二战德国单挑英美俄热火三巨头头真的是毫无胜算吗

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[原创]纳粹德国有没有可能打赢二战?
文章提交者:赵宏雷
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有没有可能打赢二战?航母舰长•海军准将河北辛集•赵宏雷,德国先后对法国、英国、苏联、开战,战前实力分析:盟军这四大国随便拉出一个,国力都不在德国之下。盟军还团结了加拿大、印度等国出兵参与对德军作战,而以为首的轴心国,除了可爱的意大利人至少还有数量相对可观的实力外,就只剩下诸如芬兰、罗马尼亚此类不值一提的仆从军。的战略是一对四,希特勒真的以为有胜利的希望?纳粹德军有在当时近乎完美的闪电战术,可以在1940年5月一个月的攻势吞掉法国,但远非的对手,而在尚未征服英国的时候,1941年6月又对苏联开战,最终再度陷入两线作战的消耗战模式。希特勒应该清楚不可能一直置身事外,进攻法国就等于同时进攻英法两国,进攻英国就等于挑战,美国迟早要参战,在西线战事未果之际,美国随时可能参战之时,再向苏联大举进攻,纳粹德军可以同时对抗多少倍的敌军?纳粹德国有近乎完美的战术,却没有正确的战略,甚至就没有一个明确的战略指导。1940年5月时的态势很清楚法国和英国绑在一起,美国站在英法一边,只有苏联是一个孤立的对手。假设在1940年5月,纳粹德军巩固了对波兰的占领,完成了新一轮战争准备,历史改变一下,纳粹德军没有进攻法国,而是继续向东,进攻苏联。那么还能不能形成?英法两国在1940年5月以前一直执行,听任德国介入,吞并苏台德地区,甚至德国闪击波兰,英法两国也是宣而不战,没有采取任何行动。英法两国的政策很简单也很明确:祸水东引,希望德国进攻苏联,牺牲波兰,只是为德国向东方进军让开道路。因为在英法看来此时的苏联是一个比纳粹德国更危险的敌人,共产主义比更可怕。好比说英法两国是绵羊,法西斯纳粹德国只不过是一只野心勃勃的野羊,社会主义苏联则是一条狼,绵羊固然不能和野羊和睦共处,但狼才是最致命的威胁。客观的讲,苏联当时的举动也的确不逊色于德国,,苏联支持一支共产主义国际纵队参战,在英法看来简直就是共产主义扩张,比法西斯膨胀更可怕,德国的介入,则起到了阻止共产主义扩张的作用。苏联为了建立安全缓冲地带,大举入侵芬兰,以武力威胁吞并了波罗地海三国、拉托维亚和立陶宛,甚至和德国一起瓜分波兰。苏德两军在波兰境内会师,历史竟留下了苏联红军军官参观并检阅纳粹德军的镜头。如果纳粹德军在1940年5月进攻苏联,则正合英法两国夙愿,英法两国支持谁还不一定呢,至少不会向苏联提供任何帮助。美国更是肯定置身事外。世界无从谈起,德国安心的进犯苏联。那么1940年5月爆发的,战事将如何发展呢?1940年5月的德军装备水平和战斗力与1941年6月相差不大,而苏联则正处在一个装备更新换代期的关键时期,到1941年6月,红军依旧充斥着大量过时的老装备,战争提前到1940年5月,苏联红军的装备水平又要比1941年6月差一大截,粉碎法西斯的两记铁拳:T-34尚未研制成功,尚未装备部队,苏联红军的技术装备水平比1941年6月还有很大差距。开战之初的形势会对苏联更不利,纳粹德军的攻击速度会更快,将在更早一些的时间攻至莫斯科城下。而此时的日本也正面临着和纳粹德国几乎同样的问题,是南下太平洋挑战美、英、法,还是北上西伯利亚单挑苏联?假设1940年日本也采取了一个相对正确的战略,避免和英、法、美同时交恶,进攻相对孤立的苏联。那么苏联恐怕很难熬过1940年的严冬。,苏联能够打退德军一靠提前来到的冬天,二靠西伯利亚的精锐增援部队。德军提前到5月份发起进攻,武器装备又拉开更大的差距,完全可以提前两个月在冬季来临之前进逼莫斯科城下。同时日本向西伯利亚发起进攻,就算是日军再遭遇一次诺门罕式惨败,莫斯科也不可能再得到来自西伯利亚部队的雪中送炭。莫斯科会被德军攻陷,德军在西方的胜利肯定也将大大的影响东方战场,日军在西伯利亚取得突破。上苏联能够在西方大片领土被侵占的情况下,坚持抵抗并积聚力量反击,依靠的是西伯利亚稳固的战略后方和美英等国的援助。如果日本进攻西伯利亚,不管胜负如何,苏联都将失去对抗德军的后方基地,同时恐怕也得不到美英的援助。苏联将在1941年被德、日瓜分。而日本将得到德国直接技术支持,获得丰富的铁矿、石油资源。想象一下,使用纳粹德军武器的日本陆军,战斗力将提升到一个什么程度,占领整个苏联的德国,将获得多少短缺的战争资源,德日两国将获得支撑消耗战的物资保障。会师的德、日两军将享有一个何等优越的战略态势和稳固的战略后方。德意日三国会师对抗美英法,交战双方从此势均力敌。德军在1941年6月,执行黄色方案,一个月之后法国沦陷,德军有希望赢得战争,或者与美英进入长期的冷战对峙。苏德两军会师波兰航母舰长•海军准将河北辛集•赵宏雷QQ: www.本文内容为我个人原创作品,申请原创加分转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_.html
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146楼& 当希特勒在敦克尔克放走那些英法联军 纳粹德国命中注定不会长久。但这不是主要原因,希特勒帮助意大利攻打希腊推迟执行巴巴罗撒的日期德国就输了这场战争。其实呢 德国是栽在了一场资源战争中。德国选错了盟友。 德国错在发动战争早了点。。。。全球经济危机还没过去,德国首先开打,就是靶子啊,应该等苏联主动进攻,德国的国力其实单挑无敌。。。。群殴美国专注空军,英国海军,苏联陆军,没法比
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当希特勒在敦克尔克放走那些英法联军 纳粹德国命中注定不会长久。但这不是主要原因,希特勒帮助意大利攻打希腊推迟执行巴巴罗撒的日期德国就输了这场战争。其实呢 德国是栽在了一场资源战争中。德国选错了盟友。
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德国的战前经济体系已经到了军工生产严重过剩的地步,不发动战争夺取新资源和倾销市场将会出现经济危机。法国和东欧的资源不足以支持,要想胜利德国要么控制地中海地区,包括北非和中东,要么控制苏联地区,要么控制拉美。控制拉美暂时不可能,控制地中海要有海军支持消灭英国,当时的德国很困难,只有控制苏联地区这条路。还有一个方法就是控制北非中东,打通印度之路,但苏联在边上太危险,所以要先解决。而且德国认为解决苏联的同时就可以解决英国,因为苏联一完英国肯定会同意媾和。
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就中国,苏联当年那破凝聚力,谁要不侵略那才是脑子有病!你看见你女神最近总和男朋友吵架,你会不动心思?然而总有人拿生产力,人口,资源说事。那也说说元朝,清朝是咋回事?改朝换代咋回事?没打赢纯粹是战略上有不足之处
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日军打西伯利亚就算了吧,日本陆军主力深陷中国战场,根本调集不了多少部队打苏联,苏联虽然从西伯利亚抽调了精锐的老军,但是苏联在远东还有一百多万新组建的部队,这些部队进攻不行,但是用来防御日军还是足够的了。
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德国要想实现征服欧洲,一雪前耻,彻底扭转一战战败的不利局面,避免不了迟早要对面对英法和苏联的两面作战。拿下法国,有了短期稳定的西线,然后闪击苏联是唯一的办法。先进攻苏联,至法军与后方而不顾,东线战事焦灼时英法出面以调停为理由占便宜,那才叫进退两难。至于东方的盟友,从来都是从自己的利益出发(当然,德国也一样,中日战争开始,德国还是援助国民政府),到1941年德军在东线占据优势的情况下都不肯北上夹击苏联,更不要想在1940年帮忙,何况实验性进攻失利。征服欧洲甚至全世界本来就是赌博,闪击苏联更是其中一环,当然如果西线不是那么顺利,赌博的机会都没有。愿赌服输,德国人这一点值得钦佩!
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127楼&德国军队是世界上一支战术素养极为出色的军队,但是就战略角度讲,德国军队无法完成希特勒赋予其击败苏联的任务,德国军队无论是40年还是42年甚至是44年,都没有足够的资源来完全战胜苏联。可以说苏德战争爆发以来,德国军队凭借其出色的战术能力最大限度的弥补了其在病员,机动能力,后勤运输能力等方面的不足,取得了重大的胜利,但是,德军从来没有哪怕一个机会来完全的击败苏联,占领莫斯科 苏联就会投降也只是军队高层一厢情愿的猜测,42年的夏季攻势的成功是入侵苏联的又一个重大胜利,但是也暴露出德国军队的先天不足。德国军队被赋予了无法完成的任务,所以德国做为一个中等强国,在取得一系列军事胜利后同时对两个洲际性大国开战,是注定会失败的,德国从来没有取得战争完全胜利的机会。日本也是如此,日本采取南进政策也是因为其想最大限度的掌握石油资源以开动战争机器,所以德 日两国联合进攻苏联的机会,从来也没有出现过,因为日本在未掌握石油资源的时候,北进的想法就是个臆想,日本军队在美国禁运的情况下,根本无法进行长期大规模的现代化战争。所以,可以说,德 日联合灭亡苏联的机会,几乎从未出现过,除非,日本的统治者完全丧失理智。所以说 大庆油田的发现令日本捶胸顿足!如果当年 占领伪满洲国的时候,可以发现的话。一方面可以就近解决战略资源补充的问题,完全不必大费周章的南下或者因美国封锁而与美国开战了。北上可与德国合围苏联。就因为日军在东北没有发现大庆油田,才南下,也是因为日军南下斯大林才敢把远东部队调来拱卫莫斯科。
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127楼&德国军队是世界上一支战术素养极为出色的军队,但是就战略角度讲,德国军队无法完成希特勒赋予其击败苏联的任务,德国军队无论是40年还是42年甚至是44年,都没有足够的资源来完全战胜苏联。可以说苏德战争爆发以来,德国军队凭借其出色的战术能力最大限度的弥补了其在病员,机动能力,后勤运输能力等方面的不足,取得了重大的胜利,但是,德军从来没有哪怕一个机会来完全的击败苏联,占领莫斯科 苏联就会投降也只是军队高层一厢情愿的猜测,42年的夏季攻势的成功是入侵苏联的又一个重大胜利,但是也暴露出德国军队的先天不足。德国军队被赋予了无法完成的任务,所以德国做为一个中等强国,在取得一系列军事胜利后同时对两个洲际性大国开战,是注定会失败的,德国从来没有取得战争完全胜利的机会。日本也是如此,日本采取南进政策也是因为其想最大限度的掌握石油资源以开动战争机器,所以德 日两国联合进攻苏联的机会,从来也没有出现过,因为日本在未掌握石油资源的时候,北进的想法就是个臆想,日本军队在美国禁运的情况下,根本无法进行长期大规模的现代化战争。所以,可以说,德 日联合灭亡苏联的机会,几乎从未出现过,除非,日本的统治者完全丧失理智。 如果日军在伪满洲能发现丰富的铁矿石和石油储备,那可能会倾向做出与德军东西夹击苏联的决策。
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打赢的可能性比输掉的更大,但最后小概率事件出现了
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德国没有抢下来的欧洲资源,连苏联大门都进不去。其次,英法就是要德苏火并,等德国没力气了,好背后捅刀子。绥靖的目的就是让德国去打苏联,英法坐收渔人之利。别以为英法是傻子。德国进攻法国,英法联军那几十万军队是干嘛的,不是来看戏的,是来捡桃子的。问题是英法没想到德国先下手,更没想到的是,德国的闪电战如此厉害。法国当时可是欧洲大陆第一陆军强国。德国也是看到自己闪电战的威力,高估自己的能力,小看了苏联的耐力,才冒险两线作战。
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我觉得各位没有提到一个至关重要的事情。那就是希特勒对德国国防军的影响。一战的失败导致德国国防军的自信心一直建立不起来。而且国防军很多人都觉得希特勒不懂战争,仅仅是一个精神错乱的狂热政治家而已。即便政治上巧取的苏台德地区、德国国防军还因为由此可能导致的军事冲突忧心不已呢,关于捷克斯洛伐克和波兰战役的作战方案,希特勒几经催促,仍遭到了军内很多军官的怠慢和拖延。应该说随着希特勒在苏台德、捷克、波兰、法国的频频得手,德国国防军的的胆量才渐渐打大起来,希特勒才逐渐在军内树立起威信。其实在希特勒主张攻打法国的时候,的德军军内就已经有人密谋刺杀希特勒了,因为他们害怕希特勒会给德国带来灭顶之灾!所以更别说一上来希特勒主张攻打强大的苏联了!那国防军的那些军官会会毫不犹豫解下武装带勒死希特勒。
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战争的目的就是掠夺,强占资源、地盘。。。人口太少,打赢了,能长久统治么?
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二战德国输了么?帝国的支柱资本家 西门子 宝马 奔驰等大型企业,没有一个被清洗,而且战后,德国在欧洲的政治经济地位远远超越战前
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二战德国胜利了 中国怎么办?
德国政府会为了一个任人宰割的中国去得罪和自己平分世界的盟友吗?
假使哪天德日矛盾爆发
中国又怎会有好日子过?
德棍什么脑子
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光明必定战胜黑暗!!正义必胜!!人民必胜!!!!
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97楼&当年德国兵下列宁格勒 打下列宁格勒就是莫斯科 列宁格勒是苏联最后一道防线 只能说德国备战不足 战线太长 你看看苏联 兵败如山倒 高级将领被肃清会打仗的都被杀了 就剩一些拍马屁的将军了 德国打苏联 那是狗咬狗的战争 俩都不是好东西 英法巴不得你们全死干净了
德国人本来没想那么晚发动战争要不是为了救墨索里尼晚出兵了几个月 至于把战争拖到冬天嘛?本来定的是夏天出兵冬天前拿下苏联 就是为了救意大利耽搁了 苏联能打赢列宁格勒战役不是因为他们士兵顽强 是老天帮了他们 冬天来了下雪了 要是打下了苏联谁还敢叫板?也就美国 可是他在大洋彼岸 陆军不交火就是白扯 美国人命多值钱啊意大利太水了 打也打不赢 还拖了德国的后腿 延迟了出兵的苏联的时机大清洗中被清洗的“会打仗的将领”,也只会打一战时的壕沟战,如果面对德军的新式战术,就会像帕夫洛夫那样打的一塌糊涂。而你说的只会拍马屁的苏军将领哪些?不会就是朱可夫,罗科索夫斯基,瓦图京,华系列夫斯基那些人吧,这可是大清洗后还剩下的苏联军官的高级人物。
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107楼& 绝不能在没干掉英法前打苏联,那时苏联根本没准备打德国,很多谣言是丘吉尔的英国散布的,目的是让希特勒相信苏联准备打德国,那时法国已经投降,苏联实际上是德国盟友,帮送物资,如果德军借道打印度,英国将很被动。但希特勒认为斯大林和自己一样是个莽夫,酷爱战争,他疑心重,于是决定先下手,因为如果苏联对德宣战,自己则更不利,但是事实上种种迹象表明苏联没打算攻德,而是更愿意与之结盟。以至于德国闪击苏联时苏军撤退混乱,连斯大林在开战11天后才发表迟到的宣战发言。尽管欧洲许多国家讨厌苏联,但1941年初,苏德战争爆发前,欧洲除英国,苏联外全部沦陷,只要苏德联手,攻下英国计日可待。美国是鞭长莫及,加之美国民众孤立思想严重,连帮英国都不是直接的,而是什么租借法案。所以先稳固欧洲,绕道袭击英国的印度殖民地,断了资源,再通过海上袭击掐断补给线。得到英和印度的资源后务必给苏联好处,例如放弃远不可及的英国海外殖民地。接着让苏联帮助收拾地方反动武装(苏联红军擅长),不时对苏联进行内部渗透,最好多几次“大清洗”。这是前奏,然后需要德意联军在北非搜刮资源(当然在和苏联结盟后,向这增兵是绰绰有余),但仍必须在苏德边界布重兵防范,少了英国后顾之忧这可以办到。这里关键是兵力调动不可让苏联感到威胁,应暗地里做,并不时向苏联示好,斯大林这人讲“义气”,那就要跟他假“哥们”。同时利用北非以及占领区和英国殖民地(占领)的资源和集中营的劳动力大力发展海军(大型舰队为主,潜艇为辅)来与美国海上力量抗衡,也可以控制重要海域为日后准备偷袭苏联提供帮助(打苏联多两条路:1可以从波罗的海和早已占领的芬兰海陆空齐进列宁格勒2从黑海和巩固过的印度齐进斯大林格勒)这样加上波兰那条路是三路进攻。当然不可急于和斯大林翻脸,应牵制美国,在站稳脚跟后鼓动美日开战(如果提前开战则应积极表明中立,争取签中立条约,鉴于美国民众思想这是可行的,即使无法达成中立也要避免正面交战,最好“零”作战,即不派兵支援日本。)这样无论美日战况如何,徳苏日美必形成三足鼎立之势,在这期间仍要暗地支援日本,在美日交战时,苏德关系必定会有微妙变化但不会开战,这期间要发展针对性的军事科技并从世界(包括非占领区)搜集人才(手段不限),因为改变反犹太人这最初口号会动摇政权与需要犹太人中优秀科学分子矛盾,所以可以用提高犹太科学家待遇(其实就是豁免权)来办。一切就绪后,舰队可以防大西洋美国海军,也可打苏联。这时在美日战争一方显现颓势时,与强势一方密谋准备合攻苏联,和日本合作当然不要借口,但和美国就要打反共口号。细节是在美日战争即将分胜负时,德国要先发动进攻,这样也差不多了。其中如果英国收拾完苏联变卦闪击德国,那么要改变策略,要联合日本夹击,并以反对共产来向美国抛橄榄枝(英法已亡,美国当然不会记“仇”,灭亡的国家没有利益可言,所以由制度德国会得到支持至少是物资上)这样一切似乎只在兑现消灭共产的承诺。苏联一不行,就要露真面目,缓上半年到一年发展(其间假意示好美国排斥日本即和日本事先密谋演苦肉计来迷惑对手)时机成熟就可与日本联手发动对美的闪电战了,这样胜算大。。。。。可历史充满变数,天气,灾难,意外失误等等不可抗力的因素和战争中情报,士气,叛变等等难以估测的东西让计划没有无懈可击,就像日本预料到我们中国除汉奸外还有无数人的意志并不逊于他们的“武士道”了吗?正义与非正义是由强者胜者说的由武力决定,的确许多东西是政治蛊惑,法西斯输了并非因为其不正义,而是在没有决定性武力差距时另一个优秀民族的意志并非随随便便能摧垮的,至少我的民族是这样。希望将来我们的民族还那样优秀,不被日益歪曲的所为“时尚”而迷惑双眼,不堕落了就好本文内容为我个人原创作品,申请原创加分大部分是正确的,但还是要说明,日本进攻苏联是没意义的。日本要进攻苏联,只有两条路线可以走,那就是外兴安岭和外蒙古。外兴安岭温度很低,地势起伏,而日军习惯了温带与丘陵,在那一带进攻会进展缓慢。虽然那里没有苏军,但在外兴安岭行军的时间很长,日本百万大军经过不可能不被发现,等走出时,苏军早已擦好了枪炮笑嘻嘻的等着日军来,而日军长途把涉,战斗力低下,没有足够的装甲部队,这场战斗注定是鸡蛋打石头,结局不用说。外蒙古一带,苏军在此驻军已久,有大量防御工事,而且苏军对此地的地形很熟,在诺门坎又把日军大的溃不成军,日军进攻也是得不偿失。综上可见,日本进攻苏联毫无意义。
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德国在二战中最大的痛就是打苏联!1941年,打苏联前作前充分的准备,如冬装等各种防冻设备。打苏联时注意"三大纪律八项注意“,乌克兰、白俄罗斯、立陶宛、拉托维亚、爱沙尼亚就会担壶提浆,以迎王师,苏联很快就完!打完苏联集中兵力打亚非,重点:英国在亚非的殖民地,扶植伪军。最后集中整个亚非欧的资源发展大海军,挑战英美!125楼&第一项冬装等各种防冻设备,就不是腐败无能的德国统治集团解决得了的。这事直到44年德军被驱逐出俄国都没得到解决,之后由于离开了俄国土地,不解也决了。1941年,苏如果德国准备过冬装备,就需要大量购买羊毛,改进柴油,擦枪油。而在41年苏联已经严密监视德国羊毛市场的变动,秘密运进擦枪油与柴油并分析是否经过了改进,保证德国一旦准备过冬装备马上就会有反应。现在你还想让德国准备吗?
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德国只要和苏联开战,结果就是必然的
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德国军队是世界上一支战术素养极为出色的军队,但是就战略角度讲,德国军队无法完成希特勒赋予其击败苏联的任务,德国军队无论是40年还是42年甚至是44年,都没有足够的资源来完全战胜苏联。可以说苏德战争爆发以来,德国军队凭借其出色的战术能力最大限度的弥补了其在病员,机动能力,后勤运输能力等方面的不足,取得了重大的胜利,但是,德军从来没有哪怕一个机会来完全的击败苏联,占领莫斯科 苏联就会投降也只是军队高层一厢情愿的猜测,42年的夏季攻势的成功是入侵苏联的又一个重大胜利,但是也暴露出德国军队的先天不足。德国军队被赋予了无法完成的任务,所以德国做为一个中等强国,在取得一系列军事胜利后同时对两个洲际性大国开战,是注定会失败的,德国从来没有取得战争完全胜利的机会。日本也是如此,日本采取南进政策也是因为其想最大限度的掌握石油资源以开动战争机器,所以德 日两国联合进攻苏联的机会,从来也没有出现过,因为日本在未掌握石油资源的时候,北进的想法就是个臆想,日本军队在美国禁运的情况下,根本无法进行长期大规模的现代化战争。所以,可以说,德 日联合灭亡苏联的机会,几乎从未出现过,除非,日本的统治者完全丧失理智。
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有可能1、吃掉敦刻尔克的英法联军,英国以后无兵可用,北非的局势也会完全不同,阿拉曼战役也不会发生。对以后的诺曼底登陆也是一个极大的削弱。2、在巴巴罗萨计划中,直取莫斯科,在冬季来临前摧毁苏联的指挥系统。再掉头打列林格勒的目标。基本上苏联也差不多完了。3、情报系统,错误的判断了霸王行动的登陆地点。对苏联战场也有许多情报不准确的是发生。4、用人。对戈林的信任,是完全错误的。如果重用古德里安、隆美尔的人,许多战场的结果都会改变5、重视原子弹,德国有先天的优势,却不好好利用。想想把原子弹放在V1或v2上。6、杂项,屠杀犹太人浪费了很多人力物力,德国的坦克制造要求过高,非战争情况下能使用数十年,打在战场上也许只有数十秒,也是浪费资源。结盟上意大利算有点价值,至少欧洲战场上多了点兵用。个人浅见!不足之处,见谅本文内容为我个人原创作品,申请原创加分没有任何可能。。。。1,当时德国军队要吃掉这33万人,首要条件是先把补给运上去,靠空军吃掉33万人,有点脑子的都不会认为能成功,而且只要这33万人吃掉,英国必降,那么原因只有一个,就是坦克没有弹药和油料了,这些在曼斯坦因和古德里安龙德斯泰德的回忆录中有提到,加上总参肯定有归档文件,其实这个很好证明的。2,同样在打苏联的过程中,后勤随着战线的延长而不力的问题越来越严重,大家总以为德军的后勤是半履带车辆,其实其一半多靠骡马驮运。而且苏联的窄轨铁道和泥浆地也让德军后勤麻烦多多。。天气,那只是一根稻草。。。3,情报系统如果不出问题的话,就不叫情报系统了,难道盟军的情报错误还少了??诺曼底登陆成功后隆美尔还认为是佯攻,可见不是情报不准,而是脑子太僵。。。4,额,德军将领能打仗的多了,很多地方打仗失败就是纯力量不足,何况隆美尔先主掌北非战事,后主掌大西洋防线,这不算重用?5,原子弹小型化战后各国搞了几年?6,不杀犹太人估计连打仗的钱都没有,坦克制造也是受到T34刺激和元首要求高大全的坦克的关系,虽然虎式发展方向错了,但是有虎式至少让德国多挣了一年时间,至于意大利有多逗比大家都知道。。。北非战役的发展简直就是意大利式闹剧的感觉。。。隆美尔至少会真心感谢意大利的运输船队的,即便是被击沉仍不忘记把油桶推向北非大陆。。。。
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德国在二战中最大的痛就是打苏联!1941年,打苏联前作前充分的准备,如冬装等各种防冻设备。打苏联时注意"三大纪律八项注意“,乌克兰、白俄罗斯、立陶宛、拉托维亚、爱沙尼亚就会担壶提浆,以迎王师,苏联很快就完!打完苏联集中兵力打亚非,重点:英国在亚非的殖民地,扶植伪军。最后集中整个亚非欧的资源发展大海军,挑战英美!第一项冬装等各种防冻设备,就不是腐败无能的德国统治集团解决得了的。这事直到44年德军被驱逐出俄国都没得到解决,之后由于离开了俄国土地,不解也决了。
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不需要那么复杂地更改过程,按历史进程,普斯科夫拐弯就征服苏联了
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利用日本海军灭了英国,和德国一起登陆英国,歼灭岛上不足30W的英军和200W的美军。
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1940年5月德国发动对苏战争,此时必须在西线留下足够的部队,进攻苏联的兵力必然不足,不留下充足的部队,德国进攻苏联的关键时刻,胜利果实必然被英法摘取,德国取胜的必由之路 就是提前进行战争总动员(比如1939年),那么1941年德国进攻苏联时,三路都会有充足的武器装备
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主要是希特勒胃口太大了,当时德国实力根本吞不下那么多
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德国在二战中最大的痛就是打苏联!1941年,打苏联前作前充分的准备,如冬装等各种防冻设备。打苏联时注意"三大纪律八项注意“,乌克兰、白俄罗斯、立陶宛、拉托维亚、爱沙尼亚就会担壶提浆,以迎王师,苏联很快就完!打完苏联集中兵力打亚非,重点:英国在亚非的殖民地,扶植伪军。最后集中整个亚非欧的资源发展大海军,挑战英美!
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只要两国接壤,战争是必然的。
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&以下是引用铁血卐德意志
在第110楼的发言:如果不双线作战,集中力量攻击英国,有可能如何攻击英国?能否具体点
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德国在一战时就是亏在了两面作战,没想到那个泡菜竟然还走老路,不仅如此,还青出于蓝而胜于蓝,玩三面作战。败就败在这了。战略更改,将有戏。
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&以下是引用铁血卐德意志
在第110楼的发言:如果不双线作战,集中力量攻击英国,有可能怎样攻击英国?
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如果不双线作战,集中力量攻击英国,有可能
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看来众人的发言只有一个感觉!水平不是一般的低!要么抛开当时真正的国际形势,只看秽史,用可笑的阶级斗争史观来谈世界史!苏联从1922年诞生以来就一点一点的蚕食和吞并周边国家,并不停到到其他国家输出革命,制造战争和内乱。那一个国家的政府能看它顺眼???要不是出现了原子弹这个恐怖的和平武器!估计二战后大胡子也不会基本停手!要么抛开地缘政治,只看军事。从地缘政治角度来看德苏必有一战,时间问题罢了!要么抛开后勤补给,只看军事。给隆美尔添兵250万,真是神奇的想法,这个想法估计可以同我国YY想出了的一人一个澡盆游过海去灭日灭美有一拼!给隆美尔添兵250万,感谢上帝还好德国和意大利没有那么多的运输船把他们送去北非,要不这250万人不用英国人出手就饿死渴死了!要知道总数加起来总共只有十来万的德意北非联军,德国和意大利的海运能力都无法保证他们不挨饿,不口渴!坦克和汽车全都有油烧。要是再扩大20倍!!!!估计都得饿死,渴死!!要么抛开工业资源,只看军事。小胡子其实穷的很,石油、稀有金属、步枪、坦克、军舰。。。几乎什么都缺!德国人自己在战争就武器装备都不够用了,还武装小日本!!!这不是天方夜谭嘛!告诉LZ一个事实,由于二战时德国的步枪生产能力跟不上部队的扩充速度和武器在战争中消耗速度,就连毛瑟98k步枪都不够用,不得不从德国各地的仓库里调出一战结束后窝藏的G98步枪出来装备部队,这些枪大多数都比使用他们的步兵年长10多岁啊!要么抛开工业技术,只看军事。由于德国人一直都存在重理论研究,轻实际应用的问题!导致随意德国人理论创新能力很强但是把理论转换成大规模工业生产的能力却很差!而且德国工业的短板也很多,客观的将德国的工业在技术和生产能力上都比美国差了不少!要么变更人物的国籍,给德国人脸上贴金!有个兄弟竟然把费米说成了德国人!真是强大的存在啊!另外告诉这位兄弟,爱因斯坦在美国后基本上只做两件事,一是接受记者采访,二是拉小提琴。对了差点忘了他还在别人写的一份信上签了个名字,后来还说因为自己是一个和平主义者对那个签字很后悔!偶可以很负责人的告诉您:爱因斯坦没有参加曼哈顿工程,在给罗斯福的信的事件结束后!爱因斯坦同美国的原子弹计划就是两条没有瓜葛的平行线了!
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如果思路清晰点,有可能。。。。。。。。。。
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绝不能在没干掉英法前打苏联,那时苏联根本没准备打德国,很多谣言是丘吉尔的英国散布的,目的是让希特勒相信苏联准备打德国,那时法国已经投降,苏联实际上是德国盟友,帮送物资,如果德军借道打印度,英国将很被动。但希特勒认为斯大林和自己一样是个莽夫,酷爱战争,他疑心重,于是决定先下手,因为如果苏联对德宣战,自己则更不利,但是事实上种种迹象表明苏联没打算攻德,而是更愿意与之结盟。以至于德国闪击苏联时苏军撤退混乱,连斯大林在开战11天后才发表迟到的宣战发言。尽管欧洲许多国家讨厌苏联,但1941年初,苏德战争爆发前,欧洲除英国,苏联外全部沦陷,只要苏德联手,攻下英国计日可待。美国是鞭长莫及,加之美国民众孤立思想严重,连帮英国都不是直接的,而是什么租借法案。所以先稳固欧洲,绕道袭击英国的印度殖民地,断了资源,再通过海上袭击掐断补给线。得到英和印度的资源后务必给苏联好处,例如放弃远不可及的英国海外殖民地。接着让苏联帮助收拾地方反动武装(苏联红军擅长),不时对苏联进行内部渗透,最好多几次“大清洗”。这是前奏,然后需要德意联军在北非搜刮资源(当然在和苏联结盟后,向这增兵是绰绰有余),但仍必须在苏德边界布重兵防范,少了英国后顾之忧这可以办到。这里关键是兵力调动不可让苏联感到威胁,应暗地里做,并不时向苏联示好,斯大林这人讲“义气”,那就要跟他假“哥们”。同时利用北非以及占领区和英国殖民地(占领)的资源和集中营的劳动力大力发展海军(大型舰队为主,潜艇为辅)来与美国海上力量抗衡,也可以控制重要海域为日后准备偷袭苏联提供帮助(打苏联多两条路:1可以从波罗的海和早已占领的芬兰海陆空齐进列宁格勒2从黑海和巩固过的印度齐进斯大林格勒)这样加上波兰那条路是三路进攻。当然不可急于和斯大林翻脸,应牵制美国,在站稳脚跟后鼓动美日开战(如果提前开战则应积极表明中立,争取签中立条约,鉴于美国民众思想这是可行的,即使无法达成中立也要避免正面交战,最好“零”作战,即不派兵支援日本。)这样无论美日战况如何,徳苏日美必形成三足鼎立之势,在这期间仍要暗地支援日本,在美日交战时,苏德关系必定会有微妙变化但不会开战,这期间要发展针对性的军事科技并从世界(包括非占领区)搜集人才(手段不限),因为改变反犹太人这最初口号会动摇政权与需要犹太人中优秀科学分子矛盾,所以可以用提高犹太科学家待遇(其实就是豁免权)来办。一切就绪后,舰队可以防大西洋美国海军,也可打苏联。这时在美日战争一方显现颓势时,与强势一方密谋准备合攻苏联,和日本合作当然不要借口,但和美国就要打反共口号。细节是在美日战争即将分胜负时,德国要先发动进攻,这样也差不多了。其中如果英国收拾完苏联变卦闪击德国,那么要改变策略,要联合日本夹击,并以反对共产来向美国抛橄榄枝(英法已亡,美国当然不会记“仇”,灭亡的国家没有利益可言,所以由制度德国会得到支持至少是物资上)这样一切似乎只在兑现消灭共产的承诺。苏联一不行,就要露真面目,缓上半年到一年发展(其间假意示好美国排斥日本即和日本事先密谋演苦肉计来迷惑对手)时机成熟就可与日本联手发动对美的闪电战了,这样胜算大。。。。。可历史充满变数,天气,灾难,意外失误等等不可抗力的因素和战争中情报,士气,叛变等等难以估测的东西让计划没有无懈可击,就像日本预料到我们中国除汉奸外还有无数人的意志并不逊于他们的“武士道”了吗?正义与非正义是由强者胜者说的由武力决定,的确许多东西是政治蛊惑,法西斯输了并非因为其不正义,而是在没有决定性武力差距时另一个优秀民族的意志并非随随便便能摧垮的,至少我的民族是这样。希望将来我们的民族还那样优秀,不被日益歪曲的所为“时尚”而迷惑双眼,不堕落了就好本文内容为我个人原创作品,申请原创加分
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绝不能在没干掉英法前打苏联,那时苏联根本没准备打德国,很多谣言是丘吉尔的英国散布的,目的是让希特勒相信苏联准备打德国,那时法国已经投降,苏联实际上是德国盟友,帮送物资,如果德军借道打印度,英国将很被动。但希特勒认为斯大林和自己一样是个莽夫,酷爱战争,他疑心重,于是决定先下手,因为如果苏联对德宣战,自己则更不利,但是事实上种种迹象表明苏联没打算攻德,而是更愿意与之结盟。以至于德国闪击苏联时苏军撤退混乱,连斯大林在开战11天后才发表迟到的宣战发言。尽管欧洲许多国家讨厌苏联,但1941年初,苏德战争爆发前,欧洲除英国,苏联外全部沦陷,只要苏德联手,攻下英国计日可待。美国是鞭长莫及,加之美国民众孤立思想严重,连帮英国都不是直接的,而是什么租借法案。所以先稳固欧洲,绕道袭击英国的印度殖民地,断了资源,再通过海上袭击掐断补给线。得到英和印度的资源后务必给苏联好处,例如放弃远不可及的英国海外殖民地。接着让苏联帮助收拾地方反动武装(苏联红军擅长),不时对苏联进行内部渗透,最好多几次“大清洗”。这是前奏,然后需要德意联军在北非搜刮资源(当然在和苏联结盟后,向这增兵是绰绰有余),但仍必须在苏德边界布重兵防范,少了英国后顾之忧这可以办到。这里关键是兵力调动不可让苏联感到威胁,应暗地里做,并不时向苏联示好,斯大林这人讲“义气”,那就要跟他假“哥们”。同时利用北非以及占领区和英国殖民地(占领)的资源和集中营的劳动力大力发展海军(大型舰队为主,潜艇为辅)来与美国海上力量抗衡,也可以控制重要海域为日后准备偷袭苏联提供帮助(打苏联多两条路:1可以从波罗的海和早已占领的芬兰海陆空齐进列宁格勒2从黑海和巩固过的印度齐进斯大林格勒)这样加上波兰那条路是三路进攻。当然不可急于和斯大林翻脸,应牵制美国,在站稳脚跟后鼓动美日开战(如果提前开战则应积极表明中立,争取签中立条约,鉴于美国民众思想这是可行的,即使无法达成中立也要避免正面交战,最好“零”作战,即不派兵支援日本。)这样无论美日战况如何,徳苏日美必形成三足鼎立之势,在这期间仍要暗地支援日本,在美日交战时,苏德关系必定会有微妙变化但不会开战,这期间要发展针对性的军事科技并从世界(包括非占领区)搜集人才(手段不限),因为改变反犹太人这最初口号会动摇政权与需要犹太人中优秀科学分子矛盾,所以可以用提高犹太科学家待遇(其实就是豁免权)来办。一切就绪后,舰队可以防大西洋美国海军,也可打苏联。这时在美日战争一方显现颓势时,与强势一方密谋准备合攻苏联,和日本合作当然不要借口,但和美国就要打反共口号。细节是在美日战争即将分胜负时,德国要先发动进攻,这样也差不多了。其中如果英国收拾完苏联变卦闪击德国,那么要改变策略,要联合日本夹击,并以反对共产来向美国抛橄榄枝(英法已亡,美国当然不会记“仇”,灭亡的国家没有利益可言,所以由制度德国会得到支持至少是物资上)这样一切似乎只在兑现消灭共产的承诺。苏联一不行,就要露真面目,缓上半年到一年发展(其间假意示好美国排斥日本即和日本事先密谋演苦肉计来迷惑对手)时机成熟就可与日本联手发动对美的闪电战了,这样胜算大。。。。。可历史充满变数,天气,灾难,意外失误等等不可抗力的因素和战争中情报,士气,叛变等等难以估测的东西让计划没有无懈可击,就像日本预料到我们中国除汉奸外还有无数人的意志并不逊于他们的“武士道”了吗?正义与非正义是由强者胜者说的由武力决定,的确许多东西是政治蛊惑,法西斯输了并非因为其不正义,而是在没有决定性武力差距时另一个优秀民族的意志并非随随便便能摧垮的,至少我的民族是这样。希望将来我们的民族还那样优秀,不被日益歪曲的所为“时尚”而迷惑双眼,不堕落了就好
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不凭闪电战德国都够呛能平掉法国。德国被法,苏包围,可哪边打另一边都有可能捅德国背后1刀。
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我认为,即使德国在1940年5月进攻苏联,虽然有可能英.法不会对德进行军事行动,但是不可能会像你所说的那样,德军会进展更快,因为当时,德军的部队实力与1941年相比,仍有很大的差距,大部分的德军虽说已经动员,但缺乏足够的作战经验,容易伤亡更大.而且德军的装甲力量也与9141年
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月经贴,鉴定完毕!!!
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不可能打赢,到最后只能是僵持着,不知道大家玩过钢铁雄心没有,可以看一下里面的苏联地图有多大,苏联的欧洲部分都可以抵上欧洲国家国土面积总和了!当时的苏联的重工业有在欧洲部分的,还有在中亚地区的,在这样一个大范围里,就算小希打到了莫斯科他也只能是把北极熊往更远的东方赶,苏联的纵深太大了,以当时德军的军力以及在各占领区的驻军来算,德军在防备英美的同时还要进攻苏联的话,最远就只能到达乌拉尔山脉一线,在各占领区都需要大量的警戒部队来维护治安和保护交通线,你们不要忘记在南斯拉夫有50万到70万德军在天天剿游击队。都照楼上说的,把500万军队都往前推,那就等着别人来踢你的屁股,扒你的铁路了,你不可能把所有的占领区老百姓都毙了吧?你还需要他们为你服务工作吧,那就需要占领军投入大量的人力物力。到了苏联需要的军队只会更多,无他,面积太大了。斯大林就算跑到西伯利亚当野人他还是会和小希耗下去的。征服一个民族只需要一两年,但同化一个民族没有二三十年时间是下不来的,战斗会不断在乌拉尔一线拉锯,同时在德军后方会出现大大小小的游击队。顺带说一下,在德国没有掌握制空权和制海权的情况下,英国他都上不去,更不谈美国啦。英国最终不会被灭,但会在德国的封锁下和德国媾和,交出他的部分殖民地,从而保住国家的独立性。剩下的美国在没有英国这个跳板是不会主动打过来的,只能是形成冷战对峙,隔海相望。而日本人,引用德国人的话来说:他们的战术和武器还停留在一次大战的水平。是无法横过西伯利亚来和纳粹会师的。本文内容为我个人原创作品,申请原创加分
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军号:2430730 头衔:驻亚洲美军最高长官 工分:10501
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大家完全就是在乱说,悲哀啊!德国完全有能力打赢2战,但是还要加个日本,嘻嘻!我这样说一句哈:只要苏联投降了,2战就赢了!
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军号:1463682 工分:3076
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如果德国不打苏联,美国决不会参战,但是会暗地里给英国军援,实际上援助法案就是这样干的问题是不打苏联德国的石油就无法解决,这才是要命的,闪电战的部队没奶喝了附件:1939年9月德国发动战争时,只储备了240万吨成品油和少量石油.德国本土有少量石油资源,奥地利(1938年被德国吞并)境内也有少量石油资源,德国对手头上仅有的资源进行了全力开发,年的石油年产量达到约200万吨的水平.相对于贫乏的石油资源,这已经是可以达到的最高产量了,1944年油田遭美英轰炸而减产.战前德国所需石油大部份靠进口,1939年进口量达到517万吨的历史最高峰.1939年9月德国入侵波兰后英法开始对德进行海上封锁,德国只能就近从欧洲进口,进口量大减.1940年进口石油207万吨,1941年德国进口石油237万吨,其中从罗马尼亚进口209万吨,上半年从苏联进口28万吨.从1941年下半年起,罗马尼亚成为德国唯一的石油进口来源地.罗马尼亚是当时欧洲仅次于苏联的第2大产油国,1941年石油产量558万吨.除德国外,意大利和匈牙利也从罗马尼亚进口石油.罗马尼亚参加对苏作战后自身消耗增加,对德石油供应减少,1942年向德国提供了100多万吨石油.1943年意大利向美英投降后罗马尼亚可以集中力量向德国供油,1943年向德国提供了240万吨石油.1944年6月美英的轰炸严重破坏了罗马尼亚油田,8月份油田被苏军攻占,对德石油供应被切断,1944年罗马尼亚只向德国提供了约100万吨石油.1939年9月至1940年6月德国闪电战击败波丹挪荷比卢法七国,从这些国家缴获了880万吨的石油储备.从表面上看收获颇丰,实际情况并非如此.这些国家被德国占领后同样成为英国的封锁对象,无法进口石油,德国要维持占领区最低限度的民用油供应,此后几年这些国家在石油消耗方面只能是坐吃山空,因而这批缴获的油德国净赚得并不多.不过这些问题最初还未表现出来,至少就当时而言,德国手上的石油储备大增,成为发动对苏战争的重要资本.1943年意大利向美英投降,德军趁机缴获了意大利北部的几十万吨石油储备.煤制油包括煤炭直接液化,煤炭间接液化和煤焦油加工三种途径.1927年德国建成世界第一个煤炭直接液化工厂,1934年德国又建成世界第一个煤炭间接液化工厂.煤炭直接液化是将煤炭粉碎后,掺上溶剂制成煤浆,在高温高压下经催化剂作用与氢气反应,生产出油品(氢气由煤或焦炭在高温下与水蒸气反应制得).二战期间德国的煤制油约80%是用煤炭直接液化法生产的.煤炭间接液化是用煤炭干馏得到焦炭,焦炭在高温下与氧气和水蒸气反应,生成一氧化碳与氢气的混合气,在高温高压下经催化剂作用,混合气发生反应生成油品.直接液化的优点是油品产率高,缺点是对煤种比较挑剔,化学反应条件苛刻.间接液化的优点是煤种适应范围广,反应条件要求比直接液化低,缺点是油品产率低.煤炭制焦炭环节会得到副产品煤焦油,将煤焦油进行加氢反应制得汽油柴油等,或者将煤焦油经过简单处理后作为重油供军舰使用.由于备战的需要,从1936年起煤制油成为德国重点建设领域,1936年产量只有62万吨,1939年达到220万吨,万吨,万吨,万吨,1943年德国煤制油产量达到约500万吨的战时最高峰,1944年由于美英的轰炸,产量降到约200万吨.二战期间德国油料消耗量的一半来自煤制油,其中飞机燃料的三分之二来自煤制油,煤制油起到了支柱作用.以下是德国历年油料获得量(石油产量包括奥地利;石油进口量和缴获量均包括成品油在内)1939年:石油产量约90万吨,煤制油产量约220万吨,进口石油517万吨,合计约830万吨.1940年:石油产量约160万吨,煤制油产量约320万吨,进口石油207万吨,缴获石油880万吨(包括1939年缴获波兰),合计约1560多万吨.1941年:石油产量约180万吨,煤制油产量约390万吨,进口石油237万吨,合计约810万吨.1942年:石油产量约200万吨,煤制油产量约420万吨,进口石油100多万吨,合计约750万吨.1943年:石油产量约200万吨,煤制油产量约500万吨,进口石油240万吨,缴获石油几十万吨,合计约1000万吨.1944年:石油产量约170万吨,煤制油产量约200万吨,进口石油约100万吨,合计约470万吨.年德国的飞机和坦克产量大幅增长,飞机产量架,架,架;坦克产量辆,辆,辆.但由于油料不足,德国飞机和坦克的实际利用率越来越低,作战能力受到很大制约,战争后期许多飞机和坦克生产出来后便停在那里,直到被美英飞机炸毁.油料短缺是二战期间德国最大的弱点,德军战斗力的水平很大程度取决于油料供应能力.
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军号:2516485 工分:123
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有可能1、吃掉敦刻尔克的英法联军,英国以后无兵可用,北非的局势也会完全不同,阿拉曼战役也不会发生。对以后的诺曼底登陆也是一个极大的削弱。2、在巴巴罗萨计划中,直取莫斯科,在冬季来临前摧毁苏联的指挥系统。再掉头打列林格勒的目标。基本上苏联也差不多完了。3、情报系统,错误的判断了霸王行动的登陆地点。对苏联战场也有许多情报不准确的是发生。4、用人。对戈林的信任,是完全错误的。如果重用古德里安、隆美尔的人,许多战场的结果都会改变5、重视原子弹,德国有先天的优势,却不好好利用。想想把原子弹放在V1或v2上。6、杂项,屠杀犹太人浪费了很多人力物力,德国的坦克制造要求过高,非战争情况下能使用数十年,打在战场上也许只有数十秒,也是浪费资源。结盟上意大利算有点价值,至少欧洲战场上多了点兵用。个人浅见!不足之处,见谅本文内容为我个人原创作品,申请原创加分
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军号:2164313 头衔:荡寇大将军 工分:24977
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&以下是引用hkb600398
在第39楼的发言:其时德国的失败是在敦刻尔钶和希腊没有消灭英国的主力
还有基辅这一战好无道理,,两者相加不败活见鬼基辅这一战虽说战略上严重失误,但并不是毫无道理,XTL进攻苏联有一个很大因数就是占领乌克兰的资源。xtl当时有足够的自信,就是围歼基辅后能够在冬季到来之间解决莫斯科。XTL万万没有想到,苏联人的抵抗是如此的不计代价和坚决。
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军号:2398880 工分:217
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当年德国兵下列宁格勒 打下列宁格勒就是莫斯科 列宁格勒是苏联最后一道防线 只能说德国备战不足 战线太长 你看看苏联 兵败如山倒 高级将领被肃清会打仗的都被杀了 就剩一些拍马屁的将军了 德国打苏联 那是狗咬狗的战争 俩都不是好东西 英法巴不得你们全死干净了
德国人本来没想那么晚发动战争要不是为了救墨索里尼晚出兵了几个月 至于把战争拖到冬天嘛?本来定的是夏天出兵冬天前拿下苏联 就是为了救意大利耽搁了 苏联能打赢列宁格勒战役不是因为他们士兵顽强 是老天帮了他们 冬天来了下雪了 要是打下了苏联谁还敢叫板?也就美国 可是他在大洋彼岸 陆军不交火就是白扯 美国人命多值钱啊意大利太水了 打也打不赢 还拖了德国的后腿 延迟了出兵的苏联的时机
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老毛子,是大灾星,那家伙打了亏大了。
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如果希特勒不去进攻苏联,估计会赢...老毛子就是灾星,拿破仑就是入侵俄国才栽了的
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个人 观念 如果 武器 人力 指挥 天时
都在德军这方的话 应给 是能打赢了 可惜 德军 在战争后期 一项也没占
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会有就见鬼了。才多少力量啊 就敢跟全世界叫板啊。
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以德国的国力,和德国的战争潜力,德国没有打得赢二战的可能。
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战争前期先不收拾苏联,与意大利共同对付英国,打垮英国之后进攻苏联避免两线作战,有可能的话加上日本从东西两个方面夹击苏联,进攻苏联的同时安抚占领区,扶植傀儡政府,劝阻日本避免袭击美国不给美国人出兵的口实,有可能的话迫使苏联在两年之内投降,然后轴心国与美国签署和平协议之后协助日本进攻中国,打垮蒋介石的国民政府,然后巩固占领区与意大利和日本扫清英国在北非与印度的残余势力,然后修养生息一年至两年加紧研制原子弹等大规模杀伤性武器,之后联合意大利日本以大西洋和太平洋两个方面进攻美国,在华盛顿,纽约等有代表性的大城市投下原子弹,迫使美国民意逼迫政府投降,然后三国过分世界!哈哈。。。
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德军把战线拉得太长了,首尾不呼应,最终失败
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德国打英法估计也是怕背后挨刀子,同时和还能获得一定资源。应该彻底把英国干趴下再打苏联。稳固控制区,多出一年时间就够了。
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假如只是假如,如果也只会是如果
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感觉意大利个傻逼~换成波兰那都比他强N多~虽然装备垃圾的很~敢和德国拼命就比意大利强多了~德国败在选错盟友了
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这个问题是,纳粹和红色俄国同样危险,丘吉尔最想看到的就是2国同归,或者一死一重伤,英法不会允许德国势如破竹直捣莫斯科,他们必然进行“平衡主义”帮助苏联,将老希和老斯耗到半死,然后...............
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德、日合力进攻苏联?胜算多大?被楼主说的10000%的胜率,有那么大么?你不看看地图,苏联面积多大啊?德国和日本差不多隔了整个亚洲大陆,他们有那么容易会师?再说了,日本人在中国都打不开局面,还有精力往西伯利亚送死?还提前去,不入冬,坦克去了全陷融化的冻土里面。德军打苏联绝对是一个错误,而且是致命的错误。
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&以下是引用tiexuetv
在第4楼的发言:不进攻苏联,和苏联结盟,共同瓜分英、法等国庞大的殖民地,那纳粹德国,就可能成为二战的战胜国。
和苏联结盟,省下进攻苏联的500万德军,一分为二:
一半留在波兰和东欧,防备苏联。
另一半250万德军,杀向西班牙、非洲、中东、印度、东南亚;把地中海变成德国的内陆湖!让苏联和自己一齐出兵,进攻伊朗、印度、东南亚,吞下后,和波兰一样,两国瓜分!
隆美尔有了250万德军的增援,能打赢蒙哥马利的40万英军吗?
(阿拉曼隆美尔10万德军+15万意军
蒙哥马利40万英军)同意!补充两点:1、这位网友没有提到美国,其实二战中美国才是反法西斯盟国的总后台,是金手指,是经济、工业、资源、人力的超级巨无霸,又有得天独厚的地理位置——本土辽阔,有浩瀚的两大洋保护。所以想彻底打败美国,必须要形成 除美国外整个世界VS美国的态势,才有必胜的把握。苏德结盟,陆军天下无敌,灭掉法国小菜一碟;以陆军进入西班牙卡死直布罗陀海峡,切断地中海与大西洋的联系,对英国皇家海军的作战效能形成很大制约(二战中小胡子不知道怎么搞得,被弗朗哥忽悠了,没派陆军去卡死直布罗陀海峡)。苏德以数量绝对优势的空军灭掉英国本土皇家空军,彻底丧失制空权的英国海军也只能是苏德陆基轰炸机的绝佳靶标。这样获得制空、制海权的苏德盟军,一股脑登陆英国,灭掉英国。加上东方的日本及其打下来的东南亚,就基本形成除美国外整个世界VS美国的态势!2、原子弹和高科技人才,这位网友也没有提到。即使形成了除美国外整个世界VS美国的态势,美国本土毕竟幅员辽阔,工业资源无敌,人口兵源众多而且有两大洋保护,所以一时半会也无法打败美国,会很长时间想持不下。战争会很惨烈。这样想迅速结束战争的话,必须要有从未有过的超级武器,实际历史中美国二战后期搞成原子弹,得益于世界各国,主要来自于德国的各位顶尖物理学家。老希应该善待自己国家的人才,留住爱因斯坦和费米。首先研制出核反应堆和原子弹,而且利用工业力量铆足了劲生产原子弹,这样战争天平就一边倒的偏向了苏德,核力量不是常规力量所能抗衡的,美国很快就会败亡。也许缺乏人才的美国这时摸到了原子弹技术的边,但为时已晚。这里有个原子弹的载具问题,其实都不用轰炸机,在苏德日三国海军的支援下,日本人的微型自杀潜艇就可以对美国东海岸军港和造航母的船厂实施毁灭性的核袭击。后继的核袭击可以使用核轰炸机和日本人的核自杀飞机。问题主要在于政治方面的困难:虽然反对西方资本主义,苏联人无法被洗脑,成为狂热的军国主义的法西斯国家。这也许是人性本善的结果,只有资源匮乏的国家才有法西斯化的可能,资源丰富的国家,无论其是什么政权,都无法法西斯化。这绝对是人类的幸运。
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&以下是引用tiexuetv
在第21楼的发言:&以下是引用mengdewa
在第18楼的发言:《假设在1940年5月,纳粹德军巩固了对波兰的占领,完成了新一轮战争准备,历史改变一下,纳粹德军没有进攻法国,而是继续向东,进攻苏联。那么反法西斯同盟还能不能形成?》
应该是不好形成的!因为在英法看来此时的苏联是一个比纳粹德国更危险的敌人,共产主义比法西斯主义更可怕。 XTL应该继续向东,进攻苏联,完成英,法,美,想做又不敢做的事,毕竟,共产主义是他们共同的主要敌人,XTL单打独一,即使失败了他在英,法,美,也是体面的事情,战争中也会得到支援!假设成功了,过几年再翻手英,法.....,老希不和......
幸好老希没有听你的!
老希这个下士,为什么能上台?
老希大喊:
复仇!复仇!!
是谁夺了德国煤铁丰富工业发达的洛林、萨尔2个州?是万恶的英、法!!!
是谁夺了德国的海外殖民地?是万恶的英、法!!!
是谁要德国的巨额赔款?是万恶的英、法!!!
是谁逼德国投降签字?是万恶的英、法!!!
德意志,团结起来!复仇!!去夺回我们失去的荣誉!!!
万恶的劣等波兰,居然和万恶的英、法结盟,共同对抗德国!灭掉!灭掉!!
西进!西进!!西进!!!雪靖康之耻!!!
全场立刻高唱“满江红”。
唱完,全体高呼:上台!上台!!上台!!!
搞笑的,哈哈
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&以下是引用月亮与六便士
在第78楼的发言:其实当时法,德 ,苏最大的海权敌人应该是美国.干掉英国,美国自然被隔离
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怎么不可能赢呢?只能说天不佑德国第一 敦刻尔克大撤退时候 希特勒如果干掉了那30多万联军 英国想出兵都没兵可出 难道真像丘吉尔说的让童子军上?第二 德国跟苏联肯定要开战 他们谁不是好饼 可德国战斗力强啊
初期的苏联战斗力都低成啥样了? 只是德国在没解决完欧洲战场就跟苏联开战很不明智 部队被拖住了 战线太长后勤跟不上 结果让英军在背后捅了一刀子 你要早在敦刻尔克灭了英国联军能有这事?苏伊士运河还不是手到擒来?在跟日军一个合围 到时候亚洲不是想打谁打谁?给苏联来个前后夹击第三 选的同盟国太水了
日本太远指望他在背后捅苏联还实现不了 被中国拖住了 意大利就更别提了 战斗力之低也好意思叫邪恶轴心国 也就墨索里尼想打 他们国的军队有愿意给他当炮灰的吗?说是3国轴心 其实各打各的 日本 德国谁也顾不了谁 意大利就是个凑数的 还不如西班牙呢
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饭要一口一口的吃,一次想撑下4头牛,不撑死才怪.
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其实当时法,德 ,苏最大的海权敌人应该是美国.
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&以下是引用lycos52
在第75楼的发言:
卡尔&#8226;豪斯霍费尔(Karl Haushofer 一八六九—— 一九四六),德国地理政治学家。第一次世界大战前出任驻日本武官,井到过印度.缅甸,西伯利亚,朝鲜和中国北部。一次大战后重服军役,以巴伐利亚军少将衔退役。一九二一至一九三九年在慕尼黑任地理政治学研究所所长。被人称为地理政治学在德国的创始人。一九二四至一九四四年主办《地理政治学杂志》,主要著作有《德意志:民族和它的生存空间》,《日本与日本人》。《太平洋的地理政治学》等。他和希特勒关系密切。他的思想对纳粹党徒和第三帝国的对外政......他希望同苏联结盟共同攻击英国,那为什么他又欢呼德国进攻苏联?他真的改变初衷认为德国可以打败苏联了?
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希特勒太心急了
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卡尔&#8226;豪斯霍费尔(Karl Haushofer 一八六九—— 一九四六),德国地理政治学家。第一次世界大战前出任驻日本武官,井到过印度.缅甸,西伯利亚,朝鲜和中国北部。一次大战后重服军役,以巴伐利亚军少将衔退役。一九二一至一九三九年在慕尼黑任地理政治学研究所所长。被人称为地理政治学在德国的创始人。一九二四至一九四四年主办《地理政治学杂志》,主要著作有《德意志:民族和它的生存空间》,《日本与日本人》。《太平洋的地理政治学》等。他和希特勒关系密切。他的思想对纳粹党徒和第三帝国的对外政策显然发生过不可忽视的影响。德国法西斯垮台后,于一九四六年自杀。纳粹德国的副元首(第二号人物)鲁道夫.赫斯是豪斯霍费尔在慕尼黑大学的学生。赫斯在那里接触到地缘政治学。1923年的慕尼黑啤酒馆暴动后,阿道夫.希特勒和赫斯一同被捕。豪斯霍费尔经常去监狱探望他的学生。赫斯则把地缘政治学的思想教给了希特勒。希特勒在狱中写下了《我的奋斗》,从中可以看到地缘政治学的理论。纳粹上台后,豪斯霍费尔深陷到政治漩涡中。1941年5月,赫斯驾机逃往英国,可能是为了谋求英德之间的和平,英国封存的审讯赫斯的有关档案,要到2017年才能解密。豪斯霍费尔和儿子阿尔布莱希特因为这一事件被捕。
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&以下是引用lycos52
在第73楼的发言:经过了第一次世界大战之后,豪斯霍费尔仍然持海权与陆权对立的观点,把英国作为德国的最大敌人。他认定德国的命运在东方,那些中东欧国家是一堆有待清理的垃圾,为德国的成长让出地盘。但他不赞同依靠侵略来达到目的,而是希望德国和苏联结成大陆联盟,共同对抗海权国家。纳粹认为斯拉夫人是劣等民族,又敌视犹太人创立的共产主义,因此不能与苏联长期合作。当德国入侵苏联的时候,豪斯霍费尔从地缘政治学的角度发出欢呼。第三帝国用意识形态取代地缘政治分析,树敌过多,最终一败涂地。他是何许人也?的确德国该仇恨英国,但是整个听起来怎么有点矛盾呢?
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军号:696042 工分:97
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经过了第一次世界大战之后,豪斯霍费尔仍然持海权与陆权对立的观点,把英国作为德国的最大敌人。他认定德国的命运在东方,那些中东欧国家是一堆有待清理的垃圾,为德国的成长让出地盘。但他不赞同依靠侵略来达到目的,而是希望德国和苏联结成大陆联盟,共同对抗海权国家。纳粹认为斯拉夫人是劣等民族,又敌视犹太人创立的共产主义,因此不能与苏联长期合作。当德国入侵苏联的时候,豪斯霍费尔从地缘政治学的角度发出欢呼。第三帝国用意识形态取代地缘政治分析,树敌过多,最终一败涂地。
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&以下是引用狙擊手傑瑞
在第70楼的发言:德国要是集中兵力和精力在北非解决英国 控制苏伊士运河 一来英国本土基本就没戏了 二来德军通过西奈半岛 进入中东 控制大片油田 和美国也是有的一拼的 到那时在进军苏联 胜算要比真实情况下的要大 首先,北非有油吗,北非有粮吗?...多运点部队,补给哪里来?还是得地中海运,谁护航,意大利人护航很尽力了,隆梅尔那点兵力,补给仍然吃紧,再多派点坦克部队,油呢,粮呢?其次,这位大哥,20世纪40年代,中东根本就没发现油田,麻烦稍微有一点常识...
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战术的完美
政治的失败
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德国要是集中兵力和精力在北非解决英国 控制苏伊士运河 一来英国本土基本就没戏了 二来德军通过西奈半岛 进入中东 控制大片油田 和美国也是有的一拼的 到那时在进军苏联 胜算要比真实情况下的要大
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个人认为从理论上说是可以的
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德国不可能拿下华沙就挥师东进的,近在咫尺的法英帝国他们不打?反而去惹国土是自己N倍的苏联?就算两线作战.德军在英国的战略上也是犯了致命的错误,他们没有一股作气那英国皇家空军打跨,而是把宝贵的时间用在了轰炸伦敦上.如果在挪威的重水工厂没有被摧毁,德国首先使用了核武器,如果德国能留住爱因斯坦,如果意大利能发挥一丁点作用.很多历史都需要改写....
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历史没有如果!如果你是前人!你能知道那样做的后果吗?我们只有学习历史改变自我!
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我跟楼主说德国没有可能打赢二战,根本不用去讨论战略战术,很简单,德国要称霸欧洲,法国也想,苏联也想,英国在几者之间玩平衡,更重要的是英国后面还有个美国亲戚,即使德国当时军力很强,单打独斗没有问题,但还没有强到通吃全部的实力,况且,德国在外交谋略方面确实不如英国人,仅靠武力解决不了所有问题。拿中国做个比较,战国时期秦能统一靠的内政,外交,军事,以及几代人的努力,不客气地说,德国差远了,就是放眼整个欧洲,也没有那个国家能做到。
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楼主华丽的无视了法国。法国是个什么国家?英国固然是坚持大陆均衡政策,可法国的国策却不是啊,法国自始至终的愿望就是把德国压倒,主宰欧洲,尤其是在一战吃了大亏之后。德国确实可以不打法国直接干苏联去,但是也未必就能讨着多少好了,反正苏联初期是不堪一击,早打晚打一个样,可苏联的后劲之足,同样是早打晚打一个样的,也就是说东线发展成推磨那是必然,而不一样的地方么,哼哼,现在德国后面多了100多个师的法国兵了,如果当真要打,只怕有200个法国师,更吓人的是,这百把个法国师前进一步就是德国的命根子鲁尔。那么,请问,换成你是法国人,你会怎么样?如果是我,我必定选个皇道吉日,磨快了刀子捅德国的菊花。让德国打败苏联或者让苏联打败德国,对法国有什么好处?结果都一样,欧洲出现个超级强权,法国根本无力抗衡。那么在东线打得如火如荼的时候插德国菊花,就是法国最好的战略决策,事实上英法祸水东引,盼就不就是这一天的到来么?说到这里,我们不得不说,XTL水平还是比楼主高多了,他起码知道菊花比面子重要,先解决了后顾之忧再去打苏联。
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军号:1159551 工分:828
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文章就不看了元首主要太激进了想以有限搏近乎无限,实在是太不明智了要是能把脚步停在法国海岸和苏联边境的话当今世界政治格局还真难说
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&以下是引用mengdewa
在第18楼的发言:《假设在1940年5月,纳粹德军巩固了对波兰的占领,完成了新一轮战争准备,历史改变一下,纳粹德军没有进攻法国,而是继续向东,进攻苏联。那么反法西斯同盟还能不能形成?》
应该是不好形成的!因为在英法看来此时的苏联是一个比纳粹德国更危险的敌人,共产主义比法西斯主义更可怕。 XTL应该继续向东,进攻苏联,完成英,法,美,想做又不敢做的事,毕竟,共产主义是他们共同的主要敌人,XTL单打独一,即使失败了他在英,法,美,也是体面的事情,战争中也会得到支援!假设成功了,过几年再翻手英,法.....,老希不和......其这我觉的跟本就不用那样,一个德国挑三个跟本没有问题,(英法美)如果不同苏联开战陷入两线的话跟本就是是问题啊,
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&以下是引用东北猫
在第36楼的发言:如果德国按楼主的打法
说补丁德国正在东边血战的时候 苏联德国都拼的差不多的时候 英法或者 英法美在西边捅它一刀 德国照样完蛋; 相反 德国先打西边 后打东边
也不能保证苏联不在东边捅它一刀 其实如果当时德国没有先进攻苏联苏联是不会出击的,只是德国太心切了,如果先灭英法美,再与苏联一较高下的话真的是很难说的啊,其实英法美联一起在那个时代也跟本和德国不是一级别的啊,
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军号:2334477
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其实德国如果先灭英法再有加强其后备,再以苏联一决高下的话我想还有很有可能会赢得二战的,在二战中英法美,跟德国跟本就不是一个等级的,如果德国没有两线做战的,(同苏联一起开战的话)我想英法美跟本就没有机会赢,
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军号:64415 工分:19929
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一战也是,二战也是,德国一直面临着两线作战,这个一直没有办法解决啊!
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军号:2471722 工分:411
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还有日军?你既然提了,也可以讨论一下,你看过书没有,苏联在远东的兵力一直就没下过一百万,苏军在远东一直就分成西援和留守两种,该西援的西援,该留守的一百多万人还得留守...你当日本人也脑子被驴踢了,几十万关东军去撞一百多万苏军,真觉得诺门坎一次还不够啊?更何况日本人在诺门坎跟苏联正式干上的时候,德国人做什么?苏德互不侵犯条约签订...你要觉得日本人这么够义气,这都肯去帮德国人一把,好吧你真的很有很有义气,日本人当时要石油,要橡胶,西伯利亚有吗?德国人能给吗?德国人自己还缺呢,日本人南进那也是无可奈何的选择.1940年进攻那我就更笑了...你是不是觉得,战争就是游戏,点着哪个单位,去哪里就是了,弹药无限,补给无限?整个法国北部加上整个中欧洲的工业,可是为德国工作了两年,你居然说差距不大?进攻法国的时候德军一共几个装甲师?你给火星兵啊.这不是游戏,输秘籍也不带你这样的,一百多万仆从国军队,你也无视了,无视大帝,佩服.要说39年跟41年战斗力差距不大的,那是苏联...见过真正高手写的可行性,那个看着的确有些道理,可那至少是建立在德军1941年军力最大化,巴巴罗萨偷袭得手的基础之上,而阁下...空手套白狼的YY本领,我无语了.
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军号:2471722 工分:411
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怎么可能...德国要打苏联,中间隔着波兰,可惜波兰是英法的盟国,谢谢,英国不像德国,什么条约都敢撕,用现在的说法,纯无赖国家,这种事儿英国还是做不出来.天天扯苏联有进攻德国的计划,你以为法国就没有?英国就没有了?那就不用管什么谁开第一枪了,想打就打吧,好逻辑,牛X逻辑,918是因为中国人有进攻日本人的计划,77事变?中国人想夺回东三省,照这理论,各位是不是觉得皇军万岁,中国活该?哪个国家落各位手里哪个国家完蛋.何况当时苏联人正转型,大清洗大批军官没了,新武器送到,又没形成战斗力,正是战斗力最脆弱的时候,别以为斯大林跟某些人一样傻,傻到去惹当时如日中天的德国.又想提前进攻莫斯科了,知道德国人怎么老输吗?因为他们老是不要后勤...美帝打仗就是没观赏性,可他老赢,人家后勤总是摆在第一位,二战唯一的全机械化军队,有那个实力,德国呢?诸位只看到了坦克装甲,可惜这样的装甲部队,是建立在骡马运输队的补给基础之上,进入苏联的雨季,运输就基本靠铁路了,莫斯科那就是个苏联的铁路集散地,要什么运什么,莫斯科西面的德国人呢?铁路轨道都跟他德国的制式不一样.总说什么苏联的冬天,德国是不是就没冬天了,德国的冬天不下雪了?德军居然连冬装都没有,他们以前的冬天怎么熬过来的?有些人一边推崇德国的总参,一边说得德军总参连这么个简单的问题都没准备好,你夸他们还是损他们?所以德军不是没冬装,是没有把冬装运过来,后勤极限了,优先运输弹药粮食,后勤本来运的弹药粮食都不够了,各位有才,还提前进攻...满载冲锋?还有想把基辅的部队拉过去,派更多部队的?我且不说基辅那几十万苏军100%会发动的不顾一切的侧击,就拿中央集团军来说,你是不是觉得他们吃的穿的太多了,想多来几个饥寒交迫的.后勤才是一切战术战略的基础,脱离了后勤扯什么战术.别老被几十万几十万的数字迷惑,人数真这么好使,我们何必还跟对岸的隔海相望.
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&以下是引用tiexuetv
在第4楼的发言:不进攻苏联,和苏联结盟,共同瓜分英、法等国庞大的殖民地,那纳粹德国,就可能成为二战的战胜国。
和苏联结盟,省下进攻苏联的500万德军,一分为二:
一半留在波兰和东欧,防备苏联。
另一半250万德军,杀向西班牙、非洲、中东、印度、东南亚;把地中海变成德国的内陆湖!让苏联和自己一齐出兵,进攻伊朗、印度、东南亚,吞下后,和波兰一样,两国瓜分!
隆美尔有了250万德军的增援,能打赢蒙哥马利的40万英军吗?
(阿拉曼隆美尔10万德军+15万意军
蒙哥马利40万英军)首先,苏联的共产主义是全欧洲的公敌。第二点,西班牙的佛朗哥政府当时是倾向德国的。第三德国靠什么把250W的主力部队和装备运送到北非,靠意大利的海军?和苏联瓜分伊朗和印度麻烦你先看下地图了解下当时的地理好不好。
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国与国之间只有利益没有朋友,德国注定会失败,看看他的后备战略资源就行了,能和英美苏比吗???????????
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成王败寇 没办法 谁让他们输了呢
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德国没法打赢二战,只是说有可能以相对体面的方式结束二战。比如牺牲一些德国既得的利益,让纳粹政府存在下去。
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&以下是引用hkb600398
在第39楼的发言:其时德国的失败是在敦刻尔钶和希腊没有消灭英国的主力
还有基辅这一战好无道理,,两者相加不败活见鬼在墩克尔克最多你能消灭35W英军吧。但是英联邦的炮灰多的是,墩克尔克就算消灭了英国的远征军,意义也不大,最多也就是英联邦的基层军官锻炼周期长一些,起不到决定性的作用。
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&以下是引用tiexuetv
在第27楼的发言:&以下是引用infodata
在第12楼的发言:&以下是引用tiexuetv
在第4楼的发言:不进攻苏联,和苏联结盟,共同瓜分英、法等国庞大的殖民地,那纳粹德国,就可能成为二战的战胜国。
和苏联结盟,省下进攻苏联的500万德军,一分为二:
一半留在波兰和东欧,防备苏联。
另一半250万德军,杀向西班牙、非洲、中东、印度、东南亚;把地中海变成德国的内陆湖!让苏联和自己一齐出兵,进攻伊朗、印度、东南亚,吞下后,和波兰一样,两国瓜分!
隆美尔有了250万德军的增援,能打赢蒙哥马利的40万英军吗?
(阿拉曼隆美尔10万德军+15万意军
蒙哥马利40万英军)
苏联是不可能跟德国结盟的,只要两国接壤,战争是必然的。
两国接壤,就要开战?你爆强!没办法,是两个疯子做邻居,肯定会有一战的,斯大爷的大雷雨计划,现在大家都应该晓得撒
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tiexuelv的铁友帖子很有知识性和可读性 我喜欢 希望多发表有知识的评论
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军号:2471212 工分:187
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完全有可能啊
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军号:1918045
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德国的素质是有目共睹的!错在希特勒身上!如果不是一意孤行!待天气转暖再对苏联作战!或许历史……
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军号:1883167 工分:19680
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苏联进攻德国的计划是有的。能不能实施就要看情况了。冷战时代苏联的进攻计划一大堆,而且都是随时可以实施的,也没见他们进攻啊!当然,如果苏军对东线德军占据优势时,苏联可能会率先发动进攻,但看1941年的军事力量比较,苏联毫无取胜希望,所以即使要进攻,也只能是年。对于战前苏军是一台未组装完成的强大机器.
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德国资源的不行啦,老虎跑到跑不动,坏了没铁补,饿了没油吃!你看多少老虎都是被饿死和坏死的。自己国家几面被围,外面的资源也进不来,国家人口又少。法西斯联盟能把XTL大军XX了,都是用资源堆出来的。像T34、谢尔曼这些,损了十台,马上就有二十台补上来。确实是没有制定好的战略呀,看来德国缺乏一个伟大的战略家,本来XTL就平民出身的小士兵阶级,想颠复多少年来的君主立宪制,看来是梦阿。
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顶下楼主 分析滴还不错我楼上滴说出了本质呀
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历史是胜利者书写的!战争的没有正义,他取决于胜利者,任何宣传都是正义,在他的目地没有实现或是实现的过程中,都有他正义性,合理性,(XTL阐述到:“......民众不思考。就是政府最大的福气了”)这就是宣传的目地,而这个目地也就很容易的被百姓认可了!
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在赌桌上赢了钱就收手的赌徒是很少的,当时德国赢得越多想要的也就越多!最后就万劫不复了!
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&以下是引用好胜
在第40楼的发言:依我看希特勒打苏联是铁了心的,也是他的最大目地.打波兰也是为了扫清外围.但他先打英法,其实就是先打法国,因为法国投降后他试图同英国讲和,但没成功.其原因很简单,法德两国是世仇,从普法战争开始就互相仇视,一战结束后法国更是以极其苛刻的手段对付德国,每一个德国人都对法国充满了怨恨,希特勒就是利用了德国人复仇的想法,取得国民支持,大力扩军备战,但他心里明白,国人支持他是有条件的,如果他不打法国而先打苏联,不但不会成功,甚至会动摇他的权力,因为谁都明白,打奥地利,打波兰可以解释为打法国创造条件,练练兵.......有说服力!法国人丢尽脸了,丘吉尔蒙着了,
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