈哈！
　　按楼猪的逻辑，天朝每年10月1日也应该公祭46-49年战死的同胞！　　可为什么不呢？　　
　　悼念个屁，中国老话才说得好，成王败寇。你打赢了你怎么编都行。49年GCD赢了，所以我们上学的时候老师就教我们，国民党就是蠢材蛀虫贪污犯集成大团队，现在只能窝在小岛上唱唱绿岛小夜曲。　　记得前段时间还有个新闻，说我国的一家民企去了美国，在阿拉巴马州办厂扶贫。真他妈毁三观啊。中国老板去美国扶贫了，这世界是怎么了啊？　　哥就晓得阿拉巴马州是美国南方，以农业为主的州，当年南北内战的时候，阿拉巴马的庄园主们出钱出人出枪出力要跟美国联邦政府对砍，结果大家今天都看到了，到了今天，还是美国最穷的一个地方，联邦政府和资本财团从来不让这个州有好日子过，直到今天也是如此而已。　　内战对哪个国家来说都不是什么光荣的事，能忘却的都不愿再去记起。谁还会去悼念那些死去的人嘛。
　　作者：中国近卫军2014 时间： 16:13:00 　　还有那些被杀害的印第安人。
　　@重庆哈尔　　灯塔过不是号称民主典范，世界人权的捍卫者吗？如此侵犯人权、民主的南北战争怎么都国家悼念下呢？真是不可思议呀！你说是吗？
　　@重庆哈尔　　---------------　　你们这帮人用这些东东是洗不了脑的，现在不是几十年前，你们怎么说大陆老百姓就怎么信，现在的人不是傻子。中国问题是不少，但请问哪个国家不是问题成堆？你们却对中国的大势视而不见！现在只要肯努力，就能过上不错的生活，大家的生活一天比一天好，再看看伊拉克、叙利亚、利比亚和乌克兰，你们这套洗脑宣传早就不管用了！
　　@重庆哈尔 时间： 21:03:00 　　面对大量饿死鬼的亲属、乡亲的控诉，国内大量报道大饥荒的悲惨状况，现在却想起了美帝国主义的一份子虚乌有的材料来了。看来，美国人的话，吃屎狗们还是非常相信的，不管真假。哈哈哈哈。　　-------------------------　　你不是说大陆人都是被大陆的宣传洗脑了吗？你怎么又在相信这些“洗脑”的宣传资料哟？
　　@重庆哈尔　　--------------------------　　这下你回答不了吧！傻了吧你！哈哈哈哈！！！！
　　@重庆哈尔 不是说大陆都是洗脑宣传吗？你居然相信你认为的洗脑宣传，是啷个回事哟？哈哈哈！！
　　顶起　　
　　@流水和行云： 举报
评论 　　你的意思他说天气预报也是宣传？ 　　--------------------　　哈哈哈，刚新年本不想“问候”你，但你的思维是在是太搞笑了。你要问，就应该像你刚才的回帖一样去问@重庆哈尔，是他说的大陆宣传是在洗脑，可不是我说的哟！哈哈哈！！
　　@流水和行云　　像你这样问才对，哈哈哈！！　　
　　蜂之密语忧 　　是你歪曲他的话嘛！他说大陆媒体是洗脑，就是什么都是洗脑？也只有你才这样理解吧？？
　　@流水和行云 　　-------------------------　　照你意思是说你认为大陆的宣传不全是洗脑呢？那么，洗脑与非洗脑的标准又是什么呢？这个标准是谁来定的呢？哈哈哈！！
　　@蜂之密语忧　　我这里回复你的提问“将南京大屠杀与三年自然灾害混淆在一起进行类比，是否妥当？”　　简单地说，两件事情的本质不一样。前者是侵略者发起战争，残害无辜百姓；后者是政策失误饿死了百姓。这是两件事的不同点。　　但两件事的共同点却一样：　　1 都出现了大量无辜人群死亡。　　2 死亡的都是最底层的百姓。　　“重庆哈儿”网友所置疑的正是这个共同点。　　既然受害者都是无辜的百姓，那么加害者的责任该不该追究？　　日本政府不向中国和中国人民道歉，我们必须追究。不仅追究，我们还要以公祭的形式悼念那场战争的受害民众。　　而在和平年代造成大量百姓饿死的责任者该不该追究呢？你说呢，蜂之密语忧？　　在上述共同点上提出的质疑，有什么不妥呢？
　　@钢铁豌豆 　　---------------　　1、是你自己说的“我们看待历史还要尽量做到不要随意挪移历史道德坐标和人类文明发展历程。如果我们将人类文明史看做一条线的话，那么你会发现各种历史时期的道德观、价值观是不同的。”但是你将“不同坐标的”三年自然灾害与南京大屠杀摆在一起，是否是自己打自己脸呢？　　2、饿死人是该追究，但当时的领导人作古，尽管当时已经道歉，但他们仍然负有不可推卸的历史责任，这点是抹不去的。你的想法是让我们追究现在组织的责任吗？是将现组织推翻吗？中国的老百姓不是傻子，看看伊拉克、乌克兰、叙利亚和利比亚，知道政府被推翻后会有什么样的下场，再说，在现在组织领导下，老百姓的生活一天比一天好，请问你要如何追究责任？　　3、美国南方发动叛乱，造成生灵涂炭，请问是不是也该在现在追究美国南方州老百姓的责任？
　　美国的事情你去问你美国主子，在这里叫有鸟用
　　@钢铁豌豆 时间： 18:40:00 　　我这里回复你的提问“将南京大屠杀与三年自然灾害混淆在一起进行类比，是否妥当？”　　简单地说，两件事情的本质不一样。前者是侵略者发起战争，残害无辜百姓；后者是政策失误饿死了百姓。这是两件事的不同点。　　但两件事的共同点却一样：　　1 都出现了大量无辜人群死亡。　　2 死亡的都是最底层的百姓。　　“重庆哈儿”网友所置疑的正是这个共同点。　　既然受害者都是无辜的百姓，那么加害者的责任该不该追究？　　日本政府不向中国和中国人民道歉，我们必须追究。不仅追究，我们还要以公祭的形式悼念那场战争的受害民众。　　而在和平年代造成大量百姓饿死的责任者该不该追究呢？你说呢，蜂之密语忧？　　在上述共同点上提出的质疑，有什么不妥呢？ 　　---------------------　　你还是暴露你们的真实目的，是要追究三年自然灾害饿死人的责任，这是你们的自由，但是以南京大屠杀作为由头，为日本侵略者辩护，说什么“日本对中国人的屠杀与三年自然灾害饿死人相比，根本不算什么”伤害老百姓的感情，突破做人的底线，这是你们大错特错之处。
　　@蜂之密语忧　　我是在针对你质疑哈尔的问题在质问你，转移话题的是你吧？　　他说大陆媒体是洗脑，你就说他说大陆媒体都是洗脑。　　那么领导说我们的干部也是蛮拼的，你说我们的干部都是蛮拼的，包括腐败分子不？有胆量你也哈哈一个！
　　@蜂之密语忧 　　我想，我的生活规律以及发帖时间是很多人都知道的。首先这不是秘密，其次这本身就算不上秘密。　　另外，就我个人的为人，与我讨论的对方是哪儿人、身在何处都不是我所关心的。本人只对对方帖子内容进行讨论。哪怕对方在火星上都与我无关。去关心那些事儿我是觉得很无聊的。阁下不觉得吗？毛泽东曾说过“只要有人的地方就有左中右”。这个意思是：即使在真正的资本主义国家也有马克思主义者。所以我们不能以别人在什么地方就判定对方是什么人。这本身毫无意义！
　　@天天熬　　-------------　　天涯本是大舞台，真是你方唱罢我登场呵呵。我早就说过中国不完美，中国还有很多问题，特别是老百姓深恶痛绝的腐败问题，请问美国有没有腐败？美国为什么要收留这些贪官呢？你们故意选择性无视现在对腐败的打击、故意无视中国的反腐大势，利用这些矛盾挑动对立情绪，可是现在的老百姓不傻，乌克兰、叙利亚、利比亚和伊拉克的例子摆在那里，很明白相信你们那套会有什么样的下场。　　中国是发展中的国家，廉洁程度是赶不上西方发达国家，但是西方国家处于中国现在这个发展阶段的阶段，腐败比中国轻吗？
　　蜂之密语忧　　是你一直在质问他，我针对你的质问回答，你现在又要我回答另外的问题，转移话题的是谁？抽自己的是谁？
　　@钢铁豌豆 　　--------------------　　中国这么多论坛，你恐怕也看见了，在哪个论坛，你们不是老鼠过街、人人喊打的对象？你们这套蛊惑宣传的手段早就被西方国家在乌克兰、叙利亚、利比亚和伊拉克干的“好事”击得粉碎。老百姓看见了强加不适应本国国情的西方民主，会造成什么样的后果。中国不能照搬西方民主，必须自己找到一条适合本国国情的民主之路，这也是为什么最近几年“西方民主”在中国跟“砖家、教授”一样烂大街的原因。
　　白喵版主是台湾人，按照那个213的逻辑，他对版主是战无不胜了！
　　@蜂之密语忧 　　下面是你的回复：　　“1、是你自己说的“我们看待历史还要尽量做到不要随意挪移历史道德坐标和人类文明发展历程。如果我们将人类文明史看做一条线的话，那么你会发现各种历史时期的道德观、价值观是不同的。”但是你将“不同坐标的”三年自然灾害与南京大屠杀摆在一起，是否是自己打自己脸呢？　　2、饿死人是该追究，但当时的领导人作古，尽管当时已经道歉，但他们仍然负有不可推卸的历史责任，这点是抹不去的。你的想法是让我们追究现在组织的责任吗？是将现组织推翻吗？中国的老百姓不是傻子，看看伊拉克、乌克兰、叙利亚和利比亚，知道政府被推翻后会有什么样的下场，再说，在现在组织领导下，老百姓的生活一天比一天好，请问你要如何追究责任？　　3、美国南方发动叛乱，造成生灵涂炭，请问是不是也该在现在追究美国南方州老百姓的责任？　　4、毕竟那个时代早就过去了，领导人都换了好多届了，你是想如何追究呢？　　-----------------------------------　　下面我逐个回答：　　1 三年自然灾害与南京大屠杀的相提并论点在于其共性部分。即：无数的第三方老百姓死亡（本质不同已经在上面回复里注明）。　　但是，这两件事还有一个共同的共同点，想必你一定很清楚，而这一点我相信也是“重庆哈儿”网友所不明白的，即：无辜死去的人都没有得到应得的道歉。　　你敢说上述共同点不是事实吗？“重庆哈儿”网友的意思也是如此----南京大屠杀的亡灵要公祭，所谓三年自然灾害饿死的该不该公祭？你能否试着回答？　　毋庸置疑，这两件事都是在相同点上遭到的质疑。在不同点上没有任何人质疑。而阁下你的问题是在两件历史事件的不同点上纠缠。这本身就是张冠李戴！　　现在我倒想问问你：南京大屠杀死亡的民众和三年“自然灾害”死亡的民众都没得到道歉。在这个同一质点上，前者得到公祭，而后者呢？究竟谁在打谁的脸？　　2 这一段有好几个问题可以谈谈　　2-1-1 “但当时的领导人作古，尽管当时已经道歉”----朋友，你这话问题大了。　　日本的当时的军国主义政府以及发动战争的罪魁祸首也作古了，你怎么个意思？你这逻辑是不是乱得可以？　　2-1-2 对于三年自然灾害的受害者，请问阁下是什么样的道歉？你可否说说什么时候，是以什么方式道歉的？我等你的回复。　　2-1-3 “但他们仍然负有不可推卸的历史责任，这点是抹不去的”----这话有意思了。既然你都知道有不可推卸的历史责任，公祭一下下为什么不行？你说说看？　　2-1-4 我不追究什么组织。我也无权追究什么组织。我只是不明白饿死的那些人为什么得不到公祭！这难道也奇怪？　　2-2 中国人不是傻子----这种说法太宽泛。如果在下说这句话我会说：中国人绝大部分人不是傻子。而有些人，我不敢保证。　　2-3“看看伊拉克、乌克兰、叙利亚和利比亚，知道政府被推翻后会有什么样的下场……”----如果我没说错，这是你非常喜欢说的一句口头禅。　　那么我倒想问问你，是哪本书或哪个人说过一个国家的民主进程成功就那么简单，就是一蹴而就的事？按阁下的意思，卡扎菲一推翻第二天利比亚就迈入了民主的行列，是这个意思吗？如果是，这又是谁告诉你的？知道什么叫“偷换概念”吗？　　我这里给你举个例子：　　中国人民共和国从成立之处就开始说到民主。请阁下看看第一届政治协商会议通过的《中国人民政治协商会议章程》。看看里面有多少处提到“民主”。时隔60多年，我国新一届政府仍然在“社会主义价值观”里再次将“民主”植入。可见民主来之不易；可见民主制度的形成是一个漫长的过程。　　可你们却要你说的那些国家一推翻旧政权就必须立刻民主，否则就是错误！你觉得扯不扯？　　2-4 “知道政府被推翻是什么下场”----这话问得太奇怪了。这是你问的，对吧？我来回答你：　　就单纯回答问题而言，我希望你去问问我们的执政党。1949年不正是这么做的吗？还问什么下场，你觉得是什么下场？你是想否定中国共产党的丰功伟绩呢还是打算威胁执政党？本人严重怀疑你在玩厚黑。　　如果我没记错的话，很多电影里不少国民党审讯共产党员时也是这么问的“你知道推翻政府是什么下场？”------你可真是如出一辙呀！　　玩笑归玩笑。但表明阁下说话方式简单，考虑事情很粗线条。你想的啥我当然很清楚，不就是一上来就三板斧觊觎在别人身上贴标签吗？贴完标签就胜利了？朋友，你档次不高啊！其实你还不如一上来就说我“反党、反社会主义”，然后你就可以站在政治制高点上为非作歹。当然你需要有人给你撑腰。而撑腰的就在那儿。朋友，你底气不足呢！　　3 美国南北战争的事你了解得很多吗？抱歉，我还真不那么认为。你连美国是如何纪念南北战争死亡战士的事情都不知道。你应该感谢所有在这里教你知识的人。　　4 “毕竟那个时代早就过去了，领导人都换了好多届了，你是想如何追究呢？”----　　朋友，你这话简直了。我该把你怎么办？　　依你这逻辑，你说印第安的事干嘛？你说南京大屠杀干嘛？　　最后说一句，朋友，别慌着回帖。看完别人帖子后仔细想想（别去想对方是哪儿人，那没用），多想想如何驳倒对方。　　谢谢
　　@蜂之密语忧　　“中国这么多论坛，你恐怕也看见了，在哪个论坛，你们不是老鼠过街、人人喊打的对象？你们这套蛊惑宣传的手段早就被西方国家在乌克兰、叙利亚、利比亚和伊拉克干的“好事”击得粉碎。老百姓看见了强加不适应本国国情的西方民主，会造成什么样的后果。中国不能照搬西方民主，必须自己找到一条适合本国国情的民主之路，这也是为什么最近几年“西方民主”在中国跟“砖家、教授”一样烂大街的原因”。　　------------------------------　　阁下，似乎你在写帖子时几乎时刻都在揣测你身后有“千万大众”在支持着你，时刻不忘对面是失道寡助、孤家寡人。然后是不是就会在心理上产生某种自豪感？那可不，“哥们人多”！黑社会呀？袍哥打天下？你可真会自娱自乐。　　在下实实在在的告诉你吧，我还不说远不是你想像的那么回事，就是，只要“豌豆”觉得是对的，你想打倒我也只能那理由说是。人多，没用。　　知道那句老话吗？“有理走遍天下，无理寸步难行”。在论坛上讨论问题只讲“理”。你人再多我也看不见，你过过嘴瘾我当然也理解。　　其实呢，你这么在乎你“人多”只暴露出一个事实：心虚。你不承认不打紧。明白人自会明白。
　　@蜂之密语忧 　　　　我继续回复你：　　1 其实你一点都不明白。不少网友都知道我的作息时间。而你不知道。　　2 你有你的底线，我有我的底线；你有你的是非，我有我的是非。你的不等于我的，我的也不等于你的。如果每个人的观点都一致，这世界该多无趣无味呀。你说呢？　　当初中国共产党勇敢地破了国民党的底线；破除了国民党的是非观。你觉得这是好呢还是不好呢？　　“在美国能发表歧视黑人的言论吗？在德国能发表为纳粹翻案的言论吗？”-----　　在美国法律不允许人种歧视。因为那是对别的种族的不尊重；　　在德国也不能发表为纳粹翻案的言论。　　上面的两种“不允许”是被世界各国政府（包括我国政府）和人民公认是正确的措施，是人类文明的进步！　　你想说啥？^-^。你那小心思我清楚得很。又是那一套，借力打力，不是吗？　　3 你的第三条我看后真是觉得好玩得很。我这样给你说吧：　　3-1 本人就在重庆。　　3-2 我能看到的和你能看到的都一样。我获得的资讯你也同样能获得。　　你可以去看看我在本论坛发的所有帖子。我在我发帖子的同时都已经是尽最大努力给出了我的链接。而那些链接也都是你能看到的。　　你我的不同在于：你永远不愿意去相信你不愿相信的事情。为什么不能够静下心来先将主观认知先放一边，客观地阅读两方面的资讯呢？历史的真实往往要通过比较才能得出结论。　　4 “一个日本人否认南京大屠杀，与一个中国人否认南京大屠杀，性质完全不一样，谈论的要点也是不一样的”。----------　　你这话肯定不正确！到现在为止，本人没看到任何一位涯友否定南京大屠杀这一历史事实。　　你要从这些网友的疑问句、反问句中去探寻他们究竟在说什么。请试着理解我那句话：从历史上的某个事件与后来的某个历史事件中找出共同点并置疑------这绝不是否定历史事件！　　如此简单的事实都还理不清的话，该把你怎么办？
　　@钢铁豌豆 　　一、　1 三年自然灾害与南京大屠杀的相提并论点在于其共性部分。即：无数的第三方老百姓死亡（本质不同已经在上面回复里注明）。　　但是，这两件事还有一个共同的共同点，想必你一定很清楚，而这一点我相信也是“重庆哈儿”网友所不明白的，即：无辜死去的人都没有得到应得的道歉。　　你敢说上述共同点不是事实吗？“重庆哈儿”网友的意思也是如此----南京大屠杀的亡灵要公祭，所谓三年自然灾害饿死的该不该公祭？你能否试着回答？　　毋庸置疑，这两件事都是在相同点上遭到的质疑。在不同点上没有任何人质疑。而阁下你的问题是在两件历史事件的不同点上纠缠。这本身就是张冠李戴！　　现在我倒想问问你：南京大屠杀死亡的民众和三年“自然灾害”死亡的民众都没得到道歉。在这个同一质点上，前者得到公祭，而后者呢？究竟谁在打谁的脸？　　三年自然灾害的饿死的同胞是应该进行悼念，重庆哈尔可以提出这样的要求，这本无可厚非，但是他拿三年自然灾害死去的同胞与日本大屠杀想比，说“跟在三年自然灾害饿死的人相比，日本人对中国的屠杀相比根本就不算什么”，请问如此言论是否突破了做人的底线？还有，那时的中国领导人是道过歉的，7千人大会你不会晓得吧？当然，我不认为仅凭一个道歉就能免除当时领导人的历史责任。网友在咒骂重庆哈尔，不是因为他要求追究饿死人的责任，而是因为他在中国人的伤口上撒盐，伤害了中国人的感情，当然在灯塔国的你们对此是无动于衷的。　　因为内政失当、再加之天灾而饿死与被日本人强奸、屠杀、烧死、活活解剖而死，性质完全一样吗？是一个质点吗？别忘了，日本到现在还否认南京大屠杀！　　为什么美国每年都要进行国家层面的对911的悼念，但从不从国家层面对南北战争中死去的同胞进行悼念，你能试着进行解释吗？是911死去的人多，还是南北战争死去的人多？这是民主、人权灯塔的作法吗？　　二、2 这一段有好几个问题可以谈谈　　2-1-1 “但当时的领导人作古，尽管当时已经道歉”----朋友，你这话问题大了。　　日本的当时的军国主义政府以及发动战争的罪魁祸首也作古了，你怎么个意思？你这逻辑是不是乱得可以？　　日本的很多战犯已经作古或者被绞死，70、80年代日本政府承认自己的战争罪行，首相也不参拜靖国神社，那时的中国政府日本表示了谅解，甚至免除了日本的战争赔偿。但现在的日本否认南京大屠杀、否认慰安妇问题，否认自己的战争罪行，甚至首相参拜靖国神社，当然就不得不要求日本正视历史，对自己的罪行进行道歉、反省，这存在逻辑乱的问题吗？　　三、　2-1-2 对于三年自然灾害的受害者，请问阁下是什么样的道歉？你可否说说什么时候，是以什么方式道歉的？我等你的回复。　　那个时代的7千人大会，毛泽东脱帽道了歉，当然，我不认为仅仅一个道歉就足够了就能免去他的历史责任。组织到现在也不否认那个时代是犯过错。　　四、　2-1-3 “但他们仍然负有不可推卸的历史责任，这点是抹不去的”----这话有意思了。既然你都知道有不可推卸的历史责任，公祭一下下为什么不行？你说说看？　　2-1-4 我不追究什么组织。我也无权追究什么组织。我只是不明白饿死的那些人为什么得不到公祭！这难道也奇怪？　　我从没说公祭不可以，相反我也觉得应该进行公祭，但国家为什么不进行公祭我也不清楚（也许是有组织的错误在里面而回避吧），但我绝对支持先公祭南京大屠杀的死难者，因为日本现在否认南京大屠杀，首相还去参拜靖国神社，并且还在往军国主义的道路上走，进行南京大屠杀的公祭不仅可以悼念死去的同胞，也可以起到警惕的作用。我相信随着中国社会的进步，会有对三年自然灾害饿死的同胞进行公祭的这么一天的。此外，为什么美国不国家悼念南北战争的死难者呢？　　呵呵，其实你无非是想说“这里面肯定是有什么问题”，这点我前面已经说过了，再补充一点，公祭在中国还是个新鲜事物，不可能一一蹴而就，慢慢来，先公祭被日本侵略者虐杀的无辜同胞。　　五、　2-2 中国人不是傻子----这种说法太宽泛。如果在下说这句话我会说：中国人绝大部分人不是傻子。而有些人，我不敢保证。　　2-3“看看伊拉克、乌克兰、叙利亚和利比亚，知道政府被推翻后会有什么样的下场……”----如果我没说错，这是你非常喜欢说的一句口头禅。　　那么我倒想问问你，是哪本书或哪个人说过一个国家的民主进程成功就那么简单，就是一蹴而就的事？按阁下的意思，卡扎菲一推翻第二天利比亚就迈入了民主的行列，是这个意思吗？如果是，这又是谁告诉你的？知道什么叫“偷换概念”吗？　　我这里给你举个例子：　　中国人民共和国从成立之处就开始说到民主。请阁下看看第一届政治协商会议通过的《中国人民政治协商会议章程》。看看里面有多少处提到“民主”。时隔60多年，我国新一届政府仍然在“社会主义价值观”里再次将“民主”植入。可见民主来之不易；可见民主制度的形成是一个漫长的过程。　　可你们却要你说的那些国家一推翻旧政权就必须立刻民主，否则就是错误！你觉得扯不扯？　　你说的太理想化了，西方国家在伊拉克、乌克兰、叙利亚利比亚干的好事，可是历历在目，强加不适合本国国情的西式民主会带来的什么样的恶果。当然，你的可以去跟这些国家的老百姓宣传你的观点，看你不挨几个耳把子才怪。中国太大，国情太复杂，而民主的形式不止一种，中国不能照搬西式民主，必须找到适合自己的民主形式。　　你说的这些还是作为你的一家之言吧，看着都会有自己想法，特别是知道你是在灯塔国以后，我突然想起了一句叙利亚的笑话：对西方国家好点吧，否则他就给你送来民主。　　六、　2-4 “知道政府被推翻是什么下场”----这话问得太奇怪了。这是你问的，对吧？我来回答你：　　就单纯回答问题而言，我希望你去问问我们的执政党。1949年不正是这么做的吗？还问什么下场，你觉得是什么下场？你是想否定中国共产党的丰功伟绩呢还是打算威胁执政党？本人严重怀疑你在玩厚黑。　　如果我没记错的话，很多电影里不少国民党审讯共产党员时也是这么问的“你知道推翻政府是什么下场？”------你可真是如出一辙呀！　　玩笑归玩笑。但表明阁下说话方式简单，考虑事情很粗线条。你想的啥我当然很清楚，不就是一上来就三板斧觊觎在别人身上贴标签吗？贴完标签就胜利了？朋友，你档次不高啊！其实你还不如一上来就说我“反党、反社会主义”，然后你就可以站在政治制高点上为非作歹。当然你需要有人给你撑腰。而撑腰的就在那儿。朋友，你底气不足呢！　　3 美国南北战争的事你了解得很多吗？抱歉，我还真不那么认为。你连美国是如何纪念南北战争死亡战士的事情都不知道。你应该感谢所有在这里教你知识的人。　　4 “毕竟那个时代早就过去了，领导人都换了好多届了，你是想如何追究呢？”----　　朋友，你这话简直了。我该把你怎么办？　　依你这逻辑，你说印第安的事干嘛？你说南京大屠杀干嘛？　　乌克兰、叙利亚、利比亚和伊拉克的下场还不显眼吗？你的这套理论，网友们只会嗤之以鼻。你反不反党、反不反社会主义与我无关，但你要破坏我们现在一天比一天好的生活，那我就只能抵你的黄了。特别是晓得你在灯塔国后，网友的想法肯定会变化，跟一个否认南京大屠杀的日本谈，与跟一个否认南京大屠杀的中国人谈，肯定想法是不一样的。　　呵呵，我思考是很粗条，天涯本就是个吹跨跨的地方，难不成你们团队在天涯发个帖子，还要深思熟虑、字斟句酌半天？那就不是发帖子，那是在搞宣传了。　　“朋友，你这话简直了。我该把你怎么办？依你这逻辑，你说印第安的事干嘛？你说南京大屠杀干嘛？”，你说这话才是真正的逻辑混乱，中国不是要追究日本的战争罪行（日本已经受到了战争罪行的惩罚，尽管这种惩罚太轻了），中国是要日本负起责任，承认历史事实，承认自己的战争罪行，而不是否认历史，颠倒黑白！看来你没搞明白也？　　七、最后说一句，朋友，别慌着回帖。看完别人帖子后仔细想想（别去想对方是哪儿人，那没用），多想想如何驳倒对方。　　对方在哪里，了解到这点，网友的看法肯定会有微妙的变化，我前面说过了：跟一个否认南京大屠杀的日本谈，与跟一个否认南京大屠杀的中国人谈，肯定想法是不一样的。你为什么这么在意别人提到你是哪儿的人呢？
　　@钢铁豌豆 　　1、每个人的观是不可能一样，但最起码不能泯灭良心，颠倒黑白，替侵略者辩护，你说是吧？　　2、“流水和行云”就不承认南京大屠杀，甚至否认钓鱼岛是中国的，你可以自己问下他。　　中国是有很多问题，我都对一些问题咬牙切齿，但是哪个国家不是成堆呢？不能因为有这些问题，就选择性无视中国大趋势。　　3、你所谓话都理不清，无非就是因为别个不信你这套而已，而你认为别个的想法幼稚、无稽。　　4、身为中国人（如果重庆哈尔的话），不能在老百姓的伤口上撒盐，为侵略者说话，这是最起码的标准，跟是非观无关。
　　楼主是典型的只许州官放火，不许百姓点灯，你可以开贴在这里高谈阔论，别人的回复稍微刺痛一下他的神经就不舒服了，然后删除而后快
　　@钢铁豌豆 时间： 00:27:00 　　阁下，似乎你在写帖子时几乎时刻都在揣测你身后有“千万大众”在支持着你，时刻不忘对面是失道寡助、孤家寡人。然后是不是就会在心理上产生某种自豪感？那可不，“哥们人多”！黑社会呀？袍哥打天下？你可真会自娱自乐。　　在下实实在在的告诉你吧，我还不说远不是你想像的那么回事，就是，只要“豌豆”觉得是对的，你想打倒我也只能那理由说是。人多，没用。　　知道那句老话吗？“有理走遍天下，无理寸步难行”。在论坛上讨论问题只讲“理”。你人再多我也看不见，你过过嘴瘾我当然也理解。　　其实呢，你这么在乎你“人多”只暴露出一个事实：心虚。你不承认不打紧。明白人自会明白。 　　---------------------------　　1、这些是发生在我身边，以及在各大论坛看到的（至少目前是这样），当然可能有一点的局限性和主观性，但我认为这是主流看法。至于你是否认为是这样，是否“黑社会呀，袍哥打天下”那你自己的看法了。你刚才才说了“如果每个人的观点都一致，这世界该多无趣无味呀”，这么快就忘了。　　2、天涯是个公开的舞台，谁都可以发表见解，没人有那个能耐能凭人多打倒了你，你恐怕太高看我了。　　3、“其实呢，你这么在乎你“人多”只暴露出一个事实：心虚。你不承认不打紧。明白人自会明白。”　　这句话我赞同，看官们自有看法。
　　@钢铁豌豆 　　--------------------　　1、呵呵，其实每个人都有不愿被人提及的一些糗事，国家亦是如此。你无非想说中国只搞南京大屠杀的公祭，而不公祭三年自然灾害饿死的同胞，是因为心虚。说心里话，我觉得可能有点这方便的因素在里面，就如同文革一样，组织是有责任的，但避讳公开提及。但我认为公祭对中国来说是个新鲜事物，不可能一下子所有的都来个公祭，一步步来嘛。　　另外我发现你的想法太过于理想化和理论化，现在哪个国家能达到你说的水准？　　2、中国如此之大、人口如此之多，国情如此之复杂，老百姓一天比一天好的生活来之不易，国家发生动乱，最终受害的谁？老百姓看见叙利亚、利比亚、乌克兰和伊拉克的例子，都会有自己的判断和想法，当然这种想法恐怕不合你的意。
　　@钢铁豌豆　　------------　　重庆哈尔其实跟你的想法不一致，重庆哈尔还认为搞南京大屠杀死难者公祭，而不搞三年自然灾害死去同胞的公祭，是组织以日本为靶子在转移国内矛盾，再加上他会侵略者开脱。所以，重庆哈尔才会受到网友的穷追猛打。
　　@蜂之密语忧 　　1“跟在三年自然灾害饿死的人相比，日本人对中国的屠杀相比根本就不算什么”---　　请问阁下，你从这句话中的那几个字下“重庆哈儿“否定了南京大屠杀”这样的结论的？　　这句话任何人都能立即明白这是在数量程度上作比较，而你却理解跑偏。“不算什么”和“没有这事”是一回事吗？拜托这位朋友，我相信体育老师上语文课那只是传说。　　对于冤死的人来说，是不是让自己冤死的是本族人就愿意兴高采烈地含冤而去。而对外族人让自己含冤而去那就是不行？你问问那三年冤死的冤魂干不干吧！　　“重庆哈儿”网友明明是在从程度上对三年自然灾害中冤死的人抱屈，阁下真看不出来？　　那好。你承不承认那两个历史事件都有冤死鬼，如果你承认，即使我们假定两个历史事件冤死人数一样多，那么你对一部分人冤死可以得到公祭，而另一部分冤死鬼得不到公祭不觉得不公平？对如此不公平的结果你不拍案而起反而对抱质疑态度的网友横加指责，吹毛求疵，有意思吗？　　我知道你也表态你支持对后者公祭，对此我表示钦佩。可为什么你不对这部分不公祭的悲哀事实表示愤怒而急急忙忙慌着去指责网友？扪心自问，你说得过去吗？　　2 七千人大会我知道。那么请告诉我在该会议上谁在给冤死的人道歉？还脱帽？请你给出事实或链接。如果给不出来你准备怎么办？记住，千万冤魂在等你这个事实出来后才能闭上眼睛！　　3 “因为内政失当、再加之天灾而饿死与被日本人强奸、屠杀、烧死、活活解剖而死，性质完全一样吗？是一个质点吗？”---------　　本人在前面几帖里已经反复告诉你两个历史事件的本质不同。这是我说的话吧。但我也清清楚楚地告诉了你：“重庆哈儿”网友是在这个质点上在置疑吗？别人明明是在第三方无辜冤魂受到的不同待遇上置疑，不是吗？真为你感到遗憾，你连借用我的论点都不会。　　4 美国的“阵亡将士纪念日”那可是美国联邦法法定的纪念日。如果你了解联邦法，怎么会说出该纪念日不是国家层面的纪念日？而该纪念日最初恰恰就是为了纪念美国南北战争中阵亡的将士。这有问题吗？　　反之，911事件纪念活动虽有政府官员参加，但被立法成为了法定纪念日了吗？有吗？在美国究竟是总统权力大还是法大？你那句“从不从国家层面对南北战争中死去的同胞进行悼念”是不是信口开河！　　5 “日本的很多战犯已经作古或者被绞死，70、80年代日本政府承认自己的战争罪行，首相也不参拜靖国神社，那时的中国政府日本表示了谅解，甚至免除了日本的战争赔偿”。------------　　任何一种罪行都必须追责、定性。三年自然灾害的冤魂始作俑者的责任如果不追责，而且以“已经作古”为理由不追责、不公祭，那日本的战犯们是不是也因为死了可以不追究？你这道理何以服众？何以让冤死的人闭眼？你是不是准备对冤魂还要分个三六九等出来？　　不论是一个组织还是一个人，做任何事情都要光明磊落。如果对自己放纵，何以对外强硬？对于死去的冤魂采用不同方式对待，这说得过去吗？你在一个道理下实行双重标准，这不是逻辑混乱是什么？　　6 “组织到现在也不否认那个时代是犯过错”-----　　这我知道。可这算道歉？我们一般说“既然认识到自己的错误，那就向对方道歉吧”，对不对？有吗？　　还有，你觉得该不该对冤死的民众有所赔偿？这次的呼格冤案的赔偿200万。你觉得呢？（别吓坏了。说说而已）　　7 “国家为什么不进行公祭我也不清楚（也许是有组织的错误在里面而回避吧），但我绝对支持先公祭南京大屠杀的死难者……”。　　你可真是有意思。一句“不清楚”就完了？　　你可以在你的立场上对同样的“含冤”实行两种不同的态度。但我已经说过，只要是冤死都必须有个交代！冤死鬼绝不会因为冤死自己的是什么人而采取不同的态度！　　8 “你说的太理想化了，西方国家在伊拉克、乌克兰、叙利亚利比亚干的好事，可是历历在目，强加不适合本国国情的西式民主会带来的什么样的恶果。当然，你的可以去跟这些国家的老百姓宣传你的观点，看你不挨几个耳把子才怪”。　　--------　　我可从不理想化什么事情。这是本人对民主进程的一贯认知。绝大多数国家的民主进程都崎岖坎坷，荆棘丛生，甚至还伴随着生命和鲜血的付出。就连老牌民主国家都是如此！哪有那么简简单单就能诞生较为成功的民主国家。相反，一推翻某个政府民主就来了，难道你真不觉得你这才是货真价实的理想化！请你给我说说那个民主国家是你想得那么简单就来了？究竟谁在理想化？　　9“中国太大，国情太复杂，而民主的形式不止一种，中国不能照搬西式民主，必须找到适合自己的民主形式”-----你很官方。对这种套话我连笑的兴趣都没有。　　10 “乌克兰、叙利亚、利比亚和伊拉克的下场还不显眼吗？你的这套理论，网友们只会嗤之以鼻”。----关于民主进程我已经说过了。劝阁下别着急。好戏在后头。　　只不过你为什么那么喜欢“网友们”这个词呢？那是你的网友们吧。你写帖子不带着“网友们”是不是连话都没法说了？悄悄告诉你，“豌豆”说话从来只代表我自己的观点。你以为“众：就能吓唬谁吗？推荐你看一本勒旁写的书《乌合之众》。这可没和你开玩笑哈。　　11 “呵呵，我思考是很粗条，天涯本就是个吹跨跨的地方，难不成你们团队在天涯发个帖子，还要深思熟虑、字斟句酌半天？那就不是发帖子，那是在搞宣传了”------　　抱歉，本人在论坛从不吹咵咵（这个字不能写成‘跨’）。本人发帖从来认真。什么“认真就输了”---这样的话对我不起作用。做人，不论虚拟还是现实都应该是一样。如果乱来，那不仅是对别人不负责任，对自己也是灵魂的玷污。　　你准备把我安在哪个“团队”？你可真是闲得慌。不仅把我的所在地移到了国外，还准备将我塞进什么团队。明天还想做啥？真不觉得无聊？　　12 “对方在哪里，了解到这点，网友的看法肯定会有微妙的变化”------　　真有意思，对方在哪里，在什么团队你倒是很认真。竟然还会发生微妙的变化。你可真逗。那顺便提醒你一句，你知道你今天最后的发帖是在凌晨几点？你不担心你生活在西方？
　　@蜂之密语忧 　　1、这些是发生在我身边，以及在各大论坛看到的（至少目前是这样），当然可能有一点的局限性和主观性，但我认为这是主流看法。至于你是否认为是这样，是否“黑社会呀，袍哥打天下”那你自己的看法了。你刚才才说了“如果每个人的观点都一致，这世界该多无趣无味呀”，这么快就忘了。　　--------------------------　　你认为的主流那也是你的主流。抱歉，在下不那么认为。　　其次，本人在2012年前常去别的论坛。这两年极少。　　2、天涯是个公开的舞台，谁都可以发表见解，没人有那个能耐能凭人多打倒了你，你恐怕太高看我了。　　-----------------　　既如此，“网友们”、“主流看法”……这些又有什么意思呢？谨希望阁下今后发言只说自己的话。要证明啥也请给个链接。谢谢
　　@蜂之密语忧 　　1、每个人的观是不可能一样，但最起码不能泯灭良心，颠倒黑白，替侵略者辩护，你说是吧？　　------------------------------------　　恰恰相反，对自己部分含冤而死的同胞得不到公祭而抱屈，这才是良心存在的有力见证！　　2、“流水和行云”就不承认南京大屠杀，甚至否认钓鱼岛是中国的，你可以自己问下他。　　中国是有很多问题，我都对一些问题咬牙切齿，但是哪个国家不是成堆呢？不能因为有这些问题，就选择性无视中国大趋势。　　-------------------------------　　这我没看到。“流水行云”先生否认南京大屠杀吗？请你给我截图好吗？　　关于钓鱼岛，你怎么认定就是中国的呢？本人不认定钓鱼岛是日本的，但同时也没有足够资料就能说清楚它是中国的。在这个问题上还是相信政府好吗？你可知道我国政府的立场是什么？这里给你摘录一段话：　　“外交部发言人洪磊说，中方在钓鱼岛问题上的立场是明确一贯的，当前重要的是日方必须正视现实、承认争议、纠正错误、回到谈判解决问题的道路上来”。　　这段话是日外交部发言人洪磊的原话。　　你可否说说你一定比外交部更清楚历史事实的依据？如果没有，实在抱歉，还是相信外交部的吧。而且，我劝你在你确定你没有比外交部更有说服力的依据前也不要再乱说了。　　中国的确有很多问题-----这一点我们竟然一致（难得！）。我也相信政府在尽力。只是我很担心阁下是否真正知道和清楚中国的“大趋势”。有些事情并不是逛一些论坛就能明白的。如果不知道天之大道，论坛逛得再多，帖子看得再多也无济于事。最多也只是鹦鹉学舌而已。　　3、你所谓话都理不清，无非就是因为别个不信你这套而已，而你认为别个的想法幼稚、无稽。　　----------　　别人信不信我说的一点不重要。老话说“士为知己者死，女为悦己者容”。我这里狗尾续貂一下下：帖为悦己者奉！千万别认为我对你的回帖只是为你而写，你的帖子只不过是我的载体。在此表示感谢。好久没如此专注写帖子了。　　另外，我从不认为网友们所说的都很幼稚或是无稽之谈。我尊重所有与我交流的网友。我唯一需要判断的是对方的思维方式、逻辑推演和遣词造句，以此我好推断自己该怎么做，用什么样的口吻和语气。其它的就不多说了。但有一点，你所颇为关心的部分（比如在什么地方、属于啥团体……等等的）恰恰我不上心，甚至想都不会想。一句话，在我讨论时，我只关心论题本身。（文革时有一种坏风气：谁一说话立马就要查找对方什么成分、什么阶级、住什么地方、有没有海外关系……。真是无聊透了）　　4、身为中国人（如果重庆哈尔的话），不能在老百姓的伤口上撒盐，为侵略者说话，这是最起码的标准，跟是非观无关。　　----------------　　我觉得哈，你可能真还没弄清楚究竟谁在老百姓伤口上撒盐。　　还有，你有很多“起码的标准”和没完没了的“底线”。但在下奉劝一句：任何人都有自己认定的标准和底线，但不能强加给别人。　　谢谢
　　@蜂之密语忧 　　我准备马上回“中国‘睡觉了（^-^）。　　这里最后提醒一下：你所说的那谁在七千人大会上对冤死者脱帽道歉的说法我要等你的回复。由于是第一次听到，颇为讶异。希望你给我真东西。　　期待中！
　　@钢铁豌豆 　　1、请问阁下，你从这句话中的那几个字下“重庆哈儿“否定了南京大屠杀”这样的结论的？这句话任何人都能立即明白这是在数量程度上作比较，而你却理解跑偏。“不算什么”和“没有这事”是一回事吗？拜托这位朋友，我相信体育老师上语文课那只是传说。　　首先，我不认为这仅仅是简单的数量上的比较，南京大屠杀是虐杀、强奸、惨无人道的屠杀，将他与三年灾害饿死人相比，得出结论“日本人的屠杀不算什么”，恐怕也只有你这样的人才如此看，当然，你也许要用“不同人有不同的看法来辩解”。推而广之，因为中国历史上存在种种战乱等，死了很多中国人，所以日本对中国人的屠杀“在数量上”不算什么，这是伤害中国的感情，我觉得你应该在大街上公开宣传这种论调，看你会不会挨嘴把子。　　2、“重庆哈儿”网友明明是在从程度上对三年自然灾害中冤死的人抱屈，阁下真看不出来？　　那好。你承不承认那两个历史事件都有冤死鬼，如果你承认，即使我们假定两个历史事件冤死人数一样多，那么你对一部分人冤死可以得到公祭，而另一部分冤死鬼得不到公祭不觉得不公平？对如此不公平的结果你不拍案而起反而对抱质疑态度的网友横加指责，吹毛求疵，有意思吗？　　我知道你也表态你支持对后者公祭，对此我表示钦佩。可为什么你不对这部分不公祭的悲哀事实表示愤怒而急急忙忙慌着去指责网友？扪心自问，你说得过去吗？　　重庆可以替三年自然灾害饿死的中国人抱不平，我在前面已经说过了，但重庆哈尔不能得出“日本人对中国人的屠杀不算什么”这种结论，这两种性质完全不一样，照此推理，重庆哈尔怎么不替被中国历史上种种因内乱而大量死去的老百姓明冤（比如被蒙元屠杀掉的中国人）？　　3、2 七千人大会我知道。那么请告诉我在该会议上谁在给冤死的人道歉？还脱帽？请你给出事实或链接。如果给不出来你准备怎么办？记住，千万冤魂在等你这个事实出来后才能闭上眼睛！　　请自己看你高中的历史教材（中国史部分），毛泽东因政策的失误向所有与会代表道歉，尔后才有了刘少奇三自一包，你不要说你不是在中国读的高中。当然，按照你的一贯想法：他并没有直接给饿死人的道歉，在那个时代，我认为这就是向中国老百姓道歉了。老一辈中国人对三年自然灾害都有深刻记忆，我认为这是在建设国家中犯的重大错误，当然还有天灾的因素在里面，不管怎么说这都属于内政失当（最起码领导人的想法是良好），还有，中国历史上死去的更多冤魂（比如国民党时期的大饥荒），怎么从不见你说下呢？这是不是有点顾此失彼呢？　　4、 “因为内政失当、再加之天灾而饿死与被日本人强奸、屠杀、烧死、活活解剖而死，性质完全一样吗？是一个质点吗？”---------　　本人在前面几帖里已经反复告诉你两个历史事件的本质不同。这是我说的话吧。但我也清清楚楚地告诉了你：“重庆哈儿”网友是在这个质点上在置疑吗？别人明明是在第三方无辜冤魂受到的不同待遇上置疑，不是吗？真为你感到遗憾，你连借用我的论点都不会。　　我也很郑重的告诉你，我认为重庆哈尔不是在质疑，而是在淡化日本对中国人的屠杀，冒犯这些遇害的中国人，“几十万冤魂”如果在天有灵看见这话会作何感想？我不晓得你是故意对我的回复视而不见吗？再说一遍，两种性质不一样，不能放在一起说，我看来重庆哈尔是替日本侵略者开脱，中国的国家公祭才起步，不可能一起步就对所有的进行公祭，你说是不？先公祭日本否认的南京大屠杀遇难者，难道不对吗？重庆哈尔为三年灾害饿死的人鸣不平，本无可厚非，但为什么不为中国历史上更多的冤魂鸣不平呢？这不是很奇怪吗？　　5、 “国家为什么不进行公祭我也不清楚（也许是有组织的错误在里面而回避吧），但我绝对支持先公祭南京大屠杀的死难者……”。　　你可真是有意思。一句“不清楚”就完了？　　你可以在你的立场上对同样的“含冤”实行两种不同的态度。但我已经说过，只要是冤死都必须有个交代！冤死鬼绝不会因为冤死自己的是什么人而采取不同的态度！　　都是“冤魂”谁的冤屈更大？谁死得惨无人道？谁是没有出生就被从母亲的肚子中用刀挑出杀死？谁是被成群被日本用刀砍，用机枪扫射？组织的内政失当是害死了不少老百姓，最起码领导人的出发点是好的，不是为了饿死他们而执行这些政策，本意要是老百姓过上更好的生活。日本侵略者是为了什么？你把两种放在一起衡量，故意选择性切割两者本质的不同，只强调共同点是“冤死”，你敢在大街上发表这样言论吗？　　6、我可从不理想化什么事情。这是本人对民主进程的一贯认知。绝大多数国家的民主进程都崎岖坎坷，荆棘丛生，甚至还伴随着生命和鲜血的付出。就连老牌民主国家都是如此！哪有那么简简单单就能诞生较为成功的民主国家。相反，一推翻某个政府民主就来了，难道你真不觉得你这才是货真价实的理想化！请你给我说说那个民主国家是你想得那么简单就来了？究竟谁在理想化？　　道不同不相为谋，你认为你对民主的看法是正确，我尊重你的看法，但不认同，我觉得还是将此作为你的一家之言吧。同时，我觉得你更应该到伊拉克、叙利亚、利比亚和乌克兰去宣贯你的观点，告诉他们“民主进程都崎岖坎坷，荆棘丛生”，现在受苦是为了将来的幸福民主生活，看他们会如何看你。　　7、“中国太大，国情太复杂，而民主的形式不止一种，中国不能照搬西式民主，必须找到适合自己的民主形式”-----你很官方。对这种套话我连笑的兴趣都没有。　　你承不承认民主形式不止西式民主一种？被强加不适合本国国情的民主会有怎么样的后果，伊战10年了，现在什么样子？你能评估下伊拉克还要在“崎岖坎坷的民主道路”上前行多久才能看见曙光？　　8、“乌克兰、叙利亚、利比亚和伊拉克的下场还不显眼吗？你的这套理论，网友们只会嗤之以鼻”。----关于民主进程我已经说过了。劝阁下别着急。好戏在后头。　　只不过你为什么那么喜欢“网友们”这个词呢？那是你的网友们吧。你写帖子不带着“网友们”是不是连话都没法说了？悄悄告诉你，“豌豆”说话从来只代表我自己的观点。你以为“众：就能吓唬谁吗？推荐你看一本勒旁写的书《乌合之众》。这可没和你开玩笑哈。　　用“网友们”是因为不止我一个这样看，其他帖子，其他论坛你不可能视而不见了，你怎么总将目光局限在一个帖子中呢？你就不能睁开眼睛看看世界呢？　　9、　抱歉，本人在论坛从不吹咵咵（这个字不能写成‘跨’）。本人发帖从来认真。什么“认真就输了”---这样的话对我不起作用。做人，不论虚拟还是现实都应该是一样。如果乱来，那不仅是对别人不负责任，对自己也是灵魂的玷污。　　你准备把我安在哪个“团队”？你可真是闲得慌。不仅把我的所在地移到了国外，还准备将我塞进什么团队。明天还想做啥？真不觉得无聊？　　呵呵，“跨跨”是重庆话，怎么写根本就无规定，音到就行，你还要规定“跨”的写法，我觉得好笑。你发帖认真，那是代表你自己，你才说了“每个人的观点本就不一样”，这么快你忘了所？一个茶余饭后吹跨跨的地方，你非要搞成严肃的宣传阵地，你能说什么呢？　　10、“对方在哪里，了解到这点，网友的看法肯定会有微妙的变化”------　　真有意思，对方在哪里，在什么团队你倒是很认真。竟然还会发生微妙的变化。你可真逗。那顺便提醒你一句，你知道你今天最后的发帖是在凌晨几点？你不担心你生活在西方？ 　　对方是何许人也，自然会影响另一方的心理，跟一个日本人谈南京大屠杀，和跟一个中国人谈南京大屠杀，心境是不可能一样的。当然，你要说你的心境一样，我也没得法是不？
　　@钢铁豌豆 　　1、我想想你请教下，为什么日本每年都要对原子弹的遇难者进行国家层面的悼念，但从不见对时间持续100年的战国时代的死去的同胞进行国家悼念，这是为何呢？不该这样厚此薄彼吧？　　2、至今也没见美国对南北战争遇难的同胞进行国家悼念，这又该如何理解呢？
　　@蜂之密语忧 　　我什么时候否认南京大屠杀？
　　蜂之密语忧：
评论　　@流水和行云 也就是你既不承认也不否认？还有这种说法也，“没有承认并不代表否认”，你这个意思吗？　　你现在要解释的是我怎么否认南京大屠杀的？
　　楼猪就是那种以爱国作为借口，打着爱国的名号为所欲为；颠倒是非，将反对他们的人扣上卖国帽子加以讨伐，此行为不是爱国，对国家无助，而是害国。
　　@流水和行云　　你到底承不承认南京大屠杀，你要么否认，要么承认，最多辩解不清楚有没有南京大屠杀，你一句不承认不代表否认，你坟头烧假纸钱糊弄鬼哟！
　　其实我黑想问问楼猪这样的人一个问题：　　你是生长在中国吧，你从小到现在，能够压迫你的是中国人还是美国人？去大厅办事踢你皮球的是中国官员还是美国官员？安排拆迁队伍强行拆迁你的是中国官僚还是美国官僚？低价收地高价卖地导致房价虚高，买房不易的是中国人还是美国人?设置高增值税、高个税、高购置税、高油税是中国税官还是美国税官？设置低保障高医疗，让普通老百姓看不起病的是中国人还是美国人？从家里收出成吨现金的是中国高官还是美国高官？　　既然美国人你都不认识几个，你如果不移民活到老都不会和美国政府有任何交易，是什么让的思想让你仇恨那个遥远触不可及的地方和人民呢？是什么样的情怀让你在反对美国中获得快感呢？　　这些问题你能清醒的回答吗？那么问题来了，你确定你活在现实中？你确定清楚你号召的把仇恨发泄向美国会对普通中国人的生活更好？
　　谁来把楼主这个2b给收了 好不好?看了半天觉得你就是为了显示你是SB的--逻辑混乱，标准不一，还在这里舞文弄墨，看得想吐。打着爱国的幌子 指点江山，东征西讨。实则国贼。自以为文化大拿，实则精神侏儒。PS:人家纪念不纪念关你鸟事？自己家的事情都管不好，中国14年暴恐死了这么多 难道一个一个年年纪念？往远了说，哪个国家敢说有中国历史上各种战争死的人多，是不是也要拿出来纪念，秦始皇同意中国要不要纪念下？汉武帝开疆扩土也要不要纪念下?文革杯具要不要专门纪念反省一下？这些都是大事，没完没了了一个一个纪念，天天过节了可以。楼主逗比
鉴定完毕，歌乐山虚位以待
　　楼主这样的人挺可怜的。在西方也许可以从政，但在这里没有土壤可能，只有在论坛里刷点政治存在感。幻想一下自己能当统治者的感觉。　　
　　@钢铁豌豆 　　-----------------　　你看嘛，不是我说的，你的大部分活动时间都是在晚上，特别是深夜以后，啷个不怀疑你是生活在其他时区嘛！
　　@蜂之密语忧 蜂之密语忧：
评论　　@流水和行云 你承认南京大屠杀吗？你只要说你承认，我马上给你道歉，就看你的了！　　看的出来，你是不打算拿出你所谓的我不承认南京大屠杀的证据了！　　那好，你曾经说过你女妈是50块一次的鸡，你现在要么承认要么否认，就看你的了！
　　@蜂之密语忧 　　我还真没见过你这样又愚蠢又下贱的傻13！连自己刚说的话都不敢面对，你把自己抽成猪头了吧！
　　@蜂之密语忧 　　如果嫌疑人保持沉默，法官能把他怎么样？
　　关于南京大屠杀，我可以轻松地告诉你我不了解。怎样，你感觉如何？
　　楼主，你应该把这个帖子发到美国去问啊？看看美国人民怎么给你解释。看你那个傻逼样。先回家去洗洗睡吧。
　　@蜂之密语忧 　　你曾经说过你女马是50块一次的鸡，你现在要么承认要么否认，就看你的了！　　你怎么不大大方方回答呢？
　　蜂之密语忧　　从你的不敢回答的举动中，看官自然会有对你女马有自己的想法。　　哈哈！
　　@流水和行云 　　-------------------------　　呵呵，这样不是谩骂所？那我也来一句撒：你妈出去偷男人，因为你爹是性无能，所以你爹无权干涉，是不是哟？这可不是谩骂哟。
　　@流水和行云 　　从你的不敢回答的举动中，看官自然会认为你爹另有其人。哈哈哈！！
　　蜂之密语　　你为什么一直不敢回答我是怎样不承认南京大屠杀的？你刚说的话你就不敢面对，你不是一般的下贱和无耻！
　　蜂之密语　　你为什么一直不敢回答我是怎样不承认南京大屠杀的？你刚说的话你就不敢面对，你不是一般的下贱和无耻！
使用“←”“→”快捷翻页
<span class="count" title="
<span class="count" title="
<span class="count" title="
<span class="count" title="
<span class="count" title="
请遵守言论规则，不得违反国家法律法规回复(Ctrl+Enter)}