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又被骗了？ 真实的朝鲜竟然是这样的
18:37:48 111 60097
导读：朝鲜"卫星事件"无疑是这段时间的热门话题，围绕这一事件的是非曲直，国内外也是众说纷纭。然而，对朝鲜问题说长道短的人，有多少人真正了解朝鲜?笔者坦率地说，自己也知之不多，况且也从未踏上过朝鲜国土。
　　最近无意中看到一篇研究朝鲜问题的文章，是由苏拉密撰写的《崛起，他的名字叫朝鲜》。文中对朝鲜的政治、经济、科技、军事以及此次发射卫星的情况，作了详尽的分析和评述，读后不仅深受启发，而且深感惊讶。看来，我们仅仅从媒体上看到的朝鲜，远不是一个真实、全面的朝鲜，苏文所提供的情况如果是可信的，那就很值得
"卫星事件"无疑是这段时间的热门话题，围绕这一事件的是非曲直，国内外也是众说纷纭。然而，对说长道短的人，有多少人真正了解朝鲜?笔者坦率地说，自己也知之不多，况且也从未踏上过朝鲜国土。最近无意中看到一篇研究朝鲜问题的文章，是由苏拉密撰写的《崛起，他的名字叫朝鲜》。文中对朝鲜的政治、经济、科技、军事以及此次发射卫星的情况，作了详尽的分析和评述，读后不仅深受启发，而且深感惊讶。看来，我们仅仅从媒体上看到的朝鲜，远不是一个真实、全面的朝鲜，苏文所提供的情况如果是可信的，那就很值得我们重新作出认识和判断。在我们以往的认识中，朝鲜是一个完全封闭的国家，甚至被一层"铁幕"所遮掩，根本谈不上对外开放。然而，苏文中所反映的情况完全不是这样。请看作者的介绍："在上世纪90年代以前，由于与苏、中、东欧、经互会的优惠贸易往来，朝鲜提前享受了现代化、国际化带来的繁荣和幸福;朝鲜早在80年代就基本实现了工业、农业的初步现代化。1988年，朝鲜的人均外贸额为260.20美元，人均GDP为 1040美元(外贸依赖度为25%，和目前的外贸依赖度相同，远低于目前中国的66%)。朝鲜的"人均外贸额"，中国直到宣布进入了盛世的2000年才超过，"人均GDP"中国直到2003年才超过;直到现在，代表社会综合发达水平的HDI"人类发展指数"，中国还没超过朝鲜。也就是说，直到2003年，中国的改革开放程度，才勉强赶上1988年的朝鲜。现在不是经常说中国是世界的加工厂吗?那么，朝鲜早就是纺织厂啦，、东欧和经互会成员国的人民，早就披挂着花花绿绿的朝鲜维纶啦。"看了这段文字，对朝鲜的对外开放情况，无疑会有一个新的认知。当然，作者也谈到，进入20世纪90年代，随着前苏联和经互会的解体，朝鲜忽然失去了贸易对象，经济顿时陷入了困境。但凭借"社会机体健康，分配体制公平，还有较丰富的人均自然资源，朝鲜度过了九死一生的危局"。这些年，在我们的印象中，朝鲜灾荒频繁，粮食紧缺，饿死人的传言满天飞，朝鲜"穷兵黩武"的说法不仅国外盛行，在国内也颇有市场。但苏文是怎样看待这个问题的呢?作者写道："从1995年起，朝鲜进入了自称为"苦行军"的经济调整期，其间的苦难自不必说。当然，也有的夸大其词，说朝鲜饿死了多少人，从20万到最不靠谱的340万各有说法。340万!饿死率达1/7，也就是家家停丧，人人戴孝。那么我们分析一下朝鲜的自然资源配置，就知道朝鲜是最不容易饿死人的，即便连续几年颗粒无收，也很难饿死人。上虽处于农耕文明范围，但由于北部多山多林、缺乏耕地、人口稀少，不属于传统的农业区，而属于半耕半猎。朝鲜人均耕地只有1.1亩，低于中国的人均1.4亩，而且多为坡地，土壤瘠薄，土壤平均厚度仅15-20cm，中国平原的土壤厚度动辄就是几百米、几公里。但朝鲜的森林覆盖率高达80%，人均森林面积约为6.42亩(中国亩)，是中国人均森林面积的4倍多。朝鲜国土面积只相当于中国的一个省份，因此这些森林资源全部处于国民的体能半径内，不像中国因国土面积广阔、人口分布不均而资源分布极不均衡。这就是说，只有当朝鲜人把老林子里的山鸡、松鼠、兔子、狍子、小鹿、野猪全部捕杀完，把里面的蘑菇、松子、榛子甚至把能吃的树皮树根树叶都采集净，才有饿死人的可能。""朝鲜两面环海，东西均为丰饶的海湾，海岸线总长约6000公里，是中国人均海岸线长度的10倍。东部沿海暖寒流交汇，是世界级的重要渔场;西海岸有广阔的滩涂。朝鲜年均降雨量mm，和中国的洞庭湖流域相当，境内河流纵横，湖泊散布，人均内陆水域0.4亩;因此，朝鲜是个水产极为丰富的国家，年均渔产千万吨以上，历史最低的1996年为876万吨。该年人均渔产380公斤，单这么多鱼也不至于让人饿死吧?" "在 90年代之前，由于社会主义国家之间的贸易互补互惠，朝鲜在前苏联化肥、石油、农机的支持下，建成了发达的集约农业。农业靠占总人口30%的农业人口和12 万台大型农机工作;粮食产量曾一度超过1000万吨成为粮食出口国。在依赖化肥、能源的集约农业崩溃后，粮食产量降低到250-300万吨。300万吨粮食是少了，但辅以丰富的林产、水产，采用配给制，足以保证不会饿死人。更何况近年来粮食产量已恢复到了400-450万吨，离满足全民淀粉需求的480万吨还有距离，但填饱肚子是没有问题的。这就使我们不难理解为什么在这次危机前，朝鲜会首先单方面终止美国的粮食援助计划了，那就是一句话：不稀罕!先绝了你试图用粮食和我讨价的念。假如你听到‘朝鲜人又在森林里挖植物根茎充饥'的报道，你不要轻易相信，也许人家是在挖野山参;假如你听到‘朝鲜人把狗啃过的骨头用液体浸泡以获取营养成分'的传闻，你也千万不要轻易相信，也许人家泡的是虎骨酒。"呵呵，作者的笔融很诙谐，但看到这些，我想读者自会作出自己的判断。过去，我们对朝鲜能否承受美韩的军事打击，特别是主要使用海空力量的立体打击，抱有很大的担心。波黑塞族不是骁勇善战吗，面对美国和北约40多天的狂轰滥炸，塞族人最终低下了高昂的头，朝鲜也会重蹈覆辙吗?对此，苏文也有独到的看法："有人说，美国会用飞机和导弹把朝鲜夷为平地，那么我告诉你，朝鲜本来就没有什么地面战略目标，朝鲜有价值的战略目标都在地下，连平壤地铁的深度都128米。你喜欢用上千万美元的导弹，去炸几百美元的民房你就炸好了，地面的庄稼照样长，地下的工厂照样隆隆转。" 反过来说，朝鲜实施军事反击，后果却是对方难以承受的。"特别是汉城，在朝鲜几千门多管火箭炮的覆盖下，理论上只要5分钟，韩国的主要经济体就不复存在了，因为汉城集中了韩国80%的GDP和70%的人口。" "如果美军直接地面进攻朝鲜，需要增兵40万;现在美国自己的计算机模拟兵演结果出来了，说增兵60万才具备地面进攻朝鲜的能力。我看，60万也是炮灰，因为美军没计算472万群众武装和以村为单位的要塞化防御和山地游击战。说到这472万民兵，我忽然又想起一个问题，比起民主的美国政府动不动就讨论禁枪，甚至把玩具枪都列入非法;被指责为集权专制的朝鲜政府竟然敢给老百姓下发472万支半自动、冲锋枪，不怕造反;朝鲜政府哪来的底气?"以上这些文字，是否告诉了我们一个真实的朝鲜?笔者不敢贸然作出结论，因为自己毕竟没有亲历亲为。但这些情况的确让我对朝鲜刮目相看，有助于从另一个角度更全面的认识朝鲜。对于这个山水相连、唇齿相依的国家，无论历史、现实还是未来，我们和他都是难解难分，只不过在相互关系和对朝政策方面，根据情况的不同有所变化罢了。说到朝鲜的"世袭制"体制，笔者固然不敢苟同，但那毕竟是人家的内政，是朝鲜人民自己选择的权力。保持中朝关系的长期友好，维护朝鲜半岛的和平与稳定，这有利于中国的国家利益。既然如此，我们没有理由忽略朝鲜，也需要去更好的认识朝鲜，这也是本文的一个基本出发点。朝鲜首都平壤
热门评论3楼 得了吧，你到朝鲜旅游几天就敢吹牛说了解朝鲜？说了半天都是那本书上抄来的玩艺，没啥新料。我倒是80年代，90年代都去过朝鲜，但那是公差，要我自己坚决是不会去朝鲜的，倒贴钱也不去，一句话，朝鲜的官都是群犊子，没个好东西。82年去的时候，朝鲜那时富得流油，吃饭时德国啤酒随便喝，但我们不喝，为什么呢？朝方接待官员第一天就指着满桌肉菜对中国人说：吃吧吃吧，这些东西你们中国没有，回去就吃不到了。把中国人看得跟去他们那儿要饭似的，其实那些东西都是波兰援助他们的，朝鲜那时已经普遍使用苏联冰箱，有故障他们也不修，扔了换台新的。朝鲜农业当时普遍使用日本化肥，种植什么全凭上级指示，金日成说要让朝鲜人全改吃牛肉，于是把地里庄稼全翻了改种草，苏联人要吃大蒜，他们马上向中国要种子要技术，全部白要，种不好还怪中国人。我就搞不明白，中国咋就那么犯贱，比自家的事情还上劲。朝鲜现在情况纯属自作自受。最恶心的是朝鲜人硬要中国人向他们的到处立着的金太阳铜像鞠躬，凭什么啊？这跟当年日本鬼子强迫中国人给他们天皇鞠躬一样嘛，苏联人不鞠躬他们干瞪眼，他们吃定了中国跟他们有狗屁倒灶的友谊，动不动就威胁要向中国反映情况，而我们的领导还真把朝鲜人的话当回事了。中国人就这样，自己人收拾自己人本事都大。我不明白现在跑朝鲜旅游的人图什么？朝鲜很戒备中国，凡是有中国海外关系的一律受监视，不能招工不能当干部。志愿军当年保住他们家园的血全是白流，比水还不值钱。对了，楼主说朝鲜敢给民兵发枪，是有底气。哈哈，真幼稚，知道卸掉撞针的枪谁怕你造反吗？还有，朝鲜一直保留着日本人统治时保甲连坐制，一人造反株连九族，整村被放逐劳改可不是闹着玩的。举报顶[150]回复14楼 &以下是引用qd_spider 在第4楼的发言：&以下是引用大蒜专业户 在第3楼的发言：得了吧，你到朝鲜旅游几天就敢吹牛说了解朝鲜？说了半天都是那本书上抄来的玩艺，没啥新料。我倒是80年代，90年代都去过朝鲜，但那是公差，要我自己坚决是不会去朝鲜的，倒贴钱也不去，一句话，朝鲜的官都是群犊子，没个好东西。82年去的时候，朝鲜那时富得流油，吃饭时德国啤酒随便喝，但我们不喝，为什么呢？朝方接待官员第一天就指着满桌肉菜对中国人说：吃吧吃吧，这些东西你们中国没有，回去就吃不到了。把中国人看得跟去他们那儿要饭似的，其实那些东西都是波兰援助他们的，朝鲜那时已经普遍使用苏联冰箱，有故障他们也不修，......你自己都说是2000年以前去的，人家写的是现在的朝鲜，20年足以改变很多，看来你的思维跟你的年龄很匹配，已经僵化了，另外，作为一个50，60年代出生的人像你这样的也算是奇葩了。我是2000年前去的朝鲜，那时我们已经知道朝鲜有完蛋一天。看看他们政府官员一付小人得志的嘴脸，对群众狠，打骂是经常的，对上级跟狗一样巴结，从上到下都一样。其实到了苏联倒台，朝鲜已经露出穷酸相了。他们靠吃援助吃习惯了，一断顿还骂人家不给他们东西，喂不饱的白眼狼，就指望别国把他们包养起来。凭朝鲜人的懒劲，最近10多年能有什么起色？不要美国粮食算啥本事，反正朝鲜当官的吃喝不愁，挨饿的是老百姓。楼主胡咧咧说，朝鲜人吃饱撑得去挖野山参？一是朝鲜90年后早实行粮食定量了，干部多少，工人多少。农民多少都有规定，但不保证粮店有粮，我记得农民最少；二是野山参都是朝鲜国家财产，不许老百姓随便挖，挖到不上交就是大罪。还胡咧咧朝鲜人闲着泡虎骨酒，说梦话呢，一是朝鲜酒是很缺的，老百姓连酒味都快忘了，哪来酒泡虎骨？二是朝鲜的虎在哪呢？据说除了金家别人吃不到虎，你当虎骨跟狗骨一样遍地都有啊。我是50，60年代出生的人，算奇葩也好不算奇葩也好，总之我们阅历了文革到现在，不象年轻人那么好骗，不拿什么野山参、虎骨酒之类拙劣的鬼话到网上吹嘘朝鲜你会死啊，既然中国什么都不好你们赶紧回朝鲜去好了。金老三是你大爷吗？能封朝狗们师长、团长？既然朝鲜能把汉城打成一片火海，金老二搞什么核武器呢？举报顶[73]回复6楼不说别的，想想以前没有联产承包的中国就知道现在的朝鲜，一个没有多少土地的吃大锅饭的朝鲜，有脑子的应该都知道是啥样了。举报顶[33]回复7楼10年的时候看了一个凤凰卫视做的节目04年朝鲜政府邀请了多国记者去亲历朝鲜其中也包括凤凰卫视在朝鲜的2周时间里拍了超过20盒带子拍摄的时候始终有人陪同你要拍什么都要通过他们同意有个德国的摄像师只是拍个街道的全景但因为没有获得许可结果就被没收了摄像器材即使是这样回国的时候带子还是被朝鲜扣了下来说是要审查后才能给你6年后多次讨要后才拿回了其中的一小部分先不说这些被审查过的片子里已经透露出朝鲜绝没有他们政府说的那么好光是这些影像拍摄的过程和后来的经历就很能说明问题了举报顶[27]回复52楼我去过朝鲜内地，和楼主说的完全不同啊，楼主，你的知识来源于30年前的中国课本！举报顶[12]回复
112楼 5:54:39 楼主傻逼顶[0]打赏回复111楼 10:40:30&以下是引用大蒜专业户 在第14楼的发言：&以下是引用qd_spider 在第4楼的发言：&以下是引用大蒜专业户 在第3楼的发言：得了吧，你到朝鲜旅游几天就敢吹牛说了解朝鲜？说了半天都是那本书上抄来的玩艺，没啥新料。我倒是80年代，90年代都去过朝鲜，但那是公差，要我自己坚决是不会去朝鲜的，倒贴钱也不去，一句话，朝鲜的官都是群犊子，没个好东西。82年去的时候，朝鲜那时富得流油，吃饭时德国啤酒随便喝，但我们不喝，为什么呢？朝方接待官员第一天就指着满桌肉菜对中国人说：吃吧吃吧，这些东西你们中国没有，回去就吃不到了。把中国人看得跟去他们那儿要饭似的，其实那些东西都是波兰援助他们的，朝鲜那时已经普遍使用苏联冰箱，有故障他们也不修，......
你自己都说是2000年以前去的，人家写的是现在的朝鲜，20年足以改变很多，看来你的思维跟你的年龄很匹配，已经僵化了，另外，作为一个50，60年代出生的人像你这样的也算是奇葩了。
我是2000年前去的朝鲜，那时我们已经知道朝鲜有完蛋一天。看看他们政府官员一付小人得志的嘴脸，对群众狠，打骂是经常的，对上级跟狗一样巴结，从上到下都一样。其实到了苏联倒台，朝鲜已经露出穷酸相了。他们靠吃援助吃习惯了，一断顿还骂人家不给他们东西，喂不饱的白眼狼，就指望别国把他们包养起来。凭朝鲜人的懒劲，最近10多年能有什么起色？不要美国粮食算啥本事，反正朝鲜当官的吃喝不愁，挨饿的是老百姓。楼主胡咧咧说，朝鲜人吃饱撑得去挖野山参？一是朝鲜90年后早实行粮食定量了，干部多少，工人多少。农民多少都有规定，但不保证粮店有粮，我记得农民最少；二是野山参都是朝鲜国家财产，不许老百姓随便挖，挖到不上交就是大罪。
还胡咧咧朝鲜人闲着泡虎骨酒，说梦话呢，一是朝鲜酒是很缺的，老百姓连酒味都快忘了，哪来酒泡虎骨？二是朝鲜的虎在哪呢？据说除了金家别人吃不到虎，你当虎骨跟狗骨一样遍地都有啊。
我是50，60年代出生的人，算奇葩也好不算奇葩也好，总之我们阅历了文革到现在，不象年轻人那么好骗，不拿什么野山参、虎骨酒之类拙劣的鬼话到网上吹嘘朝鲜你会死啊，既然中国什么都不好你们赶紧回朝鲜去好了。金老三是你大爷吗？能封朝狗们师长、团长？既然朝鲜能把汉城打成一片火海，金老二搞什么核武器呢？
能封朝狗们师长、团长？那孙子没准另一只脚还没跨进朝鲜就被棒子兵击毙了。顶[8]打赏回复110楼 9:52:33.
　 　 哈哈哈哈哈哈……………………
&以下是引用liutao1494 在第109楼的发言：
　 　 …………你奶奶的…………
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9:54:07 被huangfus编辑顶[7]打赏回复109楼 9:42:56&以下是引用huangfus 在第108楼的发言：&以下是引用liutao1494 在第107楼的发言：......
朝鲜有那个骨气 做自己的朝鲜 那行啊 别找中国要援助啊 中国是不欠朝鲜的 朝鲜也不欠中国什么 互相有需求而已 金三胆子够大去找白宫或者青瓦台去啊 怕是人家的援助不是那么好拿的吧 这几十年 朝鲜那么的折腾 但是 始终没有越过红线 那就是保留了中国在必要的时候 有道义理由再次介入朝鲜半岛的可能 所以 中国对朝鲜的安全保障 尤其是对其领导人地位的保障 是其他国家所无法给予的
　 　 用周总理的话说
　 　 　 　 援助
　 　 　 　 从来都是相互的
　 　 　 　 人家在跟美国佬拼命
　 　 　 　 俺们援助一些物资有什么不可以？
　 　 　 　 人家其实是在帮俺们打仗
　 　 您以为援助一些物资，甚至出兵帮人家打了一大仗就成人家的“爹”了？
　　　人家没去华盛顿也没去青瓦台，只证明人家有自己的做人的底线。
　　　乘人家有困难，要挟、诱导人家就范，也证明了某些人的做人的卑劣
　 　 更何况那所谓“天灾”，十之八九，是某国“气象战”的结果
　 　 实在没什么可值得炫耀的
你奶奶的 我啥时候说过中国应该当朝鲜的爹啦 看看这些年 中国就差给朝鲜当孙子啦 虽然不能说的仁至 怎么说也是义尽了吧 朝鲜来人啥时候是空手回去的
我不是说了么 中超关系是互相需要啊 我也没说 冲着中国战死在朝鲜的30多万人 朝鲜就欠中国什么 别人那么说 那么认为是别人的事 我是没那么人为地 顶[7]打赏回复108楼 9:36:24&以下是引用liutao1494 在第107楼的发言：&以下是引用huangfus 在第106楼的发言：&以下是引用liutao1494 在第101楼的发言：朝鲜的落后 贫穷是必然的 这本来没什么好争论的
我们需要讨论的是 如何将朝鲜的改变按照我们的意愿来进行 不能让金三成为朝鲜的戈尔巴乔夫 他要做朝鲜的斯大林 那随便 但是 做戈氏就不行
　 　 这就是您给人家朝鲜的安全保障？
　 　 人家是狗还是猪？
朝鲜有那个骨气 做自己的朝鲜 那行啊 别找中国要援助啊 中国是不欠朝鲜的 朝鲜也不欠中国什么 互相有需求而已 金三胆子够大去找白宫或者青瓦台去啊 怕是人家的援助不是那么好拿的吧 这几十年 朝鲜那么的折腾 但是 始终没有越过红线 那就是保留了中国在必要的时候 有道义理由再次介入朝鲜半岛的可能 所以 中国对朝鲜的安全保障 尤其是对其领导人地位的保障 是其他国家所无法给予的
　 　 用周总理的话说
　 　 　 　 “援助
　 　 　 　 从来都是相互的
　 　 　 　 人家在跟美国佬拼命
　 　 　 　 俺们援助一些物资有什么不可以？
　 　 　 　 人家其实是在帮俺们打仗”
　 　 您以为援助一些物资，甚至出兵帮人家打了一大仗就成人家的“爹”了？
　　　人家没去华盛顿也没去青瓦台，只证明人家有自己的做人的底线。
　　　乘人家有困难，要挟、诱导人家就范，也证明了某些人的做人的卑劣
　 　 更何况那所谓“天灾”，十之八九，是某国“气象战”的结果
　 　 人家遭遇的困难，实际上，是因为被认为是您的小弟
　 　 您不帮人出头也就罢了
　 　还挖苦人家的骨气 ？
　 　 ——难怪连菲律宾都要欺负你们
.　 　　 　 实在没什么可值得炫耀的
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9:57:13 被huangfus编辑顶[7]打赏回复107楼 9:16:43&以下是引用huangfus 在第106楼的发言：&以下是引用liutao1494 在第101楼的发言：朝鲜的落后 贫穷是必然的 这本来没什么好争论的
我们需要讨论的是 如何将朝鲜的改变按照我们的意愿来进行 不能让金三成为朝鲜的戈尔巴乔夫 他要做朝鲜的斯大林 那随便 但是 做戈氏就不行
　 　 这就是您给人家朝鲜的安全保障？
　 　 人家是狗还是猪？
朝鲜有那个骨气 做自己的朝鲜 那行啊 别找中国要援助啊 中国是不欠朝鲜的 朝鲜也不欠中国什么 互相有需求而已 金三胆子够大去找白宫或者青瓦台去啊 怕是人家的援助不是那么好拿的吧 这几十年 朝鲜那么的折腾 但是 始终没有越过红线 那就是保留了中国在必要的时候 有道义理由再次介入朝鲜半岛的可能 所以 中国对朝鲜的安全保障 尤其是对其领导人地位的保障 是其他国家所无法给予的 顶[7]打赏回复106楼 8:54:59&以下是引用liutao1494 在第101楼的发言：朝鲜的落后 贫穷是必然的 这本来没什么好争论的
我们需要讨论的是 如何将朝鲜的改变按照我们的意愿来进行 不能让金三成为朝鲜的戈尔巴乔夫 他要做朝鲜的斯大林 那随便 但是 做戈氏就不行
　 　 这就是您给人家朝鲜的安全保障？
　 　 人家是狗还是猪？
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8:58:25 被huangfus编辑顶[7]打赏回复yy楼特别推荐 8:54:59顶[7]打赏回复105楼 8:49:49&以下是引用huangfus 在第104楼的发言：&以下是引用liutao1494 在第103楼的发言：......
我该怎么理解你的话呢
　 　 嘿嘿嘿嘿——
　 　 这都理解不了？
　 　 美国是资本老大不是？
　 　 你们国家正在学着搞资本不是？
　 　 谁是老大谁是小弟不是一目了然么？
　 　 人家老大即便否定全世界的联合国决议也要维护小弟周全不是？
　 　 你们国家只要不得罪老大，哪管人家小弟的死活不是
　 　 哼哼，你们居然还抱怨人家不跟你们混——
　 　 就这样子
　 　 哪家小弟敢跟你们混？
　 　 还什么“将朝鲜的改变按照我们的意愿来进行”
　 　 切！
　 　 就改变成治一次感冒花几大千元人民币？
　 　 ——人不能不要脸，您说是不是？
你要是金三 你能从美利坚那里得到什么安全保障？
美国连听话的卡大佐 和穆巴拉克都搞 金三就那么信任白宫？ 而且人家不是没有牌打 那个所谓的核武器未必有可靠的投掷手段但是在半岛炸响是没有问题的 而且 朝鲜被逼急了 未必不能向伊朗输出核技术 顶[7]打赏回复104楼 8:43:03&以下是引用liutao1494 在第103楼的发言：&以下是引用huangfus 在第102楼的发言：&以下是引用liutao1494 在第101楼的发言：朝鲜的落后 贫穷是必然的 这本来没什么好争论的
我们需要讨论的是 如何将朝鲜的改变按照我们的意愿来进行 不能让金三成为朝鲜的戈尔巴乔夫 他要做朝鲜的斯大林 那随便 但是 做戈氏就不行
　 　 就您这话，强！
　 　 您凭什么说人家落后是必然的？
　 　 俺要是金某
　 　 有您这话
　 　 俺立马倒向美国人的那一边
　 　 傍大款也该傍老大不是吗，
　 　 哪有傍老大的小跟班儿的？
　 　 人凭什么就非得跟您的指挥棒转？
　 　 哦，俺忘了——
　 　 说不定您的目的
　 　 就是挑拨中朝关系
　 　 好孤立中国各个击破——您够毒的
　 　 嘿嘿
我该怎么理解你的话呢
　 　 嘿嘿嘿嘿——
　 　 这都理解不了？
　 　 美国是资本老大不是？
　 　 你们国家正在学着搞资本不是？
　 　 谁是老大谁是小跟班儿不是一目了然么？
　 　 人家老大即便否定全世界的联合国决议也要维护小弟周全不是？
　 　 你们国家只要不得罪老大，哪管人家小弟的死活不是
　 　 哼哼，你们居然还抱怨人家不跟你们混——
　 　 就这样子
　 　 哪家小弟敢跟你们混？
　 　 还什么“将朝鲜的改变按照我们的意愿来进行”
　 　 切！
　 　 就改变成治一次感冒花几大千元人民币？
　 　 ——人不能不要脸，您说是不是？
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8:53:33 被huangfus编辑顶[7]打赏回复103楼 8:17:00&以下是引用huangfus 在第102楼的发言：&以下是引用liutao1494 在第101楼的发言：朝鲜的落后 贫穷是必然的 这本来没什么好争论的
我们需要讨论的是 如何将朝鲜的改变按照我们的意愿来进行 不能让金三成为朝鲜的戈尔巴乔夫 他要做朝鲜的斯大林 那随便 但是 做戈氏就不行
　 　 就您这话，强！
　 　 您凭什么说人家落后是必然的？
　 　 俺要是金某
　 　 有您这话
　 　 俺立马倒向美国人的那一边
　 　 傍大款也该傍老大不是吗，
　 　 哪有傍老大的小跟班儿的？
　 　 人凭什么就非得跟您的指挥棒转？
　 　 哦，俺忘了——
　 　 说不定您的目的
　 　 就是挑拨中朝关系
　 　 好孤立中国各个击破——您够毒的
　 　 嘿嘿
我该怎么理解你的话呢 顶[7]打赏回复102楼 7:57:45&以下是引用liutao1494 在第101楼的发言：朝鲜的落后 贫穷是必然的 这本来没什么好争论的
我们需要讨论的是 如何将朝鲜的改变按照我们的意愿来进行 不能让金三成为朝鲜的戈尔巴乔夫 他要做朝鲜的斯大林 那随便 但是 做戈氏就不行
　 　 就您这话，强！
　 　 您凭什么说人家落后是必然的？
　 　 俺要是金某
　 　 有您这话
　 　 俺立马倒向美国人的那一边
　 　 傍大款也该傍老大不是吗，
　 　 哪有傍老大的小跟班儿的？
　 　 人凭什么就非得跟您的指挥棒转？
　 　 哦，俺忘了——
　 　 说不定您的目的
　 　 就是挑拨中朝关系
　 　 好孤立中国各个击破——您够毒的
　 　 嘿嘿
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8:00:27 被huangfus编辑顶[7]打赏回复101楼 0:58:29朝鲜的落后 贫穷是必然的 这本来没什么好争论的
我们需要讨论的是 如何将朝鲜的改变按照我们的意愿来进行 不能让金三成为朝鲜的戈尔巴乔夫 他要做朝鲜的斯大林 那随便 但是 做戈氏就不行顶[7]打赏回复100楼 23:54:56&以下是引用草原之鹰06 在第97楼的发言：&以下是引用huangfus 在第96楼的发言：......
　　能不能准确的说
　　朝鲜医疗水平低的标准是什么？
　　比如——感冒
　　医疗水平“高”的怎么治？
　　朝鲜这种“低”的又是怎么治？
在朝鲜，想给你治也没什么好药，更不用谈全民医疗的高精技术设备了，反正，如果老百姓在朝鲜心梗，你下不了支架，只能等死。
在承认差距，我们与欧美医疗差距也是相当大的。
朝鲜，优点就是低水平下的平均！
　 　 呵呵
　 　 这倒要请教
　 　 哪个国家的老百姓心梗
　 　 你下不了支架，就可以活命的？
　 　 　 　 美国？
　 　 　 　 欧洲？
　 　 　 　 还是非洲、亚洲？
　 　 不知您去过广大的中国农村没有
　 　 反正俺是没见过什么“好药”
　 　 听诊器、体温表，
　 　 呵呵
　 　 一只汞柱式血压计
　 　 大约就是“全民医疗的高精技术设备”了
　 　 就这还得掏出钱来才能看病吃药
　 　 说了半天
　 　 也没见你们说明白什么是的高、什么是低。
　 　 未必在你们国家的“大城市”
　 　 　 　 花上几大千元人民币治一次小小的感冒就叫做“高水平”？
　 　 　 　 未必看感冒不要钱就叫“低水平”？
　 　 真个是烧饼！
　 　 ——你们有什么资格对人家朝鲜狂吠？！
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8:21:56 被huangfus编辑顶[7]打赏回复99楼 23:30:57&以下是引用草原之鹰06 在第94楼的发言：&以下是引用cakeg 在第93楼的发言：&以下是引用草原之鹰06 在第52楼的发言：我去过朝鲜内地，和楼主说的完全不同啊，楼主，你的知识来源于30年前的中国课本！
大哥，你看文章看清楚啊。人家说的是朝鲜的鼎盛时期的事，本来就是30年前的，而且也确实是课本上的。
但，这样的描述出现在课本上，并不表示它就不真实，事实上朝鲜在鼎盛时期小日子过得很滋润的。
朝鲜战争，第一枪，就是北方先打的。北方当时实力相当雄厚，极短时间就攻克汉城，基本上攻克南方全部地盘。
要不是后来美国出马，韩国早完了。
当然，楼主的文章同时也说了，苏联解体后，朝鲜遭到了封锁，经济形势急转直下，相当困难。这一点楼主自己也承认啊！
楼主所提到的那个文章作者，他只是说，朝鲜现在确实很困难，人民饮食都出现了困难局面，但还没有困难到大量人员饿死的程度。原文作者是这个意思。
总之，你看文章太快，没理解透，就发表自己的意见了。
我都40岁了，看文章不快也不急，但朝鲜饿死人也是有可能的。
食：我看到农村普通朝鲜人一天的口粮很少，直径大约15厘米的碗中，只有多半碗没有加工过的玉米粒拌不知名的野菜，那可是一个人一天的所有食物呵！好多家庭如此，难道是特意给我这个长年在当地工作的“处国人”看的？
衣：不少人穿的还是小时候我穿过的类似劳模奖品的“腈纶”线衣线裤，外衣最好的是军装。
住：多数是白墙灰瓦房，还挺整洁，比我国贫困地区的泥草房强不少，这话得老实说。
行：城镇多是中国产的自行车，都是某个大国无偿援助分配的，百姓不会买，也买不起。农村是牛车为主。
工资：我为自己所做的汗颜，算剥削？朝鲜人给我们经营的矿上干活一个月就给10元人民币；服务性工作8 元/月。其他辅助性工作的女工7.5元/月。这样的工作还不是人人都有。
交往：第一次到一村民家作客，我给他家孩子10块钱（前面来过的同事已经告诉我，任何时候给村民送礼绝对不要超过10块钱），我当时没的再小面额的，只好拿出10块钱。他家的表情我现在还记得，在以后的日子里，我一直是他家的座上宾。
现实：百姓生活在类似我们的新闻联播里，但精神上很充实，也挺自信。但有相当一部分接触过外界的人士，已经和我们一样有了清醒的认识。他们的特权阶层，与我们的特权阶层无异，甚至有过之。
将来：我怕他们和支持援助过他们的恩人反目，所以及早撤退了。
吃：你说朝鲜粮食产量低，吃得比较差。文章中的观点和你一致。文章中只是说，朝鲜没有大规模饿死人的情况。
衣：你说看到他们穿化纤衣服，我承认也是事实。实际上，整个朝鲜半岛，都不出产棉花，南北双方都要靠进口。现在美国对北方严厉封锁，才是导致北方纺织原材料短缺。北方没有别的办法，只好弄化纤。现在化纤都是从石油里获得，北方没有石油（等会会详细讲），原材料从哪里来？北方硬是从煤炭里，弄出了化纤。这些化纤质量可能不那么好，但对北方人来说，真的很珍贵，他们很珍惜的。
住：文章中也提到了，朝鲜经济曾经很好，苏联解体后就陷入危机了。经济上的困难肯定也在住房质量上得到了反映。
行：朝鲜的汽车很少，汽车制造几乎为0。但这不是最糟糕的，更糟糕的是，北方没有石油，南方也不能自产石油。但南方可以进口，而北方被封锁后，就不能进口了（进口量很少），所以朝鲜交通也很困难。
总之，我觉得你对朝鲜的评价，都是事实，我都同意。同时，你的评价，和楼主文章中的评价，也基本一致。但我不明白的是，你为什么要说和你一致的文章和你不一致呢？
顶[6]打赏回复97楼 13:45:21&以下是引用huangfus 在第96楼的发言：&以下是引用草原之鹰06 在第95楼的发言：&以下是引用qq_强强 在第85楼的发言：......
朝鲜是免费医疗的，但水平较低，放在中国城市，我们不会喜欢享受那种待遇了，但城市贫民还是适用的。
教育，朝鲜是免费的，这点我们做得太差劲了！
　　能不能准确的说
　　朝鲜医疗水平低的标准是什么？
　　比如——感冒
　　医疗水平“高”的怎么治？
　　朝鲜这种“低”的又是怎么治？
在朝鲜，想给你治也没什么好药，更不用谈全民医疗的高精技术设备了，反正，如果老百姓在朝鲜心梗，你下不了支架，只能等死。
在承认差距，我们与欧美医疗差距也是相当大的。
朝鲜，优点就是低水平下的平均！顶[8]打赏回复96楼 11:56:18&以下是引用草原之鹰06 在第95楼的发言：&以下是引用qq_强强 在第85楼的发言：......
朝鲜是免费医疗的，但水平较低，放在中国城市，我们不会喜欢享受那种待遇了，但城市贫民还是适用的。
教育，朝鲜是免费的，这点我们做得太差劲了！
　　能不能准确的说
　　朝鲜医疗水平低的标准是什么？
　　比如——感冒
　　医疗水平“高”的怎么治？
　　朝鲜这种“低”的又是怎么治？
本文内容于
13:17:56 被huangfus编辑顶[8]打赏回复95楼 7:59:56&以下是引用qq_强强 在第85楼的发言：我就是单纯的说朝鲜的医疗水平 我没跟中国比 中国的现实是为人民币主义 我今天带我媳妇去拔牙 我靠 拔牙啊 168元&以下是引用huangfus 在第71楼的发言：&以下是引用qq_强强 在第69楼的发言：......
　　您凭什么说人家医疗水平差？
　　能比俺大部分“地段医院”的医疗水平还差？
　　人家医院的医疗水平并不差
　　而且是人人都能看得起病
　　老百姓最怕的
　　是医院把小老百姓当提款机——提出款来才能看病
　　这在人家朝鲜是绝对不会发生的
朝鲜是免费医疗的，但水平较低，放在中国城市，我们不会喜欢享受那种待遇了，但城市贫民还是适用的。
教育，朝鲜是免费的，这点我们做得太差劲了！顶[7]打赏回复94楼 7:51:41&以下是引用cakeg 在第93楼的发言：&以下是引用草原之鹰06 在第52楼的发言：我去过朝鲜内地，和楼主说的完全不同啊，楼主，你的知识来源于30年前的中国课本！
大哥，你看文章看清楚啊。人家说的是朝鲜的鼎盛时期的事，本来就是30年前的，而且也确实是课本上的。
但，这样的描述出现在课本上，并不表示它就不真实，事实上朝鲜在鼎盛时期小日子过得很滋润的。
朝鲜战争，第一枪，就是北方先打的。北方当时实力相当雄厚，极短时间就攻克汉城，基本上攻克南方全部地盘。
要不是后来美国出马，韩国早完了。
当然，楼主的文章同时也说了，苏联解体后，朝鲜遭到了封锁，经济形势急转直下，相当困难。这一点楼主自己也承认啊！
楼主所提到的那个文章作者，他只是说，朝鲜现在确实很困难，人民饮食都出现了困难局面，但还没有困难到大量人员饿死的程度。原文作者是这个意思。
总之，你看文章太快，没理解透，就发表自己的意见了。
我都40岁了，看文章不快也不急，但朝鲜饿死人也是有可能的。
食：我看到农村普通朝鲜人一天的口粮很少，直径大约15厘米的碗中，只有多半碗没有加工过的玉米粒拌不知名的野菜，那可是一个人一天的所有食物呵！好多家庭如此，难道是特意给我这个长年在当地工作的“处国人”看的？
衣：不少人穿的还是小时候我穿过的类似劳模奖品的“腈纶”线衣线裤，外衣最好的是军装。
住：多数是白墙灰瓦房，还挺整洁，比我国贫困地区的泥草房强不少，这话得老实说。
行：城镇多是中国产的自行车，都是某个大国无偿援助分配的，百姓不会买，也买不起。农村是牛车为主。
工资：我为自己所做的汗颜，算剥削？朝鲜人给我们经营的矿上干活一个月就给10元人民币；服务性工作8 元/月。其他辅助性工作的女工7.5元/月。这样的工作还不是人人都有。
交往：第一次到一村民家作客，我给他家孩子10块钱（前面来过的同事已经告诉我，任何时候给村民送礼绝对不要超过10块钱），我当时没的再小面额的，只好拿出10块钱。他家的表情我现在还记得，在以后的日子里，我一直是他家的座上宾。
现实：百姓生活在类似我们的新闻联播里，但精神上很充实，也挺自信。但有相当一部分接触过外界的人士，已经和我们一样有了清醒的认识。他们的特权阶层，与我们的特权阶层无异，甚至有过之。
将来：我怕他们和支持援助过他们的恩人反目，所以及早撤退了。顶[7]打赏回复93楼 1:03:24&以下是引用草原之鹰06 在第52楼的发言：我去过朝鲜内地，和楼主说的完全不同啊，楼主，你的知识来源于30年前的中国课本！
大哥，你看文章看清楚啊。人家说的是朝鲜的鼎盛时期的事，本来就是30年前的，而且也确实是课本上的。
但，这样的描述出现在课本上，并不表示它就不真实，事实上朝鲜在鼎盛时期小日子过得很滋润的。
朝鲜战争，第一枪，就是北方先打的。北方当时实力相当雄厚，极短时间就攻克汉城，基本上攻克南方全部地盘。
要不是后来美国出马，韩国早完了。
当然，楼主的文章同时也说了，苏联解体后，朝鲜遭到了封锁，经济形势急转直下，相当困难。这一点楼主自己也承认啊！
楼主所提到的那个文章作者，他只是说，朝鲜现在确实很困难，人民饮食都出现了困难局面，但还没有困难到大量人员饿死的程度。原文作者是这个意思。
总之，你看文章太快，没理解透，就发表自己的意见了。顶[7]打赏回复92楼 11:21:17&以下是引用qq_强强 在第85楼的发言：我就是单纯的说朝鲜的医疗水平 我没跟中国比 中国的现实是为人民币主义 我今天带我媳妇去拔牙 我靠 拔牙啊 168元&以下是引用huangfus 在第71楼的发言：&以下是引用qq_强强 在第69楼的发言：......
　　您凭什么说人家医疗水平差？
　　能比俺大部分“地段医院”的医疗水平还差？
　　人家医院的医疗水平并不差
　　而且是人人都能看得起病
　　老百姓最怕的
　　是医院把小老百姓当提款机——提出款来才能看病
　　这在人家朝鲜是绝对不会发生的
我上两月拔了两颗有龋齿的智齿，1个星期1颗，拔智齿是拔牙里最贵的，120大洋一颗，拔完之后的消毒漱口水30一瓶，想要就要，不想要就自己去超市买，总体来说不算贵啊。顶[7]打赏回复
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