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“争议大的水电项目可以放一放”——专访水利部原部长杨振怀
　　【财新网】（记者
邓海）数十年来，中国修建了诸多水利工程项目。这些项目有的确实带来防洪发电、改善灌溉条件等好处，也有的争议不断。目前，新一轮的水电建设高潮即将到来，
“十二五”期间中国将开工1.2亿千瓦水电。而其中不少项目充满争议。
　　杨振怀是中华环保联合会名誉副主席。1988年至1993年，他担任水利部部长。此后十年间，他先后出任全国人大常委会环境与资源委员会和农业与农村委员会的副主任。今年83岁的他，仍频繁前往各地，考察一些已建、在建的水利项目。“跟水利打了六七十年的交道”的他说，工程师的生命有限，但工程的生命远比人类长，因此建设工程时需要细致入微和小心谨慎。
　　在杨振怀主政水利部期间，中国政府上马了三峡工程和黄河小浪底工程等重大项目。他是如何看待这些项目的？面对西南地区的建坝热潮，又有何建议？2011年4月中旬在南京举行的长江论坛期间，财新记者就此专访了他。
　　财新：你在负责水利部的时候，全国人大通过了修建三峡工程的决定。
　　杨振怀：一个三峡，一个黄河小浪底，两条母亲河治理特大洪水的问题初步解决，这是几千年来没有的。
　　三峡一百万移民，外国人绝对干不了。但是讲老实话，如果不是1991年全国人大通过，拖到现在可能根本干不了。
　　上世纪70年代到90年代，黄河每年都断流的。小浪底修了之后，不再断流。建小浪底的时候，不少人是反对的。
　　财新：你怎样看待这种批评？
　　杨振怀：小浪底采取一个原则：争论归争论，看准了的该干的还是要干。吸取了三峡的经验教训，三峡争论二十年，好不容易全国人大投票才通过。我相信邓小平的话：不争论，该干的干。但是，我赞成重大的项目要由全国人大通过，经过民主程序。硬干是不行的，那个时代已经过去了。
　　财新：我们建的水电项目有没有出现一些之前没有想到的问题？
　　杨振怀：没想到的就是三门峡水库泥沙淤积。原来以为，（上游的）水土流失治理十年二十年就见效了，现在看一百年内泥沙还要下来。库容有限，所以回水都回到西安市郊了。但不是说三门峡没用。没有三门峡的话，黄河防范特大洪水还是不行，有个水库在那里就可以蓄洪。
　　财新：“十二五”期间西南地区将启动很多水电项目，这么短时间内启动这么大规模的项目，你持什么样的看法？
　　杨振怀：现在日本福岛第一核电站发生了事故，核电下一步怎么搞要慎重。相对核电污染造成的危害，水电要安全得多。
　　水电，特别是大水库为什么有不好的影响？主要是移民没有处理好。过去只重视工程，不重视移民。另外就是重视兴利的方面，没有重视其副作用，即对环境，对生态系统的危害。
　　以上两个问题已经开始得到重视。西南水电站移民拿到的补偿大概每个人十万或更多。现在的水库移民问题，要放到整个城镇化大潮里面来看。今后要有三亿到四亿农民进城，水库移民带着钱进城，而农民工进城的时候什么资本都没有。
　　环境方面，最大的是对鱼类的影响。西南河流中的少数鱼类是在激流环境中生长的，有生态多样性价值。关键是留一定河段保持自然生态，另外是水电站给资金保护繁殖。葛洲坝就成立了一个中华鲟研究所，产卵以后孵化成一岁的小鱼，放到长江里面，游到大海然后再回来。还有就是修鱼道，或利用船闸、升船机过鱼。但现在世界上没有一个国家成功地解决这个问题：修了鱼道，怎么让鱼自动进去？有的水库修了鱼道，没有或者很少有鱼走。
　　水电站最大的危险是垮坝，所以水电站安全问题上国家花了很多钱，比如病险水库的处理加固。新修的水库按设计标准合理调度一般是安全的。
　　反对建梯级水电站的理由之一是，认为它把水流割断。实际上是没有割断的。水电站不是把水全部蓄起来，水轮机在发电，发电期间就有水，只是河流流态改变了，急流成为湖泊。但引水式水电站是修建一个坝，把水引到下游几公里以外来发电。比如汶川县映秀镇上的映秀湾，引水式水电站引水时河道就断流了。一定要留生态流量，河道不能干涸。
　　西南地区水电项目不必搞这么多，争议大、又难以协调的可以放一放，留给下一代人再解决！不要建设得要太急。
　　财新：具体到怒江水电开发，你认为是应该缓一缓还是怎样？现在西南地区地震比较多……
　　杨振怀：坝址不能选在断裂构造带上，地震烈度8至9度的地区不要放在活动断层上。怒江我认为是可以修的。在怒江的下游，缅甸已经建设。怒江当地的老百姓，要是不开发水电资源怎么致富啊？农民连衣食都不足，他能保护大自然吗？能保护生态吗？
　　财新：西南地区的上游建水电站，中下游就非常担心水资源的安全。
　　杨振怀：修水电站，河流开发利用，上中下游要兼顾共赢，应该综合统一调度，不能一个电厂调度自己的，也不能是电网调度自己的，电网必须和水网结合起来。
　　水电部门不愿意放水，觉得水就是电。但中国是国有企业，为什么不承担社会责任？为什么不能统一调度？为什么只考虑自己的利益最大化？不考虑生态环境的利益？不考虑下游的利益？
　　我在全国人大当常委的时候，参与立了两个法。一个是2002年的新水法，一个是1997年的防洪法。防洪法规定，所有的水库，包括水电站，汛期必须服从防汛指挥部统一调度，下游人的安全是第一位的。水法也有一条，干旱年或者旱期，所有水库包括水电站都要考虑给下游放水抗旱。
　　但只有这两条是不够的。所以关键是有法必依，执法必严，违法必究。另外还要考虑到一点就是利益补偿。人家干了好事，财政上得有激励。
　　财新：有水利专家认为，一些大坝在设计上可能就有问题。如果大坝最初的主要功能为发电，死水位线就会定得比较高，等到下游遇到干旱时，即便水库有水，也可能放不出来。
　　杨振怀：水电设计部门过去的设计思想是最大最合理。原来的设计，十年二十年前，是合理的。但要保证新的科学发展观人水和谐的观点，应该与时俱进，重新研究设计，对现有的大水电站要一个一个地审核修订。
　　水库、水电站工程跟自来水一样，放大放小是由人来定的。不符合可持续发展理念，不符合统一综合调度的，可以改嘛。所有水工程的调度都要服从社会、环境、经济三个效益的统一，不能只考虑经济效益。这要下决心的。
　　财新：长江流域规划的修编基本上出来了。有专家一直在批评，说电力规划绑架了流域规划。
　　杨振怀：流域规划是国务院审批。水法规定，专业规划要服从流域规划，但这涉及单位的利益格局调整。水电企业占用国家的水资源，就要承担一定的社会责任，没有任何事情是只存在利益而没有责任的。资源是全民的，利益被私人和小集团占用，不补偿，是不行的。
　　不少水电企业跟当地的关系没处理好，跟移民的关系没处理好，跟渔业部门，跟一些生态环境部门关系没处理好。所以现在许多人讨论绿色水电问题。
　　谁开发水资源就应该交资源费，建立基金，专门给当地人消除不良影响，这个影响有的至少十年以后才体现。
　　水利应该是绿色的，应该是环保的，你只要看都江堰就清楚了。水电也要学习都江堰，为人民造福，把不良影响降到最低。
　　财新：水电开发权似乎集中在少数国有企业手里，不知道这种开发权是怎么分配的？比如二滩公司有权力开发雅砻江，其他公司就不行……
　　杨振怀：谁授予的呀？为什么他能开发我不能开发？要公开公平地竞标，不能造成机会不均等。现在民营企业参与开发就出现了。
　　国外河流开发必须得到国家的水资源、水行政主管部门批准。现在中国没有给水利部门这个权利，水利部门管水，管水量，但是不管水能。
　　现在全国就北京市的水务一体化搞得好。从用水开始，只要是取水、排水、回用都得水利部门批，一直管到排污口，管到污水处理厂，形成循环水利。
　　财新：南水北调中线的调水发现一个问题，就是丹江口水库上游来水的径流量减少。还有一个说法，就是丹江口水库的水不够了可以从三峡调过来，但三峡上游的来水也在减少。
　　杨振怀：水量多就多调水，水量少就可以少调，枯水的时候不调，问题就解决了嘛。丹江口水库那个坝址，每年汛期弃掉的洪水有60亿立方米，为什么北方就不能调啊？
　　中国最紧缺最宝贵的资源是耕地和水资源，工业化和城镇化占用的耕地和水资源有增无减,。所以，要建设资源节约型、环境友好型社会，要有最严格的水资源管理，实行用水总量控制、定额用水，保证水环境容量，限制排污量。在节水前提下实在还干旱缺水，从长江调水入汉江是可以研究的。长江水资源利用率才20%左右，还是有潜力的，南水北调是大方向。
责任编辑：李虎军 | 版面编辑：运维组
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热词推荐：为什么傅作义在北平解放后选择担任了水利部部长这样一个离政治较远的职位？ - 知乎582被浏览138538分享邀请回答1.1K55 条评论分享收藏感谢收起22933 条评论分享收藏感谢收起查看更多回答农业部有党委书记吗？如果有哪个大
部长和省委书记理论上是一样大的。
但是我觉得山高皇帝远，还是省委书记自主性大。
中国国务院各部委均有党组。
但是国务院实行的是总理负责制。各部、各委员会实行部长、主任负责制。所以在各部委的部长，主任，要比党组书记大.
其他答案（共7个回答）
一般来讲，国务院的部长都兼部的党组书记，他不设党委，因为部是国务院的直属单位，和省市政府下面的厅局是一样的，厅长局长一般兼党组书记，也有一些单位，因为权力平衡关系或者是刻意为某人安排待遇级别，另设一个党组书记。部委里也会出现这种情况。
部长和省委书记级别是一样的，都是正部级。
但省委书记在党内待遇高于部长，省委书记都是中央委员，有对国家领导人的投票选举权。
部长绝大多数也是中央委员，但也有个别的例外，他可以是非党或者民主党排人士担任，象我国建国之初，有很多民主人士担任政府部长。
部长的权利要大于党组书记，因为他是行政一把手，而党组书记只负责党务方面的工作。
省委书记是一方诸侯，全省的人事都归他管，省长也要在他的领导下工作，可谓是位高权重。
但是，也有个别的省委书记是政治局委员，已经是副总理或者是书记处书记的级别了，肯定要高于省委书记和部长了。
现在的农业部长是杜清林，是农业部的党组书记，属于党政一把手，副部长张宝文则是民主党排的，不能参加农业部的党组会。
总理可以任免副省长和副部长.正部长和正省长书记.是由国家主席任免.但总理可以用手中权利制约你让你辞职.上一级是副国级.副总理和国务委员人大.政协副主席.
国家主席不可以罢免总理
总理需要国家主席(总统)提名再经过人大(议会)批准,而委员长不需要国家主席(总统)提名,人大(议会)可以罢免国家主席和总理以及五大机关任...
这与我国干部管理惯例有关。我国从中央到地方，宣布官员任命时，都是从小的说起，再到大的；免职时都是从大的先免。这在各级党委任免干部都是必然的。至于说为什么，其实也...
职位书记大，职权部长大
基本上都有
一枪二弹。
答: 一吃酸就胃酸该咋办好啊？怀孕女人真的很伟大啊，要承担男人们根本没有机会体会到的辛苦！
答: 就是社会矛盾的集中点！
答: 社会民主连线是香港一个由激进民主派、在港组建中国各大政党的政治性组织。中文简称「社民连」，英文名称为League of Social Democrats，其目的...
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这个问题分类似乎错了
这个不是我熟悉的地区
相关问答：123456789101112131415　　作者：三局华东
提交日期： 11:05:32 楼主 　　　　　　各位伟大的公务员，你们有了解水利部松辽水利委员会的吗，听说是副部级单位，是真的吗，也不知道那的待遇怎么样，听说是事业单位，有了解的吗？谢了。松辽委主要职责 　　　　 来源： 　　　　　　　　　　　　（一）负责《水法》等有关法律法规的实施和监督检查，拟订流域性的水利政策法规；负责职权范围内的水行政执法、水政监察、水行政复议工作，查处水事违法行为；负责省际水事纠纷的调处工作。 　　　　　　　　（二）组织编制流域综合规划及有关的专业或专项规划并负责监督实施；组织开展具有流域控制性的水利项目、跨省（自治区、直辖市）重要水利项目等中央水利项目的前期工作；按照授权，对地方大中型水利项目的前期工作进行技术审查；编制和下达流域内中央水利项目的年度投资计划。　　　　　　　　（三）统一管理流域水资源（包括地表水和地下水）。负责组织流域水资源调查评价；组织拟订流域内省际水量分配方案和年度调度计划以及旱情紧急情况下的水量调度预案，实施水量统一调度。组织或指导流域内有关重大建设项目的水资源论证工作；在授权范围内组织实施取水许可制度；指导流域内地方节约用水工作；组织或协调流域主要河流、河段的水文工作，指导流域内地方水文工作；发布流域水资源公报。　　　　　　　　（四）根据国务院确定的部门职责分工，负责流域水资源保护工作，组织水功能区的划分和向饮用水水源保护区等水域排污的控制；审定水域纳污能力，提出限制排污总量的意见；负责省（自治区、直辖市）界水体、重要水域和直管江河湖库及跨流域调水的水量和水质监测工作。　　　　　　　　（五）组织制定或参与制定流域防御洪水方案并负责监督实施；按照规定和授权对重要的水利工程实施防汛抗旱调度；指导、协调、监督流域防汛抗旱工作；指导、监督流域内蓄滞洪区的管理和运用补偿工作；组织或指导流域内有关重大建设项目的防洪论证工作；负责流域防汛指挥部办公室的有关工作。　　　　　　　　（六）指导流域内河流、湖泊及河口、海岸滩涂的治理和开发；负责授权范围内的河段、河道、堤防、岸线及重要水工程的管理、保护和河道管理范围内建设项目的审查许可；指导流域内水利设施的安全监管。按照规定或授权负责具有流域控制性的水利项目、跨省（自治区、直辖市）重要水利项目等中央水利项目的建设与管理，组建项目法人；负责对中央投资的水利工程的建设和除险加固进行检查监督，监管水利建筑市场。　　　　　　　　（七）组织实施流域水土保持生态建设重点区水土流失的预防、监督与治理；组织流域水土保持动态监测；指导流域内地方水土保持生态建设工作。　　　　　　　　（八）按照规定或授权负责具有流域控制性的水利工程、跨省(自治区、直辖市)水利工程等中央水利工程的国有资产的运营或监督管理；拟订直管工程的水价电价以及其他有关收费项目的立项、调整方案；负责流域内中央水利项目资金的使用、稽察、检查和监督。　　　　　　　　（九）承办水利部交办的其他事项。
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　　单位挺好原来水利部东北勘测设计院和松辽委是一家后来水利部东北勘测设计院改制企业变成中水东北勘测设计研究有限公司 松辽委还是不错的要看你进入是不是委里的公务员编制了
　　那是相当好喽！
　　七大流域机构中，就长江委和黄委是副部级，其他都是厅级吧。　　个人感觉好像公务员或者事业编都不错。　　现在就想去高中教书，可惜学历不够。唉
　　要做公务员.
　　1楼说的没错
我就是中水东北勘测设计公司的！！！松辽委现在还是直接归水利部管理
我们公司的活有的都是他们给下达的
也就是说人家分离之后比我们更有权力了！！！ 一般人都进不去的！！事业单位都靠腐败赚钱！！哪有问工资的}