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古代战争动辄号称百万大军的真实性考证 组图，明朝土木堡之变的50万大军的传说，曹操的八十万大军下江南，战国的那些百万大军，从后勤看几十万大军的扯淡，从指挥看几十万大军的扯淡，兵者，国之大事，死生之地，存亡之道，不可不察也。
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古代战争动辄号称百万大军的真实性考证 组图
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* 留下您正确的联系方式，以便工作人员尽快与你取得联系　　战国时代，中国分裂成几十个国家。强国公论有7个之多，彼此还打得死去活来。　　但秦国，赵国，燕国都可以独自面对匈奴和东胡的百万雄兵，其中赵国不仅要防秦防魏还要防守代地，但李牧就打得相当好，光是斩首十万级的就打了三次之多。搞得匈奴元气大伤几十年，到秦统一时还没缓过劲来。　　而战国积弱的燕国也可以打得东胡丢盔弃甲还收服了古朝鲜。　　反观大明一统天下，就被兵不足十万的小部落给征服了，要知道在古代这点兵力都不够一个中等诸侯国打得。　　另外别在说什么冰河时代，让流盗四起了。隋唐乱世，天下盗贼四起，汉奸如刘武周之徒不少，突厥兵更是“控弦者百万计”其中都蓝，达头实力都是野猪皮的几倍，也没能真正攻破京城的。　　至于南宋更是要面对整合西亚的整个亚洲游牧民族的进攻还打了五十年之久。　　为什么就明朝崩溃的这么快，而且还是在绝对火器实力加强情况下被冷兵器打败的？难道中国人血性真的是一代代退化，还是文人吹嘘“女真不满万，满万不可敌”的神话？
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　　儒家文化　　
　　因为当时忙着内讧　　
　　李闯干的　　
　　为什么就明朝崩溃的这么快，而且还是在绝对火器实力加强情况下被冷兵器打败的？　　-------------------------------------------　　明朝崩溃在督师袁崇焕手里，明朝最后一点点国力钱财军队都败坏在他手里，关外的明军最后都跟着吴三桂降了清兵。　　明朝崩溃在驿卒李自成手里，关内的明军跟着闯王打北京，最后一任天子崇祯被李自成围城自尽。　　天不佑明，国力丧尽，气数丧尽，无力回天。
　　2000年没有实质性进步，儒家打压其他学说　　
　　没文化真可怕
　　明宋是弱，孔老二该批　　战国时期匈奴的人口总数能挑出百万能打仗的吗？怀疑
　　天灾导致大饥荒，然后是内乱导致明朝无军队可用，
　　战国军事体系属于封建诸侯性质，各国有战争积极性，类似于分权承包，相似的是节度使掌控军政。大明作为庞然大物，为避免军权威胁皇权引起割据排异，搞很多制衡手段，但军队国家化需要足够强和快速的支撑体系，如同搁浅的鲸鱼或衰老的大象，被体型小的多的虎狼所噬。　　
　　是有汉奸…+内乱+公知　　
　　古时候的人没有国家概念吧。反正天下都是皇帝的。老百姓饭都吃不饱，哪管得了那么多呢。　　
　　明朝到了万历后期，基本上是里外皆焦了~只能拆了东墙补西墙　　先是关外努尔哈赤闹个不停~一下就冲进来烧杀抢掠，到了天启手里，内部又是阉党肆虐，妖风四起。好不容易盼来个崇祯皇帝，兢兢业业，勤奋爱民，却是遇到了比较抽象玄乎的气数问题——陕西连年干旱，各种农民起义~高迎祥李自成张献忠等人到处流窜。　　虽说农民军比较好对付，但是手里的名将不是很多，每次眼见着要把这些个农民军给剿灭的时候，皇太极那边又闹事了。　　其实皇太极也比较好解决，人家没有什么生产结构，无非就是图口饭吃~人家多次派来使者表示，只要愿意和谈，什么都好办~（毕竟孙承宗这个天才设计的关宁防线，压根就攻不破，如果非得从蒙古那么绕一圈，又相当麻烦）。　　可是大明朝偏偏又是个相当有骨气的王朝，上到皇帝，下到言官，没有一个愿意和谈赔款和亲的~　　这样就比较麻烦了~两头都出问题，自然就破产了~
　　没文化真可怕，你敢去煮酒么，国观不擅长这个。　　
　　@拿来出新 2楼
23:45:34　　儒将为什么不得好死　　述而不做是孔圣人的教导。干实事的那是小人！　　宋以前儒家影响还小，对社会威害相对小一些。　　而那些带兵的儒将，在不带兵的儒臣眼里，已经有资格作脱离主人的狗，是威险分子，下场非常凄惨。是中华民族治国历史中地主阶级的传统智慧，文化和道德陷阱。　　当然，优秀的将领其实和儒是没有关系的，　　但是生活在儒教的环境下，　　不要被洗脑来保护自己的安全，也会被自己保护的封建......　　-----------------------------　　狗屁，　　没有儒家文化对周边的辐射，tmd汉族早就在北方游牧民族的突击下烟消云散了。　　一个民族的传承最重要的是文化，其次血统。2000年前的的东西你要他时刻保持先进性！　　拉屎不出怪茅坑
　　小冰河时期
　　先去查查清楚你所谓的百万雄兵出处何在？北方草原势力众多，生产力落后，何来百万？还是雄兵？如果你的靶子树的都有问题，下面放的炮还有何说服力？　　
　　*************************************************　　————皇汉 @赵丰年 （ @赵丰年- 、@趙豐年）简历：　　*************************************************　　此物华裔，雄性，原籍在天津附近，大约生于20世纪60年代，性格特点是特别好色，喜欢嫖，从小到大从来没有过害羞感，19岁入天主教，24岁叛教，从此万般辱骂耶稣，仇视一切犹太人，仇视犹太人马克思以及共产主义理论，　　加入瑞典国籍，仍然假冒天主教信徒，在斯德哥尔摩市郊一座小教堂中充当神甫，由于贪财，并且特别赞赏日本明治维新时期迫害基督徒的做法，死心塌地投靠倭国做网络汉奸，领取东洋经费成立“研究所”，2008年以“汉服运动”“复兴儒教”为幌子，拼命造谣，煽动汉族人仇恨满族、蒙族人，被中国网民揭穿，此后在天涯社区再也不用本名，　　于是身披无数马甲ID，有时伪装佛教徒，有时伪装大陆公务员，有时还伪装美国JY，昼夜煽动民族对立、宗教纷争，唯恐中国不乱，骂穆斯林，骂五四新文化，骂以色列，骂台湾人，对中俄关系、中朝关系、中韩关系等等，一律进行挑拨离间，　　智力极其脑残，当年在“文革”时期连初中都没毕业，后来混得一个文科学历，曾经发表类似蛤蟆吞月之网帖，“用小学算术证明哥德巴赫猜想”，“用量子力学反驳辩证唯物主义”，但其特长是具有多重狗格，善于变幻语气和角色，喜欢道貌岸然写长文夹杂私货，编造数不清的谎言，以播种仇恨为己任，　　狂嫖妓女得性病，年过半百，孤悬欧洲，没有任何属于人类的谋生就职能力，谩骂中国的言论都被中国网民驳倒，网特工作面临失业，惶惶不可终日，又变幻嘴脸，鼓吹双重国籍，企图回到中国苟延残喘，但其恶毒本性永远不更改，如归来必成隐患……　　（要严防 赵丰年 更名改姓，经由台湾、香港，以“学者”名义潜回中国内地！）　　（丧家的、倭奴家的乏走狗，虽已落水还要继续痛打，绝不能让它爬上岸咬人。）
　　战国时期的北方游牧民族没有多强，那时义渠、东胡什么的顶天了算跟七雄中的一个国家实力差不多，普通状态下还经常被中原王国虐一下。　　只不过冒顿统一匈奴各部落后，整合后的实力确实够强，巅峰期四十万骑兵围困刘邦于白登山，其实这种实力放任何时候都是够可怕的。只不过漠北环境所限，不是随时能发展出着中国规模的游牧骑兵，所以中原王朝可以利用先进的科技、完善的国家组织机构保持均势，等游牧民族遭遇天灾人祸，再择机北伐。　　只不过给对方打得再惨也只能保几百年平安，不可能一劳永逸。毕竟那里可以发展畜牧业，即便把原始游牧民族杀光了，也会有汉人外迁并捡起此前败亡的游牧民族的马鞭。时间长了，新的游牧部落、联盟会再度出现。　　至于明清，明朝建国那么长时间了，肯定满身毛病。满清又是新崛起的，锐气十足。再加上天灾民变，农民起义军已经把明朝砸个稀烂，这种情况下遭遇满清入侵，那也是无可奈何了。　　在不考虑核武器的情况下，你让美国打上十几年内战，等奥巴马被罗姆尼带兵杀死在华盛顿，最大的一股势力也不过控制5州的地盘，然后发过去三百万PLA，你看他们能坚持多久。
　　简单，内乱。　　内部有西、顺两大反政府武装，都打到都城去了。　　这政府要还有力气能抵抗外敌那真心NB。　　站着说话不腰疼，你试试？有本事你出个招？
　　回复第2楼(作者:@拿来出新 于
23:45)　　儒将为什么不得好死　　述而不做是孔圣人的教导。干实事的那是小人！　　宋以前儒家影响还小，对社……　　==========　　好…　　
　　中原越来越文明了，战斗力持续下降，军事科技增长又比较缓慢，游牧还是那么野蛮
　　楼猪的还要好好读一下历史呀！万历皇帝的三大征，其中在朝鲜打败了日本，损失最惨重！国家的钱都被打光了。再说明朝是被李自成打了一大半，吴三桂降清放清军入关，他们满洲鞑子能打败我们中原王朝？　　
　　@七匹狼楼
00:03:56　　明朝到了万历后期，基本上是里外皆焦了~只能拆了东墙补西墙　　先是关外努尔哈赤闹个不停~一下就冲进来烧杀抢掠，到了天启手里，内部又是阉党肆虐，妖风四起。好不容易盼来个崇祯皇帝，兢兢业业，勤奋爱民，却是遇到了比较抽象玄乎的气数问题——陕西连年干旱，各种农民起义~高迎祥李自成张献忠等人到处流窜。　　虽说农民军比较好对付，但是手里的名将不是很多，每次眼见着要把这些个农民军给剿灭的时候，皇太极那边又闹......　　-----------------------------　　干嘛不远征一次，把清朝的老窝端了，像汉武帝一样，　　就招安起义的农民军干这个我看行
　　大一统后就开始奴化雌化阉割化统治了么 维稳维出来的狼变羊一代不如一代　　
　　@七匹狼1988520
00:03:56　　明朝到了万历后期，基本上是里外皆焦了~只能拆了东墙补西墙　　先是关外努尔哈赤闹个不停~一下就冲进来烧杀抢掠，到了天启手里，内部又是阉党肆虐，妖风四起。好不容易盼来个崇祯皇帝，兢兢业业，勤奋爱民，却是遇到了比较抽象玄乎的气数问题——陕西连年干旱，各种农民起义~高迎祥李自成张献忠等人到处流窜。　　虽说农民军比较好对付，但是手里的名将不是很多，每次眼见着要把这些个农民军给剿灭的时候，皇太极那边又闹......　　-----------------------------　　@m_rover 31楼
00:43:39　　干嘛不远征一次，把清朝的老窝端了，像汉武帝一样，　　就招安起义的农民军干这个我看行　　-----------------------------　　萨尔浒之战，分进合击，被鞑子各个击破，精兵强将全输掉了。　　崇祯一直想着锦州关宁部队北征，派袁崇焕督师，结果袁崇焕的城池堡垒修了又修，白银粮草要了又要，远征就是不开始，活活耗到天下大乱，天子玩完，最后一股脑全降了。　　王朝末年，无人可用，越努力死的越快。
　　怎么会是清灭了明朝？　　崇祯上吊，李自成进京时，奴尔哈赤还在沈阳吹冷风呢。　　
　　@七匹狼1988520
00:03:56　　明朝到了万历后期，基本上是里外皆焦了~只能拆了东墙补西墙　　先是关外努尔哈赤闹个不停~一下就冲进来烧杀抢掠，到了天启手里，内部又是阉党肆虐，妖风四起。好不容易盼来个崇祯皇帝，兢兢业业，勤奋爱民，却是遇到了比较抽象玄乎的气数问题——陕西连年干旱，各种农民起义~高迎祥李自成张献忠等人到处流窜。　　虽说农民军比较好对付，但是手里的名将不是很多，每次眼见着要把这些个农民军给剿灭的时候，皇太极那边又闹......　　-----------------------------　　@m_rover
00:43:39　　干嘛不远征一次，把清朝的老窝端了，像汉武帝一样，　　就招安起义的农民军干这个我看行　　-----------------------------　　@孙百里 33楼
01:02:35　　萨尔浒之战，分进合击，被鞑子各个击破，精兵强将全输掉了。　　崇祯一直想着锦州关宁部队北征，派袁崇焕督师，结果袁崇焕的城池堡垒修了又修，白银粮草要了又要，远征就是不开始，活活耗到天下大乱，天子玩完，最后一股脑全降了。　　王朝末年，无人可用，越努力死的越快。　　-----------------------------　　那是满清已经成气候了，该更早点时候动手的，　　联想下当下，南朝鲜出钱，北朝鲜出面搞出核弹，以后统一后，地平线边出现一个麻烦了
　　來給你科普一下，大明是被闖王滅亡的，山海關守軍投降滿清，南明小朝廷四分五裂，所以明朝完了　　
　　回复第6楼，@拿来出新　　“孔儒文化”是中国“ 汉 奸”倍出的思想渊源 　　黎 鸣 　　通观中国的历史，中国人基本上是一个在不断“亡国”的历史故事之中艰难地生存到了今天的民族。换言之，中国的历史，基本上是由少数民族的“君主”来统治“大汉民族”的历史。这是中国历史之中最真实的状况，看不到这一点的人们，绝对只能是面对中国历史的“瞎子”。也正是因为如此，每逢“亡国”的时机，中国必然是“ 汉 奸”倍出，而且更是“大 汉 奸”倍出，因为正是在大量的“大 汉 奸”的帮助之下，少数民族的“政权”才可能在“大汉民族”之中建立起“威权”，并进而对“大汉民族”实行“有效”的专制统治。 　　不要说远，仅仅说上个世纪三、四十年代的“抗日战争”，汪精卫的 汉 奸政权即纠集了八百万“伪军”，以此来帮助日军侵占中国，而真正日本人在中国的军队全部加在一起也就只不过三百万；更不要说，中国抗日的国、共之间也时时刻刻都在伺机企图消灭对...　　--------------------------　　马的个表，不要在这里拉屎，滚，儒家文化不是让你在这全盘否定的，一有机会就诋毁，沙比　　
　　明朝打不过清？明朝是被清灭的吗？初中历史不过关啊。　　
　　哎呀，是个大课题啊
　　这年头，文盲也来发帖。。。　　
　　古代打仗都爱吹牛，怎么可能有百万军队，赤壁之战，历史统计曹军真实数字也就18w
　　都扯些没用的又臭又长的解释　　很简单　　游牧民族的彪悍史与马镫的发明与传播有直接的关系　　战国时期的匈奴无法与后来的游牧民族相比就是这个原因　　
　　宋朝开始越来越庶民化，很难团结资源了
　　儒学一家独大的结果　　
　　楼主的历史跟外星人学的
清打败了明?你把李自成吴三桂放哪里?　　
　　^_^O(∩_∩)O哈哈哈~
　　@无辜的小水滴 53楼
03:47:59　　儒学一家独大的结果　　-----------------------------　　在汉唐之间，儒家遭到了体系十分完美的佛教的巨大冲击，几乎被剥夺了意识形态地位　　在大唐，道教又被奉为国教，儒家们更是十分的怨恨　　到了南北宋，儒家终于翻身做主人了，就必须构建起一个对抗佛教、对抗道教的严密的狗屁体系　　但在南北宋，儒家们的理学还不是那么变态　　到了明朝，就已经进入了歇斯底里的状态　　而到了大清，干脆就彻底的变态了　　大清的太监们倒是木有专权祸国，但是大清自己却愤然的挥刀自宫，连火炮都不让用了　　岂止是扯淡、暖蛋能说得清楚的　　总之，这，就是古典时代的意识形态战争，导致的变态事件与挥刀自宫的笑话
　　是李自成灭亡的明朝，不是满清。　　
　　傻逼楼主，满清入关时，北京早已被李自成攻陷，皇帝上吊，大明已经不复存在。
　　如何理解古代“国家”和近代“国家”概念之不同?　　古代“国家”是近代国家形成的基础，但是其内涵和近代以来的“国家”概念却也存在着较大的区别，用近代“国家”来套用古代的“国家”，从而得出错误的结论是许多研究者，尤其是国外的研究者普遍存在的一个问题。比如，中国历史上的“战国时期”有大小数十个所谓的“国”，到秦始皇统一前夕还有七个大的“国”，没有人认为这些国家不是“中国”历史的一部分；东汉末年的魏、蜀、吴三国争霸时期，它们也称“国”，同样不能从中分出哪个是“中国”。同样，在我国的边疆地区历史上也存在大大小小的政权，史书同样称其为“国”，比如汉代今新疆地区有所谓“西域三十六国”，唐代时期也先后出现过强盛一时的突厥汗国、薛延陀汗国、回鹘汗国等；宋代时期，在今宁夏、甘肃、陕西、山西等地有所谓的“西夏国”，华北、东北地区有“契丹国”、“金国”、“渤海国”等，能否用现代国家的概念来加以解释呢？显然是不可以的。因此，说到西藏地区同样如此，吐蕃王朝是一个古代的“国家”概念，它依然是中国领土不可分割的一部分，是与唐朝对等存在的“分治”政权，虽然不是归唐朝管辖，却也不是近代意义上的独立国家，其历史自然是中国历史的有机组成部分。　　“民族”和“国家”的概念不能混同?　　“民族”和“国家”是两个有联系又完全不同的概念，不能把这两者混同起来，认为一个民族就应该是一个国家的说法，就中国历史而言，没有史实基础；就道理而言，缺乏充分的依据；就现实而言，有害而无益。一个民族分属不同国家和不同民族同属一个国家的情况是十分普遍的一种存在，古今中外，概莫能外，它是人类文明进步的必然产物。我国历史上任何时候都不存在单一民族的政权，更不存在什么单一民族建立国家的情况。先秦时期，存在的许多“国”，其实就包括诸多民族在其中，它们中的绝大部分构成为“汉族”的基础，后来又有很多周边民族加入到民族融合的行列之中。国家是以地缘为基础逐渐形成的，而民族则是以血缘为基础发展起来的，两者概念不同，没有理由认为一个国家只有一个民族，或者一个民族就应该是独立建立一个国家。民族的血缘内涵和文化内涵也一直在发生着变化，汉族如此，其他民族也如此。同一民族分属不同国家的情况也同样十分普遍，这是历史的产物。在错综复杂的交往中，民族具有新的内涵与活力，任何一个民族、任何一个国家，离开了多样性，离开了不同文化之间的交流，就会失去不断创新的基础与动力。如果没有与其他民族的联系与交流，她就不可能在历史上产生那么巨大的影响，也不会有今天这样繁荣兴旺的局面。　　
23:48:14　　因为当时忙着内讧　　-----------------------------
　　楼主的历史跟体育老师学的吧？明朝亡于闯贼，而不是亡于满清。闯贼进京，崇祯上吊，朱家各系旁支自立为王，互相征伐，被满清各个击破的
　　皇帝不差饿兵，明末的皇帝内库不肯出钱，江南的东林党大地主们不肯交税给国库，辽饷没有了，关宁军都跑到山东来抢钱来了，财政破产了，后勤没有了，还打个几把？　　明朝又不是跟满洲一个打，他同时和满洲，蒙古（满蒙是姻亲，满蒙合流，蒙古也有八旗王公，军队有几十万呢），西贼，内贼同时打，还打个屁？
　　回复第61楼(作者:@飘在深圳搬砖 于
06:16) 　　楼主的历史跟体育老师学的吧？明朝亡于闯贼，而不是亡于满清。闯贼进京，崇祯上吊，朱家各系旁支自立为…… ==========　　你把南明不当明，楼主把他当明而已，不用什么历史体育老师之类的，这个说法第一次听还新鲜，听多就滥，显得没水平　　
　　秦赵燕，都是独自面对。但在一方独自对敌的时候，另外两方都不在后方捣乱。来犯的北方游牧民族，经常是费劲干趴一个，后面还有俩等着。分裂时代的华夏一统，同根同源思想尚且如此深入人心，为什么现在叫嚣分裂的二逼还不死。　　
　　@七匹狼1988520
00:03:56　　明朝到了万历后期，基本上是里外皆焦了~只能拆了东墙补西墙　　先是关外努尔哈赤闹个不停~一下就冲进来烧杀抢掠，到了天启手里，内部又是阉党肆虐，妖风四起。好不容易盼来个崇祯皇帝，兢兢业业，勤奋爱民，却是遇到了比较抽象玄乎的气数问题——陕西连年干旱，各种农民起义~高迎祥李自成张献忠等人到处流窜。　　虽说农民军比较好对付，但是手里的名将不是很多，每次眼见着要把这些个农民军给剿灭的时候，皇太极那边又闹......　　-----------------------------　　@m_rover
00:43:39　　干嘛不远征一次，把清朝的老窝端了，像汉武帝一样，　　就招安起义的农民军干这个我看行　　-----------------------------　　@孙百里 33楼
01:02:35　　萨尔浒之战，分进合击，被鞑子各个击破，精兵强将全输掉了。　　崇祯一直想着锦州关宁部队北征，派袁崇焕督师，结果袁崇焕的城池堡垒修了又修，白银粮草要了又要，远征就是不开始，活活耗到天下大乱，天子玩完，最后一股脑全降了。　　王朝末年，无人可用，越努力死的越快。　　-----------------------------　　招安这种事情，大明又不是没干过~还在崇祯早期的时候，杨嗣昌的老爹杨鹤就前去陕西招安，崇祯还从内务库里拿出十万两私房钱给杨鹤~那干农民军也就归顺朝廷了。但是很可惜，有效期只有半年~原因很简单，就是没钱（银子）。国库早在嘉靖万历这近百年里，都消耗得差不多了。农民军没有钱拿，没有饭吃了，自然就继续造反了。当时东南沿海的百姓家中钱多的是，东林党那些公知也是钱多得是，但他们就是不愿意拿出银子来替崇祯分忧~　　后来杨嗣昌入主内阁的时候，是主张剿灭农民起义，对清妥协（当然，这种妥协比起后来蒋公的妥协，是要有原则些的。因为只是给点物产和食物给皇太极，并不需要割地赔款），毕竟孙承宗的关宁防线是相当牛逼的，牛逼到大明完蛋了，满清都没有攻克。　　而且楼上的那位，我觉得有一点说错了，大明到了末代，文臣方面是没啥出色的，但将才却是辈出~　　曹文昭、洪承畴、左良玉、卢象升、孙传庭、祖大寿等人，那都是猛人中的猛人~　　其实说到底，还是个气数问题，没有永恒的王朝。大明公司能够开张200多年，已经很不容易了。　　不过最后我有一点不解的就是，为何朝廷把西北的农民军招安了，不派他们去东北打满清~东北那地方，虽说经济落后，生产力不发达，但是土地还是肥沃。而西北农民之所以要造反，就是因为干旱严重。朝廷可以给政策嘛，打下辽东了，就可以移民过去~不一定非得“辽人守辽土，辽土养辽人”嘛~
　　回复第1楼，@蜀之高士　　儒家文化 　　--------------------------　　明朝灭亡是因为内忧外患。要是没有李自成。给他十年也打不进来　　
　　很简单，全盛时期的蒙古帝国，打遍欧亚无敌手，怎么被朱元璋的一支农民军灭了，而且这帮农民军还内战了很久。还有罗马帝国，竟然被军事力量远不如满清的蛮族流民灭了。　　
　　脑残楼主。　　战国时期，匈奴还在用木棍石箭头，金属兵刃只有中原大国有。　　一个汉人可以打5个匈奴。　　100个汉人，可以击破上千匈奴。　　到了明末，国内已经残破了，别说满清，就是非洲黑人来10万，在当年的明末残局也能捡便宜。
　　作者: caozhengok
07:55:34　　秦赵燕，都是独自面对。但在一方独自对敌的时候，另外两方都不在后方捣乱。来犯的北方游牧民族，经常是费劲干趴一个，后面还有俩等着。分裂时代的华夏一统，同根同源思想尚且如此深入人心，为什么现在叫嚣分裂的二逼还不死。～～………………………………………………………………………………………………………………～战国7雄，就像7根柱子撑住了华夏民族的天下，秦始皇兼并6国，只剩下1根柱子了。虽然强势之时对周边压倒性的优势，但是一旦衰弱，则大厦将倾，华夏危矣，逃难都没地方逃。　　
　　大明亡于顺不是满清。　　在辽东那里基本就是个胶着局势，有几次进了长城不过是抢了几个村子。　　吴三桂不开关历史还不好说呢。　　李自成见了鞑子不带头跑历史还不好说呢。
　　鼠疫，灭了闯王兵。　　满清捡漏了。
　　净扯淡，满贼捡了个便宜
　　清朝的兴衰都与日本有关，明朝时与日本大战朝鲜半岛，给了太多财力物力资助女真部落，协助明朝与日本开战，战争尚未分出胜负，丰成秀吉去世，日本退回本土。然而女真部落由于镇守边关，得到庞大的支援，乘机崛起，加上明朝因为朝鲜战争国库空虚，国内乱民四起，内忧外患，给了满清挥军南下的契机，历史有其偶然也有必然。
　　古代中国人不懂得民族团结, 到了明朝中国人开始懂得珍惜民族团结了.
　　汉奸太多了，三顺王：恭顺王孔有德，怀顺网耿仲明，智顺王尚可喜，这三个汉奸的人马就不止10万，再加吴三桂的6万铁骑。满清10万铁骑，再加汉奸铁骑15万，共计有25万铁骑。汉人都是步兵，又群龙无首，这仗还怎么打？
　　@伽蓝帝血 　　你的历史是体育老师教的？大明亡于李自成。
　　叭叭叭，战国时都是有能力的将帅，大明就剩下无能的
　　没文化真可怕,又不读历史书,还乱发表,真不知道该说些什么了,你为什么不去煮酒上面发一下这个议论呀
　　为什么就明朝崩溃的这么快，而且还是在绝对火器实力加强情况下被冷兵器打败的？　　-------------------------------------------　　@孙百里 8楼
23:52:41　　明朝崩溃在督师袁崇焕手里，明朝最后一点点国力钱财军队都败坏在他手里，关外的明军最后都跟着吴三桂降了清兵。　　明朝崩溃在驿卒李自成手里，关内的明军跟着闯王打北京，最后一任天子崇祯被李自成围城自尽。　　天不佑明，国力丧尽，气数丧尽，无力回天。　　-----------------------------　　明朝崩溃是因为没钱，为什么没钱你全怪督师袁崇焕也太搞笑了
　　为什么就明朝崩溃的这么快，而且还是在绝对火器实力加强情况下被冷兵器打败的？　　-------------------------------------------　　@孙百里 8楼
23:52:41　　明朝崩溃在督师袁崇焕手里，明朝最后一点点国力钱财军队都败坏在他手里，关外的明军最后都跟着吴三桂降了清兵。　　明朝崩溃在驿卒李自成手里，关内的明军跟着闯王打北京，最后一任天子崇祯被李自成围城自尽。　　天不佑明，国力丧尽，气数丧尽，无力回天。　　-----------------------------　　天为什么不佑明，这才是关键。
　　1、先秦匈奴骑兵没有马镫，实力也就清末骑兵的一半。　　2、先秦中原各国使用兵车，在当时比匈奴骑兵强几个等级。明朝军队与满清军队不存在代差。　　3、先秦采用征兵制，可以短时期集中大量士兵，并且政府承担的军费少。明末是募兵制，国家招募士兵需要大量军费，而满清还是征兵制。　　4、明朝是亡于流寇不是满清。造成大量流寇除了自然灾害以外，战争税负也是重要的因素之一。　　总结一下，战场上明清势均力敌。但是明朝打仗的成本比满清高，消耗战打到最后明朝自己破产了。满清顺利入主中原。
　　三个和尚没水吃。
　　元芳，这就是马镫，知道了吗？
　　@伽蓝帝血 　　气候问题，饭都没得吃，还打仗？
　　@拿来出新 2楼
23:45:34　　儒将为什么不得好死　　述而不做是孔圣人的教导。干实事的那是小人！　　宋以前儒家影响还小，对社会威害相对小一些。　　而那些带兵的儒将，在不带兵的儒臣眼里，已经有资格作脱离主人的狗，是威险分子，下场非常凄惨。是中华民族治国历史中地主阶级的传统智慧，文化和道德陷阱。　　当然，优秀的将领其实和儒是没有关系的，　　但是生活在儒教的环境下，　　不要被洗脑来保护自己的安全，也会被自己保护的封建......　　-----------------------------　　顶。　　儒教是中国无法成为强国的根源。　　儒教无视人的本性，片面强调表面上的道德、礼法，其结果往往都是表面上道貌岸然，实际上男盗女娼。由于其在道德上的极端病态洁癖，忽视人本性的需求，几乎不可能能有人能做到，所以使整个社会群体变得严于律人、宽于律己，对一切出类拔萃的人物都苛刻的要求其成为不食人间烟火的圣人，其结果就是造就出无数的伪君子型的楷模。　　而这些伪君子们，一旦被人们所认知，又导致整个社会群体对道德追求的破灭。　　一个把道德作为伪装，把道德玩弄于口头之上的社会，是没有人会真正相信道德的，这也导致一旦有人做了符合道德要求的事情，就立即被整个社会怀疑、质疑，因为在所有人心中，道德只是伪装，只是为了实现掩盖在他鲜亮外衣下不可告人的目的的，你遵循它，肯定是别有用心，所以在这个社会环境下，遵循道德的人往往立即被无数自视为道德坚定捍卫者的人放到圣坛上，拿着圣人的标准来逐条逐件的审视你、批驳你、拷打你！　　在这种环境下，道德还有谁愿意去真的遵守、谁敢去真的遵守！一个把道德作为伪装，把道德玩弄于口头之上的社会，一个没有人会真正相信道德的社会，谈何公平、谈何正义、谈何廉耻、谈何牺牲、谈何富强！！！　　可以说，儒教，是存活于中国人内心中根深蒂固的邪教，是中国社会之中的最大毒瘤！！！儒教一日不除，中国就绝不可能真正富强！！！
　　明亡，是因为北京地区瘟疫，驻扎的二十万军队几乎死绝。然后李闯打入北京。李闯对后金，也受到瘟疫影响，更有吴三桂“冲冠一怒为红颜”影响。明朝主要不是亡于清朝之手。　　不过，在“国际观察”板块，谈过去几百年的事，大讲中央朝廷、汉族、儒家等等怎么怎么样，倒是非常好的起到指桑骂槐的作用。　　楼主，煮酒论史在隔壁。
　　那你也要看看当时明朝时面临的什么状况啊，不要无聊发这些没有的帖子还不如看看书了
　　东林党的功劳能少吗？！！
　　@荆国野人 88楼
15:30:48　　明亡，是因为北京地区瘟疫，驻扎的二十万军队几乎死绝。然后李闯打入北京。李闯对后金，也受到瘟疫影响，更有吴三桂“冲冠一怒为红颜”影响。明朝主要不是亡于清朝之手。　　不过，在“国际观察”板块，谈过去几百年的事，大讲中央朝廷、汉族、儒家等等怎么怎么样，倒是非常好的起到指桑骂槐的作用。　　楼主，煮酒论史在隔壁。　　-----------------------------　　明亡的时候，北京军队根本没有死绝，而是兵部尚书张缙彦主动打开正阳门，迎刘宗敏所部军入城。明朝表明上亡于李自成，实际上是亡于满清和农民军的夹攻，满洲军队的“贡献”大于50%。　　文明腐朽到了晚明那个程度，秦始皇指挥下的秦军可以轻而易举地灭之。
　　回复第14楼，@hehehe77　　是有汉奸…+内乱+公知 　　--------------------------　　+1中国现如今就只差内乱了。　　
　　@荆国野人 88楼
15:30:48　　明亡，是因为北京地区瘟疫，驻扎的二十万军队几乎死绝。然后李闯打入北京。李闯对后金，也受到瘟疫影响，更有吴三桂“冲冠一怒为红颜”影响。明朝主要不是亡于清朝之手。　　不过，在“国际观察”板块，谈过去几百年的事，大讲中央朝廷、汉族、儒家等等怎么怎么样，倒是非常好的起到指桑骂槐的作用。　　楼主，煮酒论史在隔壁。　　-----------------------------　　@dragut
17:12:32　　明亡的时候，北京军队根本没有死绝，而是兵部尚书张缙彦主动打开正阳门，迎刘宗敏所部军入城。明朝表明上亡于李自成，实际上是亡于满清和农民军的夹攻，满洲军队的“贡献”大于50%。　　文明腐朽到了晚明那个程度，秦始皇指挥下的秦军可以轻而易举地灭之。　　-----------------------------　　并非是大明腐朽 而是内部新兴的资本官商与皇权之争，还有税收之争 天灾 据说还有晋商资敌
　　匈奴在外，建奴在内　　这是根本性的不同。
　　虽然楼主想黑的是明朝，但这个理还要说下，为什么大一统帝国往往对周边忍让，还是既得利益的问题，国家有本钱赔得起；而分裂的诸侯国，每分钱都很要命，所以对外强硬，甚至战无不胜，马超是羌族认为的天将军，公孙瓒白马一到，游牧民族所向披靡；这也说明，为什么大好河山为我中华所有，不仅因为我们的文化先进，还因为我们的能征惯战！！
　　回复第2楼，@拿来出新　　儒将为什么不得好死 　　述而不做是孔圣人的教导。干实事的那是小人！ 　　宋以前儒家影响还小，对社会威害相对小一些。 　　而那些带兵的儒将，在不带兵的儒臣眼里，已经有资格作脱离主人的狗，是威险分子，下场非常凄惨。是中华民族治国历史中地主阶级的传统智慧，文化和道德陷阱。 　　当然，优秀的将领其实和儒是没有关系的， 　　但是生活在儒教的环境下， 　　不要被洗脑来保护自己的安全，也会被自己保护的封建朝廷的儒生们给兔死狗烹。 　　这就是经典的中华民族的爱国故事和悲剧根源。 　　儒家的卖国保身艺术 　　儒教一贯这样，打孔丘周游列国就是给官就拜的主儿，只要人间的老大给指出条共治天下的路来，儒教保准第一个服帖 　　王揖唐，在沦陷区大搞封建复古，伪币上印的人头像是孔子的画像。每年都要进行祭孔活动。学校中把原来的“公民”课改为“修身”课，其内...　　--------------------------　　同感　　
　　100多年前日本和德国都是诸侯制，明治之前日本萨摩藩敢单挑英国舰队一个县那么大的地方，就是这种诸侯制让每个诸侯都很强大，统一后就可以打世界大战。
　　@地震高崗 93楼
20:51:59　　匈奴在外，建奴在内　　这是根本性的不同。　　-----------------------------　　+1
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