张维迎：经济自由会导向政治自由吗？_凤凰财经
张维迎：经济自由会导向政治自由吗？
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本文为张维迎在10月24日通往自由之路&&《金融的逻辑2》陈志武新书沙龙上的发言。 我不能说我是来捧场的，我是来学习的。在中国经济学家当中，我特别喜欢和陈志武教授交流。每次跟他交流，我都学到很多东西。我们在饭桌上聊天，其实都是交流学术问题，60%以上是他谈，我听。他的书我也特别喜欢读，原来读过《的逻辑1》，现在又出了《金融的逻辑2》。陈志武教授谈的金融观念是完全不同的，他是用大历史的观点来谈金融的，又从金融的角度来看大历史。他认为金融不是简单的赚钱工具，而是思维方式和分析框架，这是非常重要的，仅仅这两句话，就加深了我对金融的理解。 金融的发展会带来什么？ 《金融的逻辑2》有很多重要的观点，就像他刚刚概括的：金融可以给我们带来更多的自由，包括人身自由；使得这个社会变得更为公平，更为平等；给我们创造了更多的财富，并且带来了更多的创新。这些观点我都非常同意。 当然，他书中的观点是不是每一个都能够完全经得起推理呢，大家看书之后，每个人有每个人的评价。比如对卖妻的解释，能否完全从金融的角度解释卖妻，说那时候没有金融手段，不能借钱只好卖妻？尽管他的论述是很有说服力的，我自己还是想，也许原因比这个要复杂一些。几百年前，奴隶贸易，恰恰是在金融相对发达的情况下，才大规模进行的。又比如说女儿外嫁，嫁得远一点有助于分散风险，关系是不是那么单向呢？也是可以考虑的。记得我在我们老家的时候，父母都不愿意把女儿嫁得太远，因为嫁得很远的话，地理差异有保险作用，但是也有好多的成本，特别是在紧急的情况下，父母病危了，女儿叫不回来，这也是一个问题。能否说嫁得远，就证明是出于防范风险的考虑？这些都是可以进一步考虑的。当然我这样说可能有点吹毛求疵了。但是书中大部分观点我是赞成的，而且我自己确实受到很多的启发。 下面讲一下对他的一些补充，希望尽量不重复，因为大家可以看他的书。在中世纪早期，有一位神学大师叫圣奥古斯丁，他讲过我们人类有三大欲望，第一个欲望就是对金钱和财富的欲望，第二个是对权力、荣誉和美名的欲望，第三个就是对性的欲望。简单来说就是财欲、权欲和性欲。人类的历史，好多是在三大欲望支配下展开的。从这个角度看，金融的发展，或者我讲的市场的逻辑，会带来什么呢？ 有两点。第一点就是人类实现欲望方式的转变。金融和市场不发达的时候，人们追求财富的欲望，主要是通过掠夺来实现的&&这个我叫做&强盗的逻辑&。权力欲望的满足当然更是如此。而在金融和市场发达之后，人们是通过交换、合作、相互创造价值的方式实现财富欲望的满足。陈志武教授在书里面，比如对性的欲望，可以从这个角度理解。金融的发达，可以使爱情从婚姻或者养儿育女中分开，这是实现欲望方式的转变。 第二点是，当金融很发达、市场机制运行良好的时候，人们可以用财富的欲望替代权力的欲望。这一点也非常重要。人类历史上，过去好多的灾难都是基于人们对权力的欲望，也就是说是征服、统治别人，由此造成大量人的死亡。这种权力欲望的满足，除了刚才说的对外征服，还有对内部人民的统治。一个统治者为了使所有人听他的话，满足自己的权力欲，会采取好多的强制措施，包括杀人，而不仅仅是限制人的自由。金融和市场发达之后，人们可以更自由地追求财富和物质生活，权力欲望的相对价值就降低了。如果能达到像司马迁讲&千金之家比一都之君，聚万者与王者同乐&的状况，人们就没有必要非得追求官位和权力的，也就无须采用强盗手段。比较一下金融发达的国家和金融不发达的国家，这一点是非常显著的。 从这个角度来讲，金融的发展和市场的演化本身，对人们用更为和平的欲望代替那些更为残忍、更有侵略性的欲望，起着非常大的作用。赚钱的欲望，好多是通过金融的方式实现的，可以称之为和平的欲望。喜欢赚钱，并且有能力赚钱的人，一般是不喜欢打仗的。相对来说，没有能力赚钱、只对权力有欲望的人，特别喜欢打仗。打仗只对极少数人、对统治阶级是好的，对大部分老百姓是不好的。这样的观点其实有很久的历史，像启蒙思想家孟德斯鸠、梅隆、康德、亚当&斯密、巴斯夏（法国的经济学家）等，都有非常精彩的论述。我这里忍不住要与大家分享一下他们的观点。 孟德斯鸠讲过：&商业的自然作用就是导致和平，彼此从事贸易的两国会变得相互依赖：如果一国从买进中获利，另一国则从卖出中获利；所有联合都是相互需要的。&（转引自《欲望与利益》第74页） 弗朗索瓦&梅隆（孟德斯鸠的密友）说：&一个国家的征服精神和商业精神是互相排斥的。& 非常有名的法国19世纪中期经济学家巴斯夏讲了这样一段话：&当商品不越过国界的时候，军队就会越过国界；而当商品越过国界的时候，军队就不会越过国界。& 一百多年前，英国著名的记者Norman Angell写了一本书叫《大幻觉》，讲到这样一段话：&战争是没有经济效益的。掠夺在原始经济中也许有利可图，因为财富的形态是有限的资源，如黄金、土地和自给自足的匠人的手工艺品。但在一个财富来自交换、信用和分工的世界里，征服不可能使更富有。事实上，征服者要付出金钱和生命，而且他破坏了人人受益的信任和合作系统，他只会变得更穷。&（引自斯蒂芬&平克《人性中的善良天使》第290页） 我引了这么多伟大的思想家的话，就是说明一个问题：金融的发展、市场的发展是有利于人类和平的。最近有大量的研究经验证明，两个市场经济的国家，如果相互之间的交往比较多，包括商品流通和资金流通，他们打仗的可能性就会大大降低。对我们来讲，怎样推动国家的开放是非常重要的，一个封闭的国家，很可能变成打仗的国家，一个开放的国家，不太容易变成愿意打仗的国家。所以，自由贸易的事业也是人类和平的事业！ 经济自由是否一定能带来政治自由？ 下面我还想强调一点，即经济自由与政治自由的关系。陈志武教授的书里边谈了很多金融与政府的关系，他刚才论述的那些都非常精彩。我从另外一个角度来讲，如果金融给我们带来更多的经济自由，那这种经济自由会和政治自由会发生什么样的关系？从思想史上来看，这个关系并没有一个确定的结论。我这里也与大家分享一下不同学者对在这个问题上的不同看法。 一种乐观的观点认为，经济的自由化一定会导致政治的自由化。这方面比较有名的古典论述，来自孟德斯鸠和苏格兰启蒙思想家詹姆斯&斯图亚特。孟德斯鸠特别区分不动产和动产。我们知道金融资产属于动产（当然动产和不动产是相对的，比如土地可以作为抵押，变成证券化的东西），但是人类的财富在长期的历史当中，尽管我们有货币，但货币形态的财富很少，所以主要以不动产为主。我刚才讲的为什么人们要发生战争？主要是掠取不动产。孟德斯鸠认为有了流动性资产，如汇票和外汇套利等金融工具，可以作为宪法的补充，作为对抗专制主义和权力肆意妄为的堡垒。汇票是犹太人发明的，犹太人为什么要发明汇票？犹太人没有不动产，只有动产，犹太人赚了钱之后特别容易受到专制政府的迫害抢夺，所以他们发明汇票，汇票使得财富很容易从一个国家转到另外一个国家。 再引一段孟德斯鸠的原话：&通过这种方式，贸易得以避开暴行，能够在任何地方维持下去。因为最富有的商人只有看不到的财富，它能够转移到任何地方而不留痕迹。这种做法使我们可以把一项巧妙的创新归因于统治者的贪婪，它使商业多少摆脱了他们的控制。从那时起，统治者不得不更明智地统治，而他们本来并不想如此。因为由于这些事情，权力的肆意妄为已经被证明是无效的，&&只有施仁政才能（给君主）带来繁荣。& 他的意思是说由于金融资产的隐蔽性、高度的流动性，可以从一个地方到另外一个地方，统治者掠夺商人就难，要掠夺他就跑了，所以必须实行仁政，必须更为宽容地统治，才能征到税收。 苏格兰启蒙思想家詹姆斯&斯图亚特说过这样一段话：&政治家惊奇地环顾四周，他曾自以为各方面都是社会的头号人物，现在却感到私有财产的光辉让他黯然失色；当政治家对它伸手时，它却躲开了他的控制，这使他的统治变得更加复杂，更难维持。他除了拥有权力和权威之外，他还要懂技巧，善言辞。& 他这段话和孟德斯鸠其实是一个意思。他更强调商业社会、金融社会变得更为复杂之后，统治者如果再用过去那种蛮横、粗暴简单的方式去统治的话，是没办法统治下去的。志武教授在书里面也谈到很多与此相关的内容。 上述这些观点是在说，经济的自由会给我们带来政治的自由，因为经济的市场化，特别是金融工具的引入，传统专制主义者变得不太好统治。志武教授刚才强调的财产自由对政治自由的影响非常重要，如果你没有生计自由，你想批评的人正是控制你衣食住行的人，你不可能有言论自由&&言论自由这种政治权利很大程度上是与私有财产相关的。 当然，我们是不是应该这么乐观呢？这个社会只要有了经济自由、金融自由，我们自然就有了想要的政治自由吗？其实不一定。这里，我也想引用另外两位思想家&&英国苏格兰的启蒙思想家亚当&弗格森和大名鼎鼎的法国思想家托克维尔的观点。这两个人一方面都同意我刚才引用的孟德斯鸠和斯图亚特的观点：经济的自由会对专制主义提出一些挑战来。但他们又提出另外的担忧。比如亚当&弗格森说：&（如果人们富有了，他们）对散失财富的担心和对安宁和效率的欲求，可能使得他们（富有的工商业人士）更愿意拥护专制主义。我们假定政府提供一定程度的安宁，这往往使我们希望从政府那里得到最好的回报；&&我们若是&&仅仅以安宁（它也许是公正治理的产物）来衡量国民的幸福，则自由面临的危险莫过于此。& 确保安宁、有序、效率，可能被当作替威权主义辩护的主要理由。 托克维尔认为：如果一个国家的国民沉溺于追求自己的私人利益，有可能使&狡诈或者野心勃勃的人篡夺权力&。他以极为尖刻的语言批评那些为了有利的商业环境而只求&法律和秩序&的人，他说：&一个对自己的政府别无所求，只要求它维持秩序的民族，其内心深处已经是一个奴隶了；它是自身福利的奴隶，那个将要给它套上锁链的人便粉墨登场了。& 他们这两个人有这样的担心，应该说是非常有道理的。用我们通俗的话来讲，有些人富有了，坛坛罐罐比较多了；坛坛罐罐多的人，特别担心任何的变革把他的坛坛罐罐打碎了，所以他本能地对任何的变革有一种抗拒，尤其对政治的变革有一种抗拒。弗格森和托克维尔在一两百年前认识到这一点，对我们今天都是非常有启发的。 总结一下，金融的发展和市场的发展确实给我们带来好多的经济自由，使我们变得更为富有，使人们的生活变得更好。而且经济自由在一定程度上，对政治体制提出挑战，也会刺激人们对政治自由的需要。但是政治自由的到来，并不是理所当然的，并不是自然而然的。因为人们富了之后，对秩序、稳定和效率的追求，可能使得他们更为恐惧变革。如果我们要有真正的政治自由，仅仅市场化、金融的深化是远远不够的，我们还必须付出更为艰辛的努力。 凤凰财知道（ID：icaizhidao）中国最权威的财经评论，每天都有热点财经新闻的犀辣点评！
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论当代中国政府管理由政治导向、经济导向到服务导向的转变
官方公共微信你正在使用的浏览器版本过低，将不能正常浏览和使用知乎。　　蔡英文在就职演讲中，讲得最多的是经济问题，华广网今日刊载中国社会科学院台湾研究所研究员王建民的评论文章指出，但上台执政后的蔡英文却是“政治优先，经济靠边”，在处理经济问题上依然不脱“空心菜”的特色，建立“创新经济模式”也只有概念与口号，如此，如何能够解决经济问题？如何能够振兴经济？反而只会加速台湾经济的困难。
　　全文内容如下：
　　蔡英文在就职演讲中，讲得最多的是经济问题，也把改善经济与民生作为施政的优先考虑。但上台执政后的蔡英文却是“政治优先，经济靠边”，大搞政治清算，大搞族群对抗，对经济发展问题重视远远不够，而且以政治思维处理经济问题，搞错方向，不仅无法改善经济困境，还会加速台湾经济衰落。
　　蔡英文执政后，高举“转型正义”大旗，开启了一场前所未有的政治斗争序幕。台湾“立法院”优先通过的议案没有涉及重要经济议题，而是“政党及其附随组织不当财产处理条例”，并迅速成立“不当党产处理委员会”，要彻底清算国民党。这是蔡英文推动“转型正义”的第一步。同时，一个针对国民党的、“去中国化”的“转型正义条例”即将完成，更大的政治清算与政治斗争即将上演。蔡英文还向台湾少数民族道歉，要兼“原住民转型正义委员会召集人”，看似在维护历史正义，实际却是在进行另一政治斗争，即企图拉拢较支持国民党的少数民族群体，形成对国民党的政治包围圈。特别是蔡英文只强调郑成功对台湾少数民族的“迫害”，却不提日本殖民统治者对少数民族的屠杀，还肯定日本殖民统治。这种政治操作性道歉，只会增加新的族群矛盾与政治矛盾。
　　同时，台“行政院长”林全上台宣布的第一个重大事件是撤回对“太阳花学运”违法抗争学生的起诉，这表面上是对违法犯罪行为的纵容，实际上是对支持民进党的“公民运动”人士的政治回报。参与这些社运的新世代是蔡英文的生力军，是蔡台湾地区领导人选举的重要支持者。台“教育部”第一个施政动作是放弃马英九执政时期推动的“课纲微调”，恢复“台独史观”与“殖民史观”的旧课纲，率先启动“文化台独”活动，随后一个接一个的“文化台独”动作陆续上演。
　　对于严峻的经济形势与民生问题，蔡英文当局放置一边，并未投入足够精力与努力。在大方向上，蔡英文“重南轻西”与“弃大陆就南向”的政策导向，无助于改善台湾经济现状。大陆是台湾最大的贸易伙伴，最大的出口市场，是台湾最大的游客来源地，蔡英文却视而不见，在就职演讲中对两岸经贸关系发展极力回避，谈之甚少，反而还提出要“告别以往过度依赖单一市场（大陆）现象”，要全力推动“新南向政策”，这如何能够扭转台湾经济发展困境？
　　毫无意外的是，蔡英文在处理经济问题上依然不脱“空心菜”的特色。蔡英文在七月二十日出席彭博金融论坛时表示，要带领台湾加入以TPP为主的区域贸易协定，打造“创新经济模式”，透过贸易、投资、观光等强化经济动能。问题是，加入区域经济协定不是蔡英文自己说了算，涉及诸多相关国家和地区成员，而且这是长期性的大目标，不是立即就能加入的，对改善当前台湾经济困境一点帮助也没有。TPP更是充满风险与变数，虽然奥巴马全力推动TPP，但当前美国两位总统候选人均反对TPP，蔡英文还一心要力争加入TPP，让人感到莫名其妙，这哪里是在拼经济，完全是在忽悠民众。
　　建立“创新经济模式”也只有概念与口号，没有提出何谓“创新经济模式”。况且创新经济模式的建构没有那么容易，更不是短期所能实现的。蔡英文提出通过贸易、投资、观光等措施强化经济动能，看似看到了解决当前经济问题的实质，却在政治因素之下开错了药方。观光是新兴产业，是近年台湾不景气的经济中一道风景线，对台湾经济帮助很大，但蔡英文当局在两岸问题上不承认“九二共识”，破坏两岸政治互信，阻挠两岸经济合作，导致大陆观光客自今年5月民进党上台执政后明显减少，她却没有强调如何积极发展两岸旅游合作，争取更多大陆游客，反而对东南亚等地提供更多旅游便利措施，企图以增加东南亚游客填补大陆游客减少的缺额。然而，这是一个无法实现的目标，因为东南亚地区赴台观光额相当有限，不仅不能与大陆比，甚至无法与中国香港与日本比，所谓强化经济动能，是一句废话。
　　扩大投资当然是刺激经济最有效手段，蔡当局似乎也看到了这一点，将扩大投资作为振兴经济的重要一招。近来林全先后两次召开振兴经济会议，将鼓励投资作为振兴经济的重点：一方面将扩大公营企业的投资，增加公共建设投资，将原投资金额不断加码提高，预计明年多增加3400亿元新台币投资；另一方面鼓励民间投资，还选定30多家企业全力协助排除投资障碍，预计可带动亿元新台币投资。然而，在台湾投资环境不佳的情况下，要鼓励民间投资并不容易，上半年台湾民间投资额只有6560亿元新台币，较去年同期衰退8.05%，预计全年也无法达到预期目标。台当局财政困难、公营企业经营困难，也没有好的投资标的，扩大公营企业投资目标将难以实现。特别是蔡英文当局鼓励投资，却对大陆企业赴台投资严加限制，今年以来已取消多起投资案，而且对任何外商在台投资都要查一查背后是否有陆资，一旦有陆资，就要严格审查，甚至取消其投资资格。
　　可见，蔡英文当局处理经济问题，始终将政治考虑放在第一位。如此，如何能够解决经济问题？如何能够振兴经济？反而只会加速台湾经济的困难。（王建民，本文作者为中国社会科学院台湾研究所研究员）懂得了这个，大家就应该明白历史和周围的一切了！！；政治经济学到底是什么？很多人都讨论这个东西，但有；天下熙熙，皆为利来，天下攘攘，皆为利往；一言以蔽之，经济就是创造财富，政治就是分配财富，；根据历史唯物主义中的观点，人类社会进入奴隶社会后；奴隶社会按什么分配呢？按奴隶的拥有数，就是说，当；封建社会按按什么分配呢？按土地的拥有数，由于人口；资本主义社会呢？那就
懂得了这个，大家就应该明白历史和周围的一切了！！
政治经济学到底是什么？很多人都讨论这个东西，但有谁知道这个政治经济学著者是谁？恐怕没有！当然，这本书的基本观点是来自于《资本论》，但这仅仅是马克思理论体系的一个组成部分而已，这只是一个支点。另外两个支点就是历史唯物主义和辩证唯物主义，这是学习《资本论》的基础。
天下熙熙，皆为利来，天下攘攘，皆为利往。
一言以蔽之，经济就是创造财富，政治就是分配财富，其核心就是研究在现有有限的财富下，建立增养一个财富分配体系。
根据历史唯物主义中的观点，人类社会进入奴隶社会后就进入了阶级社会。阶级社会产生的根源是什么呢？其实就是生产力发展后剩余产品的分配问题，也就是要建立一个怎样的分配关系和分配次序以及按什么分配的问题。马克思讲的生产关系的核心其实就是分配关系。我国翻译过来后把生产关系的核心给模糊掉了。
奴隶社会按什么分配呢？按奴隶的拥有数，就是说，当时的土地相对于人口是剩余的，人口是稀缺的，统治阶级中谁拥有的奴隶越多，能获得的物质也就越多。这是奴隶社会中最主要的分配关系
封建社会按按什么分配呢？按土地的拥有数，由于人口的扩张，可用于耕作的土地就稀缺了，统治阶级中谁拥有的土地越多，谁能获得的物质就越多。这是封建社会中最主要的分配关系，这是农业社会的根本特点。
资本主义社会呢？那就很明显了，按资本，这也是工业化国家的根本特点。这才是马克思重点论述的东西。前几种社会的生产关系特点（也就是分配关系）在历史唯物主义中论述过了。
社会主义社会呢？按劳分配。为什么呢？F=f（C，L，T），C是资本，L是劳动，T是技术。在社会主义条件下，资本为全民所有，显然就只能按劳分配。
共产主义呢？按需分配。因为只有到了生产力无限发展、财富无限大的时候，就没有分配的必要了，政治也就没有意义，阶级也会自然消亡。这也就是马克思在《科学社会主义》中提出的设想。
所以从学习《政治经济学》可看到，看一个国家的性质，就是要看分配关系依赖的基础（奴隶、土地、资本）掌握在谁手中，不能看形式，而是要看实质。为了建立和维护一个社会财富的分配体系，上层建筑于是也就产生了，法律、政策、法规、意识形态等一切上层建筑都是为了建立某种财富分配体系。这是描述一个社会性质的根本标准。
只有社会的更替才会从根本上改变财富分配方式。在工业社会中，生产资料或资本的私有化的实质无疑是社会主义向资本主义的过渡和转化。
因此，大家只要理解了政治与经济的关系，大家也就知道了事物发展的规律。国际政治
是什么？就是在全球范围内根据实力（军事实力，看看清王朝的灭亡）来建立一种分配关系。国内政治是什么？就是在国家内部建立一种分配关系。乃至于一个企业、一个团体都是如此，政治斗争的结构就是要建立一种有利于己方的财富分配体制。
大家现在可以睁开眼看见了吧？人类社会上的一切法律、规章、制度，都是一种财富的分配关系。为此，权利和利益是一对孪生兄弟。现在大家也应该明白毛泽东为什么要建立人民政权了吧？没有人民政权，人民的利益根本无法得到保障，这是国内政治。大家也应知道为什么要建立起自力更生的强大的国防了吧？没有国防只能是第二个清王朝，这是国际政治。
西方经济学是什么呢？是上层建筑，是为了建立起按资分配的生产关系提供理论依据和迷惑人民群众。
我想提供给大家什么呢？一种思维方式，要记住，经济是政治的目的，政治是经济的手段。政治是为了经济，经济决定了政治。我们要想获得利益，就必须明白政治，经济是微不足道的。
我并没有这么说。
要看到我国现在的分配方式并不是完全按资本分配的。这主要有由于国有资本的比重还相当高，资本市场在中国还不发达。从中国老百姓的收入构成和发达资本主义国家人们的收入构成就可以看到这一点，资本利得在中国老百姓的整个收入结构中是相当低的。
中国的股市就可以说明这点。这也就是我原先想告诉大家在中国炒股所必须懂得的基本原理。不是投资，在资本市场完善之前只能是投机。
因此这也面临着一个非常严峻的问题，那就是国有经济的不断萎缩和私有经济的不断扩大，而我们的地方政府并不感到警惕，另一方面，也因为我们在探索中，也有意或无意的忽略了意识形态上的差别，被许多所谓权威误导了，所以才会有一系列国有资产流失的现象。这也就是我国学术界上的悲哀，没有结合中国的具体实际而照搬照抄西方的理论，而且许多学者本身也发生了质变，其舆论和学术导向具有极大的功利性，阶级立场发生了根本改变，但并没有引起领导者的注意，还认为阶级矛盾在中国是微乎其微的。
人民政权，人民的构成不是一成不变的。任何团体内部也有不同的利益取向，所以内部也会有斗争。人民应该从意识形态上进行区分，经济地位在很大程度上决定了人的意识形态。因此，一个政权属于谁，应该看他所建立的法律、法规等一切上层建筑是为谁服务的，他所建立的分配体系是为了满足那一部分人的根本利益的。这才决定了这个政权的根本性质。
就先回答以下大家的疑问吧。
问题1；经济学是科学，是客观的；只有经济政策，经济政策的观点才带有主观因素。经济学无所谓迷惑不迷惑，因为对经济学的研究是公开的、透明的。马克思的&资本论&对世界并没有什么吸引力，而&共产党宣言&充满了鼓动性。
“经济学是科学，是客观的”。我不知道怎么来理解这句话。两种解读：1、经济学是科学，同时经济学也是客观的；2、经济学是科学，这个判断是一个客观的事实。
对于第一种解读，前半句我是有点疑惑的，也许是我对科学定义的理解和这位朋友有点不同，当然科学这个名词的定义本来就没有什么明确的界定，现在更是谁都可以用。我理解的科学的定义是：人们通过认识客观世界，再利用哲学方法抽象提炼后确定的结论，它是有具体的适用范围的。比方说，牛顿力学在量子级别的话就不适用，那牛顿力学就不是科学吗？所以有了这句话，只要再往前一小步，真理就会变成谬误。所以说，我觉得用科学这个名词来压人，没有意义。在西方它可能是科学，但在中国它就可以是谬误。对于后半句，经济学是客观的，这我承认，这本来就是唯物主义的观点。
对于第二种解释，我觉得就不正确了，这明明是这位朋友的主观判断，因为它忽略了很多它能成为科学的条件，比方说王明遵循的马克思主义和毛泽东遵循的马克思主义就不是一回事。我觉得这位朋友哲学基础薄弱了一点，真理和谬误、绝对和相对等等的概念还后没有搞得很清楚。
“只有经济政策，经济政策的观点才带有主观因素”。经济政策的制定过程中考虑到客观的条件，带有制定者的主观因素是正常的，因为这受到制定这自身素质和认识能力、问题处置能力等影响。但制定出来的经济政策肯定是客观的，因为它确确实实的存在着，并影响着我们的生活，这是不依人们的意志为转移的。除非这个经济政策受到外力的影响而改变。
“经济学无所谓迷惑不迷惑，因为对经济学的研究是公开的、透明的”。公开的、透明的就必然是真理吗？第一，西方经济学（主要指宏观经济学）各个派系之间从来没有统一过，互相之间充满了对立、矛盾和排挤。第二，对大自然的研究是公开的、透明的，难道我们已经完全认识了自然吗？难道已经没有迷惑了？我不知道这位朋友是如何得到这样的立论的。
“马克思的&资本论&对世界并没有什么吸引力，而&共产党宣言&充满了鼓动性。”我不知道这位朋友如何得出《资本论》对世界没有什么吸引力的。基督教的圣经、伊斯兰教的古兰经等等吸引力了数以千万计的人们，难道即使真理吗？真理的评判标准就难道是谁吸引的人多吗？也许黄色小说的吸引力要强些。是充满了鼓动性就是坏东西吗？圣经、古兰经不具有鼓动性？什么是理想？什么是信仰？一定能实现才是吗？信仰基督教的人难道都上天堂了？和尚都成佛了？都上西方极乐世界了？共产主义理想比这些都现实的多，只要生产力提高，人们可用于分配的财富不断增长，人们就离共产主义又进了一步。
我觉得这个朋友的用心不大好。前些日子看电视《八路军》，共产党怂恿阎锡山发动民众抗日，阎锡山说，民众的力量是个好东西啊，就是不好控制。我想这个朋友的想法也许类似于此，一旦人民觉悟了，他们的力量是无法抗拒的，就会侵蚀那群人的既得利益。因此，八股文等等就是用来愚昧民众的。因此，我国内部也有这群人要这理论、那理论的来愚昧民众，来维护自己的既得利益罢了。
问题2：创造财富的过程,也就是经济,到底是人类社会存在的基础还是政治存在的基础?是否可以这样说,经济是人类的欲望在物质上的体现而政治是欲望在精神上的体现?推动整个人类社会进步的原动力能否用&欲望&一词来概括?
前面这个问题是显而易见的，当然是经济是人类社会存在的基础了，物质财富的创造是人类赖以生存的根本基础。但政治是人类社会不可缺少的条件，或者说人类和动物的根本区别了。
比方说，野生的苹果和种植的苹果，也许就价值而言并没有区别，野生的苹果，人们只需要去摘就行了，而种植的苹果人们需要种植、呵护、采摘，用马克思的观点，二者凝结的劳动是不一样的，后者要高于前者。同样，即便是野生的苹果梨也有大有小，如果是世界上只有一个人或物质无限丰富的话，那就没有必要分配了，但事实上不是，所以要建立一个尽可能公平的分配秩序（事实上很难做到）；因此，为这种不公平的分配秩序建立一种似乎合乎情理的伦理（或者说在意识形态上建立一种潜意识）要容易的多，所以在人类几千年的历史上作的都是这种事，这就是政治。但大家可以看到的是，马克思和毛泽东的哲学思想和以前或其他的哲学思想完全不同，马克思认为只要物质无限丰富就可以消除那种不公平，因为不存在分配的基础了，毛泽东认为，在共产主义实现之前，只要政权掌握在人民手中，就能建立一个尽可能的能满足绝大多数人们利益的公平的分配体系。因此，根据马克思的观点，在共产主义实现之前，政治必然是贯穿于整个人类历史的。
至于“经济是人类的欲望在物质上的体现而政治是欲望在精神上的体现”之分，我觉得不是很正确，因为我觉得人类的欲望都是物质的。就像物质财富可分为两种，一种是产品（有形的，可以保存的，其生产和消费是是分离的），一种是服务（无形的，不能保存的，其生产和消费是同时产生的），人们费尽心机、耍尽手段都是为了这个。这就是经济的主体活动。其他的都是分配的工具而已。比方说，比尔盖茨钱多的花不完了，他可以办慈善晚会捐款，得到别人对他的宣传和颂扬等等，让别的穷苦人感激他，其实他就是在花钱买服务（只不过这个服务的范畴是广义的）而已，获得心理上的满足。再比方说，权利和地位，也是如此，他不仅可以以此获得产品财富也可以获得服务。是不是很拗口、很难理解啊？？再觉得不直观，就把这想成嫖客与妓女的关系吧。这应该就可表明“政治是欲望在精神上的体现”这话不实。
最后一个问题，我倒觉得挺难回答的，反正我觉得不确切，人类社会进步是一个复杂的运动过程，仅仅用一个词来描述，太简单化了。我的观点是，我不在于它是怎么来的，我只在乎它往哪儿去。
问题3：马克思活到现在，看到共产主义200多年的自相矛盾、日渐衰微的发展史，资本主义在中国的化腐朽为神奇现状，自己也会惭愧。共产主义革命家利用了老马的思想。把他的思想神化了。他的哲学学说远比政治经济理论要接近真理。中国的现状恰恰说明了马克思主义就学说的失败！什么时候马克思的政治经济学让中国人过上了好日子？
我觉得马克思的理论只是为我们提供了一种思维方式、一个方法论、一种工具而已，关键看他掌握在什么人手中，在张国焘、王明等支流的手中和在毛、朱的手中是不一样的。现在也是如此，我们如果否定王明就近而全盘否定马克思的话，新中国就没了。自相矛盾很奇怪吗？这个世界本来就是矛盾的。老毛把这个问题阐述得很清楚了。事物是在矛盾中不断前进的。资本主义在中国的花腐朽为神奇现状，我不清楚这位朋友评判的依据是什么，能不能在说清楚一点。至于把老马的思想神化了，我觉得这反而到不可怕，可怕的是把它教条化了。打着马克思主义的旗帜反马克思主义，打着毛泽东思想的旗号法毛泽东思想，这才是问题的症结，普通老百姓并搞不明白。哲学学说远比政治经济理论要接近真理，哲学学说是工具，工具只有好用不好用之说，真理是相对的，我觉得他的政治经济理论还是挺适用这个时代的。
中国的现状恰恰说明了马克思主义就学说的失败！我觉得恰恰相反，这正证明了马克思主义学说的正确，证明了西方经济理论和思潮在中国的错误，我们不能因为谁暂时占据了上风就认为谁是正确的，这样的话就又犯了静态看问题的错误。什么时候马克思的政治经济学让中国人过上了好日子？当马克思的政治经济学在中国的经济政治生活中占据了主导地位，中国人就能过上好日子。
问题4：个人认为楼主说得有道理但是还不完整，应该再把经济和政治联系起来说一句：政治经济学就是脑子里带着政治的前提去分析财富的创造过程，从而为自己想提出的财富分配观点提供论据。西方经济学的面儿很宽，其中也有政治经济学的成分（并不是只有马克思主义经济学才可以是政治经济学，只不过现在中国大学的课程是这样规定的而已），还有一些技术性分析财富创造的东西。
“带着政治的前提去分析财富的创造过程”，首先我要说明的是，财务的创造是一个客观事实，是有着客观规律的。前面我给了一个财富创造的公式：F=f（C，L，T），C是资本，L是劳动，T是技术。这并不是马克思原先的公式，但还是马克思的核心思想。马克思认为财富创造的两个条件是生产资料和劳动力，我认为生产资料的核心就是资本，至于引入技术则是为了说明资本论中关于内涵式扩大再生产的理论。由此，大家可以看到，在某一个周期内，资本、劳动力、技术都可客观的，也就是说，在这个周期内创造的财富也是客观的，有一定规律的。所以我要说明的是，在财富的创造过程就犹如一棵苹果树开花结果一样，是一个客观事实，跟政治并无关系。在此，我也可以告诫大家的是，暴利的存在实际上是一种财富的再分配过程，比方说证券市场、房地产市场等等，必然卷入了政治，他的暴利必然是以其他行业或经济体的微利为代价的。关键是谁掌握了这种改变原先分配关系的力量。大家也许没有看过列宁的著作，但列宁对这个问题的阐述得相当清楚。这样大家也可以理解了，在国际秩序上，要凭实力说话的。
“西方经济学的面儿很宽，其中也有政治经济学的成分”，我觉得这位朋友有个误区，要知道，政治经济学和西方经济学研究的基础和方法论都不一样。比方说，在国际政治上很多问题很容易用政治经济学来解释，用西方经济学来解释是狗屁不通的。也许应该说，西方经济学，在一个国家政治内更有效，他很有效的满足于那部分在资本上占据优势地位阶级的需要，就如儒家学派更能满足封建大地主统治阶级的需要一样。因此，西方经济学有含有浓厚的政治意味，在某种程度上说应该叫伪科学。（在中国，也许习惯于叫做迷信）
终于能发贴了，真好。
那位“淳于越”说得真好，我最近正好在剖析自己。我的确是具有那种小资产阶级的强烈特点的小知识分子（关于小资产阶级的定义，大家看看老毛的中国阶级分析），受到官僚资产阶级等的压迫，看到社会的不好一面，有希望改变现状的要求，但同时又害怕革命，恐怕自己得已有利益受到侵害，沦落成无产阶级或半无产阶级。这次在党性分析中，我就评价自己的阶级立场发生了动摇。空谈误国，倒未必是误，发发牢骚也是有的。
至于马克思，剩余价值论很大程度上是吸收大卫'李嘉图的思想，那又能说明什么呢？马克思的辩证法还是来源于黑格尔的呢，还是来源于唯心主义的呢，他还不是建立了辩证唯物主义？人类的发展和文明的进步，又有那一个不是建立在别人的基础上？
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