中国单兵“榴弹炮”用老掉牙手拉机 威力不及美军
13:48 来源： 钱江晚报
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“嘭”的一炮打出去后，就得重新装填……　　而美军的XM29及在其基础上发展的XM25榴弹发射器，弹匣里装有5到6发榴弹。显而易见，取消弹匣、改为单发结构，可以减轻了全枪重量，提高可靠性，让士兵不扛得那么累。
国产05式战略步枪图
老掉牙的单发手拉机也能适应战场需求
单兵综合武器系统的曝光，让数年来“羡慕嫉妒恨”海军迷、空军迷的轻武器迷们“喜大普奔”了一回。不过，当他们用放大镜仔细对这款新枪械审视一番后，许多人都失望不已。
因为，国产OICW的这门“榴弹炮”，取消了弹匣，取消了半自动机构，采取“简陋”的手拉机。最让他们“吐血”的是——枪械里只能装一发20毫米榴弹！“嘭”的一炮打出去后，就得重新装填……
而美军的XM29及在其基础上发展的XM25榴弹发射器，弹匣里装有5到6发榴弹。
显而易见，取消弹匣、改为单发结构，可以减轻了全枪重量，提高可靠性，让士兵不扛得那么累。但是，断然放弃榴弹重火力的持续性，会不会得不偿失？
“OICW采用的是高速榴弹，膛压和后座力都比较大，连发根本不可能，因为人体吃不消。即使你有弹匣，也只能一发一发地打，每打一发，还得重新把枪端稳，重新瞄准、激光测距、解算弹道。即使有弹匣，也提高不了多少射速。”
军事科普作家张明认为，普通步兵手持武器上的榴弹，追求连发是不现实的。“真要连射的，那是支援和压制火力，比如装在三脚架上的30、40毫米口径榴弹发射器。”
对于选用“三八大盖”时代的手拉机，张明认为，其结构简单，可以提高可靠性，重量轻、体积小有利于携行，另外，单发手拉机在换弹种时比半自动方式容易。不过，20毫米榴弹的威力不足，在军迷中形成了共识。“榴弹是面杀伤武器，靠得是飞散破片的威力。”张明透露，美国OICW原来也用20毫米，发现其破片威力打不穿凯夫拉防弹衣和头盔。后来榴弹发射器独立出来后，改用25毫米。
不过他认为，中国的20毫米榴弹如果加长，实际威力可以与美军25毫米榴弹一拼。
编辑： 边兴
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李娜24大高光时刻枪口发射的枪榴弹和下挂式榴弹发射器发射的榴弹各有什么优劣？ - 知乎116被浏览27117分享邀请回答30022 条评论分享收藏感谢收起0添加评论分享收藏感谢收起写回答1 个回答被折叠（）简单说一下直10为什么用23毫米机炮而非30毫米的-第2页-空军版-超级大本营军事论坛-最具影响力军事论坛 -
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简单说一下直10为什么用23毫米机炮而非30毫米的
直10不是专业反坦克杀手而是综合性的武直？
直升机航炮打装甲目标并不好用，射击距离短，威力也不够，主要还是依靠小型导弹。航炮一个是对空，一个是对付软目标，这时单发威力并不是那么重要，射速以及射击密集度反而是主要要求。
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23mm就是J8上的23mm炮，精度差的一B
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分析的有道理啊。学习了。
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23mm就是J8上的23mm炮，精度差的一B
不是的，战斗机上用的主要就2种，单管23-2（包含23-ZG）和双管的加斯特炮23-3，前者精度还可以，后者因为自动原理横向散布比较大，直升机上的是专门设计的链炮，精度比上面两个都要好。
这几种炮都是用23×115炮弹。
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超大游击队员
难道是小飞猪？
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不是的，战斗机上用的主要就2种，单管23-2（包含23-ZG）和双管的加斯特炮23-3，前者精度还可以，后者因为 ...
对于单管版，主要还是弹型和初速问题影响了精度。
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发动机功率不够的原因
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说的有道理,但也充分说明了直10不是一款合格的武装直升机.反陆地装甲目标才是武直该干的.
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本帖最后由 ZQSMA 于
17:28 编辑
对于单管版，主要还是弹型和初速问题影响了精度。
这个就没办法，115短弹是从14.5高机弹改来的，初速只有690~720米/秒，和美帝的20×102弹动辄1000+是没法比。
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和成本没关系，纯粹就是不好用，阿帕奇用榴弹发射器称号的M230也是这个缘故，美帝可不缺发射173长弹的30 ...
AH-64D的榴炮已经改进很多，至少在弹药的效能上能获得比较好杀伤效果。
兔子要把高炮的25MM低伸弹道用好，对炮膛、身管自紧和弹药工艺都有比较高的要求。
把这个昂贵的玩意弄上WZ10，还没有一个可靠的样品拿出来检验啊
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本帖最后由 ZQSMA 于
18:02 编辑
AH-64D的榴炮已经改进很多，至少在弹药的效能上能获得比较好杀伤效果。
兔子要把高炮的25MM低伸弹道用 ...
25弹上不去的，HEI弹大约是280克，初速1050M/S，这个比阿帕奇的榴弹后座力大一截。113B，我记得弹头才240~260克，初速大约是800~815M/S
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25弹上不去的，HEI弹大约是280克，初速1050M/S，这个比阿帕奇的榴弹后座力大一截。113B，我记得弹头才2 ...
肯定要改减装药的次口径弹药。
匹配工艺要求，还有材料、蛋托、后坐力处理稳定身管....
目前来说，对兔子的工艺和工程应用能力挑战太大了。
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本帖最后由 ZQSMA 于
18:27 编辑
肯定要改减装药的次口径弹药。
匹配工艺要求，还有材料、蛋托、后坐力处理稳定身管....
难度不大，次口径脱壳弹不适合上飞机，四处乱飞的弹托可能误伤载机和友机。
上破甲弹的话，23和25区别不大，实际都不合适。
次口径穿甲弹的话，上去意义也不大，因为弹体阻力没什么变化，弹头质量减轻的结果就是速度衰减更快，导致穿甲威力严重不足。
A10的30弹在千米距离上穿透力还不如25毫米脱壳穿甲弹就是典型的例子，要是换成25口径的轻量型次口径穿甲弹，威力还要低得多，这就不如老老实实用23的杀爆弹了，后者对软目标还是相当有效的。
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直10不是专业反坦克杀手而是综合性的武直？
你让他去干阿帕奇的活也就是去对抗延阻前苏联的机械化装甲集群就是让他去死....自身没带重装甲没有足够的防护能力甚至连红外抑制装置都没有就别自称是专业反坦克武直.
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超大游击队员
说来说去 还是需要A10嘛！！！
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阿帕奇带的是榴弹？直十的23炮有没有榴弹？
能爆炸的话打人比较方便。人的面积小，炮弹不一定能打到人身上，如果能爆炸的话，打旁边也会对目标有影响，如果是单纯的穿甲弹就算白打了。
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说的有道理,但也充分说明了直10不是一款合格的武装直升机.反陆地装甲目标才是武直该干的.
参看隔壁贴——武装直升机的黄昏，专业反坦克武直已经没有发展前途，武装直升机本就会走向更多用途、伴随护航、机降突击、 前沿侦察为主。
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小日本的坦克数量也不算多
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楼主啊，23的精度不高，载弹量也不高。真的是辜负了你的评价。谁让发动机不给力，要是给力了，机炮早换了。
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打到身上都疼！
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22:44 上传
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超大游击队员
凡事求實用，適合的機炮也可打出高效率，
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超大游击队员
neverdavis 发表于
哦是这样啊？ 麻烦介绍一下，当初原型机是用的哪款30炮？从什么基础上发展来的？
你连专武10使用国产30毫米链式机炮都不知道，我跟你有什么好谈的。
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阿帕奇带的是榴弹？直十的23炮有没有榴弹？
能爆炸的话打人比较方便。人的面积小，炮弹不一定能打到人身 ...
阿帕奇主要是携带M789双用途破甲杀伤弹，WZ10的23炮主要是23-2杀燃弹。
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因发动机，直10一直有重量问题。
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你连专武10使用国产30毫米链式机炮都不知道，我跟你有什么好谈的。
胡扯就是不用举证 真好
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超大游击队员
佟文涛 发表于
你连专武10使用国产30毫米链式机炮都不知道，我跟你有什么好谈的。
潜水看贴11年多了，这个事我上浮请您给大家科普。
ps：先声明，这不是别人的马甲，免得又扯远了却不科普。
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超大游击队员
ZQSMA 发表于
难度不大，次口径脱壳弹不适合上飞机，四处乱飞的弹托可能误伤载机和友机。
上破甲弹的话，23和25区 ...
什么时候a10的穿透性不如25了？布莱德里上的25mm贫油弹1000m能穿75mm左右。a10的贫铀弹能到100mm以上。
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超大游击队员
直升机机炮就是个大号榴弹发射器而已
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本帖最后由 ZQSMA 于
09:50 编辑
什么时候a10的穿透性不如25了？布莱德里上的25mm贫油弹1000m能穿75mm左右。a10的贫铀弹能到100mm以上。
千米距离上，GAU8的贫铀弹只有60左右，一直如此。与25毫米炮的尾翼稳定脱壳穿甲弹不同，30炮用的是次口径的不脱壳的穿甲弹，外形和重量以及弹道特性和榴弹基本一致，只是穿甲蛋芯是个小直径的高密度贫铀合金棒，而非整个弹丸。
正是因为飞机上不适合用脱壳弹，所以战后至今，机载高威力动能武器一直是没得多少发展的。理论上说，飞机射弹，由于有载机速度的底子，等于比地面发射要高出150~250米/秒，穿透威力也大不少，然而事实上，哪怕是在铁幕时代苏联装甲洪流威胁下，也从未出现过机载的大口径反坦克火炮。
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请先提供WZ10飞行中机炮旋转和开火的照片和视频先……迄今为止除了有一个短暂的片段是在地面维护时机炮旋转了一下外，再无任何照片和视频，太奇怪了……
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千米距离上，GAU8的贫铀弹只有60左右，一直如此。与25毫米炮的尾翼稳定脱壳穿甲弹不同，30炮用的是次口 ...
90年代《兵器知识》登了不少关于浦发教授“整体脱壳穿甲弹”的介绍，据说就是用来解决航炮不能用脱壳穿甲弹的问题，请问这个靠谱吗？
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本帖最后由 ZQSMA 于
10:19 编辑
90年代《兵器知识》登了不少关于浦发教授“整体脱壳穿甲弹”的介绍，据说就是用来解决航炮不能用脱壳穿甲 ...
不清楚，目前尚未看到应用实例，另整体脱壳不适合连续高频率射击是肯定的，现代航炮射速很快，脱落后的弹托会滞留在弹道上对后续的弹药造成影响，之前的脱壳弹因为离心力和气动力作用，会离开弹道轴线。
另据我搞火炮的同学说，整体脱壳弹目前试验中还有很多问题，至于具体什么问题，他不说，我也不好问。
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错漏百出，洗地水平甚欠啊。
说了半天楼主连阿帕奇的机炮型号和弹药种类都没标出来，更别提什么穿甲数据了，纯脑补文一篇，完全误人子弟。
阿帕奇的M230机炮只配备高爆弹和破甲杀伤两用弹，根本没配用穿甲弹，楼主居然在这大谈什么穿甲能力，而且居然还把米28扯出来比穿甲～三观尽毁啊～
不文明用语
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武直十果然是空优直升机
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错漏百出，洗地水平甚欠啊。
说了半天楼主连阿帕奇的机炮型号和弹药种类都没标出来，更别提什么穿甲数据了 ...
目前主要就是M789弹了，虽然是稍微贵点，不过弹种单一化，管理上简单。
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各种说法，围观中
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参看隔壁贴——武装直升机的黄昏，专业反坦克武直已经没有发展前途，武装直升机本就会走向更多用途、伴随 ...
不太同意这个看法,多用途有通用直升机使用,武直还是用来反坦克,第一批突击扫清装甲力量比较适合.
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都快变成月经贴了！
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感谢Lz分享资料.
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