同样一本圣经，为什么在基督徒和非基督徒眼中是“乾坤颠倒”的呢？为什么基督徒看圣经看到的是神的圣洁、公义和爱，而非基督徒看到的却是上帝的残暴、妒忌、自私且通篇矛盾重重，不可理喻呢？甚至有的人理解的圣经和基督教的要义截然相反呢？
如此的疑问我也曾有过，经反思后才知道，原来根本的原因在于：堕落的理性原本就已不能和真理的本体完全相合了，因此堕落的理性和真理的本体之间的差异就必然导致了在“现象界”不信上帝的人看圣经是错误百出的这样一种表现结果，而不仅仅是因为不信上帝的人，因为理解圣经有误，看不完整才造成的，所以不信上帝的人觉得圣经错误百出这是一种必然现象，对圣经的理解有误和看不完整只是非信徒“看不懂”圣经的次要原因，非信徒决不可能仅通过完整而严谨的查经就“看懂”圣经。　　
相信一些人不太理解我上面的话语，下面逐步的解释一下：　　1、 在基督教神学里，什么叫人的堕落？什么叫犯罪？是指人背离了神，而不是指人做了什么坏事。因为神是真理的本体，而人不是真理的本体，所以，人必须完全的顺从神才不会违反真理，而人做为一个神之外的活物，且具有自由意志，就决定了人必有“己念”，又因为人和神相比，人的能力是有限的，当人不能用自己的能力控制住“己念”，顺从于神的意念时候，就必然顺从了自己的意念，顺从自己而不顺从神就代表人偏离了神，偏离了神就是偏离了真理，这叫做堕落，叫做犯罪，人有罪就是说人缺失了一部份真理，人对真理产生了一部分偏差，当这份缺失，这份偏差出现在具有时空的物质世界的时候，只要条件符合就必然表现出各种各样的罪行来，比如撒谎、杀人、放火等等。　　2、 什么叫堕落的理性？如上所述，人堕落犯罪后，人对真理有了偏差，在人的理性中所反应的这份偏差的观念就叫做堕落的理性。当然，这不是说非信徒也因此就失去了一部分逻辑思维、语言表达、认识自然等方面的能力，相反，非信徒有可能在这些方面比信徒更强。堕落的理性是说人的理性对神所“设定”的，真正意义的公平、公义，圣洁、善良等观念有了偏差。比如说：神所定的公平观是“多给谁，就向谁多取”，而人的公平观是“人生来一样，才是公平”，因此，公平观的差异，导致了非信徒，看到现实生活中，有的人生来残废、愚笨，家境贫寒，但有的人却生来英俊潇洒、聪明可爱、家境富有而大骂上帝不公，但神说，我给那些生来富有的人多，他欠我的债就越多，将来他如果还不上就必受更大的惩罚，好比神是银行家，他贷给你一百万，他贷给我一万，如果将来，我们都还不上，那你受的惩罚一定比我大的多。　　所以，圣经是神的道，而人的理性是堕落的，这二者的偏差就决定了，在现象界，非信徒看圣经必然是和自己的理性不能完全相合的，因此，他也就认为圣经是错误百出的，可实际情况是他自己的理性已经“错误百出”了。　　3、 为什么信徒可以看通圣经呢？首先，我们应承认信徒也存在因为理解圣经有误，看的不完整等造成的偏差，但真正的信徒对圣经的精义都领会一致，这是因为有同一位圣灵在信徒的里面引导，而圣灵的主要工作就是向神所拣选的人启示他自己的道，因为真正的信徒里面是同一个灵，所以领受的精义是一致的，而且圣经就是神的道，是与圣灵所启示的真理相合的，所以真正的信徒可以看通圣经，且都合基督的要义。我认为，这也可作为一条辨别真假信徒的标准之一。　　
综上所述，我们就可以理解，一个看圣经是错误百出的人，就可说明他自己的理性还停留在堕落的状态。当然，人不会主动承认这一点，因为正是因为人的骄傲，把自己的意念当做真理才堕落的，所以，当一个人能够发现自己的这份骄傲的时候，往往是神在柔软他的心了，相反，如果他没有这份谦卑，那是神在任凭他的心刚硬，因为耶酥说：“要让他们看见，却看不明白”，可见神没有打算拯救每一个人，所以，我们不奢望这里没有那些整天刷屏的反基人士出现，如果没有他们反倒奇怪了，我们只是在让神借着我们找回他失散的羊。　　　　
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　　因为不信神的不神经啊，还保留着基本的常识。不像信神的最基本的智力都丧失了。轮子教徒就是最好的例证，轮子教和基督教本质上没什么区别。
　　恨得牙痒吧哥们? 那你就喊出来吧, 这样好受一些. 　　　　真是赶上好时代了, 看看你这副咬着牙装斯文的德行, 要是换了过去, 还不得被你们这些宝货大卸八块, 再烧烤上一个钟头? 　　　　其实我是很想信上帝的, 没准哪天就信了. 这样好啊, 当我想玩票的时候, 再不会犹豫不决, 就像杀人越货的强盗, 遇见一票大买卖的时候会说感谢上帝一样. 彷佛他们不是在抢劫, 而是在接受主的馈赠.比如臭名昭著的十字军, 打着圣战的旗号去抢劫, 最后打劫了拜占庭, 都是一家人嘛, 我的都是上帝的, 你的也是上帝的, 所以你的就是我的. 　　　　中国的草莽英雄管这个叫替天行道. 　　　　你以为上帝牛逼你就可以装逼?
　　意思就是只要我在咽气前信了包皮佬的神,不管我这一生多么大奸大恶,杀了多少无辜百姓,奸了多少纯洁少女.一闭眼照样上天堂　　　　我草,这信仰实在是太妙了,煞笔才不信,反正是假的信了也没损失,是真的还白拣个天堂进，妙极妙极
　　是信了上帝所以才有上帝赐食，还是有了食物所以才信上帝赐食？　　
　　一边鼓吹的同时还不忘记打压一下佛教，真是强盗本性不改. 惹人生厌. 　　　　你还有脸说信基督教的科学家？你先来说说，那些用贝壳割下女数学家海帕西娅的肉，然后再将她投入火中的那些狂热的基督徒，是上了天堂还是下了地狱？为什么上天堂，又为什么下地狱？　　　　
　　为什么不信神的人看《圣经》是错误百出的　　-----------　　【说明，从我个人的认识和领受来说，这里的神，指一些存在的根本并超越一切存在的自有永有、自在永在者，在存在意义之内的真、善、美的根本 -- 至真至善者，在人（类），或者部分人（类）的认识当中宇宙、世界的终极的创造者，包括人（类）本身，在存在意义之内的一切规律背后的原因，这超越于人（类）】　　　　因为不信神的人，他的“圣”的价值参照系，也不会是基础于神的，而是基础于其它，比如，以人（类）自己，以人（类）的自我中心的方式，形成一种关于“圣”的参照系，在这个参照系当中，圣经，这一以神为一切存在的根本，价值的基础的参照系下的“道”、“德”、价值、人的价值观，都将不同，那么，他看圣经，他看圣经对于“圣”的表示，是可能会得到“错误百出”的认识，他可能会做出这样的判断的。　　　　这里，不仅有人（类）的认识的有限性的问题，还有人基于他的认识，和既往的“受教”（包括宗教），在包括个人的信仰方面的影响，和对个人的选择的影响及反馈等。
　　谢谢，各位捧场。　　
顺便解释一下 8喜喜8 同学的疑问：　　
人都是有罪的，从圣经中就看出，除耶酥外，没有一个不犯罪，包括上帝所喜爱的大卫、亚伯拉汗等等伟大的人物，所以，人不可能永远不犯任何的罪，人只能靠神赦免人的罪，并神亲自为人付出罪的代价才能被称做为义，而不是说基督徒就是一个义人。　　
基督徒会做杀人放火的坏事吗？会，但我更相信和非基督徒相比，这样的比例会很小，因为良心就是神放在每个人心中的律法，既信上帝的人就不会放纵自己随便做违背良心的事，但基督徒不能保证自己永不做恶事，更不要说那些打着红旗反红旗，借着基督的名义行恶事的人存在了。　　
至于那些人将来上天堂，那些人将来在地狱？我没有这个能力回答你，我只能说真正信基督的在天堂，不信的在地狱，至于谁是真信，我不可以判断；谁在肉体消亡的最后一刻会相信我更不知道 。　　
　　作者：木汗　　这里，不仅有人（类）的认识的有限性的问题，还有人基于他的认识，和既往的“受教”（包括宗教），在包括个人的信仰方面的影响，和对个人的选择的影响及反馈等。　　————————————————————————　　
是的，这些是对人有影响的，但我认为这不是根本的。
　　作者：泥虎　回复日期：　14:13:30　
　　　　意思就是只要我在咽气前信了包皮佬的神,不管我这一生多么大奸大恶,杀了多少无辜百姓,奸了多少纯洁少女.一闭眼照样上天堂　　　　　　　　我草,这信仰实在是太妙了,煞笔才不信,反正是假的信了也没损失,是真的还白拣个天堂进，妙极妙极　　——————————————————————　　
呵呵，你知道你啥时候归天吗？你能保证你“归天”前就一定能真的信神吗？要知道，神不给你恩典，你到死也信不了，而你死却是因为你自己的罪
　　倒塌了，上帝告诉你啥了，你压根就不知道嘛，他说了完全是白说. 就一个信字，你也不知道到底是不是真信，也不知道怎么样才能真信，你只知道，不信是万万不行的，ok，那么，什么是不信？比如我这样的，是不是不信啊？你也不知道嘛，所以，你发个劳什子贴啊， 什么内容都没有.
　　　　不知道你是不是洋和尚，如果你不是洋和尚，神父的话你听不听？主教的话你听不听？教皇的话你听不听？ 你只能听，因为你不能和上帝对话，需要他们来传达. 所以要你杀谁你就杀谁，要你烧谁你就烧谁，这么做对不对啊？不对，因为教皇都道歉了，说杀错了，烧错了. 既然错了，还能上天堂? 杀人是重罪，肯定是下地狱嘛，还什么不知道？　　除非教皇口是心非，因为这人世间的压力，被迫昧着神性向人性屈服. 　　　　口是心非or下地狱？这是个问题. 　　　　
　　给洗脑洗得.....无语了　　　　哥们以后打算烧谁的时候得好好想想，会不会烧错了. 看你这样子，烧错的可能性很大
　　有人认为，自己想信神就能信了，信神似乎是自己给神“面子”　　呵呵，岂不知，神若不给人恩典，没有一个人会真的信他。　　
请记住！信神是他给我们的恩典，是他在把永生的机会给我们，　　 他不给我们这个恩典，我们想信也信不了，因为我们本不配得
　　这里反对神的人，他们的帖子总是有一股“我是流氓我怕谁”的味道，与楼主心平气和讲道理的帖子相比，正与邪，对于错的区别立刻彰显无遗，这是值得每一位读者深思的。
　　不知道你是不是洋和尚，如果你不是洋和尚，神父的话你听不听？主教的话你听不听？教皇的话你听不听？ 你只能听，因为你不能和上帝对话，需要他们来传达. 所以要你杀谁你就杀谁，要你烧谁你就烧谁，这么做对不对啊？不对，因为教皇都道歉了，说杀错了，烧错了. 既然错了，还能上天堂? 杀人是重罪，肯定是下地狱嘛，还什么不知道？　　——————————————————————　　
历史上中世纪的黑暗，正是说明了人都是有罪的，正是教皇把他自己当作了绝对，让自己代替神来论断人所以才犯错。我已说过，人不可论断人，所以，我没有资格和能力来说谁可以上天堂，谁可以在地狱。　　
但是，神和人自己可以判断自己是否真的信神。
　　作者：性感老头2　回复日期：　14:29:41　
　　　　是信了上帝所以才有上帝赐食，还是有了食物所以才信上帝赐食？　　--------------------------------　　是信了上帝上帝才造人,还是造了人之后人才信上帝?
　　讲道理？这个宝货有宝自己不好意思藏起来，要去找信佛教的麻烦，够无耻了吧？　　　　我不信佛教，也不想理那些宗教问题，只是看到这些宝货们太霸道，太不讲道理，你信你的上帝，人家信人家的佛陀，碍着你什么事了？更见鬼的是，你tmd自己都搞不清楚自己信还是不信，就要找异教徒的麻烦，这不是找抽是什么？
　　凡是耶和华作出的决策,我们都坚决维护,凡是耶和华的指示,我们都始终不渝地遵循　　爹亲娘亲不如耶和华亲 　　一心想着耶和华，一切为了耶和华 　　生为耶和华而生，死为耶和华而死 　　耶和华支持我支持，耶和华反对我反对 　　把对耶和华的忠诚，融化在血液中，铭刻在脑海里，落实在行动上 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　对耶和华要无限热爱、无限敬仰、无限崇拜、无限忠诚！ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　读耶和华的启示，听耶和华的话，照耶和华的指示办事，做耶和华的好绵羊 　　服从耶和华要服从到盲从的地步，相信耶和华要相信到迷信的地步 　　对于耶和华的指示，理解的要执行，不理解的也要执行，在执行中理解。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　我是光,是至高,是大德,是唯一~~
　　呵呵，真理是越辩越明的，狂吠只能证明自己的浅薄和心虚
　　　撒母耳记上 　　　　　　　　　　 15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎样抵挡他们，我都没忘。 　　　　　　　　　　　　15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃奶的，并牛，羊，骆驼，和驴尽行杀死。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　接下来的是有些戏剧性：扫罗遵照耶和华的命令，“用刀杀尽亚玛力的众民”，但是扫罗却贪财，舍不得把亚玛力的牛啊羊啊全都杀死： 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　撒母耳记上15：9 扫罗和百姓却怜惜亚甲，也爱惜上好的牛，羊，牛犊，羊羔，并一切美物，不肯灭绝。凡下贱瘦弱的，尽都杀了。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　于是，耶和华不高兴了： 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　15：10 耶和华的话临到撒母耳说， 　　　　　　　　　　　　15：11 我立扫罗为王，我后悔了。因为他转去不跟从我，不遵守我的命令。撒母耳便甚忧愁，终夜哀求耶和华。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　耶和华命令扫罗杀死亚玛力所有的“男女，孩童，吃奶的”。显然，这是连吃奶的婴儿一起杀。 　　----------------------------------------------------------　　赞：耶和华屠城显公义耶！耶和华杀婴真良善耶！
　　正好没事，陪你练练，黑暗中世纪，上帝很生气，是这样吧？　　　　从现在往后500年，再看现在，原来是黑暗新世纪，上帝还是很生气，别说上帝生气了，我都替上帝生气，搞破鞋的，换妻的，吸毒的，大喊上帝已死的.　　　　最糟糕的是还有你这样的，天知道你是不是在胡说，就像当年的裁判所，我就算信上帝也不能信你吧，你比神父更不可靠. 所以你废话个啥啊？找找自己的麻烦也就算了，别那么笃定的去找别人的麻烦.
　　从现在往后500年，再看现在，原来是黑暗新世纪，上帝还是很生气，别说上帝生气了，我都替上帝生气，搞破鞋的，换妻的，吸毒的，大喊上帝已死的.　　————————————————————————　　
这点你到是说的不错，从整个人类的整体发展而言（我不否认阶段性，局部性会变好），人类在公义、圣洁等方面是呈现堕落的趋势的，（你不必信我，可查考圣经）但这正是神所许可，神任凭人做恶的结果。神没叫人做恶，但神也没制止。神这时做裁判，所以人面对神的终极审判时推委不了自己的罪行。　　
　　最糟糕的是还有你这样的，天知道你是不是在胡说，就像当年的裁判所，我就算信上帝也不能信你吧，你比神父更不可靠. 所以你废话个啥啊？找找自己的麻烦也就算了，别那么笃定的去找别人的麻烦. 　　　　你的明白？
　　基督教护教学与无神论的一次交锋：神与恶并存(转载) 　　希腊哲学家伊壁鸠鲁 Epicurus很早就提出过这样一个命题：神不可能既是善的， 　　又是全能的。为什么这么讲呢？他论证道：神是存在的，恶也是存在的。对于恶 　　之存在，有两种可能性。一是，神有能力阻止恶，但他却不愿意阻止恶发生，因 　　此神不是善的；另一种可能性是神意欲阻止恶，但却无能力阻止，因此神不是全 　　能的。 　　　　确实，自从民智初开，面对种种无法尽如人意的自然现象和加速变化的社会进展， 　　饥渴慕义的人们总是深深困扰于这个两难的命题：至善的化身为何与恶并存呢？ 　　　　到了基督教开始蓬勃发展的纪元之初，同样的难题自然而然地阻碍了部分“心刚 　　硬”的思考者放下包袱，全心全意地信靠耶和华上帝，因为基督教义恰恰宣称上 　　帝既是至善的又是全能的。不少无神论者从自己的独立思考出发，坚持认为：恶 　　之存在，证明基督教的上帝是不存在的。这个世界上恶的阴影四处皆是，战争、 　　屠戮、奸淫、偷窃、乃至完全无辜的儿童也遭受种种苦痛和折磨，这用上帝爱世 　　人的教条来解释是解释不通的。 　　　　但护教学家当然不甘心作张口结舌的哑巴，他们立刻构思了两条反驳意见：一是， 　　上帝赋予了人类自由，这个自由即是让人类自己选择善与恶的自由，恶是人类自 　　己选择的；二是，上帝允许恶存在是因为上帝要以此来试炼人类的信仰和耐心， 　　人类遭受种种不幸和痛苦可以培养品格、净化罪恶。 　　　　但是，上述的解释并不能让人完全信服。 　　　　第一，把世间种种巨大的恶与不幸仅仅解释为慈爱的上帝所设计的神圣净化计划， 　　这无非是给病态的残忍披上一件合理的外衣。以生下来就有先天缺陷的无辜婴儿 　　为例，他们有何恶的出处，又哪有自由选择可言，但却为什么偏要说他们遭受这 　　些痛苦是正当的呢。哲学家罗素建议每个发此迂阔议论的人都到医院的儿童病房 　　去实地走一遭，看看孩子们的惨状，听听孩子们的哭声，然后再回来谈上帝的净 　　化。他说，“面对痛苦的世界，还要坚持这是上帝的爱心体现的基督徒，他的伦 　　理价值必然有问题，因为他总是在为痛苦和不幸寻找借口。” 　　[ 相约加拿大:枫下论坛 rolia.net/forum ] 　　第二，上帝虽称是慈爱的，然而自然之恶（洪水、旱灾、瘟疫等等）却每天都在 　　发生，这决非是人类有能力自由选择的。既然有些恶并非是因为人类自由选择才 　　有的，因此上帝要么不是善的，要么是不存在的。 　　　　第三，让我们再从非自然之恶（即人类的道德之恶）出发进一步分析，要说这总 　　是人类自由选择的后果了吧，但是也否，因为人类根本没有被赋予自由选择的能 　　力！在这里请容许我用比较详细的笔墨来进行一次分析，而这还得从“原罪”说 　　起。 　　　　话说上帝当初创造了人，人具有上帝所赋予的自由意志（Free-will）。在吃苹 　　果之前亚当夏娃还不包含任何倾向于恶的属性，他们要么听从上帝的劝告而不吃 　　（善），要么听从蛇的诱惑而吃（恶），结果他们不幸选择了恶。作为惩罚，从 　　此他们被贬出伊甸。而人的高贵属性也因而受到了败坏，每一个亚当与夏娃的后 　　代都包含和遗传了的始祖的第一罪，并且受体内罪的影响，难以抗拒地继续选择 　　恶。这一重罪并非是人当前的行为所造成的，而是与生俱来的人的属性。所以称 　　之为原罪。此说最早在保罗和约翰的书信中都有论及（Romans，1 John），后经 　　早期的神学家归纳并由奥古斯丁继承和扩展，现已为各基督教派所公认。 　　
　　问题来了，既然亚当和夏娃的所有后代从出生起就具有选择恶的驱力，原罪总是 　　让他们倾向于选择恶，（相关圣经的引文见注2）因此他们和人类始祖的中性立 　　场（即可以平等地选择善与恶）就是完全相异的。也就是说任何亚当和夏娃的后 　　代实际上并不具备真正的自由选择能力，因为他们有选择恶的天生偏向。据此， 　　他们犯罪也是本性使然，真正该受谴责的，还是上帝（因为人类没有自由选择，所以恶的存在还得由上帝负责）。进一步分析问题的核心，无所不能的上帝在创造之初就决定了我们始祖的遗传模式，即无论始祖作了什么，将直接影响所有后 　　代的选择。 　　　　第四，即使不引入原罪的概念，一样能得出上帝不善的结论。上帝如果是全能的， 　　那么也就等于说他在创造整个世界之前，已然预见了之后所发生的一切罪恶、悲 　　剧、错误。而他依然听任其发生。因此上帝不是善的。坚持说恶是人类自由选择 　　也是没有意义的。因为上帝既已预知这样的人类会选择错误并且犯下原罪，他还 　　要照原样创造人类，那么上帝应对此负有责任的。举个类比，假设一个母亲能够 　　预见自己肚子里的孩子将会成长为杀人狂魔，她还要生下孩子，你说她有没有责 　　任呢？所以，上帝有能力阻止恶而实际上没有，证明上帝不是善的。 　　　　护教学者面对这所有的有力反驳已经很难保持自信了，为了不彻底输掉这场斗争， 　　他们纷纷开始退守阵地。当然可以改口说上帝不是全能的、不是无所不知的。但 　　如果这样的话，他们的损失就太惨重了，试想如果真的接受这些立场的话，前面 　　列举的种种基本信条岂不连带着纷纷倒塌了吗？鼓励教徒去崇拜一个既不全能又 　　不全知的上帝有多大意思呢？何况这既与圣经上的众多明文相违背，也完全不符 　　合宗教心理学，这两点怎么说也是“和尚打伞”的“二十一条”，只会淆乱信众 　　的信心。 　　　　剩下的最后挣扎就只有改头换面，说：上帝是善的，但这个善是我们无法理解的， 　　也就是说，用我们人的善恶观来界定上帝是善是恶乃是了无意义的。这一围魏救 　　赵之说，真的看上去很不错，让很多教徒大松了一口闷气。不过这口气，非常不 　　幸，还是松得太早，就象踢球，这个解释是越位在先。为什么这么说呢？因为， 　　既然基督徒能声称“上帝是善的”，就说明他们有能力区分善与恶。（否则，若 　　他们无法区分善恶，那么又如何能进行判断上帝是善的呢？）但是他们的推理结 　　果却恰恰在明示，人类无法正确区分善恶（上帝的善恶人类无法理解），那么这 　　一命题乃是自相矛盾，前后冲突的伪命题。 　　　　经此一解，最后的堡垒也已攻破，护教学者要么遭受刺激，躲进祈祷室里开始反 　　复自我安慰：“信仰不需要证明。需要吗？不需要。需要吗？不需要。”这样就 　　退出了护教学的范畴，此处不表。要么就丧失了理智，学许褚赤膊上阵，干脆直 　　言，上帝就是恶的，但他总之是上帝，所以我们还得敬拜他。虽是强弩之末，无 　　神论还是不嫌麻烦，上前去温柔地合上了它的眼睑—— 　　　　好吧，你说上帝是恶的，这样一来，除了标签是硬贴上去的“上帝”二字以外， 　　这样的超自然人物已经和基督教意义上的上帝差之千里万里了，要知道耶稣说的 　　很清楚：“Luk 18:19 耶稣对他说，你为什么称我是良善的，除了神一位之外， 　　再没有良善的。”而恶的上帝还是正名为“魔王”更好，难道要说服老百姓去崇 　　拜一个魔王？好了，好了，“不要问丧钟为谁而鸣，丧钟为你而鸣。” 　　
　　自从鸡毒教和政治扯上关系就完全变成婊子了　　　　……
　　为什么不信神的人看《圣经》是错误百出的　　=====================================　　道理很简单，因为我不是你亲生父母，所以看你满脸麻子还罗圈腿儿。而你的亲生爹娘就看你顺眼多啦，简直美如天仙啦。　　　　问题是，基督教跟中国人有天然的血缘文化的联系吗？一句话，但凡我看了笃信基督教并觉得《圣经》完满的中国人，老感觉他们是天生血统混乱，投生错了地方或者叫你们上帝安排乱了产物。就不直接说你骨轻人贱了啊~
　　让我想想清楚——　　上帝创造了万物　　人也是上帝创造的　　人是“有罪”的　　那么这“有罪”的人当然也是上帝的造物　　那我就奇了怪了　　上帝为什么不直接把人个个造的完美纯洁，弄一个天堂人间出来？　　按说上帝是万能的，这点事情难道作不到？　　偏生给人“自由意志”，让人可以“犯罪”，然后上帝再放句话出来：等着哈，咱有一天可是要审判你们地！　　这是干嘛？闲着没事闹着玩？　　　　基督教中如此种种不合理之处，实在多了去了。所有又来了一句：你他妈别管那么多，信我就好了！　　　　这不是拿人当傻子吗？？　　
　　如果你没有了自由,你完美的跟个标本一样又怎样?这个机器人你要当吗?
　　一个基督徒,一个上帝!你相信的是你所理解的上帝!并不等于真正的上帝!　给人自由意识,可以犯罪!
不是不可以给人自由,而是万能的上帝应该知道,他创造那两个人是抵不住诱惑,去犯罪的!所以说,是上帝有意创造罪人的!
　　说句心里话，我看圣经的感觉跟看荷马史诗差不多
　　上帝是有意创造罪人的,
目的是要罪人自己通过人生这所学校励炼学习自我改造,合格的就可以毕业,到天堂当义人!不合格的就不能毕业了!
　　楼上的，恕我不明白，人之初，有何罪之言？如你所言，人是上帝创造的，人之初的罪孽又是谁给的？只能有一个答案，那就是上帝本人。人却要为了洗刷这莫名其妙的上帝赋予的罪孽，而在人生的长河中挣扎浮沉？那人又算什么？上帝为了开心做出来的玩物？？
　　上帝是不是娘养的？？？？？？？？/
　　　　　　作者：嘘问　回复日期：　16:32:17　
　　　　作者：性感老头2　回复日期：　14:29:41　 　　　　　　是信了上帝所以才有上帝赐食，还是有了食物所以才信上帝赐食？　　　　--------------------------------　　　　是信了上帝上帝才造人,还是造了人之后人才信上帝?　　==============================================　　
是不信上帝才有此质疑，还是有此质疑才不信上帝？
　　作者：性感老头2　回复日期：　2:41:16　
　　　　 是不信上帝才有此质疑，还是有此质疑才不信上帝？　　===============　　这句话很有意思,前半句是从基督徒的角度看的,后半句是从非信徒的角度看的,　　　　
　　不如看李大师的著作.
　　33楼,罪孽不是谁给的!
比如,小孩不懂1―1等于多少,你说这小孩子的笨是谁给?
原罪是人不完美不懂事……,而不是犯了什么错误!
　　上帝没有拣谁,也没有抛弃谁!上帝给人自由意识,就是要你自己做自己的上帝!
　　是自己拣自己,这才是自由意识!比如,不是老师要哪个学生毕业哪个同学才能毕业,完全是学生自己靠自己努力学习,才能考试合格,才能毕业!
　　作者：8喜喜8　回复日期：　17:22:14　
　　　　最糟糕的是还有你这样的，天知道你是不是在胡说，就像当年的裁判所，我就算信上帝也不能信你吧，你比神父更不可靠. 所以你废话个啥啊？找找自己的麻烦也就算了，别那么笃定的去找别人的麻烦. 　　　　　　　　你的明白？　　________________________________________________　　
我的很明白．　　　１、你认为我在另一帖砸佛教的场子，如果你认为辩论就是砸场子的话，恐怕我还会砸，也不反对，也无权利拦阻别人到这里来砸。怕辩论还到这里来干什么呢？　　
2、我来这里的目的就是为了辩明真理，“造就”自己，同时也为了让神借我们寻找失散的羊，这在本帖已说明。　　
3、说老实话，我根本没能力砸佛教的场子，因为我根本就没看过什么佛经，只是偶尔借某些佛教徒的话来反问他们自己而已，如果我这样的人都能砸了佛教的场子，那只能说他们的根基太不牢靠了。　　
不过，我还是要为一些我曾说过的较刻薄的话向他们道歉！
　　作者：登上长城　回复日期：　23:39:54　
　　　　一个基督徒,一个上帝!你相信的是你所理解的上帝!并不等于真正的上帝!　给人自由意识,可以犯罪! 不是不可以给人自由,而是万能的上帝应该知道,他创造那两个人是抵不住诱惑,去犯罪的!所以说,是上帝有意创造罪人的! 　　　　—————————————————————————————　　
你的问题，我在本帖第（1）点已做说明，不再重复了。
　　　　　　作者：随园食客　回复日期：　19:22:47　
　　　　让我想想清楚——　　　　上帝创造了万物　　　　人也是上帝创造的　　　　人是“有罪”的　　　　那么这“有罪”的人当然也是上帝的造物　　　　那我就奇了怪了　　　　上帝为什么不直接把人个个造的完美纯洁，弄一个天堂人间出来？　　　　按说上帝是万能的，这点事情难道作不到？　　　　偏生给人“自由意志”，让人可以“犯罪”，然后上帝再放句话出来：等着哈，咱有一天可是要审判你们地！　　　　这是干嘛？闲着没事闹着玩？　　　　　　　　基督教中如此种种不合理之处，实在多了去了。所有又来了一句：你他妈别管那么多，信我就好了！　　　　　　　　这不是拿人当傻子吗？？　　——————————————————————————　　
1、你这个问题是基督教基本问题之一，很有代表性，请首先看本帖的第1点说明。　　
2、我想请问，如果你拥有足够的能力创造一个机器人，你是否会把它造的和你自己完全一致？如果会，我想请问你造它的目的何在？　　你把造出来后，到底是让它为你服务还是你为他服务？　　
　　作者：性感老头2　回复日期：　2:41:16　
　　　　 　　　　　　　　作者：嘘问　回复日期：　16:32:17　 　　　　　　作者：性感老头2　回复日期：　14:29:41　 　　　　　　　　是信了上帝所以才有上帝赐食，还是有了食物所以才信上帝赐食？　　　　　　--------------------------------　　　　　　是信了上帝上帝才造人,还是造了人之后人才信上帝?　　　　==============================================　　　　 是不信上帝才有此质疑，还是有此质疑才不信上帝　　————————————————————————————　　
可以确切的回答说：是不信上帝才有质疑。可以看本帖1、2点论述
　　作者：登上长城　回复日期：　6:57:34　
　　　　33楼,罪孽不是谁给的! 比如,小孩不懂1―1等于多少,你说这小孩子的笨是谁给? 原罪是人不完美不懂事……,而不是犯了什么错误!　　————————————————————————　　
这种观点绝不是基督教的观点，这种观点其实是在说“罪是上帝造的。” 上帝并没把人造在一个本身就偏离目标的位置上。　　　　
罪是确实存在的，罪是对真理的本体偏离造成的，罪也是因人能力有限，人并非全能而造成的。
　　作者：无明88　回复日期：　15:46:06　
　　　　 人都是有罪的，从圣经中就看出，除耶酥外，没有一个不犯罪，包括上帝所喜爱的大卫、亚伯拉汗等等伟大的人物，所以，人不可能永远不犯任何的罪，人只能靠神赦免人的罪，并神亲自为人付出罪的代价才能被称做为义，而不是说基督徒就是一个义人。　　=========================================================　　阁下这些话有上帝他老人家的授权书吗？另外，苏哥到底是人不是？　　好歹阁下的《圣经》里还承认苏哥是娘养的，那是人就有原罪，怎么到苏哥这不好使了？另外人家莫罕默德大爷也说自己是他老人家派来的先知，据说他老人家让莫大爷带的话比苏哥还多还要紧，您说我们平头老百姓到底信谁啊？您又说了，莫大爷是假的，可谁来担保苏哥是真的？街上卖小金佛的都说自己是真的，要不您和上帝他老人家商量商量，开个粉丝见面会，郑重宣布苏哥为唯一指定代理，莫大爷侵权。　　------------------------------------------------------　　　　　　 基督徒会做杀人放火的坏事吗？会，但我更相信和非基督徒相比，这样的比例会很小，因为良心就是神放在每个人心中的律法，既信上帝的人就不会放纵自己随便做违背良心的事，但基督徒不能保证自己永不做恶事，更不要说那些打着红旗反红旗，借着基督的名义行恶事的人存在了。　　======================================================　　可有统计数字来支持您的结论？至于最后一句，就颇有点伟光正的意思了，有了功劳是伟光正的，有了问题是混入队伍的阶级敌人的。另外还忘了问了，楼主信的是哪一家啊？貌似当年罗马和君士坦丁堡就互相指责对面是混入革命队伍的阶级敌人，结果互相开除了对面的党籍，后来路德哥和教皇老爷也是这么互殴，可见都不用外人插手，苏哥这边自己几个分舵就先开练了，这红旗到底在哪边啊？
　　作者：无明88　回复日期：　9:01:20　
　　　　　　 罪是确实存在的，罪是对真理的本体偏离造成的，罪也是因人能力有限，人并非全能而造成的。　　===============================================　　这就不讲理了，能力不够不能是罪啊，好比在下110栏跑不了12.88，可也不能因为这个就判我几年啊！何况这不全能也怨不了我啊，还不是他老人家没把我造全能吗，我也想跟苏哥似的，可是谁让他老人家偏心眼儿呢。就算苏哥是老大咱比不了，凭什么我连刘翔都比不了？都是他老人家造的，差距咋这么大呢？　　
　　作者：wuban01　　____________________________　　
１、耶酥具有神人二重性。因篇幅很长，请参看有关书籍，有详细说明。　　
2、基督徒和非基督徒谁犯罪的比例高，我确实没有统计过，所以，我说的是“我相信”，但你同样也没统计。从结的果子就可以看清树本身的好坏，就用一句俗话：“人民群众的眼睛是雪亮的”来结束这种无聊的争辩吧
　　作者：wuban01　回复日期：　9:18:42　
　　　　作者：无明88　回复日期：　9:01:20　 　　　　　　　　 罪是确实存在的，罪是对真理的本体偏离造成的，罪也是因人能力有限，人并非全能而造成的。　　　　===============================================　　　　这就不讲理了，能力不够不能是罪啊，好比在下110栏跑不了12.88，可也不能因为这个就判我几年啊！何况这不全能也怨不了我啊，还不是他老人家没把我造全能吗，我也想跟苏哥似的，可是谁让他老人家偏心眼儿呢。就算苏哥是老大咱比不了，凭什么我连刘翔都比不了？都是他老人家造的，差距咋这么大呢？　　　　　　————————————————————————————　　
这才叫讲理！先赞一个。　　 不过，你的问题上面早有人问过了，先看看我给“随园食客　”的问题再发问
　　楼主，我想问下是谁杀了耶酥啊？　　是罗马人吧？怎么教会反到成了罗马的国教了呢？
　　楼主你是支持三位一体的。　　那么那些不支持三位一体的是不是就是异端啊？　　他们是该上天堂呢还是下地狱啊？
　　人家东正教徒觉得你们是该上天堂呢还是下地狱啊？
　　作者：神宇大王　回复日期：　9:27:54　
　　　　楼主，我想问下是谁杀了耶酥啊？　　　　是罗马人吧？怎么教会反到成了罗马的国教了呢？　　　　__________________________________________________　　
呵呵，我又不是万事通，有历史书可以查啊，据说是因一次战役的神奇改变．．．．．
　　作者：神宇大王　回复日期：　9:30:10　
　　　　楼主你是支持三位一体的。　　　　那么那些不支持三位一体的是不是就是异端啊？　　　　他们是该上天堂呢还是下地狱啊？　　——————————————————————————————　　
看看我上面的一些回帖就知道了，回帖又不长，不要总说一些重复的问题
　　再说说原罪，想请问所谓原罪是不是就是偷吃禁果啊？
　　因为正是因为人的骄傲，把自己的意念当做真理才堕落的　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　不认识神的人，是没法不骄傲的
　　人都是有罪的，从圣经中就看出，除耶酥外，没有一个不犯罪，包括上帝所喜爱的大卫、亚伯拉汗等等伟大的人物。　　————————————————————————————　　楼主这个我就要问了，难道一个刚出生就因病夭折的婴儿也犯罪了？
　　作者：神宇大王　回复日期：　9:39:20　
　　　　再说说原罪，想请问所谓原罪是不是就是偷吃禁果啊？　　　　____________________________________________　　
本帖第１点已说明．　　　你是不是考验我的耐性啊？老问一些重复的问题．
　　作者：伊其老汉　回复日期：　9:41:41　
　　　　因为正是因为人的骄傲，把自己的意念当做真理才堕落的　　　　　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　　　　　不认识神的人，是没法不骄傲的　　___________________________________________　　
是的,这种骄傲是说人面对神的骄傲,而不是我们常说的人对人之间的骄傲.
　　作者：神宇大王　回复日期：　9:27:54　
　　　　楼主，我想问下是谁杀了耶酥啊？　　　　是罗马人吧？怎么教会反到成了罗马的国教了呢？　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　我试着回答一下。　　杀害耶稣，是犹太人借着罗马人的手做的。
　　还有楼主你觉得是《创世纪》有道理呢？还是《进化论》有道理
　　作者：泥虎　回复日期：　14:13:30　
　　。。。。。。。。。。。　　。。。。。。。。。。　　反正是假的，信了也没损失,是真的还白拣个天堂进，妙极妙极　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　但愿你真的这么想这么做
　　可是耶酥也是犹太人啊，耶酥的信徒就容不下耶酥的族人？　　
　　而且犹太人也是信仰万能的上帝——耶和华。　　哎…………
　　他们的上帝和你们的上帝是不是同一个上帝呢？　　到底是基督徒是上帝的选民呢？还是犹太教徒呢？　　不会两者都是吧？
　　作者：神宇大王　回复日期：　9:42:28　
　　　　人都是有罪的，从圣经中就看出，除耶酥外，没有一个不犯罪，包括上帝所喜爱的大卫、亚伯拉汗等等伟大的人物。　　　　————————————————————————————　　　　楼主这个我就要问了，难道一个刚出生就因病夭折的婴儿也犯罪了？　　______________________________________________　　
提二点小要求：　　　１、请尊重一点我的劳动成果，看一下我的帖子，和一些回帖再提问。　　
2、直接就把你实际想表达的意思说出来，不要一个问题分几步走， 比如你这个问题实际就是要问“是不是婴孩通通要下地狱？”是吗？　　
如果是，我可以回答你　　1、婴孩有原罪吗？回答”是的，有。　　2、婴孩通通下地狱吗？回答：不，因为耶酥说：天堂就是一些如婴孩般的人，上帝还说：将来是按各人的行为审判。　　3、我要反问你：你怎么知道婴孩不信神？只有上帝知道　　
　　楼主你的意思是说你可以保证所有的婴孩都信上帝？
　　作者：无明88　回复日期：　15:46:06　
　　基督徒会做杀人放火的坏事吗？会，但我更相信和非基督徒相比，这样的比例会很小，因为良心就是神放在每个人心中的律法，既信上帝的人就不会放纵自己随便做违背良心的事，但基督徒不能保证自己永不做恶事，更不要说那些打着红旗反红旗，借着基督的名义行恶事的人存在了。　　　　来挖挖基督教老底，公元的250多年时间里，基督徒发动了7次十字军东征，结果东方和西欧各国生灵涂炭，问问LZ，难道这可以证明基督徒杀人放火的事干少了；同信上帝的基督教徒与天主教徒杀得昏天黑地，弄得人怒天怨，发明了流毒至今的“异教徒”之说，难道这也可以证明基督徒杀人放火的事干少了；1860年，英法联军的基督徒在胸口上划了下十字架，把火把扔进了圆明园……难道这是在布教？至少，我知道佛教在中国没有引发大规模战争。　　　　既然信也可能杀人，不信也可能杀人，那为什么要信？既然可以打着红旗反红旗，借着基督的名义行恶事，那为什么行善事非得扛上基督红旗呢？哪个宗教不是教导人心向善，哪个社会鼓励杀人放火？麻烦LZ自圆其说。
　　连老前辈犹太教徒也不放过！　　好歹也是用着人家的《旧约》
　　作者：神宇大王　回复日期：　9:48:37　
　　　　还有楼主你觉得是《创世纪》有道理呢？还是《进化论》有道理　　_____________________________________________________　　　　创世纪我们暂不说其中蕴涵的多层次的预表，只看他是否符合客观实际的层面，也从来没违反过现在有确切证据的科学发现，相反，考古学的进展反而不断在验证其正确性。　　
建议你稍微的看一下，基督教的“地球复造论”。
　　信就一个字，没有理由，无法被证实，当然也不能被证伪。信，不能被剥夺，更不能被强加。套用一句歌词：这就是信呀，糊里又糊涂！~第一次看到楼主的名字，顺便多说一句：糊里糊涂的信，本身就是一种无明。
　　千年山寨！
　　作者：神宇大王　回复日期：　10:11:57　
　　　　楼主你的意思是说你可以保证所有的婴孩都信上帝　　————————————————————————　　
是上帝保证，因为上帝从不撒谎，他不会违背自己的话语。
　　《创世纪》说上帝6天创造了世界，你信仰吗？
　　作者：神宇大王　回复日期：　9:48:37　 　　　　　　还有楼主你觉得是《创世纪》有道理呢？还是《进化论》有道理　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　《创世纪》和《进化论》都是信仰，你信哪个哪个有道理。不同信仰的人是不能在“道理”上取得一致的。
　　基督教的“地球复造论”　　————————————————————　　在中世纪早就被当做异端烧死了，公然挑衅《圣经》权威啊。
　　作者：伊其老汉　回复日期：　10:25:53　　　——————————————　　你也信上帝六天创造世界？
　　作者：嗦嗦而歌　　　既然信也可能杀人，不信也可能杀人，那为什么要信？既然可以打着红旗反红旗，借着基督的名义行恶事，那为什么行善事非得扛上基督红旗呢？哪个宗教不是教导人心向善，哪个社会鼓励杀人放火？麻烦LZ自圆其说。　　————————————————————————————　　
如果宗教仅是为了叫人行善的话就不叫宗教了。如果认为人的肉体灭亡是人类的终极的话就不需要讨论神了。　　 圣经中上帝不但令以色列人灭迦南，更亲自毁灭两个城市，更是用洪水灭世，全地仅剩八口人，因此。有人说汉字的“船’就是因此而来。
　　我记得关于《进化论》的问题，连罗马教皇都早松口了，哎，建议你们去查查，如果你们是新教的就别查了，反正和你们不是一个系统的。
　　这个无明属于没事找抽型，典型的受虐狂心态。别个他矫情，他其实是在努力说服自己呢。　　关天上那些有点水平的右右们都那去了啊！净剩下些这种货色在这瞎蹦跶！
　　作者：神宇大王　回复日期：　10:32:29　
　　　　作者：伊其老汉　回复日期：　10:25:53　　　　　——————————————　　　　你也信上帝六天创造世界？　　_________________________________________　　 很想听一听，创世纪到底那句话违反了现在有确据的科学了？
　　楼主是不是你自己也不信上帝6天创造世界啊？
　　建议你学学地质学古生物学，创世纪说第六天就有世界。　　六天？你当是孵鸡蛋呢？
　　作者：神宇大王　回复日期：　10:47:07　
　　　　建议你学学地质学古生物学，创世纪说第六天就有世界。　　　　六天？你当是孵鸡蛋呢？　　　　___________________________________________　　
能否把你的问题讲清楚？　　　你是否想说根据化石恐龙已距今亿万年了，或地质学证明地球已存在亿万年了，所以，圣经记载是错误的．是这样的问题吗？
　　爱因斯坦并不相信鬼神和拟人化的上帝，这一点应该是比较容易得出结论的，因为他清楚地指出：&在人类远远还未成熟以前，……对于生活中危险的恐惧，使得人类想象出种种具有人性的鬼神来，这些鬼神在物理上人是觉察不到的，但是它们有本领使出令人生畏的或者令人欢迎的各种自然力。他们所相信的那些到处支配着他们的想象的鬼神，是他们按照自己的形象在头脑里制造出来的，但是它们却被赋有超人的本领。这些鬼神就是上帝这一观念的原始形式。&在《自述》中他又说过，到他12岁时，由于读了通俗的科学书籍，他&很快就相信，《圣经》里的故事有许多不可能是真实的&。
　　【转】叔本华&论宗教& 　　　　著者：叔本华()，德国哲学家，著作有《意志与表象的世界》 　　　　一 [信仰与智识] 　　　　就作为一门学问而论，哲学与应该相信的或可能相信的东西，没有任何关系，哲学只与可知的东西有关。如果这种情形与我们相信的事实完全不同，那么，即对信仰也没有好处，因为，信仰的本质就是宣示不可知的东西。如果这种东西被认知，那么，信仰便是可笑而无用的，这就像在数学范围内提出一种以信仰加以证明的理论一样可笑而无用。 　　　　可是，在另一方面，我们可以说，信仰教给我们的，可比哲学教给我们的为多，可以多得多；然而，信仰教给我们的，不能与哲学的结连在一起，因为，智识比信仰较为坚实，因此，当两者碰在一起时后者会被碰得粉碎。 　　　　总而言之信仰与智识是两个完全不同的东西，为了两者相互的便利起见,两者必须严格地分开，因此，两者各行其是彼此不相注意。 　　　　二 [启示] 　　　　生命短促的人类，川流不息地，一代一代相继来到这世界，又相继离开这世界；每人都肩负著恐惧、匮乏和忧虑，跃进死亡的怀抱。当人类如此地生死相继时，他们从来不厌其烦地问什么东西使自己烦恼，这个悲喜剧的意义是什么。他们向天呼求，但天道无言。天没有给我们回答，却来了一批带著启示的教士。 　　　　但是，如果一个人还认为那些超人类的存在者曾经替人类带来信息告诉我们有关自己或世界存在的目的，那么，这个人便仍然停留在童稚时候。即使各种启示一定有错误，就像所有有关人类的事物一样；往往包含在奇怪的寓言和神话中并因而称为宗教，然而，除了智者的思想以外，根本没有其他的启示。因此，在这个范围以内，不论你相信自己的思想或他人的思想都是一样的，因为，你相信的都是人类的思想和意见，而不是别的东西。然而，人类往往有一种缺点，总喜欢相信那些自称其智识来自超自然力量的人，却不愿相信那些自己头脑有思想的人；可是，如果你记得人与人之间智力上的巨大不平等，那么，便可以知道，某一个人的思想，在另一个人看来，很可以作为启示。 　　　　无论什么地方，无论什么时候，波罗门教也好，回教也好，佛教也好，基督教也好，所有教士僧侣的基本秘密和狡猾的地方，都像下面所说的。他们认识并抓住了人类形而上需要的巨大力量和牢不可破性，于是，便先称具有满足这种需要的方法，他们说，用这种需要，可以把解决人生大疑问的答案直接带给人类。一旦他们使人们相信了这种说法，就可以随心所欲地引导和支配他们。比较慎重的统治者便与他们联合起来，其他统治者本身就为他们所统治。可是，如果能绝无仅有地让哲学家做国王，那么，整个笑剧便在最不适宜的方式下结束 　　
　　三 [论基督教] 　　　　要对基督教作一公正判断，必须考虑到基督教之前是什么，基督教所取代又是什么，最初是希腊罗马的泛神论，这种泛神论被视为大众的形而上学没有任何真正明显的教条没有任何规范行为的法则，没有任务道德的倾向,也没有经典。因此，根本不应称为宗教---母宁说，是一种幻想，是诗人们从民间拼凑而成的产品，大部份是自然势力的明显人格化。我很难想像成人们会重视这种幼稚的宗教。然而，古代作家中却有许多记载表示他们确实重视这种宗教，尢其是马克斯穆斯的第一部作品中，特别有这种记载，但是西方史学之父希罗多德的著作中，这种记载更多。后来，由于哲学的进步，这种严肃的信仰便不见了，这使基督教得以取代这种宗教，尽管这种宗教有著外来的助力。基督教必须取代的东西是犹太教，犹太教粗陋的教义在基督教中被升华了，也在无形中被寓言化了。一般说来，基督教的确是属于寓言性质的，因为世俗所谓的寓言，在宗教中称为神秘。我们必须承认，无论在道德方面或教义方面，基督教都远优于先前的两种宗教，从道德方面说只有基督教（就东方人而言）宣扬和好，爱你的敌人，忍受和否定意志，不过，由于一般大众不能直接把握真理，所以，最好用寓言方式把这个传播给他们，这种寓言足以作为他们实际生活的指针及使他们获得安慰和希望。可是，在这种寓言中，加上一点点不合法的东西，是不可缺少的成分，这更可以表示它的寓言性质。如果你从实质上去了解基督教教义，那么，伏尔泰便是对的。可是，如果你从寓言上去了解基督教，那么，基督教便是一种神圣的神话，便是一种使人们获得真理的工具；如果没有这个工具，人们就根本无法接近这些真理。即使教会所谓的“在宗教教义方面，理性根本没有用，也是盲目的，因而应该加以排除”，从根据上看，也是表示这些教条属于寓言性质，因此不应以理性的标准来衡量它们，因为理性是从实质意义了解一切事物的。教义中荒诞不合理的地方，正是寓言和神话的表征，即使这里讨论的例子中，也是源于像《旧约》和《新约》两个相同教义连在一起的需要。这个伟大的寓言最初是在没有明白自觉的深藏真理暗中影响之下对外在和偶然环境的解释渐渐出现的，一直到最后，才为奥古斯丁所完成，奥古斯丁深深了解这个寓言的意义，因此，把它作为系统的整体，并能补充其中缺少的东西。因此，奥古斯丁的学说是完美的基督教教义，后来马丁路德也采取这个看法，今天的新教徒是从实质意义上了解“启示”，因此，他们把它限于某一个人而认为最完美的基督教教义是原始基督教，可是马丁路德却不这样看---（正如它不是种子而是可食的果实）。---所有宗教的弱点仍是：它们决不敢承认本身是寓言性的，因此，它们必需郑重地表现自己的教义在实质上是真实的；由于荒诞不合理的东西是寓言的本质，所以，这个弱点导致永久的欺骗以及对宗教大大的不利。其实，更坏的是，到时候我们会知道，因为它们在根本上并非真实上的真实，所以，便消灭了。这样说来，最好是直接承认本身的寓言性质。只是，这里的困难是如何让人们了解一件东西同意是真实的又是不真实的。但是，由于我们发现所有宗教多少是以这种方式形成的，所以，我们必须承认，在某种程度以内，荒诞不合理是合于人性的，其实是人类生活中的一部份，并要承认，欺骗是宗教中无可避免的---其他许多方面也证明了这个事实。　　
　　呵呵，正好用上　　作者：无明88　回复日期：　11:02:24　
　　　　 其实爱因斯坦的那个著名的公式：Ｅ＝ＭＣ＊Ｃ只证明了一半　　　　　人可以将物质转变为能量，并因此而爆炸了原子弹．但人没有证明另一半，人无法将能量转变为物质．　　　　　　为何？因为把能量转变为物质是神的工作，爱因斯坦所以是有神论者，他是相信一切万有是神所创造的，这是有文献证明的，只不过他不相信有位格的神，他认为神创造万有后制定了规则，谁违反就无情的惩罚谁，他不信神对违反规律的人有救赎　　
　　我只是问你信还是不信？　　你如果不信就说明不虔诚，连《圣经》也不信了。
　　因为把能量转变为物质是神的工作，爱因斯坦所以是有神论者，他是相信一切万有是神所创造的，这是有文献证明的，只不过他不相信有位格的神，他认为神创造万有后制定了规则，谁违反就无情的惩罚谁，他不信神对违反规律的人有救赎　　——————————　　楼主你这是搞异端啊
　　作者：神宇大王　回复日期：　10:36:52　
　　　　我记得关于《进化论》的问题，连罗马教皇都早松口了，哎，建议你们去查查，如果你们是新教的就别查了，反正和你们不是一个系统的。　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　你的意思是：　　“罗马教皇说的，还会错么？”
　　作者：神宇大王　回复日期：　11:11:10　
　　　　我只是问你信还是不信？　　　　你如果不信就说明不虔诚，连《圣经》也不信了。　　________________________________________　　
呵呵，还用问吗？我当然相信六天造这世界了．
　　人可以将物质转变为能量，并因此而爆炸了原子弹．但人没有证明另一半，人无法将能量转变为物质．　　——————————————————————————　　楼主的异端在于，上帝是万能的，是他爆炸了原子弹而不应该是人。
　　作者：伊其老汉　回复日期：　11:13:38　
　　　　作者：神宇大王　回复日期：　10:36:52　 　　　　　　我记得关于《进化论》的问题，连罗马教皇都早松口了，哎，建议你们去查查，如果你们是新教的就别查了，反正和你们不是一个系统的。　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　　　　　你的意思是：　　　　“罗马教皇说的，还会错么？”　　——————————————————————　　我的意思是罗马教皇这是搞异端邪说，应该烧死！
　　　　　　首先要清楚几个概念： 　　1、没有一本叫做《进化论》的书　　2、进化论是科学界普遍承认的科学理论。 　　3、进化论不是事实，但进化是事实。进化论只是描述这种进化现象的理论。 　　　　进化现象做为一个客观事实的存在，已经在实验室以及自然界的观察中反复无数次的证明。因此，进化，在科学界没有任何的疑点。 　　　　　　进化论是在客观的进化现象上对各种现象进行解释和推演的理论。这种理论以现有的化石及被确认无误的进化机制为依据，对超越人类可观察范围的年代的事件进行推测，其中包括人的进化，恐龙的进化，鸟的进化等等，这些进化往往年代久远，证据缺乏，因此，部分还处于假说阶段，但是，这种假说并不是说进化论是假说，而是说进化论中涉及到的具体某些物种的具体路线的假说。 　　换句话说，通过进化论中被确认的进化机制，完全可以断定这些物种是进化而来，但是具体的进化过程，有些还不清析。 　　　　这就象，在人类有历史记录以来，我们都是由父母所生，每个人都会有自己的父母，都是被生出来的，由于年代的久远，大家可能不知道自己数十代以上的祖先的名字以及是谁。但是通过常识，我们完全可以断定，每个人都是生出来的，而不是从石头里蹦出来的。 　　　　至于宗教（尤其是神造人的宗教），他们肯定要是大力反进化论的，不管进化论的证据多充足，他们都会反对，因为进化论直接涉及到这些宗教的命根子，人不是神造的，那么神造人的说法就是假的，这种说法是假的，那么宗教的经典就假的，宗教的经典是假的，他们的信仰也就完全失去了依据。 　　　　一些新型的信徒已经不会在人被神造这个问题上纠缠了，许多生物学者都支持进化论，同时也是基督徒，因为他们已经把经典的神造人当成了比喻，只是把神归入造物主，认为宇宙是神造的，但人不是。 　　但是更多的一些基督徒比较死心眼，说什么也无法接受，因此我们看到的情况就是不断有的谣言。 　　　　这些谣言包括： 　　1、达尔文死前忏悔，后悔自己弄出了进化论。已被他的子女及夫人证否，而且是公开的。 　　　　2、进化论是哲学，不是科学。这是睁眼说瞎话，进化论是整体生物学的基础理论，关于进化论的论文是发表在一流国际科学杂志上的，比如《自然》、《科学》，而不是发表在哲学刊物，当然，为了攻击进化论，他们也就无视事实了。 　　　　3、进化论是假说。这个说法也是造谣。进化论的核心部分即进化机制早已被可观察的事实反复证明，早已上升为“理论”。当然，我前面也说了，进化论是一个巨大的体系，其中具体对应的一些个别物种的进化过程，还处于假说状态，但是从整体上，生物进化，已经不是假说。 　　　　4、找不到中间化石。这又是一个彻底的谣言，中间化石很多。 　　不过在具体某些物种的进化过程，比如人的进化，还有缺环。这是由于化石毕竟形成的条件比较苛刻，很难得。但是依然有许多物种通过化石展示出了完美的无缺环的进化证据，比如马的进化，显示了一条非常完美的进化历程，包括其中反复进化的部分，都体现的清清楚楚，是进化论中的一个完美证据。 　　　　　　5、始祖鸟化石是伪造的。这也是一个彻头彻尾的谣言。五具始祖鸟化石，都是真品。的确有两个学者去进行了鉴定，然后发表声明说是伪造的，但是这两个学者既不是考古的，也不是生物学的，是搞数学的，对此专业一无所知。早就被揭穿了，但是宗教信徒会把这两个家伙夸得没边。 　　　　…… 　　　　除此以外还有很多，我不一一列举了，有举趣的话，可以去百度的“进化论”贴吧，其中一个精品专题叫“与谎言交锋”，对流行的与进化论有关的谣言进行了批驳。有兴趣可以看一下。 　　　　最后，进化论不是用对与错来说明的。科学理论讲的是证据，证据多的就被支持的广泛，证据少的或没有的，就少人问津。但是科学是不断自我纠正错误的，因此，现在正确的，在未来可能会有更接近正确的表述或理论。因此，当用对错来描述一个科学理论，是不恰当的。
　　既然楼主信仰《创世纪》，那么请楼主不要相信“地球复造论”这个异端邪说，刚才还向我推销，这是不虔诚的表现，建议你立刻去教堂忏悔。
　　另外问下楼主搞异端邪说或者信仰异端邪说的人死后是上天堂呢？还是下地狱？
　　作者：神宇大王　回复日期：　11:29:40　
　　　　另外问下楼主搞异端邪说或者信仰异端邪说的人死后是上天堂呢？还是下地狱？　　---------------------------------------------　　呵呵，一般来说，原教旨教徒的会一口咬定不信的或搞异端的会下地狱，明智的则会把这个问题交给上帝
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