帖子主题：p51与bf109哪个更好？？？
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p51与bf109哪个更好？？？
文章提交者：刀锋战士110
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P-51 型战斗机诞生于之中。1939年9月德军入侵波兰，爆发。德军以惊人的速度向北欧和西欧进击，与欧陆一海之隔的英国感到了空前的压力和危机。1940年春，英国派出一个飞机采购团向订购战斗机。北美飞机制造公司答应在较短的时间内为英国生产一种新式的战斗机。经过120天的研制，10月11日样机制成，10月26日试飞成功。新机服役编号定为P-51。英国人给它取名为“野马”。
研制的这批“野马”在英国“骑手”的驾驭下开始竞逐蓝天。英国空军利用P—51战斗机实施“零高度攻击”（在10米高度以下飞机高度表指示为零），猛烈打击德军地面部队和运输线。1943年秋，战斗性能大大超过A型机的P-51B型机问世，它首先装备了美国第354战斗机大队。1944年3月在著名的柏林大空袭中，P-51战斗机击落德机41架。6月，大批P-51战斗机参加了支援作战。1944下半年，P-51已牢牢控制了西欧大陆的制空权。
在中，P-51战斗机立下了显赫的战功。据不完全统计，仅在欧洲战场上，P-51战斗机就出动13873架次，投弹5668吨，击落敌机4950架，击毁地面敌机4131架，被誉为“歼击机之王”。 我们可以用一连串的“最”来形容梅塞施密特 Bf 109 战斗机，二战中最著名的战斗机，生产数量最大的战斗机，型号最多的战斗机，等等。从 1935 年试飞到 1967 年正式退役，它成功的证明自己可以胜任所有可能的使命，不管是截击，支援，夜间战斗，或是侦察，护航，地面攻击，Bf 109 是空军的支柱。设计 Bf 109 时，用到了许多在当时最新最先进、或者说最前卫的技术，包括下单翼，全金属蒙皮，窄机身，可回收起落架，封闭式座舱等等。这些技术已经分别在别的机型上得到了验证，但从未被集中起来运用过，结合使用的后果并非一加一等于二那么简单。
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bf109g跟野马是可以拼一下的，但是后期德国飞行员不行了，没办法。fw190ta152是典型的战斗攻击机，但是产量少，飞行员技术跟不上
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p51，bf109后期型号虽然升级，但是飞行员跟不上了
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非洲之星 马尔塞尤也是驾驶梅塞施米特109战斗机取得优异战绩的，只是因为飞机故障过早陨落。否则他的战绩只有天知道了，马尔塞尤驾驶梅塞施米特109对战P51应该是没有如何问题。
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9楼&实践是检验真理唯一的标准，357次击落的世界级录保持人埃里希&#8231;哈特曼从下部队到二战结束，都在BF-109的座舱裡度过，他老大坚持，BF-109G系列到二战结束都不过时，他坚信只要他坐在 BF-109裡面，就是世界最强的战斗机。当然这是他老大的看法....... 非洲之星 马尔塞尤也是驾驶梅塞施米特109战斗机取得优异战绩的，只是因为飞机故障过早陨落。否则他的战绩只有天知道了，马尔塞尤驾驶梅塞施米特109对战P51应该是没有如何问题。
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BF109咯~虽然战争后期野马出现但野马碰到的以不是开战中期的德国空军飞行员了。109后期型号基本上都能和P51抗衡可惜飞行员损失根本不能很好的补充。
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不好比啊，不过个人喜欢BF109。
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P-51从出现的早晚时间就可以断定了
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实践是检验真理唯一的标准，357次击落的世界级录保持人埃里希&#8231;哈特曼从下部队到二战结束，都在BF-109的座舱裡度过，他老大坚持，BF-109G系列到二战结束都不过时，他坚信只要他坐在 BF-109裡面，就是世界最强的战斗机。当然这是他老大的看法.......
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&以下是引用panzertx
在第7楼的发言：那个年代的飞机就像现在的CPU，两三年就有代差，这样比不公平。这位兄台所言才素王道，比较要有公平条件环境下，BF109 属于战争早期时代产品，野马是晚期，哪能相提并论，就像你不能拿半自动步枪去和手动步枪比一样。
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那个年代的飞机就像现在的CPU，两三年就有代差，这样比不公平。
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P-51~!可以算是螺旋桨飞机里飞的最快的飞机了~算是螺旋桨飞机的颠峰了。
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bf-109大多数时候和敌军战斗机空战，当然不占优势
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貌似正文已经揭示答案了
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个人比较喜欢Bf 109，没有原因，就是喜欢。
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导读： P-51 型战斗机诞生于第二次世界大战之中。1939年9月德军入侵波兰，第二次世界大战爆发。德军以惊人的速度向北欧和西欧进击，与欧陆一海之隔的英国感到了空前的压力和危机。1940年春，英国派出一个飞机采购团向美国订购战斗机。美国北美飞机制造公司答应在较短的时间内为英国生产一种新式的战斗机。经过120天的研制，10月11日样机制成，10月26日试飞成功。新机服役编号定为P-51。英国人给它取名为“野马”。 　　美国研制的这批“野马”在英国“骑手”的驾驭下开始竞逐蓝天。英国空军利用P—51战斗机实施“零高度攻
P-51 型战斗机诞生于之中。1939年9月德军入侵波兰，爆发。德军以惊人的速度向北欧和西欧进击，与欧陆一海之隔的英国感到了空前的压力和危机。1940年春，英国派出一个飞机采购团向订购战斗机。北美飞机制造公司答应在较短的时间内为英国生产一种新式的战斗机。经过120天的研制，10月11日样机制成，10月26日试飞成功。新机服役编号定为P-51。英国人给它取名为“野马”。
研制的这批“野马”在英国“骑手”的驾驭下开始竞逐蓝天。英国空军利用P—51战斗机实施“零高度攻击”（在10米高度以下飞机高度表指示为零），猛烈打击德军地面部队和运输线。1943年秋，战斗性能大大超过A型机的P-51B型机问世，它首先装备了美国第354战斗机大队。1944年3月在著名的柏林大空袭中，P-51战斗机击落德机41架。6月，大批P-51战斗机参加了支援作战。1944下半年，P-51已牢牢控制了西欧大陆的制空权。
在中，P-51战斗机立下了显赫的战功。据不完全统计，仅在欧洲战场上，P-51战斗机就出动13873架次，投弹5668吨，击落敌机4950架，击毁地面敌机4131架，被誉为“歼击机之王”。 我们可以用一连串的“最”来形容梅塞施密特 Bf 109 战斗机，二战中最著名的战斗机，生产数量最大的战斗机，型号最多的战斗机，等等。从 1935 年试飞到 1967 年正式退役，它成功的证明自己可以胜任所有可能的使命，不管是截击，支援，夜间战斗，或是侦察，护航，地面攻击，Bf 109 是空军的支柱。设计 Bf 109 时，用到了许多在当时最新最先进、或者说最前卫的技术，包括下单翼，全金属蒙皮，窄机身，可回收起落架，封闭式座舱等等。这些技术已经分别在别的机型上得到了验证，但从未被集中起来运用过，结合使用的后果并非一加一等于二那么简单。
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我军能否则使用P51、bf109这类活塞式飞机进行边防巡逻！
文章提交者：oi2000
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我国存在漫长的的陆地边境线和海岸线。很多都要在地形复杂的地方巡逻，在电视上看到介绍的事迹，有些在防区的一次巡逻,就要花将近一个月的时间，人马劳顿！而且效率也不高。还有一次在电视上看到，某次缉毒行动，缉毒武警在伏击战反而中了境外武装的反伏击，由于火力较弱，我方伤亡惨重，还开了规模比较大的追悼会。同时海关对海上走私的打击也很困难，上万公里的海岸线，走私犯只要在公海交易，然后利用高速将制造的假钞随意带回沿海渔村就行，有时候就算海关、海警发现可疑船只，由于海巡船的速度慢，根本追不上高速快艇，只能眼睁睁的看着其从视野中消失。鉴于我国边防、海关存在的这些弱点，我设想能不能使用二战时期的活塞式发动机的战斗机装备我军边海防部队和海关
首先这些飞机低速、低空性能好，在对地、对海巡逻中能体现出其优势，诸如P51、这类飞机航程也大、速度也不慢，比如武警部队在缉毒战斗中，如果需要火力支援，就算停在300公里以外的P51、这类飞机接到任务后，应该可以瞬间从简易机场起飞，快速火力支援三百公里之外缉毒战斗。相反，留空时间短、、低空性能差、速度快（低速性能不好），使用成本高（每次飞行都要花费数万），装备成本也高。所以喷气式飞机不适合担负此类任务。P51、这类飞机可以从简易的机场起飞，降落。更别说我国目前遍布各县市城乡的高速公路、一、二级公路了。如果利用现在的材料技术、发动机技术、电子燃油喷射技术、电子技术，重新批量化制造P51、bf109这类活塞式战斗机，那么成本肯定会大规模降低。而且还可以出售给国内外航空爱好者，还有一定规模的经济效益。每架飞机的装备成本估计可以控制在100万RMB之内。当然，并不是每个靠边疆的县市都要装备这类飞机，而是边疆线上，每隔400或500公里左右设置一个简易的小机场（P51和bf109就是在农村的打谷场，和隔壁荒原都能起降），每个小机场装备3、4架bf109或是P51，这样算一算，有几百架这样的飞机完全可以覆盖云南、西藏、新疆、内蒙的边境线。几百架这样飞机就算每架成本150万。比起国内数百万豪华公车的财政开销来说，那是九牛一毛。同时活塞式发动机驾驶员的培训费用远低于飞行员的费用，很多航空爱好者都乐于报名参加。甚至有条件的人，自己也能很快学会驾驶单引擎活塞式飞机。当然不是靠这些活塞式进行现代化的空战，现代化的空战那是现代化干的活。只是用这种类型的活塞式飞机装备给边防军、边防武警、海关进行边海防巡逻，不是用来现代化空战的！大家也许会觉得我的想法比较天真，幼稚可笑。只是出于一种爱国拥军的热情把自己的想法说出来！希望大家见谅！
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115楼&直升机有一点不好 机动性能很差 遇到RPG就玩完活塞飞机机动性强兄弟你的想法很好哪来那么多rpg要是遇上了，那就开战吧
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大型无人机是否能解决一定的问题
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直升机有一点不好 机动性能很差 遇到RPG就玩完活塞飞机机动性强兄弟你的想法很好
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&以下是引用tempspy
在第100楼的发言：&以下是引用狂派杂兵
在第39楼的发言：感觉楼主说的不光是巡逻侦查，同时还要加强边防部队对抗不法分子的支援压制火力吧？这种低强度的火力支援压制任务确实需要低成本低空性能强低后勤保障需求的对地攻击机型来承担。我个人觉得活塞机不太适合这种任务，毕竟其设计已经太落伍了嘛，估计对抗毒刺或是RPG火箭都很困难，再说就算飞机便宜飞行员价格也不便宜啊！我还是更看好无人机在这方面巨大的发展潜力：价格便宜、留空时间长、用途广泛、后勤保障需求低、最重要的是出了事也不死飞行员！现在中国的CH-53型等攻击型无人机已经陆续登场了，靠它们完全可以胜任边防部队的......
AC130和很多的巡逻机都是活塞发动机的，现在美国也重启P51对阿富汗的恐怖分子进行压制。喷气式飞机速度快，如果不使用制导武器，对地面精度有限，且每次出动的成本明显较高。
活塞飞机对于低强度对抗并没什么不好，LZ的想法很好的，不过P51和BF109之流还是不如AC130，P3C之类比较好，P51之类适合发现目标后对小型低对抗的地面目标进行压制
如果是AC130的话干嘛不开发带装甲的运八来作为类似的空中炮艇使用？那玩意如果真改成和AC130差不多的火力压制机的话杀伤力岂不是一流？当然拿来打几个毒枭走私的这种重型机似乎猛过头了。。。。。。。。。
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&以下是引用owenair
在第112楼的发言：&以下是引用xiaotianjun
在第104楼的发言：&以下是引用owenair
在第97楼的发言：直11完全可以满足需要,如果恐怖分子人多火力强大,可以使用武装警用直升机,MI171足够携带大量的弹药和空投人员
你大概没看见我上面的帖子吧？直11的价格比直9还贵呢，为什么还要采购直11呢？
你只看到了单价成本,没有考虑过任务需要和费效比,如果日常勤务采用轻型直升机可以省下大量的燃油等保障花费,而且不是单一装备,是搭配不同勤务用途的直升飞机装备部队,价格高低,轻重搭配,明白不?照你说的采购成本论,我军大可不必列装95 03步枪92手枪,用便宜的56冲和81步以及54好了啊.空军部队也别装备歼10了全都歼11吧!你真能扯，高低搭配，到底哪个是高哪个是低啊？连谎话都圆不了，还在这忽悠呢！
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&以下是引用xiaotianjun
在第104楼的发言：&以下是引用owenair
在第97楼的发言：直11完全可以满足需要,如果恐怖分子人多火力强大,可以使用武装警用直升机,MI171足够携带大量的弹药和空投人员
你大概没看见我上面的帖子吧？直11的价格比直9还贵呢，为什么还要采购直11呢？你只看到了单价成本,没有考虑过任务需要和费效比,如果日常勤务采用轻型直升机可以省下大量的燃油等保障花费,而且不是单一装备,是搭配不同勤务用途的直升飞机装备部队,价格高低,轻重搭配,明白不?照你说的采购成本论,我军大可不必列装95 03步枪92手枪,用便宜的56冲和81步以及54好了啊.空军部队也别装备歼10了全都歼11吧!
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&以下是引用win32fan
在第40楼的发言：体制问题，楼主分析看似有道理，但无法应用于我们的政府体制下。在政府体制下，一个空军的小降落伞都要一万多人民币(纹川救灾时空军领导电视里讲的)而它下面吊着的一箱矿泉水价值不到100元人民币。为什么落差如此巨大？就是因为这降落伞是来自指定单位的，而矿泉水出自普通企业。你或许想做个简易伞投下去算了，投东西又不是投人，就算万一摔坏了，损失也不大---sorry，这么做是违法的，你必需使用指定单位、部门的东西。
一个小降落伞都要一万多，你指望边防武警能养得起P51、bf109 ？？？
当权的太腐败了。。。原本十元能办到的事情，他们非要100块，其余90元起码有40元进入自己腰包
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当然还是直升机好，首先，对付恐怖分子威慑远远大于攻击，武装贩毒、走私分子基本上根本不可能装备响尾蛇之类的重型对空武器，直升机生存不成问题，而且武直九的武器足够消灭一个连了，消灭些土匪武装更是不在话下，用活塞发动机，根本就是大炮打蚊子
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&以下是引用大汉鹰扬
在第107楼的发言：&以下是引用xiaotianjun
在第82楼的发言：......
兄弟，不得不说，你恰恰说反了，直升机的造价和维修成本可比螺旋桨飞机高太多了。不信你打听一下，直9跟运12哪种飞机更贵？不客气的说，光买一架直9的价钱能买2架运12恐怕都不止了，何况养一架直升机可比一架运12高太多了。
兄弟，成本不光是武器本身，还有要使用而必须的附属建设，以及人员和软件开发等软成本运12这样的飞机改装成巡逻机已经有先例了，海军现在就已经有运12海事监察巡逻机服役了，而且边防巡逻显然不需要海事监察那么高的要求，可以用海军巡逻机的简化版，这样也能够降低采购费用和维护费用。至于说人员成本，很多人大概都知道，直升机可不像普通飞机这么好伺候，像直9这样的中型直升机，不但飞行的时候需要至少2个飞行乘员，而且维护所需要的人员和时间也非常多，连续飞行时间和大修时间也比较短，根本无法跟普通螺旋桨飞机相比。至于说机场的问题，可能很多人都有这样的误解：直升机不需要多好的起降场地；事实真的如此吗？很显然，直升机确实可以在几乎所有平地上起降，但是这并不意味着直升机就不需要好的起降场了，现代涡轮轴发动机对于环境的要求比较起活塞式发动机和涡浆发动机还要严格，长期在沙土地起降对于很多部件伤害极大，而直升机的几乎所有部件都比螺旋桨飞机要高很多，部件的磨损也就说明需要更多的维修费用，而这些费用可能比建造一个合格的直升机场还要高很多倍！与之相反的是运12本身就是从运11发展出来的，运11这种飞机大家可以查一下，这是一种农用飞机，专门应用于落后地区没有标准机场的情况下起降的。运12秉承了运11的优良设计，基本上就改装了涡浆发动机并加装了一些适合国际标准的电子设备，也就是说运12的适用性要高于直升机，这在西北等落后地区有很好的应用前景。此外在沿海地区几乎每个地级市都有自己的机场，运12完全可以在这些机场租用一片地方用来起降和维护嘛！这比自己建造一个机场便宜多了，也是对民用机场的一点支持嘛！同时民用机场对空联络的功能应该比自己造的强不少吧？机场的维修力量也比较高的吧，关键时候警民联合对社会的影响也比较好的吧。
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边界巡逻是个细活，普通飞机一掠而过，根本看不仔细，再说即使看见越界者也不能随便开枪。新疆已经有直升机参与巡逻。老式螺旋桨飞机对付低烈度冲突比如反恐完全胜任，我国封存有一大批五十年代从苏联进口的螺旋桨攻击机和战斗机，返修一下估计还能用
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&以下是引用xiaotianjun
在第82楼的发言：&以下是引用大汉鹰扬
在第76楼的发言：&以下是引用xiaotianjun
在第20楼的发言：
另外使用螺旋桨巡逻机还有一个好处还有两个，一是可以接收空军和海军航空兵退役的飞行员和地勤人员，使之不会流落民间而学无所用；二是可以从民间选拔一些可靠的空军苗子来培养，算是空军的预备役了。这样可以给海军航空兵和空军退役官兵提供几百个就业岗位，也替军队挽留和培养了几百飞行和地勤人才了。
关于培训预备役和退伍飞行员的使用安置，个人认为直升机较好，尤其是陆航的退役数量较大，活塞式固定翼飞机飞行员航校肯给你？叫喷气机的？那天上掉馅饼的时候不多，民航可是虎视眈眈
响应时间，个人认为直升机好，内地可以做到每个地级警察局配置直升机，海洋巡逻也是直升机响应时间短，因为他可以配到支队一级，对环境要求低，
至于速度，你说是汽车还是快艇能比直升机快啊，
滞空时间短，架不住他配备成本小啊（机场不用造，越是沿海，地皮越金贵哦），现在新型海监船都可以停直升机，固定翼呢
火力，除非是碰到变态的极端情况，轻武器就够了，在国内哎，不是孤军奋战
兄弟，不得不说，你恰恰说反了，直升机的造价和维修成本可比螺旋桨飞机高太多了。不信你打听一下，直9跟运12哪种飞机更贵？不客气的说，光买一架直9的价钱能买2架运12恐怕都不止了，何况养一架直升机可比一架运12高太多了。兄弟，成本不光是武器本身，还有要使用而必须的附属建设，以及人员和软件开发等软成本
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同意楼主的观点
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&以下是引用阿西莫夫礼物飞
在第101楼的发言：可不可以，给运5之类的飞机架上重机枪和榴弹发射器，改造成迷你版的空中堡垒。榴弹发射器在飞机上就是个鸡肋，因为射程太近了，才几百米，飞机稍微飞高点就没法用了。另外运5你别看是单引擎飞机，它的重量可不小，都5吨多重了，还不如运12飞的快呢，感觉也没有双引擎飞机安全。
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&以下是引用owenair
在第97楼的发言：直11完全可以满足需要,如果恐怖分子人多火力强大,可以使用武装警用直升机,MI171足够携带大量的弹药和空投人员你大概没看见我上面的帖子吧？直11的价格比直9还贵呢，为什么还要采购直11呢？
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&以下是引用刘鉴贤
在第92楼的发言：p51、bf109太高端了吧，只是执行一个巡逻任务，我认为只需要早期的活塞螺旋桨飞机就好了，看了你们的发言我有点晕。雷达机枪你们准备组建一战空军啊？现实一点，在我国低空还没有开放，通用航空还在摸着石头过河，你们的所谓动辄几千万一架的飞机还不如支持中国民航算了。中国民航会感谢您！中国人民会感谢您！
在我看来实现您的想法，必须经过如下的程序：1、向人大提案开放低空飞行管制。2、设计生产一型活塞螺旋桨飞机（两座以下）。3、在全国各地设立飞行俱乐部，发放初级飞行执照，军方可公费。4、以俱乐部的身份向军......汗~！你这步骤是民间涉入需要的，我们讨论的是边防军或者边防警察，他们弄些飞机巡逻可不需要跟人大打报告的，只要军委和军区允许了大概就可以了。应该是这样的吧？
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pia pia 我就溜达，我可顽皮了呢!!
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可不可以，给运5之类的飞机架上重机枪和榴弹发射器，改造成迷你版的空中堡垒。
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&以下是引用狂派杂兵
在第39楼的发言：感觉楼主说的不光是巡逻侦查，同时还要加强边防部队对抗不法分子的支援压制火力吧？这种低强度的火力支援压制任务确实需要低成本低空性能强低后勤保障需求的对地攻击机型来承担。我个人觉得活塞机不太适合这种任务，毕竟其设计已经太落伍了嘛，估计对抗毒刺或是RPG火箭都很困难，再说就算飞机便宜飞行员价格也不便宜啊！我还是更看好无人机在这方面巨大的发展潜力：价格便宜、留空时间长、用途广泛、后勤保障需求低、最重要的是出了事也不死飞行员！现在中国的CH-53型等攻击型无人机已经陆续登场了，靠它们完全可以胜任边防部队的......AC130和很多的巡逻机都是活塞发动机的，现在美国也重启P51对阿富汗的恐怖分子进行压制。喷气式飞机速度快，如果不使用制导武器，对地面精度有限，且每次出动的成本明显较高。活塞飞机对于低强度对抗并没什么不好，LZ的想法很好的，不过P51和BF109之流还是不如AC130，P3C之类比较好，P51之类适合发现目标后对小型低对抗的地面目标进行压制
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运五可以重新披挂上阵了
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还有好多人连OV-10和P-51野马没搞清楚呢，还讨论什么边防巡逻？快点先去补课``````
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直11完全可以满足需要,如果恐怖分子人多火力强大,可以使用武装警用直升机,MI171足够携带大量的弹药和空投人员
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军号：2381832 工分:5
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使用無人飛機吧,無人飛機的前景遠大,可成為新世紀的新科技.
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&以下是引用間接正犯
在第4楼的发言：
现代有种新发明叫直升机，完全可以满足你的要求。武直九最高时速315公里，最高巡航时速280公里。慢速性能已经不是用好可以形容，它可以原地旋停。低空性能已经不是用好可以形容，它可以彻底贴地飞行。装甲薄弱无所谓，你只是要用来对付一般持有轻武器的歹徒或者走私客。而直升机不需要在边疆盖机场，你有个打穀场，有辆加油车就成了，根本不用跑道。武装方面也不成问题，直九四个挂点，你上两个机砲荚舱上两个火箭弹荚舱，已经足够轰翻一个连的犯罪团伙，或击沉一个大队的走私黑金刚。还不说直九上头可以带上几名警察同志，给......建议有关部门抓紧落实!
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军号：2132484 工分:16029
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&以下是引用i9quqg6tr834lh
在第89楼的发言：
神
韵唤众归
天宫仙子到人间，手起云袖舞翩翩；
妙曲传神感天地，清歌雅韵动心弦；
此行满载救度愿，要与众生携手还；
跨越千山不辞苦，走遍四海福音传；
法是正法，真
相尽洒慈悲言；
恶
党红魔兴迫
共现当前；
九
评勘破邪灵相，三
退潮涌势如澜；
劝君归向真
忍，莫负万古今朝缘。
---------------------------------------------------------------......管理员看不见么？
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军号：492999 工分:6986
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p51、bf109太高端了吧，只是执行一个巡逻任务，我认为只需要早期的活塞螺旋桨飞机就好了，看了你们的发言我有点晕。雷达机枪你们准备组建一战空军啊？现实一点，在我国低空还没有开放，通用航空还在摸着石头过河，你们的所谓动辄几千万一架的飞机还不如支持中国民航算了。中国民航会感谢您！中国人民会感谢您！在我看来实现您的想法，必须经过如下的程序：1、向人大提案开放低空飞行管制。2、设计生产一型活塞螺旋桨飞机（两座以下）。3、在全国各地设立飞行俱乐部，发放初级飞行执照，军方可公费。4、以俱乐部的身份向军区申请巡逻任务，已获得经费。如此，可能您的想法有实现的可能！再声明一下活塞螺旋桨飞机特别是早期型没有诸位想象的那么贵，我家附近的一家生产玻璃钢的工厂出于自娱生产若干架飞机，成本稍稍大于一辆250摩托车！！！
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军号：1756756 工分:115
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“不如搞活塞无人机，建好基站或者将来有了专用军用通讯卫星，双向实时传输信息。这样更好！”不失为一个办法可以先先试试，做个课题，无人机是最终发展的目标，目前可用大机带小机！
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&以下是引用迷彩贝蕾
在第87楼的发言：你们怎么没人讨论骡马化巡逻，边疆无人区的草又不要钱。冬天可以改地效飞船。山地可用氢气飞艇。顺便加点附件搞灭火灭虫灭鼠。直升机和活塞只适合瓦罕走廊。中国边防10几年前还有马队巡逻，现在好像已经都退役了，到如今全都用吉普车什么的来巡逻了，连个军马场都没有了。沙漠、草场和林区现在都用运11巡逻的，还能捎带着打农药、撒种子什么的。现在讨论的主要是沿海，陆地边境地形复杂，用一种交通工具就想全能那是不可能的，具体问题需要具体对待的。
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军号：1347479 工分:802
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你们怎么没人讨论骡马化巡逻，边疆无人区的草又不要钱。冬天可以改地效飞船。山地可用氢气飞艇。顺便加点附件搞灭火灭虫灭鼠。直升机和活塞只适合瓦罕走廊。
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军号：215579 工分:20234
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另外我还查到一个信息，国产直11是2吨级轻型直升机，比起直9来恰好小了一半，看到这里大家可能觉得这么小的直升机应该价格比直9要低吧？可是恰恰相反，直11的价格比直9还高出几百万大元来！呵呵，有趣吧？
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2004年的时候，运12出口价格是300万美元，现在国内价格是多少确实没找到，估计应该是不超过2000万人民币。
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军号：215579 工分:20234
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这里是中国目前比较畅销的直升机价格和大概性能：1.蜂鸟EC120飞机型号： ec120 colibri参考价格： ￥1406万元 (国内交货含税)航程
758KM巡航速度
229KM最大巡航高度
无数据座位数
5最大起飞重量
1551千克EC120是一种理想的商务接待旅游包机，适合较低海拔地区使用。2.直九飞机参考价格： ￥4547万元 (国内交货含税)航程
895KM巡航速度
314KM最大巡航高度
无数据座位数
14最大起飞重量
3999千克3.罗宾逊R22 飞机型号： beta ii参考价格： ￥260万元 (国内交货含税)航程
314KM巡航速度
190KM最大巡航高度
无数据座位数
2最大起飞重量
621千克4.阿古斯特A109 飞机型号： a109power参考价格： ￥5296万元 (国内交货含税)航程
976KM巡航速度
288KM最大巡航高度
无数据座位数
8最大起飞重量
2852千克A109的特点是流线型好，外观漂亮，速度快，高原性能好。目前国内公安系统有一定的用户。
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军号：7012 头衔：铁血联盟作者 工分:63584
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&以下是引用井万江
在第81楼的发言：&以下是引用間接正犯
在第4楼的发言：
现代有种新发明叫直升机，完全可以满足你的要求。武直九最高时速315公里，最高巡航时速280公里。慢速性能已经不是用好可以形容，它可以原地旋停。低空性能已经不是用好可以形容，它可以彻底贴地飞行。装甲薄弱无所谓，你只是要用来对付一般持有轻武器的歹徒或者走私客。而直升机不需要在边疆盖机场，你有个打穀场，有辆加油车就成了，根本不用跑道。武装方面也不成问题，直九四个挂点，你上两个机砲荚舱上两个火箭弹荚舱，已经足够轰翻一个连的犯罪团伙，或击沉一个大队的走私黑金刚。还不说直九上头可以带上几名警察同志，给......
有道理直升机油耗太高、价格昂贵、驾驶难度太大。
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军号：215579 工分:20234
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&以下是引用大汉鹰扬
在第76楼的发言：&以下是引用xiaotianjun
在第20楼的发言：
另外使用螺旋桨巡逻机还有一个好处还有两个，一是可以接收空军和海军航空兵退役的飞行员和地勤人员，使之不会流落民间而学无所用；二是可以从民间选拔一些可靠的空军苗子来培养，算是空军的预备役了。这样可以给海军航空兵和空军退役官兵提供几百个就业岗位，也替军队挽留和培养了几百飞行和地勤人才了。
关于培训预备役和退伍飞行员的使用安置，个人认为直升机较好，尤其是陆航的退役数量较大，活塞式固定翼飞机飞行员航校肯给你？叫喷气机的？那天上掉馅饼的时候不多，民航可是虎视眈眈
响应时间，个人认为直升机好，内地可以做到每个地级警察局配置直升机，海洋巡逻也是直升机响应时间短，因为他可以配到支队一级，对环境要求低，
至于速度，你说是汽车还是快艇能比直升机快啊，
滞空时间短，架不住他配备成本小啊（机场不用造，越是沿海，地皮越金贵哦），现在新型海监船都可以停直升机，固定翼呢
火力，除非是碰到变态的极端情况，轻武器就够了，在国内哎，不是孤军奋战兄弟，不得不说，你恰恰说反了，直升机的造价和维修成本可比螺旋桨飞机高太多了。不信你打听一下，直9跟运12哪种飞机更贵？不客气的说，光买一架直9的价钱能买2架运12恐怕都不止了，何况养一架直升机可比一架运12高太多了。
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&以下是引用間接正犯
在第4楼的发言：
现代有种新发明叫直升机，完全可以满足你的要求。武直九最高时速315公里，最高巡航时速280公里。慢速性能已经不是用好可以形容，它可以原地旋停。低空性能已经不是用好可以形容，它可以彻底贴地飞行。装甲薄弱无所谓，你只是要用来对付一般持有轻武器的歹徒或者走私客。而直升机不需要在边疆盖机场，你有个打穀场，有辆加油车就成了，根本不用跑道。武装方面也不成问题，直九四个挂点，你上两个机砲荚舱上两个火箭弹荚舱，已经足够轰翻一个连的犯罪团伙，或击沉一个大队的走私黑金刚。还不说直九上头可以带上几名警察同志，给......有道理
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军号：2324178 工分:8084
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构思不错，不过还是实际点吧兄弟。你们可以去搜索一下，中国民用航空（指民航）飞行员短缺，所以一下航空公司要请外籍飞行员，年薪百万以上。中国更加缺直升机驾驶员。用小型飞机巡逻还是不错的，至少比直升机要便宜（指总体费用，如维修费用直升机要比小型螺旋桨飞机高很多）。用中型或大型无人飞机也不错，连飞行员的工资都省了。
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军号：2535022 工分:53
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军号：2544362
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也来做做看哦，谢谢提供
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军号：972761 工分:11226
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&以下是引用xiaotianjun
在第20楼的发言：
另外使用螺旋桨巡逻机还有一个好处还有两个，一是可以接收空军和海军航空兵退役的飞行员和地勤人员，使之不会流落民间而学无所用；二是可以从民间选拔一些可靠的空军苗子来培养，算是空军的预备役了。这样可以给海军航空兵和空军退役官兵提供几百个就业岗位，也替军队挽留和培养了几百飞行和地勤人才了。关于培训预备役和退伍飞行员的使用安置，个人认为直升机较好，尤其是陆航的退役数量较大，活塞式固定翼飞机飞行员航校肯给你？叫喷气机的？那天上掉馅饼的时候不多，民航可是虎视眈眈响应时间，个人认为直升机好，内地可以做到每个地级警察局配置直升机，海洋巡逻也是直升机响应时间短，因为他可以配到支队一级，对环境要求低，至于速度，你说是汽车还是快艇能比直升机快啊，滞空时间短，架不住他配备成本小啊（机场不用造，越是沿海，地皮越金贵哦），现在新型海监船都可以停直升机，固定翼呢火力，除非是碰到变态的极端情况，轻武器就够了，在国内哎，不是孤军奋战
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军号：652126 工分:59350
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&以下是引用经常放空抢
在第33楼的发言：楼上你觉得J-10难点还是P51难点？你楼楼上的意思是需要重建生产线即使美国P51的生产线肯定也没有了……
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军号：1807772 工分:11227
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&以下是引用間接正犯
在第4楼的发言：
现代有种新发明叫直升机，完全可以满足你的要求。武直九最高时速315公里，最高巡航时速280公里。慢速性能已经不是用好可以形容，它可以原地旋停。低空性能已经不是用好可以形容，它可以彻底贴地飞行。装甲薄弱无所谓，你只是要用来对付一般持有轻武器的歹徒或者走私客。而直升机不需要在边疆盖机场，你有个打穀场，有辆加油车就成了，根本不用跑道。武装方面也不成问题，直九四个挂点，你上两个机砲荚舱上两个火箭弹荚舱，已经足够轰翻一个连的犯罪团伙，或击沉一个大队的走私黑金刚。还不说直九上头可以带上几名警察同志，给......是啊。装个活塞还得整个机场。消费比也说的过去，况且必要时候还可以担任一些救援之类的任务！
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军号：2495594 工分:733
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无人机就可以巡逻 侦查 对地攻击 一体化连飞行员都省了
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军号：1610374 工分:5028
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看来不太可能，原因是多方面的
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军号：1917831 工分:472
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鱼鹰嘛，只是造不了
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军号：1107350 工分:10014
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完全有可能,当然得协调下!在提个建议=开放民间飞机以后(现在民间是可以买飞机不过麻烦多多)还可以组建民团之类的,让民间的飞机也可以边防巡逻!(现在1架活塞机也就几百,上千W/RMB,我这永康每年那些有钱人晚上玩飚车的费用估计可以组建几个中队了!!!)
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军号：1649775 工分:24959
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遥控没问题，短程遥控比如206，半径150km，远程是通过卫星的，比如新版的无侦5.运12我没说贵，但绝不是lz说的100万人民币不到，就如我开始说的，至少差一个数量级，何况海监版本是没有武器的，装上武器和必要火控，2000万估计差不多。
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&以下是引用无聊的其实
在第67楼的发言：&以下是引用xiaotianjun
在第66楼的发言：
几百公里远的遥控飞机好像中国还弄不出来，而且带弹飞行的无人机一旦受到干扰失事的话，流落出去的武器怎么办呢？中国可不是外国，也不是战场，哪怕是一挺机枪流落出去也是重大事件！所以那些无人机粉们就别想啦。用运12改装成巡逻机还是可以的，或者另外设计一种比运12略小的专用巡逻机也是不错的选择。不过运12的飞行速度有些慢，大概也只比直升机快一点点，如果能够更快一点就更好了。
几百公里的遥控国内搞不来？你生活在50年代吧？无人机会坠机，有人机就不会？运12的海监巡逻机现在都在用，1000多万一架。你还别说，中国还真弄不出来。你不信的话拿出个例子来瞧瞧？有人驾驶的飞机实事的可能性要比无人机小多了！即使一旦出事也能够及时做出处理方案来。至于说运12海监巡逻机1000多万很贵吗？看看霉菌的新版野马，再看看运12巡逻机，你再能说它贵吗？
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军号：1649775 工分:24959
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&以下是引用xiaotianjun
在第66楼的发言：
几百公里远的遥控飞机好像中国还弄不出来，而且带弹飞行的无人机一旦受到干扰失事的话，流落出去的武器怎么办呢？中国可不是外国，也不是战场，哪怕是一挺机枪流落出去也是重大事件！所以那些无人机粉们就别想啦。用运12改装成巡逻机还是可以的，或者另外设计一种比运12略小的专用巡逻机也是不错的选择。不过运12的飞行速度有些慢，大概也只比直升机快一点点，如果能够更快一点就更好了。几百公里的遥控国内搞不来？你生活在50年代吧？无人机会坠机，有人机就不会？运12的海监巡逻机现在都在用，1000多万一架。
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几百公里远的遥控飞机好像中国还弄不出来，而且带弹飞行的无人机一旦受到干扰失事的话，流落出去的武器怎么办呢？中国可不是外国，也不是战场，哪怕是一挺机枪流落出去也是重大事件！所以那些无人机粉们就别想啦。用运12改装成巡逻机还是可以的，或者另外设计一种比运12略小的专用巡逻机也是不错的选择。不过运12的飞行速度有些慢，大概也只比直升机快一点点，如果能够更快一点就更好了。
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&以下是引用xiaotianjun
在第19楼的发言：&以下是引用铁血武圣
在第18楼的发言：
楼主的注意比较有新意，但不切合实际，300-400公里就要建设一个小机场，中国的边境线很长，需要建很多机场，需要很多飞行员，需要地勤人员，需要空管指挥系统，飞机需要加油，那就要建油库 飞机要保养维修，那就要建机库，飞机要装弹就要弹药库。花费会是个惊人数字。
要说机场的话不是太大的问题，可以跟民用机场租用嘛，现在的沿海飞机场多的是，基本上每个区级市都有，军队租用民用机场也不是什么新鲜事情，这个不是问题，毕竟原来这些机场也是军转民的嘛，关键是需要不需要。其实使用螺旋桨飞机跟使用直升机各有好处，直升机在搜寻方面优势明显，而螺旋桨飞机则在巡逻范围和速度上有很大的优势，而且螺旋桨飞机的反应速度也比直升机快得多，但是缺点就是目前还没有一种合适的螺旋桨巡逻机，如果使用新舟之类的现成的飞机的话，就感觉有些浪费，使用二战时期的活塞式战斗机那就更无从谈起了，而重新设计一种新型巡逻飞机的话，又感觉使用范围太小，那就也是浪费。所以很纠结啊。如果使用直升机的话，先不说直升机的速度如何了，就是直升机的巡逻范围也很难保证不遗漏，毕竟现在直升机的最大航程才4、500公里，也就是说巡逻范围才150公里而已，就这点距离也就相当于中国海岸线总长度的120分之一，也就是说如果想严格保证海岸线每个角落都能有巡逻机飞行的话，至少需要同时起飞120架直升机才能勉强够用，按照每架飞机每天起飞两次的话，总共至少需要720架直升机、1440个飞行员和至少同等数量的地勤人员，这显然是不可能的。相反如果使用螺旋桨飞机的话，最大飞行速度可以达到500公里/小时以上，巡逻速度也可以保持在450公里/小时，最大航程可以轻松超过2000公里，在巡逻区域内滞空4个小时，也就是说巡逻范围最大可以达到700~800公里，相当于直升机的5倍！也就是说同一时间只需要24架飞机而已，即使每架飞机每天只飞一次，那总共也只需要144架飞机、288个飞行员和同等数量的地勤人员而已，相当于直升机的1/5而已，而且螺旋桨飞机的维护和修理可比直升机容易多了，消耗也少得多。这样的话，沿着海岸线每750公里布置6架螺旋桨巡逻机和1架援救直升机就可以应付一切日常巡逻任务和大多数突发事件了。
&以下是引用xiaotianjun
在第20楼的发言：
另外使用螺旋桨巡逻机还有一个好处还有两个，一是可以接收空军和海军航空兵退役的飞行员和地勤人员，使之不会流落民间而学无所用；二是可以从民间选拔一些可靠的空军苗子来培养，算是空军的预备役了。这样可以给海军航空兵和空军退役官兵提供几百个就业岗位，也替军队挽留和培养了几百飞行和地勤人才了。超级轻型无人机。各边防市县设遥控发射台。由省里直接操控，当地负责监视，可巡逻、拍照、带炸弹、带机枪、鱼雷、导弹等。
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军号：1649775 工分:24959
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&以下是引用xiaotianjun
在第58楼的发言：&以下是引用无聊的其实
在第36楼的发言：靠人眼问题可就大了，首先人眼白天的有效观察距离也就1~2千米，那么飞行高度只能是300~500米，速度也只能是200~300千米/小时，美军的测试的最高允许速度是145节，超过这个速度，错失目标的几率大大提高。夜间就更加为难了，单兵夜视镜的有效距离才200~300米（3代CCD,星光，满月月光下有500~600米），试问你打算怎么搞？
海/地警戒雷达？那可是比对空雷达要复杂昂贵得多的东西，你确认要在飞机上安装一台比飞机还贵的雷达？抑或你是考虑类似地形匹配系统的那种小区域低分辨率地形追踪器？......
谁说用夜视镜还就得单人的，照你这么说坦克到了晚上还不得歇菜了？至于说肉眼搜寻目标的距离问题，拜托，这又不是找你家丢的鸡，目标是走私的大飞和汽车，这么大的目标如果你只能在2公里以内看到，那我只好跟你说：你OUT了，近视眼还来开什么飞机啊？最后一点对地/海警戒雷达造价高的问题，我只能哈哈一笑：你真当你是军用飞机啊？你就是想用军用对地/海警戒雷达也不可能给你装的，而民用的海上探测雷达远洋轮船上多得是装这玩意的，就连出海打鱼的船上都有！便宜的几万块钱就卖，贵的几千万的也有，你说的是哪一种呢？我刚刚在网上查了一下，好像探测距离几十公里的船用雷达最便宜的才一万多块钱啊，是不是真的呀？太便宜了！
坦克的夜视仪倒是有2000米左右的距离，不过你会顶着个几十公斤的夜视仪开飞机，我很佩服你啊，不知道你的脑袋是液压的还是电驱的？
无定位防碰撞雷达是很便宜，你打算让飞机去撞山还是撞海？你以为那玩意能用来搜索汽车和大飞？白痴一个。。。。。。
&以下是引用win32fan
在第62楼的发言：&以下是引用无聊的其实
在第44楼的发言：40楼的不知道降落伞的价格吧，1万多是最便宜的，进口的全新伞便宜的要3万多，贵的要7万多，体制问题？无知的问题罢了。
一天到晚胡说八道很有意思？
哇！原来一万多的算便宜的了！好大的官腔！您知不知道哪怕一百块钱也是纳税人的血汗钱？
又拿进口的说事了！让我想起了"洋米、洋面、大轮船",我们国家不是一颗钉子都需要进口的了，现在我们需要进口的是降落伞！您是不是立即反驳我说这降落伞也多少多秒科技含量，所以需要进口什么的？
众所周知，西方国家向我国出口高科技装备，都是几近无耻地抬高价格，电视上不是常说吗，某某装备实现了自主开发，以前进口同类产品需要数百万美元，我们为国家节省了几千万的资金！
空军一万多的降落伞，是用来投人或投军事装备的，自然要高规格，所以要求指定单位工厂生产采购。但我说的是用来投矿泉水的降落伞！看清楚了大人！
军用的人用伞，即使是国产的也要2万多接近3万，1万多的本来就是货用伞。降落伞本身材料非常贵，就算买个2手的半民用滑翔伞也要1万多。投矿泉水又如何？虽然水不值钱，但是要喝水的人的生命是宝贵的，难道为了一点钱，拿这些人的命作为赌注？还好国家不像你这么无耻、下贱。无知就无知，明明什么都不知道还要出来瞎掰，丢人不丢人？
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军号：952605 工分:12126
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&以下是引用間接正犯
在第4楼的发言：
现代有种新发明叫直升机，完全可以满足你的要求。武直九最高时速315公里，最高巡航时速280公里。慢速性能已经不是用好可以形容，它可以原地旋停。低空性能已经不是用好可以形容，它可以彻底贴地飞行。装甲薄弱无所谓，你只是要用来对付一般持有轻武器的歹徒或者走私客。而直升机不需要在边疆盖机场，你有个打穀场，有辆加油车就成了，根本不用跑道。武装方面也不成问题，直九四个挂点，你上两个机砲荚舱上两个火箭弹荚舱，已经足够轰翻一个连的犯罪团伙，或击沉一个大队的走私黑金刚。还不说直九上头可以带上几名警察同志，给......这个不错。活塞式的，发现了没有问题。但对方隐匿不出，你又不能抓他们，对方不反抗的情况下，总不至于开机炮轰吧。直升机很不错，发现了，可以由机载人员下去抓捕，反抗，轰你
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军号：2436021 工分:2846
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&以下是引用无聊的其实
在第44楼的发言：40楼的不知道降落伞的价格吧，1万多是最便宜的，进口的全新伞便宜的要3万多，贵的要7万多，体制问题？无知的问题罢了。
一天到晚胡说八道很有意思？哇！原来一万多的算便宜的了！好大的官腔！您知不知道哪怕一百块钱也是纳税人的血汗钱？又拿进口的说事了！让我想起了"洋米、洋面、大轮船",我们国家不是一颗钉子都需要进口的了，现在我们需要进口的是降落伞！您是不是立即反驳我说这降落伞也多少多秒科技含量，所以需要进口什么的？众所周知，西方国家向我国出口高科技装备，都是几近无耻地抬高价格，电视上不是常说吗，某某装备实现了自主开发，以前进口同类产品需要数百万美元，我们为国家节省了几千万的资金！空军一万多的降落伞，是用来投人或投军事装备的，自然要高规格，所以要求指定单位工厂生产采购。但我说的是用来投矿泉水的降落伞！看清楚了大人！
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LZ说的用活塞式飞机是很不实用的，毕竟现在除了空军使用的初教6好像没多少比较大的飞机是用活塞式发动机了吧（超轻型飞机不算数）？不过如果使用双涡轮螺旋桨发动机的飞机做为巡逻机的话还是可行的。当然了，太大的也用不着，像运8这样的中型运输机就不必考虑了，毕竟我们是用来边防巡逻的而不是用来对付军舰和潜艇的，不需要挂载反潜鱼雷和反舰导弹，只需要有挺机枪就可以了，危险时间额外挂上机关炮或者火箭弹就完全够用了，这样火控系统可以说不需要。高性能雷达和探测器什么的也不需要，只要安装民用海上雷达、主/被动式红外夜视仪（看需求装备主动或被动夜视仪）和大功率探照灯就可以了。这样的话，巡逻机就可以造的比运12还小，飞机乘员可以少到2个人，无论是飞机本身的成本还是飞行成本都可以极大的降低了，毕竟螺旋桨飞机的可靠性和耐用性能都比直升机高得多了，而如果直升机始终在泥土机场起降的话，我估计国家要看着直升机维修费用的单子哭泣吧？哈哈~！本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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军号：147517 工分:78571
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直升机复杂,滞空时间短,维护成本太高. 费效比不高. 不适合这类任务. 类似越战时用的OV-10挺合适的.
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&以下是引用間接正犯
在第4楼的发言：
现代有种新发明叫直升机，完全可以满足你的要求。武直九最高时速315公里，最高巡航时速280公里。慢速性能已经不是用好可以形容，它可以原地旋停。低空性能已经不是用好可以形容，它可以彻底贴地飞行。装甲薄弱无所谓，你只是要用来对付一般持有轻武器的歹徒或者走私客。而直升机不需要在边疆盖机场，你有个打穀场，有辆加油车就成了，根本不用跑道。武装方面也不成问题，直九四个挂点，你上两个机砲荚舱上两个火箭弹荚舱，已经足够轰翻一个连的犯罪团伙，或击沉一个大队的走私黑金刚。还不说直九上头可以带上几名警察同志，给......这位兄弟，请问直升机的滞空时间与航距是多少？制造与维护所需条件是怎么样的？我国连救援直升机还是基本上是进口的！我个人感觉楼主的想法很有意思！可以做为题目讨论！
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&以下是引用无聊的其实
在第36楼的发言：靠人眼问题可就大了，首先人眼白天的有效观察距离也就1~2千米，那么飞行高度只能是300~500米，速度也只能是200~300千米/小时，美军的测试的最高允许速度是145节，超过这个速度，错失目标的几率大大提高。夜间就更加为难了，单兵夜视镜的有效距离才200~300米（3代CCD,星光，满月月光下有500~600米），试问你打算怎么搞？
海/地警戒雷达？那可是比对空雷达要复杂昂贵得多的东西，你确认要在飞机上安装一台比飞机还贵的雷达？抑或你是考虑类似地形匹配系统的那种小区域低分辨率地形追踪器？......谁说用夜视镜还就得单人的，照你这么说坦克到了晚上还不得歇菜了？至于说肉眼搜寻目标的距离问题，拜托，这又不是找你家丢的鸡，目标是走私的大飞和汽车，这么大的目标如果你只能在2公里以内看到，那我只好跟你说：你OUT了，近视眼还来开什么飞机啊？最后一点对地/海警戒雷达造价高的问题，我只能哈哈一笑：你真当你是军用飞机啊？你就是想用军用对地/海警戒雷达也不可能给你装的，而民用的海上探测雷达远洋轮船上多得是装这玩意的，就连出海打鱼的船上都有！便宜的几万块钱就卖，贵的几千万的也有，你说的是哪一种呢？我刚刚在网上查了一下，好像探测距离几十公里的船用雷达最便宜的才一万多块钱啊，是不是真的呀？太便宜了！本文内容于
5:04:32 被xiaotianjun编辑
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军号：2531332
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哦，经典回复原来还是我的帖子，都有点不好意思了。
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军号：94616 工分:38287
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有条件的话，楼主的建议当然是很好的。我估计楼主是看到美国提出战场飞机并打算重新采购P51的报道之后想到的吧。其实我们现在的初教6就完全能够胜任这个巡视的任务。另外，4楼的朋友，直升机不是不好，而是它的费用就比活塞式的要高多了。
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是OV10野马，一群糊涂虫，那完全是两回事。
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军号：212564 工分:13589
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美军为阿富汗战场 从新 设计制造的复活P51野马飞机 成本600万美金一架
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军号：1937631 工分:2185
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&以下是引用間接正犯
在第4楼的发言：
现代有种新发明叫直升机，完全可以满足你的要求。武直九最高时速315公里，最高巡航时速280公里。慢速性能已经不是用好可以形容，它可以原地旋停。低空性能已经不是用好可以形容，它可以彻底贴地飞行。装甲薄弱无所谓，你只是要用来对付一般持有轻武器的歹徒或者走私客。而直升机不需要在边疆盖机场，你有个打穀场，有辆加油车就成了，根本不用跑道。武装方面也不成问题，直九四个挂点，你上两个机砲荚舱上两个火箭弹荚舱，已经足够轰翻一个连的犯罪团伙，或击沉一个大队的走私黑金刚。还不说直九上头可以带上几名警察同志，给......没错，而且低空的话直升机机动性远远高于战斗机，除了那架专门对付直升机的歼—12.而且以武警的任务来看直—9目前足够了。不过有个问题，如果对方有便携式防空导弹，直—9的机动性足够摆脱吗（干扰弹之类的在面对近距离发射的导弹反应时间不够，还是得看机动性和飞行员的动作是否到位）
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军号：1164124 头衔：还想当兵，但—— 工分:8879
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看你们说的，这样不行那样不行。看来还是骑着马好啊。
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军号：2386562 工分:333
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好主意，赞成。
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军号：2458353 工分:162
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普通的活塞式飞机的航程太短了 而且搭载不了太多的设备 搜救的效果也不一定理想 我觉得唯一有可能胜任这种任务的飞机型号应该是 美国二战时期装备部队的大名鼎鼎的p-38型战斗机或者类似的型号 因为他的航程远 有两台发动机 中间的机体部分可以也可以装载大量的机载设备 但是这种战斗机也必须改进 我想他至少应该是双座的 我们国家也没有这种飞机 进口成本太高 自己研制成本更高 而且 这种飞机的用处不一定那么大 很多时候舰载直升机就能做到 反正我是这么认为的 也许不对 呵呵
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军号：304935 工分:3210
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想法是好的，用的到地方不多，在飞机上看大部队可以，一两个人就不一定看的到了，就算看到在叫人去抓人也早没了。在地面还可以带警犬，走了一两个小时还能闻到味，毕竟出啥事还得人去对不？我到提倡因地所需，能飞机就飞机，能摩托就摩托车，能骑马就骑马，别来花架子，比阔气。本文内容于
12:35:32 被网络卫士编辑
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军号：936302 工分:841
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我军的军费能不能养得起用飞机巡逻的边防军？这才是问题的关键！没有钱就别谈用什么机，只好还是有劳边防军徒步或用汽车来巡逻了。
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军号：416952 工分:24505
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小鹰500挺不错的
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打仗时虽然空战用不上了，但可以作前线火力支援用，平时又培养飞行员后备力量，补充起来上手快啊。
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氦气飞艇留空时间长，载重大，平稳安全，能装载大量电子设备，可以作空中监视，通讯和指挥中心；活塞飞机速度较快，可以快速支援目的地，是空中火力支持，如果是无人机的话，即便被击落也没啥；直升机能克服复杂地形，可以搭载突击队在顽匪关键（如头目所在）作致命一击；最后当地武警收拾残局。
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军号：1649775 工分:24959
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40楼的不知道降落伞的价格吧，1万多是最便宜的，进口的全新伞便宜的要3万多，贵的要7万多，体制问题？无知的问题罢了。一天到晚胡说八道很有意思？本文内容于
20:49:12 被无聊的其实编辑
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军号：1394189 工分:2917
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美军已采购野马改进型用于阿富汗战场，你的思路和他们一样，美国人一切以实战为准，说干就干。你的设想估计也就在这儿想想。我国从不缺有思想的人，只是从来不干罢了。罢了，罢了，不说了。。。。。。
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军号：2441664 工分:112
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你就是个守家奴，你就不会想点进攻的招？就会守边境。长城防的住谁？有这点钱用在研究大轰咂机上！！！1
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军号：1215572 工分:1930
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我想应当开发无人直升机，造价不会很高，技术难度不会很大。无人直升机出点事故损矢也不会很大，就是掉到外国去了，也比有人的飞机好处理。
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军号：2436021 工分:2846
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体制问题，楼主分析看似有道理，但无法应用于我们的政府体制下。在政府体制下，一个空军的小降落伞都要一万多人民币(纹川救灾时空军领导电视里讲的)而它下面吊着的一箱矿泉水价值不到100元人民币。为什么落差如此巨大？就是因为这降落伞是来自指定单位的，而矿泉水出自普通企业。你或许想做个简易伞投下去算了，投东西又不是投人，就算万一摔坏了，损失也不大---sorry，这么做是违法的，你必需使用指定单位、部门的东西。一个小降落伞都要一万多，你指望边防武警能养得起P51、bf109 ？？？
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军号：2542576 工分:32726
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感觉楼主说的不光是巡逻侦查，同时还要加强边防部队对抗不法分子的支援压制火力吧？这种低强度的火力支援压制任务确实需要低成本低空性能强低后勤保障需求的对地攻击机型来承担。我个人觉得活塞机不太适合这种任务，毕竟其设计已经太落伍了嘛，估计对抗毒刺或是RPG火箭都很困难，再说就算飞机便宜飞行员价格也不便宜啊！我还是更看好无人机在这方面巨大的发展潜力：价格便宜、留空时间长、用途广泛、后勤保障需求低、最重要的是出了事也不死飞行员！现在中国的CH-53型等攻击型无人机已经陆续登场了，靠它们完全可以胜任边防部队的低强度火力支援压制任务吧。
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军号：2477294 工分:251
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我觉得中国还是要加强直升机的装备，中国这么大的一个国家，直升机的装备数量却少的可怜，从汶川地震救灾到这次新疆，内蒙雪灾的救援，都可以看出，我们的直升机实在是少的可怜，救援还是停留在车载人扛的时代，如果我们国家能制造出像黑鹰那样的高性能直升机，并大量列装，很多灾难的人员财产损失可以降低很多！再个，如果大量装备边防部队，警察，人力巡逻再配合直升机，效率会大大提高，那些走私，贩毒就没那么容易侵害我们的国家了！不能总是提什么经费，财力问题，我就不信这些事比载人航天什么的要难很多！
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同意楼上的
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靠人眼问题可就大了，首先人眼白天的有效观察距离也就1~2千米，那么飞行高度只能是300~500米，速度也只能是200~300千米/小时，美军的测试的最高允许速度是145节，超过这个速度，错失目标的几率大大提高。夜间就更加为难了，单兵夜视镜的有效距离才200~300米（3代CCD,星光，满月月光下有500~600米），试问你打算怎么搞？海/地警戒雷达？那可是比对空雷达要复杂昂贵得多的东西，你确认要在飞机上安装一台比飞机还贵的雷达？抑或你是考虑类似地形匹配系统的那种小区域低分辨率地形追踪器？那玩意可不能发现人员和一般的车辆哦，而且有效距离也只有几百米。然后目标识别怎么办？加装数据链与指挥中心实时比对？不过那种低分辨率的图像，指挥中心只怕也没办法帮助识别吧。美国为了让缉毒、反走私人员具备夜间作战能力，在巡逻机上可是安装了通用雷达和大口径热成像仪，还配置了2名操作员，楞把一架60万美金的飞机变成了360万美金。即便如此还经常犯点小错误。。。。。。。。
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军号：1856586 工分:20992
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不如搞活塞无人机，建好基站或者将来有了专用军用通讯卫星，双向实时传输信息。这样更好！本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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执勤巡逻的话，有超轻型飞机就好了，甚至无人机都可以胜任。
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楼上你觉得J-10难点还是P51难点？
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关键...P51中国造得出来嘛？
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&以下是引用間接正犯
在第11楼的发言：运五那只能监视，要他对地攻击就免谈了吧。初教六也不靠谱，最大速度与载弹量也不过关。要说钱，武直九一出厂就内建了光电与夜视侦测系统。活塞机你还得外挂，硬生生佔你一个挂点与承载量。另开生产线的投资成本还不算。与其投资给一条没有未来性的生产线，不如多买直九，还可以给中国直升机工业输血。
至于出勤的单位成本，活塞机耗油保修不见得比直升机少，便宜那是相对于喷射机，相对于直升机那就差不了多少其实好多朋友忘记了，这是执勤巡逻，而不是战斗巡航，主要是发现情况，而不是战斗，装那么多武器干嘛？有了敌情用其他手段配合就行了。只要机动性好、费用低、监视能力强、通讯效果好就行了，综合起来还是直升飞机比较切合实际。
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&以下是引用无聊的其实
在第25楼的发言：直升机的航程一般有800~1000公里，400~500那是30年的事了。
战斗巡逻更觉得没必要,小型螺旋桨飞机不会比现在的运8/运7巡逻机好，而且每天连续4~5小时的高强度巡逻，飞行员也受不了，一般来说，3小时就是上限了。而且这种飞机为了廉价，势必不能装太多的设备，需要依赖飞行员目视搜索，对飞行高度和速度都有限制，所谓450的巡航速度根本飞不出来，低空飞行时的安全性也是个大问题，尤其是在山区。
19楼的巡航覆盖要求，10架运8巡逻机就可以完成了，没事还可以顺便运运人和货物。由于机体较......直8直9的最大航程确实能够达到800多公里，但是中国一共才有几架直8直9啊？巡逻机如果用直升机的话，能捞到用直11这样的直升机就相当不错了，或者给你弄几架直5试试？中国现在已经有运8改的巡逻机了，但是那是海军用的，可以对付潜艇什么的，海岸巡逻至于用那么大的吗？用来反走私那大家伙也不好使啊。中国海岸线1.8万公里，你说你用10架运8巡逻机就够了，那么这1800公里/架飞机的巡逻范围你准备让运8飞几个小时呀？万一有事情发生你需要用几个小时才能够飞到位置？这么大的漏洞用来海岸巡逻那不是跟筛子似的，有什么用处呢？用新舟那样的飞机已经觉得有些大了，你可好，直接把运8给拿出来了，太有材了。至于说发现目标用什么，那很明显，海岸巡逻用的飞机不需要军用飞机那么厉害，只需要简单的海/地面警戒雷达和导航雷达再加上夜视镜就可以了，复杂地形下发现目标还得靠观察人员的眼睛！这即使在战斗机上也是一样的。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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个人认为很好
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军号：1651298 工分:16223
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可行 非常可行本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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军号：1649775 工分:24959
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现在真正要巡逻机和快速支援飞机的是边防武警、海监、海警，不是军队。因此在考虑机型时应当考虑这几个部门的实际需要，而不是拿个过期的军用飞机去忽悠。
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楼主本着废物再利用的原则来选用的，出发点是好的。不过活塞机已经过时，很多都濒临报废，改造起来费用也不算便宜，还得需要一批人进行保养维护，活塞机在高原性能上不如涡轮螺旋桨好用，多功能性上也不如直升机，应该算是鸡肋级别的
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直升机的航程一般有800~1000公里，400~500那是30年的事了。战斗巡逻更觉得没必要,小型螺旋桨飞机不会比现在的运8/运7巡逻机好，而且每天连续4~5小时的高强度巡逻，飞行员也受不了，一般来说，3小时就是上限了。而且这种飞机为了廉价，势必不能装太多的设备，需要依赖飞行员目视搜索，对飞行高度和速度都有限制，所谓450的巡航速度根本飞不出来，低空飞行时的安全性也是个大问题，尤其是在山区。19楼的巡航覆盖要求，10架运8巡逻机就可以完成了，没事还可以顺便运运人和货物。由于机体较大，可方便的安装各种设备和必要的武器。
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军号：2185878 工分:6281
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很不错的想法，可以给人大代表搞个提案
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军号：1598129 工分:10669
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想法挺好的哦...不过就是在飞行人员和地勤人员的配置上,可能会有较大问题!我还是比较倾向于采用无人机巡逻,毕竟现在无人攻击机的技术也发展得不错.
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军号：2514312 工分:174093
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你想给领导配专机吗？
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军号：1648733 工分:5499
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我觉的可行
主要是这个机场不是要大机场
只要一块平地就好了
特别是在西藏等地方普通的草原就可以起飞了
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另外使用螺旋桨巡逻机还有一个好处还有两个，一是可以接收空军和海军航空兵退役的飞行员和地勤人员，使之不会流落民间而学无所用；二是可以从民间选拔一些可靠的空军苗子来培养，算是空军的预备役了。这样可以给海军航空兵和空军退役官兵提供几百个就业岗位，也替军队挽留和培养了几百飞行和地勤人才了。
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&以下是引用铁血武圣
在第18楼的发言：
楼主的注意比较有新意，但不切合实际，300-400公里就要建设一个小机场，中国的边境线很长，需要建很多机场，需要很多飞行员，需要地勤人员，需要空管指挥系统，飞机需要加油，那就要建油库 飞机要保养维修，那就要建机库，飞机要装弹就要弹药库。花费会是个惊人数字。 要说机场的话不是太大的问题，可以跟民用机场租用嘛，现在的沿海飞机场多的是，基本上每个区级市都有，军队租用民用机场也不是什么新鲜事情，这个不是问题，毕竟原来这些机场也是军转民的嘛，关键是需要不需要。其实使用螺旋桨飞机跟使用直升机各有好处，直升机在搜寻方面优势明显，而螺旋桨飞机则在巡逻范围和速度上有很大的优势，而且螺旋桨飞机的反应速度也比直升机快得多，但是缺点就是目前还没有一种合适的螺旋桨巡逻机，如果使用新舟之类的现成的飞机的话，就感觉有些浪费，使用二战时期的活塞式战斗机那就更无从谈起了，而重新设计一种新型巡逻飞机的话，又感觉使用范围太小，那就也是浪费。所以很纠结啊。如果使用直升机的话，先不说直升机的速度如何了，就是直升机的巡逻范围也很难保证不遗漏，毕竟现在直升机的最大航程才4、500公里，也就是说巡逻范围才150公里而已，就这点距离也就相当于中国海岸线总长度的120分之一，也就是说如果想严格保证海岸线每个角落都能有巡逻机飞行的话，至少需要同时起飞120架直升机才能勉强够用，按照每架飞机每天起飞两次的话，总共至少需要720架直升机、1440个飞行员和至少同等数量的地勤人员，这显然是不可能的。相反如果使用螺旋桨飞机的话，最大飞行速度可以达到500公里/小时以上，巡逻速度也可以保持在450公里/小时，最大航程可以轻松超过2000公里，在巡逻区域内滞空4个小时，也就是说巡逻范围最大可以达到700~800公里，相当于直升机的5倍！也就是说同一时间只需要24架飞机而已，即使每架飞机每天只飞一次，那总共也只需要144架飞机、288个飞行员和同等数量的地勤人员而已，相当于直升机的1/5而已，而且螺旋桨飞机的维护和修理可比直升机容易多了，消耗也少得多。这样的话，沿着海岸线每750公里布置6架螺旋桨巡逻机和1架援救直升机就可以应付一切日常巡逻任务和大多数突发事件了。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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楼主的注意比较有新意，但不切合实际，300-400公里就要建设一个小机场，中国的边境线很长，需要建很多机场，需要很多飞行员，需要地勤人员，需要空管指挥系统，飞机需要加油，那就要建油库 飞机要保养维修，那就要建机库，飞机要装弹就要弹药库。花费会是个惊人数字。
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像P51这样的单引擎飞机现在已经可以OUT啦，现在流行的是双引擎的飞机，像P38这样的改改还可以，P51？那就算了吧！负载和防护能力都成问题，想装个雷达也不知道应该往哪里装呢！
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军号：1649775 工分:24959
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美军现在用的是OV10野马，不是P51野马，lz先分清楚再说吧。至于支援火力，一般情况下还不需要那么凶狠，由于我国南部边界大多是山区，固定翼飞机使用很不方便，攻击和目标指示都成问题，远不如直升机方便。而运送伤员之类的任务根本做不了。到达时间按200公里支援距离计算，就算飞机处于战备待机状态，大约也要半个小时，路过是非战备状态，至少要一个小时，缉毒、反走私的战斗往往就是那么几分钟，时间上是来不及的。最后是造价，100万人民币是拿不下来的，大约要比你估计的高一个数量级。而且说实际点，大功率航空活塞机现在根本就没有了，用涡轮机，就算是最便宜的PT6系列，100万也是不够的。这里给你个参考吧，国产的运12II飞机，大约是800多万人民币，这还是一架轻型的民用小运输机的基本配置价格，国外一架单引擎的“大篷车”也要60万美金，同样是基本配置。P51之类的飞机比这些小运输机实际都要更大更重些，加上军械、火控等等，150万美金（约1000万人民币）能做下来就很难得了，美国现在购买的OV10价格大约是500万美金。本文内容于
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楼主的想法，其实美国以前也想过，但是用P51不成，因为P51没有雷达，发现目标必需靠目视，引导还要岸上雷达或预警机，如果想要实现你的目的，只能重新设计一架专用的飞机，海上飞行至少双发动机，机头带搜索罗雷达，可以发射空地导弹，其实现有的飞机也有能完成这种任务的，比如说水轰五！就是大了点，四发动机，不过比重新设计要便宜吧，还有一种办法就是现在十分时髦的无人机，中国的中程长航时无人机已经开始做试飞了，像楼主说的这些问题它都能完成。。。。。
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&对我军能否则使用P51、bf109这类活塞式飞机进行边防巡逻！回复
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