什么是国家和国家的领土领海？
什么是国家和国家的领土领海？
——“中国领土”论战中必须澄清的一些理念
祖国更重于生命，是我们的母亲，我们的土地。
在历时数年的爱国主义教育及中国领土论争中，有一些网友说出了一些比较可笑的话语，提出了一些令人啼笑皆非的主张。从而，干扰了一场十分严肃的“爱国与卖国”论战的深入进行。因此，非常有必要澄清一些基本的理念。
有些朋友说：“越南、朝鲜、缅甸……都是中国的，俄罗斯、欧洲很多国家也都是中国的”，另有一些人则说：“中国原来只有黄河中下游一小块地方。现在这么大，都是掠夺来的。”
看来，首先应该搞清楚：什么是“国家和国家的领土领海”？——核心问题是：什么时候才产生了国家主权原则？
18世纪中叶，法国民主思想家卢梭发表《论人类不平等的起源和基础》以后，19世纪，欧美知识界掀起了一场颇具声势的远古史研究热，涌现了一大批卓有成就的历史学家。如韦斯特马克、巴霍芬、勒土尔诺、日罗·特隆、班克罗夫特、E.B.泰勒、J.F.麦克伦南和L.H.摩尔根。其中，瑞士人J.J.巴霍芬，被恩格斯称为“有四个伟大的功绩”。特别是著有《易洛魁联盟》、《人类家庭的血亲和姻亲制度》、《古代社会》的美国人L.H.摩尔根（1818年一1881年）声誉最显赫，为马克思、恩格斯所推崇。
晚年马克思曾计划写一部远古史论著，为此做了大量读书笔录。然而，天不佑人，尚且来不及展卷运笔，日,上苍突降仙鹤，伟大马克思主义的创始人溘然辞世，驾鹤而去。
另一位最忠诚于事业与友情的伟人——弗里德里希·恩格斯（），执行战友的遗愿，殚精竭虑，一部历史唯物主义巨著——《家庭、私有制和国家的起源》，在1884年终于轰然出世。
由以上论著世人得知，人类社会绝不是诞生于人道与公正的环境之中，而是恰恰相反——由动物世界进化而来的人类社会，承继了太多太多肮脏与残忍的自然规律和自然现象——既有杂乱性交、同类相食的“兽伦”，也有倚强凌弱、蛮横掠夺的“兽行”，更有由此发展而来的专制制度和血腥屠杀。
可以说，一直到近代，地球上所有的国家，国内鲜有公正可言，国际间也没有权威机构裁决评判正义与否——武装侵略层出不穷，腥风血雨从不间断。
在这样的背景之下，大国强国侵略吞并小国弱国自然而然，弱小民族风云际会迅速崛起征服强大的敌人也比比皆是。
在这样的背景之下，地球上每一个国家，大抵都有侵略他国的记录，也都有被他国侵略的遭遇。恩格斯在《家庭、私有制和国家的起源》里写道：“现在打仗，纯粹是为了掠夺，战争成了经常性的行当。其所以称为‘军事’，是因为战争以及进行战争的组织现在已经成为民族生活的正常功能。”
在这样的背景之下，地球上每一个开疆拓土的军事统帅，在被征服民族眼里，是十恶不赦的嗜血魔鬼；而在其本民族的眼里，却都是传颂后世的爱国英雄。《家庭、私有制和国家的起源》还写道：“掠夺在他们看来比劳动获得更容易甚至更光荣。”
总之，在人类社会发展的一个漫长阶段里，国家间的武力征伐，基本上都是动物世界弱肉强食自然规律的惯性延续——这是一本永远算不清楚的烂账。
在这样的背景之下，地球上每一个国家，大抵都由家庭公社、氏族、部落、部落联盟、民族发展而为国家，进而成为多民族国家。
因此，从现代角度看，在构成国家的诸多要素中——民族、制度、政府、疆域（土地、海洋）——排在第一位的不是民族，更不是制度、政府，而是疆域。现代人所说的某一个国家，指的不是哪一个民族、哪一个主导民族，而是指地球上哪一块土地哪一块海域。正如恩格斯之所言：“国家和旧的氏族组织不同的地方，第一点就是它按地区来划分它的国民”
一个国家在地球上的的所辖范围，中国人最早称地盘，以后称国土、疆域。现在，全世界统称领土领海。
现代地球上每一个国家的领土领海，历史上也一直都处于变化之中。分分合合、合合分分，自是常态。
现代地球上每一个国家，大抵都与邻国有领土领海纠葛。
处理现代国际间的领土领海纠葛，关键在于以什么时候的疆域范围作为诉求标准。
恩格斯沿用摩尔根的观点，将人类原始社会划分为蒙昧、野蛮、文明三个时代。什么是远古的文明时代呢？恩格斯指出：文字的产生是其主要标志。
看来，“文明”是个不断发展的概念。指的是人类文化提升的跃进。“文化”指的则是人类创造的物质财富和精神财富的总和。人类社会从群婚制到对偶婚制到一人一妻制，是文明进步的表现。同样，国家间从侵略掠夺是常态，转变为国家主权不可侵犯，也是文明进步的表现。
因此，只有当国家主权原则出现以后，国际战争才有了正义与否的区别。
年，威斯特伐利亚公会是近代国际法产生的标志.。其权威的代表著《奥本海国际法》明确提出了国家主权原则，并且提出：“国家领土是一国主权支配下的地球的确定部分”。。我国著名法学家王铁崖先生主编的《国际法》称：“在国际法上，领土主要是指国家所有的土地，即在国家主权支配下的地球的确定部分。”
这就是说，从17世纪中叶开始，国际政治才发生了质的变化，才有了“正义”的理念。
也就是说，历史旧账一笔划过。从此以后，国家领土争端才有了是非之分，才有了法理根据，也才有了解决的可能性。
需要指出：二战以后，《联合国宪章》的诞生，是解决国际纷争的又一个里程碑。
【题外的话】：由于崇毛派打着毛泽东主义的旗号疯狂攻击改革开放事业，攻击当代中共中央“走卖国主义路线”，因此，笔者奋起反击，正在“价值中国”、“博客中国”与他们展开论战。请朋友们关注“臧巍巍岩石”博客。（笔名“岩石”）欢迎您， ！|
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俄乌千年恩怨史：在战争中分分合合
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　　麦金德说，她是欧亚大陆的“心脏地带”。
　　布热津斯基说，她是欧洲与俄罗斯之间的“战略支轴”。
　　亨廷顿说，她是西方基督教文明与东正教文明之间的“断裂带”。
　　在国际政治巨擘的眼里，乌克兰是历史上冲突的最前线。
　　乌克兰境内有一条南北流向的河流——第聂伯河。她是乌克兰的母亲河，就好比是黄河长江之于中国。然而，这个国家也被这条大河大体分为东西两部分。第聂伯河河谷，恰恰就是历史上“西方”与“东方”之间的“大裂谷”。并非巧合的是，这个国家的首都基辅——此次乌克兰内乱的核心地带——就横跨第聂伯河。
　　第聂伯河是俄罗斯民族和乌克兰民族共同的摇篮。公元9世纪初，基辅罗斯建国，成为俄罗斯和乌克兰人的祖先。由于基辅罗斯与信奉东正教的拜占庭帝国关系密切，东正教在俄罗斯和乌克兰东部广泛传播。15世纪，在摆脱蒙古人统治后，莫斯科大公国成为权力核心，并将乌克兰的第聂伯河以东地区囊括进来。与此同时，莫斯科还在拜占庭灭国后成为东正教的中心。从此以后，乌克兰东部一直在东正教和俄罗斯的影响之下，直到今天。
　　不过，当时新生的俄罗斯一度面临强大的波兰。在对外关系上，除冷战时期，波兰几乎始终与俄罗斯为敌。如今的乌克兰东部曾长期在俄波两大民族的拉锯之下，在那里爆发了无数次战争。直到1772年，俄罗斯占领了乌克兰东部，并长期保持控制。
　　俄罗斯人信奉一个逻辑：军队打到哪里，哪里就是国界。通过对土耳其的多次战争，俄罗斯打下了如今乌克兰南部的广大地区。1795年，俄罗斯和普、奥第三次瓜分了波兰，俄罗斯得到长期在波兰统治下的乌克兰西部。与乌克兰东部不同，乌克兰西部长期在天主教文明浸润下，更把自己看作“欧洲人”。在长达一百多年的俄罗斯统治下，乌克兰境内的各民族逐渐融合，形成乌克兰民族。不过，乌克兰内部的东西分野从来没有真正弥合过。
　　20世纪，第一次世界大战后新生的苏维埃俄国主张“民族自决”，也希望为自己留有缓冲，于是建立了面积广阔的乌克兰共和国。不过，苏俄也镇压了主张独立的乌克兰民族主义者。同时，亡国一百多年的波兰复国，占领了乌克兰西部，并与刚刚建国的苏俄爆发战争。战争的结果是苏俄先胜后败，西乌克兰大片领土被划归波兰。脍炙人口的《钢铁是怎样炼成的》反映的就是这段历史。
　　此后，苏联和波兰对各自统治下的东、西乌克兰都实施了民族压迫和同化政策。苏联的政策导致并加剧了年乌克兰大饥荒。值得一提的是，在第二次世界大战期间，不少乌克兰人曾一度欢迎纳粹德国的占领，这从侧面体现了苏联时期的俄乌矛盾。1939年9月，在纳粹德国进攻波兰之后，苏联出兵占领了当时的波兰东部，其中包括西乌克兰。战后，西乌克兰被划归苏联领土，成为今天乌克兰的一部分。
　　1991年，乌克兰独立。然而，乌克兰内部的东西矛盾从未停止。这是历史上俄罗斯与波兰(以及西方)、文化上东正教与天主教势力范围争夺的缩影。如今，倒向西方还是倒向俄罗斯，再次撕裂了这个“文明断裂带上的国家”。
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陈志武：为领土不惜一战的必要性在降低
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（摘要：如果要是说让我做一个预测的话，如果有一个一定规模的战争，不管是钓鱼岛还是其他的，中国经济倒退十年是很容易发生的事。）
& && &非常感谢亚布力中国企业家论坛，也特别感谢王石主席，他住在波士顿，离耶鲁大学所在地并不是很远，所以过去两年有很多机会可以和他见面。
　　我今天讲的话题是比较敏感的，我先声明一下，田源、王巍过去那么多年总跟我说，你应该参加亚布力企业家论坛。因为汇集的都是喜欢思考、爱思想的企业家。他们俩说的很认真。
　　所以我今天讲的这个话题是关于国家大与小的逻辑。或者说关于国家大与小的思考。具体来讲重点讲领土的价值，到底从历史上怎么看。我先声明一下，因为这个话题太敏感了，所以很容易引起很多人骂。我先声明一下我这里没有具体的政治建议，只是给大家提供一个思考话题的角度。我先声明只是一个思考，不要下太多的结论。
　　因为钓鱼岛还有南海不同岛屿的纠纷，最近几年不管是中央电视台还是《环球时报》每天要花很多的时间谈这个话题。在网上尤其我们能看到很多情绪化的表达。比如说我们从小就学到的一些陈述了。一寸山河一寸血，我愿意为捍卫国家领土的完整流尽最后一滴血。
　　我顺便讲一下，过去几年我也经常给一些对我有兴趣的领导建议，中国的外交政策领导成员今后做一些拓展，不能够只包括外交部体系和国防体系、军队体系的。尤其应该要增加一些企业家和经济官员。因为我之所以利用这个机会跟大家做这个交流，也是让我意识到企业家不能够不去关心中国的外交政策，还有国防政策方面的讨论，我们也应该更多的意识到如果中国在未来这些年要发生一次战争的话，可能首先要做出牺牲的包括在座的这些企业家，你们的企业不管是从事外贸的还是不是从事外贸的，都会直接间接地受到很大的冲击。如果要是说让我做一个预测的话，如果有一个一定规模的战争，不管是钓鱼岛还是其他的，中国经济倒退十年是很容易发生的事。
　　另外补充一个题外话，过去很多年一个朋友问我，从86年到现在，我在美国生活差不多二十七年，这些年给我最大的变化是让我不再迷信。刚到美国的时候，我们都很留念中国的春节。后来看到美国的元旦，因为美国有三个不同的时区，我原来住在东部，东部时区首先进入元旦的。大家对于新年和旧年交接那一秒钟那一分钟看的那么神圣。后来我发现东部的人激动一番，中部的人过一个小时才激动，西部再过一个小时才激动。后来我一想，我们在中国父母告诉我们，一旦到了新年、大年初一不能说不好听的话，要穿新衣服，把新年交接那一分钟看的那么神圣。包括最近一位领导的儿子跟我说，我们在河北的讲究是正月不能理头发，说正月理头发舅舅要死的。我说你真的那么认真。所有那些，让我感觉到湖南人还是挺胆子大的，管你正月还是几月，都可以理头发，我们从来没有这个事。关于新年和旧年差别那么大，最后我发现是一个迷信。
　　正因为这一点我想今天谈领土、国界、国家的话题。因为我们从小在中国长大，非常的迷信。尤其是过去几年我总跟大学生交流。他们总跟我说，中国自古以来领土就是这样子。大家知道我的意思，我们原来把领土、国家看成自从有中国人一来自古以来就是这样子的。当然我们今天希望比较冷静看一看，国家、国界、领土实际上是非常人为的东西。既然是人为的，可以分可以合。我们不妨从一个更理性的角度做一些思考。领土的价值到底是多少？一寸领土到底值多少。当然不止是钱的问题，从国家讲领土价值到底有多高，尤其在历史上发生了哪些变化。
　　作为开端我这里给大家看一些数据。张文魁博士讲，讲什么东西喜欢用数据。我今天也希望给大家留下这个印象。
　　从1800年一直到现在，世界上主权独立国家的数量大概发生了哪些变化。在两百多年以前，1800年的时候，世界上大约只有20个主权独立的国家。那么到今天，主权独立的国家有191个。有一点我们明显的可以看到，国家的大规模，不管是土地、领土的规模还是人口的规模，在过去差不多两百年的时间里面发生了很大的变化，就是越来越小。当然我有的时候看到这组数据，首先应该让我们知道，原来国家大和小，分分合合不一定看得那么认真。既然世界上其他那么多的国家能够接受国家的分分合合，也许我们可以也再思考一下，要不要派军队去为领土打仗。
　　通过这组数据想问大家的一个问题，我们一般认为国家的分分合合都是战争引发的。实际上我可以说，尽管表面上看战争导致了国家的分分合合。之所以人类社会今天能够接受越来越小的国家，背后肯定有其他的原因的。否则的话，世界上所有的人都认为今天每一寸领土的价值跟五千年以前，五百年以前一样，今天的人类社会除了中国人以外，谁也不愿意为了一寸土不惜牺牲价值而夺得一切。国家是越来越小的，有某些历史大趋势让他们发现不要看得那么认真，非要另起炉灶成立其他的国家，不要看得太认真。
　　不妨从几个角度说一下，一个我想说很重要的一个观念，国界、国家是一个非常人为的东西。一旦我们认清楚这是人为的东西，很多事情好办了，也可以讨论很多话题。春秋战国版图是这样的，中间有这么多国家。陈董事长和我都是属于吴国的，张维迎是属于秦国的，因为他是西安人，唐朝又有一些变化，按理说意义上的唐朝的中国更有一定的规模。但是到宋朝的时候，南宋金国、西辽，还有西夏等等不同的国家。我说这个想说明一点，即使中国的历史上历来没有一个独立的单一的一个中国，直到近代才开始一个单一的中国出现。
　　这个时候我们看到，一个是国家数量在全球范围之内不断的上升，另外一个看到中国的历史版图一直在变化，这个时候我们在想一个问题，到底哪些东西促成世界范围内国家的数量越来越多，背后驱动力是什么，这是第一。
　　第二我们不妨问一个学术的问题。国家的规模多大是最理想的。最优的国家规模是多少？是什么？当然这里我顺便跟大家看两个结论，这两个结论可能今天看起来当然觉得很可笑。
　　一个是大家都知道的柏拉图。在公元前四世纪的时候，希腊大哲学家，他就说最理想的国家规模是由五千零四十个家庭组成，超过这个规模那就说明太大了。亚里士多德说，国家最优规模，最优大小，最理想的大小是必须以人们相互认识为上限。只要你在那个国家里面发现有一些人是你不认识的，就说明这个国家的规模太大了。当然我知道在座很多企业家不认识，这个玩笑不能开。
　　当时的亚里士多德和柏拉图主要从管制成本来看这个问题的。既然每个人都有自己的偏好，有的人喜欢吃辣的，有的人喜欢吃甜的，有的人喜欢滑雪，像我喜欢滑中级道，在座企业家有的人愿意挑最有挑战的雪道去滑。既然大家不一样，国家人口太多了之后管制起来太难了，要把大家的偏好往一个统一的方向硬拉，去强行发展的话，最后太累了。这就是为什么回过头来想一想，秦始皇在中国两千多年前统一以后最后维持统一是那么难。这就是为什么我们现在回过头去看一看当时秦朝的军队杀人不眨眼这方面那是必须的。那些警察和其他的官员必须是杀人不眨眼。否则这么大的国家在当时的技术条件下统一是不可能的。
　　这个是从管制成本的角度来看。今天由于现代交通运输技术可以容纳国家的规模跟几千年甚至是五六十年以前都发生了很大的变化。当然我们知道，国家越大带来并不是管制成本的失控或者是不断地上升。实际上之所以我们中国人还有很多其他国家的人喜欢非常大规模的国家，肯定有他的道理的。其中一个很重要的一个道理是围绕着生存的。就是为了吃，是不是能够有那么多的领土，大到让我们每一个人能够吃饱肚子，有地方住。基于这样的一个角度理解领土的价值，这个是非常关键的。我们人口这么多，领土没办法大到让我们每个人有粮食，有食物能够吃饱的话那是不行的。
　　回到这个问题，我这里搜索了很多历史资料，很多的学者做了一个估算，人类社会游猎时代的时候，为了让一个人活下去，曾经需要差不多十五平方公里的面积。为什么让一个人活下去需要至少十五平方公里的面积？主要是食物链的原因。我们人是食肉动物，为了得到足够的蛋白质，我们要吃别的动物，别的动物吃别的动物，推延下去，让一个人活下来至少要15平方公里的领土才可以。
　　人类进入农耕之后，每个人为了生存需要最低限度的领土带来很大的变化，从原来人均15平方公里一下子下降到2平方公里。如果大家不了解这方面的历史，认为怎么可能会有这么大的影响。差别在哪里呢？当我们在同样一亩地，年复一年，季复一季重复耕种的时候，一下子使得我们的谈水化合物我们对能量的需求一下子解决的很好，所以两平方公里就差不多了。再进一步地发展，人类社会开始把动物的养殖也放在家里面，家禽时代的到来。把动物圈养以后，每个人活下去所需要最低限度的领土又发生了变化，下降到0.5平方公里。到现代变化就更大了。所以我大概估算了一下，人类从原始社会到现在，每一个人为了活下去所需要的领土大概下降了1500倍。当然我们可能会问，既然这样子我们是不是还要为每一寸领土不惜一场战争，这是我们要思考的问题。
　　刚才讲的数据可能太抽象了。我不知道大家每次去香港有没有想这个问题。香港人均领土面积不到0.15平方公里的。香港、新加坡、韩国、日本等等很多我们熟悉的国家，也基本上印证了我们前边讲到的，现在支持每一个人活下去所需要的面积越来越少。
　　具体来讲主要是三方面的变化造成了在过去几千年人类社会为了活下去需要的领土下降了1500倍左右。最重要的标志是高楼的出现。每盖一百层的楼房，等于是把领土的面积，如果你占用的是一亩地，盖了一百层楼，你实际上给中国社会贡献了99亩新的领土。大家在下次盖高楼的时候，你也是在为国家做贡献。我们领土本来那么有限，但是你多盖几层，你就多为国家增添了领土。这就是我们在想为了一寸领土是不是值得动刀动枪的打仗。
　　第三是全球贸易。如果实在粮食不够，可以从加拿大、巴西进口粮食。对领土的总量带来非常大的冲击。
　　这是从人的生存角度来看。我们发现今天为了生存，是不是要很大的领土？从历史上变化很大，下降很多。
　　我们会说，即使不是为了生存需要很大的领土，很多的领土，很大面积的国家。为了国防我们也应该让一个国家越大越好。为了回答这个问题，我这里给大家看这样一些数据，这个图可能看不清楚。这个图主要说明什么呢？从1500年前，到明朝中期的时候一直到现在，世界上主要的强国之间，平均每年发生战争的数量大概有哪些变化。大致上在16世纪的时候，世界上主要强国之间，大概十年里面有九年是互相在打仗。到19世纪的时候，三百年以后，十年终只有一年至少有两个主要的强权国家强国在互相打仗。到21世纪的今天战争发生的频率下降的更快。这也说明，为了国防的目的，国家是不是还是像原来那么越大越好呢？这个是值得我们思考的。
　　当然我这里再给大家看更近代的一个数据。这个数据说明了什么？从1820年一直到20世纪末期，平均每年每个国家的战争数量大概是多少？两百年以前平均每个国家每年大概有0.62次战争。但是到现在的话，到20世纪90年代的时候，战争发生的频率下降到0.17次。从这里面我们看得出来战争发生的频率，当然在中国很明显，从越南战争到现在三十几年没有再发生过战争，其他国家的经历大致上跟我们中国感受是差不多，世界越来越和平。
　　这里给大家看最后一组数据，从原始社会到现在，世界范围内每十万人中每年大概有多少人死于战争？大概在原始社会的时候，平均每十万人一年里面大概有525个人死于战争。到了21世纪，这个数字下降到平均每十万人里面一年有0.3个人死于战争。从这个变化来看，原始社会到现在到人类社会越来越走向文明，脱离开野蛮脱离开暴力，使死于战争的人数下降1700多倍。这个也说明为了国防去再追求非常大的国家，这个必要性可能也是有很大的变化，特别是我这里也需要强调。如果实在是为了国防，也可以通过国与国之间军事同盟，国界可以分得很清楚，国家不一定那么大，但是通过军事同盟让大家总的防卫能力达到和谐。
　　最后支持国家越大越好的理由是处于经济方面的。特别是大家做企业的，我们都说中国之所以现在是世界第二大经济体，就是因为第一我们是十三亿多人。这么大的国家这么多的人，十三亿多的消费者，这个市场对于任何一个做企业的，不管是美国公司还是欧洲的公司，对于任何一个做公司的人来说这个市场实在太有吸引力了。
　　但是前两天我跟陈东升董事长聊这个话题，你是不是通过一个国界达到一个非常大的销售市场的目的，全球化是做什么用的？说到这个话题，前一段时间我在微博上贴了一个帖子。现在我们把钓鱼岛和其他的地方看的那么重，你如果实在为了领土，为了有更多的地区种田种粮食，为了有更多的地盖工厂、盖房子或者盖高尔夫球场。今天至少有两种手段可以达到同样的手段达到目的。一个是用战争把自己的领土或者是抢别的国家的领土。还有一个是什么？通过贸易，花钱去巴西，去美国去加拿大买地。你可以买几十平方公里几百平方公里，你想种田也行，只要你符合当地地法律，你想种田、建工厂、建高尔夫球场自由度是非常大的。通过花钱做跨国贸易通过投资扩充土地的话，我们想一下哪一种方式更有利于人类文明的发展，哪一种方式让我们重回到野蛮人类的时代。
　　这就是为什么在过去两年，跟中央电视台李全才总导演在酝酿《货币》系列纪录片的时候，我跟他说“其实货币化和市场化是根本上促进人类文明发展的驱动力”。因为从刚才我讲到的这个领土的例子，就很说明问题。如果你通过贸易，通过跨国投资可以达到获得更多领土更多土地目的的话，你何必不采取花钱达到这个目的，何必用暴力用战争达到这个目的。
　　好在全球化在更大的范围内，让我们做生意的做商业的，不再受到国界的制约，你可以超越跨越国界发展你的市场。这样一来你从根本上减少了领土和国家规模给我们提供的边际价值。领土的边际价值实际上在过去几千年人类历史上，特别是近代在过去二十世纪中间发生了很大的变化。所以我刚才强调了，我没有任何政策建议，我只是觉得我们应该去思考这个问题。
　　从刚才我给大家简单看到的这些数据告诉我们，尽管今天领土是有价值，但是这些价值是不是大到让我们可以为领土不惜一战，这是我们可以思考的。大国的价值今天也是非常高的，但是至少相对于原来发生了很大的变化，下降了很多。
　　但是，从大国带来好处的角度来看，实际上过去这些年我们刚才说到已经下降了很多。两者权衡一下我们看到的是什么呢？今天世界上最理想的国家规模肯定是比过去要小了很多，这也是从利益角度说明了，为什么我们刚才看到的两百年以前世界上只有二十个主权独立的国家，今天有一百九几个，差不多两百个主权独立的国家。这种趋势不是偶然的，也不是战争带来的分分合合。背后驱动力是领土的价值、国防的价值、经济发展的价值，这三个都发生了很大的变化造成了今天人类社会上所谓国家的数量是越来越多。我就讲到这儿，谢谢。
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—个骨灰级汉奸，不知坑害了多少中国人的思想，其言论明显站在美国立场。
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& && &窃国的假洋鬼子
& && &中国人的意识形态领域就是被这些人潜移默化中渗透了
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& && &我们中国那么先进的导弹、雷达都能搞出来，难道我们国家的经济还要靠这几个假洋鬼子不成？
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这只大垃圾。
存心有天知
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想问问陈某人：既然领土不重要，日本为什么非不让钓鱼岛？还有菲律宾越南，为什么要在南海上占那么多岛屿？为什么印度要占藏南？还有中东各国为什么要战争？为很么车臣不能独立？看来全世界都是傻子，就级陈某人聪明。绝对的汉奸卖国贼逻辑，请问如果你的女儿，你的老婆，你的母亲被人强奸了，还霸占着不让回到你家，你是不是可以说，谢谢你帮我养着吧，最好在让她给你生个儿子，按你的逻辑应该不错吧。
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对陈志武关于国家大小的思考的思考
& && && && && &强国论：思考篇
& && && && && && &&&——作者：lqszglz1216
说明，为了大家阅读的方便，本文之后一楼附上陈志武教授的原文，大家最好先阅读原文再看本文。本文中对陈教授的原文用红色标记，又便与自己的观点比较。
1、“陈志武：非常感谢亚布力中国企业家论坛，也特别感谢王石主席，他住在波士顿，离耶鲁大学所在地并不是很远，所以过去两年有很多机会可以和他见面。
　　我今天讲的话题是比较敏感的，我先声明一下，田源、王巍过去那么多年总跟我说，你应该参加亚布力企业家论坛。因为汇集的都是喜欢思考、爱思想的企业家。他们俩说的很认真。
所以我今天讲的这个话题是关于国家大与小的逻辑。或者说关于国家大与小的思考。具体来讲重点讲领土的价值，到底从历史上怎么看。我先声明一下，因为这个话题太敏感了，所以很容易引起很多人骂。我先声明一下我这里没有具体的政治建议，只是给大家提供一个思考话题的角度。我先声明只是一个思考，不要下太多的结论。”
百度了一下陈志武的国籍，却没有得到明确的回答，只查到了“陈志武，生于1962年7月。华人著名经济学家、耶鲁大学终身教授。曾获得过墨顿·米勒奖学金。他的专业领域为股票、债券、期货和期权市场以及宏观经济。”“现任美国耶鲁大学管理学院金融学终身教授、清华大学经济管理学院特聘教授。”分析一下：“华人著名经济学家”、“清华大学经济管理学院特聘教授”(日下午，美国耶鲁大学陈志武教授受聘清华大学客座教授仪式在主楼接待厅举行，谢维和副校长参加了聘任仪式并向陈志武教授颁发了聘书。)华人经济学家的前面应该准确说成美籍华人,可不为什么却没有明确标注出来,难道是怕忽悠时缺少了对中国人的煽动性?再与他的清华大学客座教授相印证,此人必为美国籍无疑。在中国与美国之间他选择了美国，因此他这个香蕉人的思考是站在美国的立场讲话是可以理解的也是顺理成章的，虽然中国白养了他有些亏，但如果我们再被他忽悠、上他的当中国就更亏了。
他在关于国家的大小的这一敏感话题上思考值得我们分析。
2、“因为钓鱼岛还有南海不同岛屿的纠纷，最近几年不管是中央电视台还是《环球时报》每天要花很多的时间谈这个话题。在网上尤其我们能看到很多情绪化的表达。比如说我们从小就学到的一些陈述了。一寸山河一寸血，我愿意为捍卫国家领土的完整流尽最后一滴血。”一个教授的人竟然把在网上与比如我们从小学到的一些陈述混到一起进行穿越实在太搞笑了，如果他十几岁还可能从小就接触到互联网，如此穿越的唯一目的，就是把我们民族的传统信念“一寸山河一寸血，我愿意为捍卫国家领土的完整流尽最后一滴血。”归结为“情绪化的表达”，但最好是穿点衣服。他直面钓鱼岛问题这一热点，很好。
3、“我顺便讲一下，过去几年我也经常给一些对我有兴趣的领导建议，中国的外交政策领导成员今后做一些拓展，不能够只包括外交部体系和国防体系、军队体系的。尤其应该要增加一些企业家和经济官员。因为我之所以利用这个机会跟大家做这个交流，也是让我意识到企业家不能够不去关心中国的外交政策，还有国防政策方面的讨论，我们也应该更多的意识到如果中国在未来这些年要发生一次战争的话，可能首先要做出牺牲的包括在座的这些企业家，你们的企业不管是从事外贸的还是不是从事外贸的，都会直接间接地受到很大的冲击。如果要是说让我做一个预测的话，如果有一个一定规模的战争，不管是钓鱼岛还是其他的，中国经济倒退十年是很容易发生的事。”分析：如果我国的外交政策领导成员可以拓展的，不能只增加上层企业家，还应该包括工农代表，他们都应该也确实正在关心中国外交政策；同时应该对企业家进行国防教育，来个实业与国防互动，《大染坊》主人公命运的结局揭示的恰恰是没有国家的强就没有个人的富，甚至连命都不能保；在钓鱼岛等发生一定规模的战争的话，是不是一定由企业家们做出牺牲、让中国的经济倒退十年呢？如果这是一个真理的话，为什么历届美国总统多为战争总统、难道他们均不追求真理？陈教授真该真诚地说服美国总统与国会放弃对叙利亚、伊朗的战争威胁、还世界一个和平多好呀，这是陈教授作为一个美国公民对他的所选择服务效忠的国家应尽的义务，奈何狗拿耗子地跑到中国来煞费苦心地“尽忠言、送真理”呢，良心发现？避开美国屡次主动发起战争的事实，恫吓中国去放弃被强加在身上的自卫战争，这本来就是中国作为国际社会的平等一员所具备的四大基本权（平等权、独立权、自卫权、管辖权）之一，置中国于何地？
4、“另外补充一个题外话，过去很多年一个朋友问我，从86年到现在，我在美国生活差不多二十七年，这些年给我最大的变化是让我不再迷信。刚到美国的时候，我们都很留念中国的春节。后来看到美国的元旦，因为美国有三个不同的时区，我原来住在东部，东部时区首先进入元旦的。大家对于新年和旧年交接那一秒钟那一分钟看的那么神圣。后来我发现东部的人激动一番，中部的人过一个小时才激动，西部再过一个小时才激动。后来我一想，我们在中国父母告诉我们，一旦到了新年、大年初一不能说不好听的话，要穿新衣服，把新年交接那一分钟看的那么神圣。包括最近一位领导的儿子跟我说，我们在河北的讲究是正月不能理头发，说正月理头发舅舅要死的。我说你真的那么认真。所有那些，让我感觉到湖南人还是挺胆子大的，管你正月还是几月，都可以理头发，我们从来没有这个事。关于新年和旧年差别那么大，最后我发现是一个迷信。”陈教授把中国人的辞旧迎新等文化习俗归为迷信，进而成为他后面立论（中国具有独有的劣根性）的依据，我看这一前提根本就不能成立，若说到了迷信，多数人美国信仰基督教倒是一个很大的存在，不知陈教授长期生活在美国对此有无观察与思考，他自己有没有发现这一迷信进而帮助美国人摆脱这一迷信及由此造成的不良影响？
5、“正因为这一点我想今天谈领土、国界、国家的话题。因为我们从小在中国长大，非常的迷信。尤其是过去几年我总跟大学生交流。他们总跟我说，中国自古以来领土就是这样子。大家知道我的意思，我们原来把领土、国家看成自从有中国人一来自古以来就是这样子的。当然我们今天希望比较冷静看一看，国家、国界、领土实际上是非常人为的东西。既然是人为的，可以分可以合。我们不妨从一个更理性的角度做一些思考。领土的价值到底是多少？一寸领土到底值多少。当然不止是钱的问题，从国家讲领土价值到底有多高，尤其在历史上发生了哪些变化。”中国的领土的确是变化的，美国的也是，我们可以看出领土确实是人为的、变化的，只不过不但可以变小也可以变大的。一寸领土到底到底值多少？
6、“作为开端我这里给大家看一些数据。张文魁博士讲，讲什么东西喜欢用数据。我今天也希望给大家留下这个印象。
　　从1800年一直到现在，世界上主权独立国家的数量大概发生了哪些变化。在两百多年以前，1800年的时候，世界上大约只有20个主权独立的国家。那么到今天，主权独立的国家有191个。有一点我们明显的可以看到，国家的大规模，不管是土地、领土的规模还是人口的规模，在过去差不多两百年的时间里面发生了很大的变化，就是越来越小。当然我有的时候看到这组数据，首先应该让我们知道，原来国家大和小，分分合合不一定看得那么认真。既然世界上其他那么多的国家能够接受国家的分分合合，也许我们可以也再思考一下，要不要派军队去为领土打仗。
通过这组数据想问大家的一个问题，我们一般认为国家的分分合合都是战争引发的。实际上我可以说，尽管表面上看战争导致了国家的分分合合。之所以人类社会今天能够接受越来越小的国家，背后肯定有其他的原因的。否则的话，世界上所有的人都认为今天每一寸领土的价值跟五千年以前，五百年以前一样，今天的人类社会除了中国人以外，谁也不愿意为了一寸土不惜牺牲价值而夺得一切。国家是越来越小的，有某些历史大趋势让他们发现不要看得那么认真，非要另起炉灶成立其他的国家，不要看得太认真。”
首先如果从历史的角度来看最好粗说通史再重点近现代这样逻辑上更有说服力一些；其次1800年的时候世界上大约只有20个主权独立国家的说明很模糊，当时的世界主要分为两大体系，一是西方的殖民体系，主要宗主国是西班牙、葡萄牙、英国、法国等，广大殖民地丧失主权；另一个是东方的朝贡体系，但是当时琉球国、越南是不是主权独立国家？答案多样，现在日本不会承认、越南也不会承认的，所以只有二十几个主权独立的国家的说法是不准确的；“国家的大规模，不管是土地、领土的规模还是人口的规模，在过去差不多两百年的时间里面发生了很大的变化，就是越来越小。”必须看到问题的两面性：一是领土的变化有着扩张的、整合、提升的趋势——美国的领土始于北美十三州，当初它们都是相对独立政治实体根本就不是完整意义上的国家。它经历着一系列由小到大、由弱到强的过程走到了今天，它的西进运动是伴随着印第安人的血、泪甚至集体被屠杀的，美国开国者的名言印证着这一点，美国不断扩张着自己的领土从加州到得州，从夏威夷到关岛中间多伴随着流血，不是侵略者的而是反抗者的，俄罗斯的领土也是成疯狂扩张型的虽然经由苏联解体遭遇挫折，但仍雄居世界各国领土之首；另一方面则是国家数量变多了，欧洲的碎片化明显，反殖民斗争胜利中独立出来的国家，美国为确保其核心利益石油运输线的安全而对沿岸国家进行的拆分碎化，北约干涉下的南联盟的分裂，美国主导的苏联的解体等；（人类社会今天能够接受越来越小的国家）（今天的人类社会除了中国人以外，谁也不愿意为了一寸土不惜牺牲价值而夺得一切。）愿意国家统一、不愿接受国家分裂是不是中国独有的劣根性呢？柏林墙的倒塌曾使德国民众欢呼雀跃，当时的许多大知也大赞德意志民族的再团聚，抛开意识形态的对立这一因素，这难道不是民众共同愿望吗？“首先应该让我们知道，原来国家大和小，分分合合不一定看得那么认真。”美国的加州等多个州的达到法定人数民众（意味着有相当的代表性）提出了独立的要求，但并没有得到美国联邦政府的正面响应与肯定，看来他们对国家的分分合合还是相当的认真。“既然世界上其他那么多的国家能够接受国家的分分合合，也许我们可以也再思考一下，要不要派军队去为领土打仗。”打仗是要死人的，但英国为了远在万里之外的马岛不惜流血牺牲，到现在包括所牺牲军人家属在内的英国人也没有后悔，阿根廷人也没有放弃，印巴为喀什米尔几十年来争的头破血流，这样看来这种看重国土的为此不惜流血牺牲的“劣根性”不是中国所独有的而是普遍的，我们能不能在陈教授的引导下而放弃呢？再加上陈教授在后面所谈的文明野蛮论，我们不得不问以文明楷模自居的美国为什么热衷于通过野蛮的战争的手段来维护自己对战略能源——石油的控制而不是通过纯商业的手段来文明地解决呢？又为什么不时地制造借口（如大规模杀伤性武器、核扩散问题）从到他国进行战争威胁甚至直接甩开联合国对一个主权国家进行赤裸裸地侵略呢，而且每隔几年都要进行一场杀鸡骇猴的战争，归根到底是维护其不正当的国家利益而已，手段的文明也好野蛮也罢只要有效就行，他才不在乎你的评价呢。陈教授可以洗洗睡了。
7、“不妨从几个角度说一下，一个我想说很重要的一个观念，国界、国家是一个非常人为的东西。一旦我们认清楚这是人为的东西，很多事情好办了，也可以讨论很多话题。春秋战国版图是这样的，中间有这么多国家。陈董事长和我都是属于吴国的，张维迎是属于秦国的，因为他是西安人，唐朝又有一些变化，按理说意义上的唐朝的中国更有一定的规模。但是到宋朝的时候，南宋金国、西辽，还有西夏等等不同的国家。我说这个想说明一点，即使中国的历史上历来没有一个独立的单一的一个中国，直到近代才开始一个单一的中国出现。
这个时候我们看到，一个是国家数量在全球范围之内不断的上升，另外一个看到中国的历史版图一直在变化，这个时候我们在想一个问题，到底哪些东西促成世界范围内国家的数量越来越多，背后驱动力是什么，这是第一。”关于国家的变化趋势，我已经在第六部分进行了说明，对历史发展趋势的片面解读使我们不得不对其居心提出质疑。
8、“第二我们不妨问一个学术的问题。国家的规模多大是最理想的。最优的国家规模是多少？是什么？当然这里我顺便跟大家看两个结论，这两个结论可能今天看起来当然觉得很可笑。
　　一个是大家都知道的柏拉图。在公元前四世纪的时候，希腊大哲学家，他就说最理想的国家规模是由五千零四十个家庭组成，超过这个规模那就说明太大了。亚里士多德说，国家最优规模，最优大小，最理想的大小是必须以人们相互认识为上限。只要你在那个国家里面发现有一些人是你不认识的，就说明这个国家的规模太大了。当然我知道在座很多企业家不认识，这个玩笑不能开。
　　当时的亚里士多德和柏拉图主要从管制成本来看这个问题的。既然每个人都有自己的偏好，有的人喜欢吃辣的，有的人喜欢吃甜的，有的人喜欢滑雪，像我喜欢滑中级道，在座企业家有的人愿意挑最有挑战的雪道去滑。既然大家不一样，国家人口太多了之后管制起来太难了，要把大家的偏好往一个统一的方向硬拉，去强行发展的话，最后太累了。这就是为什么回过头来想一想，秦始皇在中国两千多年前统一以后最后维持统一是那么难。这就是为什么我们现在回过头去看一看当时秦朝的军队杀人不眨眼这方面那是必须的。那些警察和其他的官员必须是杀人不眨眼。否则这么大的国家在当时的技术条件下统一是不可能的。
　　这个是从管制成本的角度来看。今天由于现代交通运输技术可以容纳国家的规模跟几千年甚至是五六十年以前都发生了很大的变化。当然我们知道，国家越大带来并不是管制成本的失控或者是不断地上升。实际上之所以我们中国人还有很多其他国家的人喜欢非常大规模的国家，肯定有他的道理的。其中一个很重要的一个道理是围绕着生存的。就是为了吃，是不是能够有那么多的领土，大到让我们每一个人能够吃饱肚子，有地方住。基于这样的一个角度理解领土的价值，这个是非常关键的。我们人口这么多，领土没办法大到让我们每个人有粮食，有食物能够吃饱的话那是不行的。
　　回到这个问题，我这里搜索了很多历史资料，很多的学者做了一个估算，人类社会游猎时代的时候，为了让一个人活下去，曾经需要差不多十五平方公里的面积。为什么让一个人活下去需要至少十五平方公里的面积？主要是食物链的原因。我们人是食肉动物，为了得到足够的蛋白质，我们要吃别的动物，别的动物吃别的动物，推延下去，让一个人活下来至少要15平方公里的领土才可以。
　　人类进入农耕之后，每个人为了生存需要最低限度的领土带来很大的变化，从原来人均15平方公里一下子下降到2平方公里。如果大家不了解这方面的历史，认为怎么可能会有这么大的影响。差别在哪里呢？当我们在同样一亩地，年复一年，季复一季重复耕种的时候，一下子使得我们的谈水化合物我们对能量的需求一下子解决的很好，所以两平方公里就差不多了。再进一步地发展，人类社会开始把动物的养殖也放在家里面，家禽时代的到来。把动物圈养以后，每个人活下去所需要最低限度的领土又发生了变化，下降到0.5平方公里。到现代变化就更大了。所以我大概估算了一下，人类从原始社会到现在，每一个人为了活下去所需要的领土大概下降了1500倍。当然我们可能会问，既然这样子我们是不是还要为每一寸领土不惜一场战争，这是我们要思考的问题。
　　刚才讲的数据可能太抽象了。我不知道大家每次去香港有没有想这个问题。香港人均领土面积不到0.15平方公里的。香港、新加坡、韩国、日本等等很多我们熟悉的国家，也基本上印证了我们前边讲到的，现在支持每一个人活下去所需要的面积越来越少。
具体来讲主要是三方面的变化造成了在过去几千年人类社会为了活下去需要的领土下降了1500倍左右。最重要的标志是高楼的出现。每盖一百层的楼房，等于是把领土的面积，如果你占用的是一亩地，盖了一百层楼，你实际上给中国社会贡献了99亩新的领土。大家在下次盖高楼的时候，你也是在为国家做贡献。我们领土本来那么有限，但是你多盖几层，你就多为国家增添了领土。这就是我们在想为了一寸领土是不是值得动刀动枪的打仗。”
这一大段很唬人，陈教授从满足生存需要及管理成本两个角度表达自已对国家规模的认知与思考，可以归结为一点国家规模不宜过大。他的这一思考首先遇到的是他所选择的国家美国的现实坚冰——虽然美国最近出现了占领华尔街运动它席卷全国几十个大城市，没有暴力极端的民众却遭到警察的逮捕这恰是对美国自由、人权的辛辣嘲讽；若干个州政府宣布破产；许多州的民众正式表达要脱离美联邦。可是管理成本高昂、问题叠出的美国会允许自身分裂给各州以自由之身吗？美国宪法不允许，现实也不允许。再说英国是如何对待主张北爱尔兰独立的爱尔兰共和军的？看来陈教授的主张在他所选择的国度及其最坚定盟友都是行不通的，他应该首先回答自己是否支持美国各州的独立要求、是否支持英国的北爱尔兰的独立要求、加拿大的魁北克的独立要求，如果答案是肯定的，他是明确支持的，才能让人看到他能把自己的主张一以贯之，否则只能是用来忽悠中国人的。“刚才讲的数据可能太抽象了。我不知道大家每次去香港有没有想这个问题。香港人均领土面积不到0.15平方公里的。香港、新加坡、韩国、日本等等很多我们熟悉的国家，也基本上印证了我们前边讲到的，现在支持每一个人活下去所需要的面积越来越少。”这段话的含义明确了吗？大教授竟然把香港说成了一个国家，是口误还是他的理想目标？他想努力达成自己的目标，却要求我们不要太认真，否则就属于他眼中独有的另类，我们有必要为了让陈教授看着顺眼而放弃爱国、维护祖国统一民族团结的优良传统吗？陈教授提出可以用盖楼的方式来增加国土而不必为国土动刀动枪，以色列就是不听话，它不仅为国土打过几次中东战争，现在还在不断扩大犹太人定居点，莫非以色列人不会盖楼还是它本身不如陈教授聪明，想不到如此高明的主意即便如此，陈教授提出如此高见后，它也会从谏如流才是，效果如何我们拭目以待。
9、“第三是全球贸易。如果实在粮食不够，可以从加拿大、巴西进口粮食。对领土的总量带来非常大的冲击。
　　这是从人的生存角度来看。我们发现今天为了生存，是不是要很大的领土？从历史上变化很大，下降很多。
　　我们会说，即使不是为了生存需要很大的领土，很多的领土，很大面积的国家。为了国防我们也应该让一个国家越大越好。为了回答这个问题，我这里给大家看这样一些数据，这个图可能看不清楚。这个图主要说明什么呢？从1500年前，到明朝中期的时候一直到现在，世界上主要的强国之间，平均每年发生战争的数量大概有哪些变化。大致上在16世纪的时候，世界上主要强国之间，大概十年里面有九年是互相在打仗。到19世纪的时候，三百年以后，十年终只有一年至少有两个主要的强权国家强国在互相打仗。到21世纪的今天战争发生的频率下降的更快。这也说明，为了国防的目的，国家是不是还是像原来那么越大越好呢？这个是值得我们思考的。
　　当然我这里再给大家看更近代的一个数据。这个数据说明了什么？从1820年一直到20世纪末期，平均每年每个国家的战争数量大概是多少？两百年以前平均每个国家每年大概有0.62次战争。但是到现在的话，到20世纪90年代的时候，战争发生的频率下降到0.17次。从这里面我们看得出来战争发生的频率，当然在中国很明显，从越南战争到现在三十几年没有再发生过战争，其他国家的经历大致上跟我们中国感受是差不多，世界越来越和平。
　　这里给大家看最后一组数据，从原始社会到现在，世界范围内每十万人中每年大概有多少人死于战争？大概在原始社会的时候，平均每十万人一年里面大概有525个人死于战争。到了21世纪，这个数字下降到平均每十万人里面一年有0.3个人死于战争。从这个变化来看，原始社会到现在到人类社会越来越走向文明，脱离开野蛮脱离开暴力，使死于战争的人数下降1700多倍。这个也说明为了国防去再追求非常大的国家，这个必要性可能也是有很大的变化，特别是我这里也需要强调。如果实在是为了国防，也可以通过国与国之间军事同盟，国界可以分得很清楚，国家不一定那么大，但是通过军事同盟让大家总的防卫能力达到和谐。”日本又不听陈教授的话了，长时间的世界老二老有钱了，可是就是不肯到国际市场上买粮，非得把粮食安全掌握在自己手里，哪怕农业成本高昂也在所不惜，别望了它的背后有美国这一世界霸主的盟友呢，日本人是小心过度了还是太对自己负责了？中国作为世界第一人口大国，能够把自己的粮食安全寄托在国际市场上？现在我们买啥啥贵，卖啥啥贱。一旦中国出现了重大的粮食缺口，会被别人卡脖子的、会饿死人的，到时我们有钱也买不到粮食，并将被付出惨重的代价。解决中国的粮食问题需要多管齐下，到外国租地也是可行的，但所有的这一切都是方式方法问题，与拆分我们的国家的必然性无任何联系。陈教授主张中国分裂后可以通过军事同盟的方式来让大家总的防卫能力提升，那一个统一的国家不是更容易做到这一点吗？为什么一定要费心心思拆散它再联盟呢？难道不是脱了裤子放屁——多此一举。
10、“　最后支持国家越大越好的理由是处于经济方面的。特别是大家做企业的，我们都说中国之所以现在是世界第二大经济体，就是因为第一我们是十三亿多人。这么大的国家这么多的人，十三亿多的消费者，这个市场对于任何一个做企业的，不管是美国公司还是欧洲的公司，对于任何一个做公司的人来说这个市场实在太有吸引力了。
　　但是前两天我跟陈东升董事长聊这个话题，你是不是通过一个国界达到一个非常大的销售市场的目的，全球化是做什么用的？说到这个话题，前一段时间我在微博上贴了一个帖子。现在我们把钓鱼岛和其他的地方看的那么重，你如果实在为了领土，为了有更多的地区种田种粮食，为了有更多的地盖工厂、盖房子或者盖高尔夫球场。今天至少有两种手段可以达到同样的手段达到目的。一个是用战争把自己的领土或者是抢别的国家的领土。还有一个是什么？通过贸易，花钱去巴西，去美国去加拿大买地。你可以买几十平方公里几百平方公里，你想种田也行，只要你符合当地地法律，你想种田、建工厂、建高尔夫球场自由度是非常大的。通过花钱做跨国贸易通过投资扩充土地的话，我们想一下哪一种方式更有利于人类文明的发展，哪一种方式让我们重回到野蛮人类的时代。
　　这就是为什么在过去两年，跟中央电视台李全才总导演在酝酿《货币》系列纪录片的时候，我跟他说“其实货币化和市场化是根本上促进人类文明发展的驱动力”。因为从刚才我讲到的这个领土的例子，就很说明问题。如果你通过贸易，通过跨国投资可以达到获得更多领土更多土地目的的话，你何必不采取花钱达到这个目的，何必用暴力用战争达到这个目的。
　　好在全球化在更大的范围内，让我们做生意的做商业的，不再受到国界的制约，你可以超越跨越国界发展你的市场。这样一来你从根本上减少了领土和国家规模给我们提供的边际价值。领土的边际价值实际上在过去几千年人类历史上，特别是近代在过去二十世纪中间发生了很大的变化。所以我刚才强调了，我没有任何政策建议，我只是觉得我们应该去思考这个问题。”陈教授首先肯定了巨大市场的商业价值，话锋一转又说在全球化的条件国界的重要性的下降，进而提出钓鱼岛等可以舍去，这样符合人类文明的要求，如果通过武力收回的话则属于野蛮了，他认为失去这些地方之后我们还可以到国外租地，我们家乡有句俗话叫“卖儿招女婿”此之谓也，把国土的得失与解决粮食问题的办法混在一起，煞费苦心呀。陈教授的全球化理论包含着这样一个逻辑，把中国分裂了并不耽误企业家们赚钱，可见就得分裂中国呀，他决心很大。把陈教授的文明野蛮论用在日本人身上——钓鱼岛自古以来就是中国的固有领土，被日本强占、按照二战时日本投降的有关协定属应当归还中国的范围钓鱼岛，经美国私相传授后日本控制着该岛。它属于中国的核心利益，日本强占没有太多的经济价值的钓鱼岛、违反国际法规、不惜为此破坏中日友好的大局是不明智的、不文明的。此事的始作甬者日本必须对由此产生的一切后果含中国为维护自己的核心利益引发的战争行为负责，引发战争的日本军国主义者是野蛮的。但愿日本能听从陈教授的忠言而改过自新。
11、“从刚才我给大家简单看到的这些数据告诉我们，尽管今天领土是有价值，但是这些价值是不是大到让我们可以为领土不惜一战，这是我们可以思考的。大国的价值今天也是非常高的，但是至少相对于原来发生了很大的变化，下降了很多。
　　但是，从大国带来好处的角度来看，实际上过去这些年我们刚才说到已经下降了很多。两者权衡一下我们看到的是什么呢？今天世界上最理想的国家规模肯定是比过去要小了很多，这也是从利益角度说明了，为什么我们刚才看到的两百年以前世界上只有二十个主权独立的国家，今天有一百九几个，差不多两百个主权独立的国家。这种趋势不是偶然的，也不是战争带来的分分合合。背后驱动力是领土的价值、国防的价值、经济发展的价值，这三个都发生了很大的变化造成了今天人类社会上所谓国家的数量是越来越多。我就讲到这儿，谢谢。”
今天领土的价值究竟有多大，陈教授一笔带过，重点落在领土的价值已经下降，已经不值得我们为之一战；大国有好处但这些年已经下降许多，最理想的国家规模要小。言外之意，中国应该分裂，钓鱼岛被日本占去、香港独立不无谓，如果中国试图通过武力捍卫国家统一与领土完整就属于野蛮，这就是一个从小由中国养大的、受过中国教育的“清华客座教授”给他的原国（祖国）的建议。
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想问问陈某人：既然领土不重要，日本为什么非不让钓鱼岛？还有菲律宾越南，为什么要在南海上占那么多岛屿？为什么印度要占藏南？还有中东各国为什么要战争？为很么车臣不能独立？看来全世界都是傻子，就级陈某人聪明。
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陈志武
陈志武，生于1962年7月。华人著名经济学家、耶鲁大学终身教授。曾获得过墨顿·米勒奖学金。他的专业领域为股票、债券、期货和期权市场以及宏观经济。
1979年，考上中南矿冶学院（中南大学前身）。
1983年，获中南大学理学学士学位。
1986年，获国防科技大学硕士学位。
1990年，获美国耶鲁大学金融学博士学位。
年，任美国威斯康辛·麦迪逊大学助理教授；
年，任美国俄亥俄州立大学助理教授；
年，任俄亥俄州立大学金融学副教授。
1999年，转任耶鲁大学金融学教授。
（根据美国新闻与世界报道2011年全美大学排名，耶鲁大学综合排名全美第三名，金融学排名全美第十四名。）
现任美国耶鲁大学管理学院金融学终身教授、清华大学经济管理学院特聘教授。
日，被中国交通银行委任为独立非执行董事。
美国Value Engine 公司创办人，美国Zebra对冲基金公司三大股东之一及首席投资经理。
这是一个香蕉人。
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陈xx，老婆女儿被别人抢走了。无所谓，如果去救不划算，不如花钱在其他地方，比如越南买一个，很便宜。
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