中国复合弓，唯一的缺点，就是制造起来太耗时，需要很高的技术。　　明朝时候，虽然正规军大量使用火器，弓箭也没有被取消，比例还是挺高的。　　不过因为火器的出现，在明朝的时候，铠甲质量明显下降，因为再重就穿不动了，不增加厚度，防御不了火器。　　清朝就不说了，铠甲那个渣。　　不过清朝火器还是挺多的，穿上明光铠也会被打成筛子。　　火器改变了一切，终结了铠甲。
　　@落日飞起一脚
15:51:00　　@sunm963 37楼
13:30:43 　　敢说中国的弓弩不发达，这是需要相当的勇气的，大约可以和宣传美国的汉堡完胜中国的饮食文化相提并论。 　　----------------------------- 　　这个类比很靠谱。　　-------------------------　　哈，楼主呢？　　
　　@sunm963
13:30:43　　敢说中国的弓弩不发达，这是需要相当的勇气的，大约可以和宣传美国的汉堡完胜中国的饮食文化相提并论。　　-----------------------------　　@钟帼梦男 39楼
13:36:37　　你是说外国弓箭太不发达，所以他们才重视发展火枪的吗？　　我国的弓箭太发达了，所以就？！　　-----------------------------　　确实，起初鸟铳是用来近战PK+下马的
　　欧洲人重视火枪根本不是因为他们弓差，而是后期随着战争规模的增大，各国已经没有国力培训大量的弓箭手了，所以，简便易学又不受教皇诅咒的火枪队就逐渐占据了主流。　　欧洲人不用弩也不是因为他们没机会学弩或者没有弩，欧洲人用弩也不赖，但是教皇不允许，诅咒了这种兵器。主要原因是保护其统治阶层的骑士集团利益。防止“最低贱的农民躲在灌木丛里用弩轻易射杀一位最高贵的骑士”，所以装备规模不大。　　而弓箭手最大的问题是培训人员太难了，一个合格的弓箭手耗费资源巨大，各国都无力保有巨大的弓箭手队伍。而火枪手太简单了，稍微培训一下就能上场，最低贱的农民也能有很强的杀伤力　　中国火器的衰落主要是清朝的政策，满族重视火器，军队装备很多，但是不允许汉人使用，随着满人武备废弛，很快就落后了。
　　@今天完了
13:34:24　　另外，中国无疑很重视弓弩的应用，但是中国的装甲来看，中国弓弩的穿透力或杀伤力应该没有吹嘘的那么厉害　　------------------------------------　　@钟帼梦男 44楼
13:48:06　　分析的好！　　-----------------------------　　分析的一点也不好　　不说中国一直就有重装甲　　以装甲发展的水平来否定弓弩的威力　　南辕北辙　　其实中国装甲没有像欧洲那样　　以重装甲为主的主要原因在于　　欧洲的中世纪国战，以古代中国标准来看　　不过是几千人的县长争霸战　　看看古中国的战斗　　动辄数万数十万　　所以才有了皮甲、纸甲、两裆、明光、光要、细鳞、山文、鸟锤、白布、皂娟、布背、步兵、皮甲、木甲、锁子、马甲、鱼鳞、罗圈、山文字、步人.................
　　@漫莲 95楼
17:44:54　　@sunm963
13:30:43　　敢说中国的弓弩不发达，这是需要相当的勇气的，大约可以和宣传美国的汉堡完胜中国的饮食文化相提并论。　　立顿秒杀中国茶叶，一辙。。。。。。。。。。。　　-----------------------------　　还记得那个一斤5块钱的外国茶叶吗？
　　楼主你说不发达就不发达的么？
　　作者：漫莲 时间： 17:44:54 　　@sunm96337楼
13:30:43　　敢说中国的弓弩不发达，这是需要相当的勇气的，大约可以和宣传美国的汉堡完胜中国的饮食文化相提并论。　　立顿秒杀中国茶叶，一辙。。。。。。。。。。。　　===================================　　楼主连帝国时代和文明都没玩过。 　　整个一外星来客，你还和他说啥呢？
　　@冷风t
12:25:16　　@钟帼梦男
一方面我国古代弓箭还是很发达的，既有功也有弩，还有床子弩等巨型利器，另一方面弓箭在冷兵器时代不是决定胜负的最大因素，弓箭的有效杀伤距离有限，也就100多米，不到200米，估计超过100米距离已经开始强弩之末，杀伤力有限了，150米也就20来秒的事情，你能满力发几箭？如果遇到骑兵更快！　　-----------------------------　　@钟帼梦男 36楼
13:14:50　　用三线战术嘛！可以形成持久火力！　　-----------------------------　　。。。玄幻小说看多了吧。。
　　@漫莲 95楼
17:44:54　　@sunm963
13:30:43　　敢说中国的弓弩不发达，这是需要相当的勇气的，大约可以和宣传美国的汉堡完胜中国的饮食文化相提并论。　　立顿秒杀中国茶叶，一辙。。。。。。。。。。。　　-----------------------------　　立顿比中国茶叶，就像卷烟比雪茄，虽然都是烟草，但那是一回事吗？？
　　回复第23楼，@零时读黑书　　@qswdsadaef 14楼
12:22:27 　　中国是骑射不发达，远处攻击还是很牛的 　　----------------------------- 　　又一个自以为是的蠢货。和楼主一样蠢。 　　中国不仅弓是世界第一，反背弓体积小威力大，是中国特有的弓种。和英国大白弓那个蠢货相比，反背弓小得多但是威力却大得多。 　　至于骑射就更可笑了，除了中国北方燕人之外，另外还有哪个国家有骑射兵种？骑射兵种是中国特有的兵种啊。蒙古西征大军就是靠骑射兵种，完全击溃了西方步骑兵。　　--------------------------　　这里的中国当然不包括游牧。弓必须配合骑，步弓遇到装备简单盾牌的步兵就没用，遇到骑兵，不论重骑轻骑都是一冲挂。而且需要消耗箭支，有什么前途？　　
　　@D_Fine 来自：Android客户端 时间： 19:03:42　　回复第23楼，@零时读黑书　　@qswdsadaef 14楼
12:22:27 　　中国是骑射不发达，远处攻击还是很牛的 　　----------------------------- 　　又一个自以为是的蠢货。和楼主一样蠢。 　　中国不仅弓是世界第一，反背弓体积小威力大，是中国特有的弓种。和英国大白弓那个蠢货相比，反背弓小得多但是威力却大得多。 　　至于骑射就更可笑了，除了中国北方燕人之外，另外还有哪个国家有骑射兵种？骑射兵种是中国特有的兵种啊。蒙古西征大军就是靠骑射兵种，完全击溃了西方步骑兵。　　--------------------------　　这里的中国当然不包括游牧。弓必须配合骑，步弓遇到装备简单盾牌的步兵就没用，遇到骑兵，不论重骑轻骑都是一冲挂。而且需要消耗箭支，有什么前途？　　--------------------------　　中国的远程器械库，步弓几乎可以忽略不计。　　中国的步弓最高成就，又称角弓，制作维护困难，易开胶，怕湿。。。
　　蒙古人西征至东欧与欧洲联军作战，波兰的军官就曾记载说蒙军的前锋骑兵部队冲上来用一种连发手弩，也就是诸葛弩的改版。骑兵冲锋至敌阵前用短射武器打乱敌人阵型或者骚扰引诱敌军，这种部队在16世纪的欧洲才出现，被称作龙骑兵。
　　@今天完了
13:34:24　　另外，中国无疑很重视弓弩的应用，但是中国的装甲来看，中国弓弩的穿透力或杀伤力应该没有吹嘘的那么厉害　　------------------------------------　　@钟帼梦男 44楼
13:48:06　　分析的好！　　-----------------------------　　好毛线，中国不点板甲科技是因为在大规模战争中，重甲骑士的价值远远比不上其成本，缺乏战役机动性的骑士在强大的远程火力打击之下阵型会迅速崩溃，然后就嘎嘣脆了。对抗弓箭和火枪，纸甲和棉甲都不比板甲差，板甲的优势是对各种攻击都有较好的防护能力，但单项防护力并不比某些装甲出色。
　　虽然众所周知，还是再贴一遍供楼主参考：　　尹湾汉简--武库永始四年兵车器集簿　　详细记载了东海郡武库战备物资的详细数目　　列举其中与弓弩矢有关的数据，可看到汉代弓弩的装备情况：　　一、步骑单兵弓弩及车用弩　　弩和弓：弩537,707（乘舆11,181），弓7,7521，共615,228 　　另未装弩机的弩臂263,798件,弓弦3,987件　　箭矢：弩矢11,458,424（乘舆34,265），弓乘舆1,199,316（乘舆511），小计12,657,740　　二、重型弩具　　连弩车564乘，武刚强弩车10乘
　　@帅的想整容 19楼
12:28:54　　随便读本史书，就知道中国的弓箭是很厉害的。如果没有弓箭队，唐朝如果向外攻击？　　对方马队一冲，就全完了哦　　古代战役讲究阵法，几个兵种一起配合的~~~　　单纯的弓箭马队，遇上摆好阵形的重装步兵，就全完了~~~　　-----------------------------　　你这种说法不完全正确。　　成吉思汗靠的就是骑射军，远距离射你步兵。你步兵追他就跑，拉开距离继续射。　　但这种兵种遇上宋朝善于守城的宋军，就几十年都攻不下宋朝，结果还是得靠投降的汉奸教的法子才把宋朝打下来了。
　　@qswdsadaef
12:22:27　　中国是骑射不发达，远处攻击还是很牛的　　-----------------------------　　@零时读黑书 23楼
12:34:42　　又一个自以为是的蠢货。和楼主一样蠢。　　中国不仅弓是世界第一，反背弓体积小威力大，是中国特有的弓种。和英国大白弓那个蠢货相比，反背弓小得多但是威力却大得多。　　至于骑射就更可笑了，除了中国北方燕人之外，另外还有哪个国家有骑射兵种？骑射兵种是中国特有的兵种啊。蒙古西征大军就是靠骑射兵种，完全击溃了西方步骑兵。　　-----------------------------　　骑射兵种靠的是我远距离射你，你步兵近了我跑，拉开距离继续射。但缺点是，遇上擅长守城的宋朝，他们几十年都打不下宋朝，最后还是得靠投降的汉奸带的路。
　　@天_朝浪子天狼星 35楼
13:14:49　　中国古代不是弓箭不发达，是马太少，生活中骑马也少，所以有点干不过游牧民族~　　-----------------------------　　这位说到点子上了。蒙古兵靠的就是骑射，机动力加上远距离攻击——你步兵来我就跑，拉开距离继续射。　　因此蒙古兵很难攻下宋城（蒙古兵把欧洲都几乎打下来了，宋朝还在），而没有了幽云十六州没有养马场的宋朝没有骑兵不能战胜蒙古兵。　　假如宋朝也有机动力强的骑兵，那蒙古兵能不能打下宋朝还两说——可惜历史没有如果。
　　楼主：钟帼梦男 时间： 13:48:06
13:34:24　　另外，中国无疑很重视弓弩的应用，但是中国的装甲来看，中国弓弩的穿透力或杀伤力应该没有吹嘘的那么厉害　　------------------------------------　　@
15:53:36　　分析的好！　　童鞋，看看从春秋、战国、秦汉、三国、到之后的武器文物再来下结论，看看兵马俑，身穿重甲的士兵比例是多少，再看看所谓的重甲是什么材质，锁子甲、明光甲是什么朝代的产物，以及那时的主战兵器是什么再来说这些。　　弓弩及其变种的远程杀伤武器始终是中国冷兵器战场的主角，　　-----------------------------　　@钟帼梦男
16:48:05　　我是看照片说的，清朝末年，外国人在中国拍摄的中国军队出操的照片（黑白的），军队都是一水的布衣，麻鞋，头上包块布，胸前背后都是白团写什么，兵，勇，的字。我是有依据的，你给他穿成兵马俑的盔甲，我到觉的好嘞！难道是国家落后了？没钱置办盔甲？　　-----------------------------　　@coolkeair 76楼
16:51:39　　废话，清朝本来就落后了。　　-----------------------------　　清朝之所以能成为所谓的盛世，那是因为引进了土豆和玉米这样的高产粮食，让人口增加了而已。如果单论经济发展，丫的真不如明朝。
　　这么不懂军事历史的家伙，也敢说这么多。中国的冷兵器登峰造极，你就听老外瞎吹了。
　　回复第113楼(作者:@大耳瓜子 于
19:12)　　蒙古人西征至东欧与欧洲联军作战，波兰的军官就曾记载说蒙军的前锋骑兵部队冲上来用一种连发手弩，也就……　　==========　　诸葛弩就不要吹了，诸葛弩的连发得以实现是依靠简化张弩的动作，结果使弩箭的杀伤力急剧下降，明粉很熟悉的宋应星认为诸葛弩只配用来防贼　　类似的东西还有戴梓的那个连发铳，根据90年代的一个考证，它实现连发牺牲了火药燃烧室的密封性和火药的压实，可能还牺牲了装药量，这样的武器被淘汰也就不奇怪了　　现代连发武器得以实现，定装弹的发明是一个重要原因，定装弹使弹头的杀伤力只与枪支构造和子弹装药量有关，而不必靠张弩及压实火药等方式来提升威力，忽视这些只看到连发就以为有了冲锋枪机枪，恐怕不合适　　
　　@sunm963
13:30:43　　敢说中国的弓弩不发达，这是需要相当的勇气的，大约可以和宣传美国的汉堡完胜中国的饮食文化相提并论。　　-----------------------------　　@落日飞起一脚
15:51:42　　这个类比很靠谱。　　-----------------------------　　@钟帼梦男 78楼
16:56:08　　怯怯的说一句，中国的弓箭那么厉害，能比的了滑轮弓吗？　　从轻便性，坚固性，易保养，易操控的角度来说。复合弓太落伍了吧？　　有的滑轮弓可以瞬间折叠，放到手提袋里。体积也比复合弓小。　　复合弓的弓弦用动物筋制作，要小心被老鼠咬了。复合弓的弓弦用钢丝，放十年也不会坏。　　古代的大将因为战场上弓弦断裂，死的也不少啊！　　中国复合弓那么厉害，奥运会为什么不用复合弓比赛？　　-----------------------------　　拜托，楼主你是看小说太多了吧~~~　　一个将军，靠的不是自己个人武力的强大，而是用兵的水平。弓弦断了武将就得死？他身边的卫兵难道就因为将军的弓弦断了就不能防守了吗？前面的军阵因为将军的弓弦断了就不能打仗了吗？　　如果这是小说写的，我只能呵呵；如果这是史料记载的，我只能说，拜托，别把用兵的无能推到弓弦断了的迷信上。
　　我是看照片说的，清朝末年，外国人在中国拍摄的中国军队出操的照片（黑白的），军队都是一水的布衣，麻鞋，头上包块布，胸前背后都是白团写什么，兵，勇，的字。我是有依据的，你给他穿成兵马俑的盔甲，我到觉的好嘞！难道是国家落后了？没钱置办盔甲？　　-----------------------------　　@钟帼梦男 79楼
17:03:18　　废话，清朝本来就落后了。　　=====================================　　那也不能比2000多年前的秦朝落后吧？大清呀，人口，秦朝人口。　　税收也比秦朝多不知多少倍，不至于没钱给士兵置办行头吧！　　如果大清国都穷连盔甲都穿不起，那秦国要有多富强啊？人人一身盔甲　　-----------------------------　　决定人口的是粮食而非经济亦非军事。清朝人口多是因为引进了高产的土豆和玉米行不！！！！
　　回复第19楼(作者:@帅的想整容 于
12:28)　　随便读本史书，就知道中国的弓箭是很厉害的。如果没有弓箭队，唐朝如果向外攻击？　　对方马队一冲，……　　==========　　大唐有火药了　　
　　@qad52102 81楼
17:10:26　　看看当年卫青出击匈奴的情形，当卫青军队陷入匈奴重围的时候，卫青命令部队用武钢车围成一圈形成防御工事，抵挡几天几夜都没事，可见弓箭在盾牌面前毫无用武之地。弓箭适合在草原上流动作战，但是一遇到重甲部队或防御工事时，使用弓箭毫无用武之地。所以游牧部落如果想守住他们自己居住的土地很难，所以当匈奴人遇到强悍的卫青、霍去病时，连自己的漠北王庭都受不住。霍去病之所以能战胜匈奴人在于骑兵无法长时间作战，骑兵......　　-----------------------------　　就像现在的枪，如果没有子弹的补给，那枪比烧火棍还不如。
　　@figgro
15:05:32　　当时跟全盛时期的蒙古骑兵打仗是很痛苦的事情，大多数都是被射死的，想近战又追不上，几乎无解。后来，由于腐化堕落的缘由，蒙古骑兵打不过明军了。　　-----------------------------　　@seluoke 84楼
17:13:58　　不太同意，堕落了是一回事，但明朝开国时的骑兵战法和战斗力已经超过元人。　　-----------------------------　　不同意，明朝开国时打的战都不是草原上的骑兵战。
　　@曹驲奔 21楼
12:30:32　　中国古代已经是农耕文明了，不同于西欧的狩猎文明，农耕文明下使用弓箭的机会就不多，熟悉弓箭的人也不多，研究弓箭的人也不多，所以弓箭的制造技术和使用技术就都不强悍，如果强行制造拉力巨大的强弓能够使用它们的人又很少，在这种情况下汉族人才不得不大力发展弩箭技术，但是弩箭的射程和灵活性都比不上弓箭　　-----------------------------　　正好和你说的相反，当赫赫有名的英格兰长弓兵还在用着落后的单体弓的时候，中国已经早在几百年前就发明出了射程更远，拉起来更省力的复合弓，宋代利用腿部和腰部力量上弦的神臂弩，射程更超过弓箭
　　回复第66楼(作者:@瑶歌3 于
15:51)　　中国古代的弓箭不发达？哪来的论调？　　汉代对匈奴的劣势主要是马匹和人员素质上，在武器方面，汉代……　　==========　　射程越远的弓弩，对弓臂的材料和工艺要求越高　　匈奴那大草原上，有几颗好树可以挑　　
　　@figgro
15:05:32　　当时跟全盛时期的蒙古骑兵打仗是很痛苦的事情，大多数都是被射死的，想近战又追不上，几乎无解。后来，由于腐化堕落的缘由，蒙古骑兵打不过明军了。　　-----------------------------　　@titancaesar
15:42:28　　蒙古军队打仗主力还是重装步骑　　而且实际上后来蒙古打大国都是靠国力优势，而不是战法或者兵员优势　　倒是西征动员的力量很难上去，毕竟太远了，只是小分队去打的，当然这些军队确实是精锐。　　-----------------------------　　@halcat 90楼
17:30:43　　几千人把欧洲十几国联军三大骑士团一波灭了，这是国力优势吗。　　-----------------------------　　其实你得考虑当时欧洲的人口，所谓的几大骑士团可能也只得那几千万把人。
　　@sunm963
13:30:43　　敢说中国的弓弩不发达，这是需要相当的勇气的，大约可以和宣传美国的汉堡完胜中国的饮食文化相提并论。　　-----------------------------　　@钟帼梦男 39楼
13:36:37　　你是说外国弓箭太不发达，所以他们才重视发展火枪的吗？　　我国的弓箭太发达了，所以就？！　　-----------------------------　　你不知道鸦片战争时英军的火枪对清军的弓箭时吃了大亏以至于有英军将领提议放弃火枪改用弓箭吗？要不是清朝实在烂到极限了。。。。。。
　　@今天完了
13:34:24　　另外，中国无疑很重视弓弩的应用，但是中国的装甲来看，中国弓弩的穿透力或杀伤力应该没有吹嘘的那么厉害　　------------------------------------　　@钟帼梦男
13:48:06　　分析的好！　　-----------------------------　　@abdouxin 105楼
18:53:59　　分析的一点也不好　　不说中国一直就有重装甲　　以装甲发展的水平来否定弓弩的威力　　南辕北辙　　其实中国装甲没有像欧洲那样　　以重装甲为主的主要原因在于　　欧洲的中世纪国战，以古代中国标准来看　　不过是几千人的县长争霸战　　看看古中国的战斗　　动辄数万数十万　　所以才有了皮甲、纸甲、两裆、明光、光要、细鳞、山文、鸟锤、白布、皂娟、布背、步兵、皮甲、木甲、锁子、马甲、鱼鳞、罗圈、山文......　　-----------------------------　　楼上的说法我笑喷了，就是那样，欧洲的所谓国战，放在中国就是县长争霸战。
　　转个帖子，中国古代兵器纵横谈，楼主学习下吧　　第三章弓与弩　　论及弓弩就不能不提箭，弓弩是力量的来源，箭则是力量的载体，载体的性能对力量的发挥有相当影响。　　设计成熟的箭，通常分为箭头、箭杆和箭羽三部分，箭头是战斗部，箭杆是平衡部，箭羽则是调节部。　　轻而韧的竹、木始终是箭杆的首选材料。而使飞行和下落遵循正确角度，从而飞得更远，攻击更加有效的箭羽，则以雕翎为上品，雁鹅羽为最差，并在东周时期就能根据箭杆的浮水状态，决定其安装长度了。　　商代的铜箭头已颇阴毒，凸脊、三角形扁翼，当箭头刺入身体后，两翼的倒刺会牢牢钩住合拢的伤口难以拔出，血槽就像吸血蝠般抽出敌人的血液。时至战国，新兴的三棱翼样式更使箭即便拔出伤口也更难愈合，并且相应的血槽增至六个。秦代箭头则提高了致人中毒的铅含量，同时与某些秦剑一样，飞越时代的表面氧化铬技术也使某些箭头历久常锋。　　但铜材较难得，秦代已经尝试用铁制作箭头铤部，而随着西汉炼钢业的发达，全铁制的箭头也问世了。早期铁箭头采用铸造，显然是舍不得铜箭头样式的惨毒，不过随即就发觉其锋利尚不及后者，于是只得改用锻制。锻制的缺点是浇铸而成的复杂造型必须舍弃，改为如铁剑的四棱剑身那般易于打造，但优点更为显著，锻制将使其比前辈坚韧得多。　　铜箭退出舞台，其开始与结束都在东汉。第一种锻制铁箭树立了宋代以前铁箭的基本特征-扁平四棱形，这是利于锻制的样式。　　从魏晋到隋唐，铁箭的分类很简单，发展路线也就是使箭头更硬更长，足以穿透日益精良的铁甲，撕裂敌人的肌肉和骨骼。　　对铁箭种类的细化又是始于宋代，这真是个颇有意思的时代，军政软弱的同时，军事技术却在突飞猛进的发展。宋代有值得钦佩的耐性对每种武器精雕细琢，而箭的样式也因之精细化，像铁脊箭、锥箭等，造型都已脱离扁平四棱形的单调，变得更为专业。　　南宋拉开了火器时代的帷幕，对金、元的连绵战争迅速使火器走向成熟，成为主宰战场命运的力量。不过在火器的射速和命中率还只适合火力覆盖的情况下，箭之序列的壮大会持续到明代，并继续创立出更多令人目眩的种类和造型。　　射是周代时的'六艺'之一，也是古代最强大的攻击手段之一。早时的贵族，如果家中生下男孩，都要向天地四方射出六箭，以示男子所要征服的世界，足见其在人们心中的地位。　　东周时期复合技术的普及大大增加了弓身可储存的势能，使人在生理结构容许的拉程内，能将更多力量转化给弓身，射出更快更远之箭。　　古人超常的膂力令人惊诧，精锐射手竟能拉开70公斤的强弓，估计有效射程应在50-70米之间，最远射程更是数倍之多。当然这其中也离不开始于商代的扳指的功劳。扳指这项不起眼的发明，却令拉动强弓硬弩得以可行，避免因疼痛降低射速，甚至割伤手指。扳指对射手的意义如此重大，以至骑射起家的清朝王公贵族们，竟最终使其异化成为一种首饰。　　弓是以轻便、快速为特点的，这令其在清中期前始终占据着骑兵远射兵器序列的主力地位，而当火器的发展淘汰了强弩时，弓也仍能扬己所长与火器平分秋色了400年。　　弩在军事领域的发展得益于复合弓和铜弩机的发明，否则凭其较短的拉程，是无法与弓的杀伤力较长短的。　　强弩的特点是又远又准，有时间从容瞄准，但上弦比较费力耗时。根据这些特点，强弩通常被用于防御和伏击，射击的连续性则依靠几组射手的轮番。不过也有特例，比如唐代骑兵的车轮讨敌战术。　　战国时强弩成了战车的心腹大患，远程打击的强大杀伤力令战车坚固的盾甲也黯然失色。但强并不是当时弩的唯一发展方向，足够轻巧的弩在简化射击步骤以提高射速方面另有优势，于是出现了带有箭匣和活动臂的迷你连弩，这可视为诸葛弩的前身。　　西汉对强弩的发展影响深远。不但在秦代增大望山的基础上，又添刻度，使弩拥有了稳定的弹道参照，且随着铜弩廓取代木弩廓，弩身对拉力的承受力也大大增强了。划船器般上弦的腰引弩最高拉力可达370公斤，简直到了不可思议的程度，有效射程超过500米，可惜由于实用性不如臂张和踏张，汉代以后就很少使用了。　　到了三国时期，诸葛亮为了对抗魏国的强大骑兵，便制成了俗称诸葛弩的元戎，元戎之名得自春秋时一种主将战车，后代指将军之意。元戎最诱人之处在于机巧而非实用，虽昙花一现，但拉臂上弦便能快射10支毒箭的巧妙设计，却成了被当代人津津乐道的古代传奇。　　剽悍的草原之风，终于为南北朝召唤出巨大的强弩之王-床弩。这种弩战国亦出现过，当时称为'连弩'，应是取多张弩联合一体之意，可惜后代一度失传。此时的床弩用多头牛力绞轴上弦，威力已大大强于战国人力绞轴的连弩，发射以皮或铁叶为羽的巨大标枪，主要用于攻守城时撞毁楼台、攻城器、城墙等，其宋代极者的最远射程超过1.5公里，是古代世界射程最远的冷兵器。　　赋予床弩以机动性的是唐代，用牛牵拉的车弩不但大大提高了部署灵活性和生存机会，更锦上添花的将绞绳与车轴钩连，行进就可上弦，大为提高了效率。车弩装置1张拉力860公斤的巨弩，有7个发射槽，最远射程超过1公里，中间槽所用的箭有1米多长。　　弩在宋代得到大发展，偏重步兵的宋庭将其视作对抗北方骑兵民族的利器。弩手多用踏张弩，采用三组轮射的迭射法，而'神臂弓'的发明，使宋军的有效射程可至370米。床弩则从两弩至四弩，从小型至巨型，种类繁多，两床和三床弓弩还能在弦上绑一个装有数十支普通箭的铁兜子，使床弩拥有了杀伤人马的功能。　　也许是善于骑射的元朝过于武断，竟干净利落的手起刀落，将弩留在了前朝，于是弩从宋代的极盛一跌而至元代的极衰，随着火器的继续发展，也就再没机会翻身了。
　　回复第99楼(作者:@夜帝李碧湖 于
18:27)　　中国弓箭不发达？　　我艹，要是中国弓箭不发达，早就被游牧民族彻底灭亡了，一个人都活不下来。　　……　　==========　　三国时曹操与袁绍争雄时，甲才十余件，这个数字可能被大大压缩，但写到袁绍的甲，记得也不过数千件，从这个数字完全看不出带甲的士兵占比能高到80%　　
　　汉民族是马不行，估计楼主把骑马射箭连在一起想象了，汉民族的弓箭是很厉害的，只是马烂了点，而且马也少，少数民族对汉民族占优势的是马，并不是弓箭
　　回复第98楼(作者:@kak9111 于
18:14)　　楼主身处大唐旧都长安，有便利的条件可以查一查唐朝时正规军的配置。我记在某杂志上看过，不辨真伪，只……　　==========　　这个数字不是一般的假　　12500人带12500弓，还带其他弓弩若干　　可以说，编这个东西的人连点基本的军事常识都没有　　
　　@恶魔唐 71楼
16:43:06　　回复第33楼(作者:
13:08)　　谁给上个视频，记得老外拍过中国复合弓、英国长弓、日本弓的对比试验，中国弓射程穿透力都排第一。　　==========　　这个视频几年前我看过　　-----------------------------　　光骑射，碰上碉堡和城池，还打个P啊，跟布阵严密的弓弩手对射也是死路一条，骑射用的弓威力、射程和准确性均不如步弓手用的弓。　　蒙古人的战术可不是简单的弓骑兵放风筝那么简单的。
　　中国的弓箭太发达了，导致早期火门枪和燧发枪发展不起来。
　　回复第100楼(作者:@夜帝李碧湖 于
18:32)　　别看小说乱意淫。　　蒙古人重骑兵比率很高，攻打中国做的最重要的事情就是俘虏工匠，改进弓箭，制造……　　==========　　你才少看那些穿越意淫小说吧　　连士兵的俸禄都发不起的国家给士兵配发那些西方有一定社会地位的骑士都穿不起的甲？开什么国际玩笑？宋和明的军队数量那个庞大，给士兵配那么多装备，不说别的，他们的铁产量撑得住？　　
　　@今天完了 134楼
20:59:37　　回复第99楼(作者:
@夜帝李碧湖
18:27)　　中国弓箭不发达？　　我艹，要是中国弓箭不发达，早就被游牧民族彻底灭亡了，一个人都活不下来。　　……　　==========　　三国时曹操与袁绍争雄时，甲才十余件，这个数字可能被大大压缩，但写到袁绍的甲，记得也不过数千件，从这个数字完全看不出带甲的士兵占比能高到80%　　-----------------------------　　这是不可能的　　几万人的大军才十余件甲　　只要技术到位，村级生产能力全力开动花上几年时间都做得到　　汉军一个州府库存铁甲都能上万　　曹操占了几个州，凑不出几万件甲来不是笑话吗？　　你说的那么稀少的记载如果属实，那一定是指的特别高级的甲胄
　　回复第131楼(作者:@岚歌先生 于
20:55)　　@sunm963
13:30:43　　敢说中国的弓弩不发达……　　==========　　骑射为本的清朝的军队早就意识到火枪强过弓箭，清朝不是太垃圾的军队火器装备率都超过了50%，八里桥法国的战斗记录，僧格林沁的骑兵前进到离法军约50米时停下放枪——如果像某些意淫片意淫小说那样直接冲过去，大概还不至于几千伤亡换个位数的死亡——清朝都如此，英国怎么可能这个时候讨论弓箭换火枪？　　而且英国打鸦片战争，除了镇江因为没有足够炮火准备伤亡几百人，其他伤亡都很小，加一起都没镇江伤亡大，英国怎么可能被这样的战绩刺激？　　
　　回复第132楼(作者:@周朝皇室守藏史 于
20:58)　　@今天完了
13:34:24　　另外，中国无疑很重视弓弩的应……　　==========　　从鸦片战争浙东反击中号称10万兵力实际一线兵力才几千人来看，中国未必有资格说欧洲人的县长争霸赛吧？　　
　　回复第23楼，
@零时读黑书　　@qswdsadaef
12:22:27　　中国是骑射不发达，远处攻击还是很牛的　　-----------------------------　　又一个自以为是的蠢货。和楼主一样蠢。　　中国不仅弓是世界第一，反背弓体积小威力大，是中国特有的弓种。和英国大白弓那个蠢货相比，反背弓小得多但是威力却大得多。　　至于骑射就更可笑了，除了中国北方燕人之外，另外还有哪个国家有骑射兵种？骑射兵种是中国特有的兵种啊。蒙古西征大军就是靠骑射兵种，完全击溃了西方步骑兵。　　--------------------------　　@D_Fine 111楼
19:03:42　　这里的中国当然不包括游牧。弓必须配合骑，步弓遇到装备简单盾牌的步兵就没用，遇到骑兵，不论重骑轻骑都是一冲挂。而且需要消耗箭支，有什么前途？　　-----------------------------　　你找几张西方骑兵的画像，和中国骑兵的画像对比一下看看，有什么不一样。　　西方骑兵不是长矛就是剑，他们的腰上都没有弓盒。　　中国古代骑兵，弓盒是标准装备，几乎是骑兵都带弓。无论是长矛手还是刀手。　　中国历史上著名的燕骑，就是以骑射而著称，这一优点被其余六国所仿，战国之后，几乎所有的中国骑兵都是带弓的。　　至于重装骑兵对阵步兵，这个你可以当岳飞的师傅了。岳飞就蠢到用步兵对阵金国的重装骑兵，还能打胜几场战斗。
　　中国战争史上反复出现过重装骑兵，但是历次战争中，对阵的一方总能找到对抗的方法。　　重装骑兵对于中国古代铁产量是世界第一，和炒钢法很普及的情况来说，并不是什么难事。　　之所以重装骑兵没成为主流，原因就是太多的办法对付他了。　　最后说一句，大清的八旗，不是靠的重装骑兵，而是靠的多余的无人马和有人马混合形成的强大冲击力。并不是你想像的重装骑兵。　　重装骑兵这种愚蠢的想法，只在欧洲流行，在中国由于一而再再而三的失败，重装骑兵从来没成为主流装备。
　　@今天完了 143楼
21:33:02　　回复第132楼(作者:
@周朝皇室守藏史
20:58)　　@今天完了
13:34:24　　另外，中国无疑很重视弓弩的应……　　==========　　从鸦片战争浙东反击中号称10万兵力实际一线兵力才几千人来看，中国未必有资格说欧洲人的县长争霸赛吧？　　-----------------------------　　和平年代中原帝国常规军队保有量都很低　　战乱开始了，各地军阀割据了，士兵数量就上去了　　你这淡扯得一点意思都没有
　　@今天完了 139楼
21:11:46　　回复第100楼(作者:
@夜帝李碧湖
18:32)　　别看小说乱意淫。　　蒙古人重骑兵比率很高，攻打中国做的最重要的事情就是俘虏工匠，改进弓箭，制造……　　==========　　你才少看那些穿越意淫小说吧　　连士兵的俸禄都发不起的国家给士兵配发那些西方有一定社会地位的骑士都穿不起的甲？开什么国际玩笑？宋和明的军队数量那个庞大，给士兵配那么多装备，不说别的，他们的铁产量撑得住？　　-----------------------------　　你这人真是无聊得紧　　一边说中国士兵多，所以着甲率低，一边又说中国人吹牛，实际兵员少　　要不要这么精分啊
　　@今天完了 143楼
21:33:02　　回复第132楼(作者:
周朝皇室守藏史
20:58)　　@今天完了
13:34:24　　另外，中国无疑很重视弓弩的应……　　==========　　从鸦片战争浙东反击中号称10万兵力实际一线兵力才几千人来看，中国未必有资格说欧洲人的县长争霸赛吧？　　-----------------------------　　你怎么不看看清朝，存在在一个没有任何外部压力的环境下。
　　@零时读黑书　　@qswdsadaef 14楼
12:22:27　　中国是骑射不发达，远处攻击还是很牛的　　-----------------------------　　又一个自以为是的蠢货。和楼主一样蠢。　　中国不仅弓是世界第一，反背弓体积小威力大，是中国特有的弓种。和英国大白弓那个蠢货相比，反背弓小得多但是威力却大得多。　　至于骑射就更可笑了，除了中国北方燕人之外，另外还有哪个国家有骑射兵种？骑射兵种是中国特有的兵种啊。蒙古西征大军就是靠骑射兵种，完全击溃了西方步骑兵。　　--------------------------　　@D_Fine 111楼
19:03:42　　这里的中国当然不包括游牧。弓必须配合骑，步弓遇到装备简单盾牌的步兵就没用，遇到骑兵，不论重骑轻骑都是一冲挂。而且需要消耗箭支，有什么前途？　　-----------------------------　　你找几张西方骑兵的画像，和中国骑兵的画像对比一下看看，有什么不一样。　　西方骑兵不是长矛就是剑，他们的腰上都没有弓盒。　　中国古代骑兵，弓盒是标准装备，几乎是骑兵都带弓。无论是长矛手还是刀手。　　中国历史上著名的燕骑，就是以骑射而著称，这一优点被其余六国所仿，战国之后，几乎所有的中国骑兵都是带弓的。　　至于重装骑兵对阵步兵，这个你可以当岳飞的师傅了。岳飞就蠢到用步兵对阵金国的重装骑兵，还能打胜几场战斗。　　---------------------------　　岳飞用步兵对铁浮图？背嵬骑呢？
　　床弩之类的东西，相信威力和射程都是有的，但是发射效率和准头呢？仅凭想象，我很难假设这些武器真能打得到人，除非是对付不懂战术的流寇　　辽国的萧先锋死因，和蒙哥努尔哈赤的死因一样，注定要永远争下去，很可能永远不会有个结果，但毫无疑问的是床弩神臂弩都没挡住党项女真蒙古　　
　　@今天完了
21:11:46　　回复第100楼(作者:
@夜帝李碧湖
18:32)　　别看小说乱意淫。　　蒙古人重骑兵比率很高，攻打中国做的最重要的事情就是俘虏工匠，改进弓箭，制造……　　==========　　你才少看那些穿越意淫小说吧　　连士兵的俸禄都发不起的国家给士兵配发那些西方有一定社会地位的骑士都穿不起的甲？开什么国际玩笑？宋和明的军队数量那个庞大，给士兵配那么多装备，不说别的，他们的铁产量撑得住？　　-----------------------------　　@titancaesar 147楼
21:40:03　　你这人真是无聊得紧　　一边说中国士兵多，所以着甲率低，一边又说中国人吹牛，实际兵员少　　要不要这么精分啊　　-----------------------------　　欧洲是人口小导致他的军队保有量小。而中国只有在和平时代军队保有量才小。特别是清朝。
　　周朝谚语：　　兵之利者，　　莫过弓箭。　　弓箭一出，　　天下莫争！　　这不像周朝谚语的风格，倒是更像《倚天屠龙记》　　中国的弓箭一直非常发达，当然，还有弩箭。楼主提到远程精确攻击武器，其实这应该是弩箭，弩比弓威力大，射的也准。　　至于“我国为什么从古到今都没有一个朝廷，用全部弓箭装备的部队”，单一武器是不可能包打天下的，全世界也没有这种部队，如果是小规模的部队在某次战斗或者战役中人人佩弓弩，这个倒是有，李陵那悲壮的一战就是，李广利二次征大宛可能也是。
　　@帅的想整容
12:28:54　　随便读本史书，就知道中国的弓箭是很厉害的。如果没有弓箭队，唐朝如果向外攻击？　　对方马队一冲，就全完了哦　　古代战役讲究阵法，几个兵种一起配合的~~~　　单纯的弓箭马队，遇上摆好阵形的重装步兵，就全完了~~~　　-----------------------------　　@零时读黑书 26楼
12:40:53　　成吉思汗大笑路过。蒙古大军的骑射骑兵，把西方重装步骑兵打个大溃，按你的说法，就应当是日耳曼骑兵打到北京来了。　　-----------------------------　　傻比，蒙古人的复合弓技术还是从宋朝那儿学去的。
　　回复第3楼(作者:@各种真相小虾虾 于
12:14)　　因为弓兵需要长时间的专业训练才能形成比较强战斗力，而郡县制体制的中原地区，没有大量的职业军人这个……　　==========　　正解，中国不是没有好弓，箭，反曲复合弓中国人很早就掌握了，但是作为使用弓箭的士兵没有个两三年时间训练根本六成不了大气，但大量士兵在平时都是农民，在战时紧急征调，能用于训练的时间很少，所以，弩这种武器以其简易的操作，巨大的威力，超过弓的射程，才是最适合古代汉族军队的远程打击武器　　
　　回复第147楼(作者:@titancaesar 于
21:40)　　@今天完了 139楼
21:11:46　　回复第100楼(作者:
……　　==========　　我说鸦片战争投入的一线兵力少　　这等于说清朝兵力少么？　　清朝兵力80万，数字上也不小　　
　　@零时读黑书 145楼
21:37:13　　中国战争史上反复出现过重装骑兵，但是历次战争中，对阵的一方总能找到对抗的方法。　　重装骑兵对于中国古代铁产量是世界第一，和炒钢法很普及的情况来说，并不是什么难事。　　之所以重装骑兵没成为主流，原因就是太多的办法对付他了。　　最后说一句，大清的八旗，不是靠的重装骑兵，而是靠的多余的无人马和有人马混合形成的强大冲击力。并不是你想像的重装骑兵。　　重装骑兵这种愚蠢的想法，只在欧洲流行，在中国由......　　-----------------------------　　什么反复出现重装骑兵，就是晋魏期间流行罢了。　　主要是太贵，养不起，谁不想养？　　兵种没有必克的，只有互克的。　　隋军在与突厥作战时“每虑胡骑奔突，皆以戎车步骑相参，舆鹿角为方阵，骑在其内。”这说明隋军的甲骑具装很难单独抵挡突厥轻骑兵机动灵活的进攻，需要与步兵配合作战，方能与之抗衡。
　　回复第151楼(作者:@周朝皇室守藏史 于
21:44)　　@今天完了
21:11:46　　回复第100楼(作者: ……　　==========　　清朝兵力不小，80万兵力即使现代也是能吓到人的　　
　　@今天完了 150楼
21:44:17　　床弩之类的东西，相信威力和射程都是有的，但是发射效率和准头呢？仅凭想象，我很难假设这些武器真能打得到人，除非是对付不懂战术的流寇　　辽国的萧先锋死因，和蒙哥努尔哈赤的死因一样，注定要永远争下去，很可能永远不会有个结果，但毫无疑问的是床弩神臂弩都没挡住党项女真蒙古　　-----------------------------　　党项是挡住了，嘻嘻。　　对蒙古也坚持到了全世界的最后一刻。　　靠什么？还不是坚城锐器？
　　军队打败仗不是技术不行，即使有最先进的技术，没有好的工匠也造不出合格的武器　　再好的武器，发到一群流氓手里也只能拿去欺负其他流氓，遇到真正的军队就崩溃　　一个民族从上到下都腐败了，被灭国是再正常不过的事情了　　不能因为中国古代遇到游牧民族经常打败仗，就说武器不行，根本还是人不行
　　@今天完了 150楼
21:44:17　　床弩之类的东西，相信威力和射程都是有的，但是发射效率和准头呢？仅凭想象，我很难假设这些武器真能打得到人，除非是对付不懂战术的流寇　　辽国的萧先锋死因，和蒙哥努尔哈赤的死因一样，注定要永远争下去，很可能永远不会有个结果，但毫无疑问的是床弩神臂弩都没挡住党项女真蒙古　　-----------------------------　　这东西和早期大炮一样，基本上对当时的军队来说属于无坚不摧，但是准头不佳。或者说准头比大炮是要强多了，毕竟大炮装药量每次都不一样，炮弹的形状也不利于重复弹道轨迹，而床弩不但弓臂不变，弓弦不变，拉支距离不变，弩矢也是一样的，准头强过大炮并不为难。连早期大炮都可以通过取的手来大致控制射击范围，床弩为什么不可以？　　而且你的说法有严重抬杠嫌疑，区区几台床弩的确决定不了战争的胜负，能杀的人数也有限得很，但是你以此来否定床弩的效用实在无聊，这东西是经过实战检验的。如果真像你这么想像，那他早就像破甲锥一样被淘汰了。
　　@今天完了 157楼
21:51:48　　回复第151楼(作者:
周朝皇室守藏史
21:44)　　@今天完了
21:11:46　　回复第100楼(作者: ……　　==========　　清朝兵力不小，80万兵力即使现代也是能吓到人的　　-----------------------------　　一群没有外部压力只光吃军响的人？？？？？？？？？这与各朝必须时刻面对外强入侵的军队比，能比吗？你以为有80万吃军粮的人，这些人就一定具备军人意识？
　　@蓝色R1 74楼
16:50:52　　举报 回复 作者：瑶歌3 时间： 15:51:10 　　中国古代的弓箭不发达？哪来的论调？　　汉代对匈奴的劣势主要是马匹和人员素质上，在武器方面，汉代是占优势的。　　当然，其中最主要的原因就是弩的发明。　　=================　　弩在古代大多用来守城 用大型弩 弩的射速又比弓箭慢 所以骑兵不用　　-----------------------------　　这样说话，真是无知者无畏。　　骑兵很多是弩兵的。　　弩虽然射程比弓近，射速也比弓慢，但是，弩的穿透力和准确性是弓不能比拟的。并且弓极其耗费体力，无法久射，一般人射上几箭就不行了，但弩可以连续射击。
　　@假若沧桑 1楼
12:10:01　　中国用弩，谢谢　　-----------------------------　　是这样
　　这历史学的,世界上哪个国家的弓箭技术有中国发达????
　　关于甲胄　　我想有一点很重要的东西，就是板甲就防护力来说，并非最佳　　他的出现，主要是为了应对钝器，而非利器和穿刺性武器　　诚然，以板甲的防御力，弓弩只有在近距离才能射穿，或者最多最多只有中程效果　　但是比之锁甲只要钢质上去弓弩根本就射不穿的防御力，差得太远了　　而抵御劈砍，优质皮甲就已经能够做到刀剑不能入，况乎金属　　板甲的最大优势在于抵御钝击，因为他是刚性甲，甲胄自身的刚性可以抵消重击的力量，通过变形来减小击打伤害，而其他的柔性甲都不具备这项功能　　所以锁子甲虽然刀枪箭矢都不能入，但是这些武器就算不能造成伤口导致侵入性伤害，光靠砸也能砸死人了，这点上锁子甲就远不如板甲了，板甲牺牲的那一点钢质换得刚性优势无疑是很划算的。　　然而板甲把重量负担位置由躯干转移到四肢上，这绝对是一大重要的弊端。这造成了板甲士兵移动和敏捷性的极大削弱。　　此外板甲还有一个巨大的问题，就是维护问题，板甲要是损坏，无疑只有回炉这一条路走。这就远不如可以更换甲叶甲环的其他甲种方便普及了。
　　不过说起来，我倒是认为山纹甲和另外一种曾经见过的不知名的类似纺织物的细铠才是最好的甲胄。不但刀枪箭矢皆不能入，而且具备刚性，可以抵御重击，另外甲叶之间还有变形缓冲的余地，防重击的效果尤在板甲之上　　不过恐怕成本比板甲还高　　或者说其实鳞甲成本就已经不亚于板甲了，只是更加方便维护而已
　　不过说起来，我倒是认为山纹甲和另外一种曾经见过的不知名的类似编织物构造的细铠才是最好的甲胄。不但刀枪箭矢皆不能入，而且具备刚性，可以抵御重击，另外甲叶之间还有变形缓冲的余地，防重击的效果尤在板甲之上　　不过恐怕成本比板甲还高　　或者说其实鳞甲成本就已经不亚于板甲了，只是更加方便维护而已
　　@今天完了 155楼
21:48:09　　回复第147楼(作者:
titancaesar
21:40)　　@今天完了
21:11:46　　回复第100楼(作者:
……　　==========　　我说鸦片战争投入的一线兵力少　　这等于说清朝兵力少么？　　清朝兵力80万，数字上也不小　　-----------------------------　　请问那你那一句回复还有什么意义？　　当然，我还是觉得你肯把错误的话吃掉已经算是网络上比较少见的有诚意的举动了，这里要表扬你一下
　　@若水_0_ 159楼
21:53:09　　军队打败仗不是技术不行，即使有最先进的技术，没有好的工匠也造不出合格的武器　　再好的武器，发到一群流氓手里也只能拿去欺负其他流氓，遇到真正的军队就崩溃　　一个民族从上到下都腐败了，被灭国是再正常不过的事情了　　不能因为中国古代遇到游牧民族经常打败仗，就说武器不行，根本还是人不行　　-----------------------------　　因为你没有注意游牧民打败仗的时候　　游牧民几千年来一直想进关来　　但是一直被堵在关外吃沙子　　你以为他们是喜欢吃沙子所以才把大好江山让给汉人的？
　　楼主：钟帼梦男 时间： 13:48:06 　　
13:34:24　　另外，中国无疑很重视弓弩的应用，但是中国的装甲来看，中国弓弩的穿透力或杀伤力应该没有吹嘘的那么厉害　　------------------------------------　　@
15:53:36　　分析的好！　　童鞋，看看从春秋、战国、秦汉、三国、到之后的武器文物再来下结论，看看兵马俑，身穿重甲的士兵比例是多少，再看看所谓的重甲是什么材质，锁子甲、明光甲是什么朝代的产物，以及那时的主战兵器是什么再来说这些。　　弓弩及其变种的远程杀伤武器始终是中国冷兵器战场的主角，　　-----------------------------　　@钟帼梦男 72楼
16:48:05　　我是看照片说的，清朝末年，外国人在中国拍摄的中国军队出操的照片（黑白的），军队都是一水的布衣，麻鞋，头上包块布，胸前背后都是白团写什么，兵，勇，的字。我是有依据的，你给他穿成兵马俑的盔甲，我到觉的好嘞！难道是国家落后了？没钱置办盔甲？　　-----------------------------　　中国柔性的绵甲，防护性能高于西洋重甲。有好事的今人做过对比试验。
　　@今天完了
13:34:24　　另外，中国无疑很重视弓弩的应用，但是中国的装甲来看，中国弓弩的穿透力或杀伤力应该没有吹嘘的那么厉害　　------------------------------------　　@钟帼梦男 44楼
13:48:06　　分析的好！　　-----------------------------　　好个屁！中国古代有过欧洲中世纪那种大板甲，但是始终没有成为主流，最后主要装备的是皮甲，棉甲和纸甲（对，没错，纸做的铠甲在宋代是制式铠甲之一），看起来似乎是没有欧洲的防护好。为什么？原因很简单，就算是大板甲乃至锁子甲，在中原步兵的强弓硬弩面前都是渣渣，那么为什么还要批着这么笨重的铠甲上战场？索性就用轻便的铠甲挡挡流矢就好。就好比现代军队不管防弹衣还是头盔，防护都不如古代的重甲，但是就算装备了重甲，也挡不住子弹，索性就只装备仅能挡挡破片的头盔和防弹衣。一般来说，同技术条件下，进攻手段总是能克制防御手段。中国古代弓弩的发达限制了重甲的应用。
　　楼主从来没听说过李少卿的事迹吧　　
　　楼主再次诠释了抛砖引玉这个成语
　　作者：qswdsadaef 时间： 21:48:33 　　@零时读黑书145楼
21:37:13　　中国战争史上反复出现过重装骑兵，但是历次战争中，对阵的一方总能找到对抗的方法。　　重装骑兵对于中国古代铁产量是世界第一，和炒钢法很普及的情况来说，并不是什么难事。　　之所以重装骑兵没成为主流，原因就是太多的办法对付他了。　　最后说一句，大清的八旗，不是靠的重装骑兵，而是靠的多余的无人马和有人马混合形成的强大冲击力。并不是你想像的重装骑兵。　　重装骑兵这种愚蠢的想法，只在欧洲流行，在中国由......　　-----------------------------　　什么反复出现重装骑兵，就是晋魏期间流行罢了。　　主要是太贵，养不起，谁不想养？　　兵种没有必克的，只有互克的。　　隋军在与突厥作战时“每虑胡骑奔突，皆以戎车步骑相参，舆鹿角为方阵，骑在其内。”这说明隋军的甲骑具装很难单独抵挡突厥轻骑兵机动灵活的进攻，需要与步兵配合作战，方能与之抗衡。　　————————————————————　　这个是涉及战争艺术了。　　在荒漠地带，突厥虽是骑兵，但是后勤基本是没有的，而隋军如你所引史料，一般都是后勤随行的。一遇到突厥骑兵，即把运后勤的车围起来成一方阵，以阻骑兵。己方是步后在外，骑兵在内。如果对方兵势不是太盛，只要对抗几天，对方后勤不足，己方骑兵可以冲击~~~　　这种战术，魏晋以来一直用。
　　@今天完了
13:34:24　　另外，中国无疑很重视弓弩的应用，但是中国的装甲来看，中国弓弩的穿透力或杀伤力应该没有吹嘘的那么厉害　　------------------------------------　　@钟帼梦男
13:48:06　　分析的好！　　-----------------------------　　@万里他乡 171楼
22:34:21　　好个屁！中国古代有过欧洲中世纪那种大板甲，但是始终没有成为主流，最后主要装备的是皮甲，棉甲和纸甲（对，没错，纸做的铠甲在宋代是制式铠甲之一），看起来似乎是没有欧洲的防护好。为什么？原因很简单，就算是大板甲乃至锁子甲，在中原步兵的强弓硬弩面前都是渣渣，那么为什么还要批着这么笨重的铠甲上战场？索性就用轻便的铠甲挡挡流矢就好。就好比现代军队不管防弹衣还是头盔，防护都不如古代的重甲，但是就算装备了......　　-----------------------------　　NONONO　　锁子甲防御箭矢的效果非常赞，最好的防箭装甲　　书上都有记载的，矢不能入　　不过价格很贵无法普及，而且防重击效果太次　　所以远称不上最佳铠甲　　我以为最好的铠甲既不是明光铠，也不是鳞甲　　而是山纹铠和我以前电视里看到过的一种构造好像细密编织成的铠甲，既有高强度锻造甲叶，又有细密编排互相抵嵌构造形成的刚性防御力，基本上对所有攻击都有即使算不上最好也是一流的防御性能。
　　@qad52102
17:10:26　　看看当年卫青出击匈奴的情形，当卫青军队陷入匈奴重围的时候，卫青命令部队用武钢车围成一圈形成防御工事，抵挡几天几夜都没事，可见弓箭在盾牌面前毫无用武之地。弓箭适合在草原上流动作战，但是一遇到重甲部队或防御工事时，使用弓箭毫无用武之地。所以游牧部落如果想守住他们自己居住的土地很难，所以当匈奴人遇到强悍的卫青、霍去病时，连自己的漠北王庭都受不住。霍去病之所以能战胜匈奴人在于骑兵无法长时间作战，骑兵......　　-----------------------------　　@周朝皇室守藏史 126楼
20:42:23　　就像现在的枪，如果没有子弹的补给，那枪比烧火棍还不如。　　-----------------------------　　不是还有刺刀吗。。。即使让现代军队用刺刀和古代军队战斗，古代军队也一定不是对手。
　　@帅的想整容 时间： 22:47:42　　作者：qswdsadaef 时间： 21:48:33 　　@零时读黑书145楼
21:37:13　　中国战争史上反复出现过重装骑兵，但是历次战争中，对阵的一方总能找到对抗的方法。　　重装骑兵对于中国古代铁产量是世界第一，和炒钢法很普及的情况来说，并不是什么难事。　　之所以重装骑兵没成为主流，原因就是太多的办法对付他了。　　最后说一句，大清的八旗，不是靠的重装骑兵，而是靠的多余的无人马和有人马混合形成的强大冲击力。并不是你想像的重装骑兵。　　重装骑兵这种愚蠢的想法，只在欧洲流行，在中国由......　　-----------------------------　　什么反复出现重装骑兵，就是晋魏期间流行罢了。　　主要是太贵，养不起，谁不想养？　　兵种没有必克的，只有互克的。　　隋军在与突厥作战时“每虑胡骑奔突，皆以戎车步骑相参，舆鹿角为方阵，骑在其内。”这说明隋军的甲骑具装很难单独抵挡突厥轻骑兵机动灵活的进攻，需要与步兵配合作战，方能与之抗衡。　　————————————————————　　这个是涉及战争艺术了。　　在荒漠地带，突厥虽是骑兵，但是后勤基本是没有的，而隋军如你所引史料，一般都是后勤随行的。一遇到突厥骑兵，即把运后勤的车围起来成一方阵，以阻骑兵。己方是步后在外，骑兵在内。如果对方兵势不是太盛，只要对抗几天，对方后勤不足，己方骑兵可以冲击~~~　　这种战术，魏晋以来一直用。　　-----------------------------　　这才是重装骑兵在中国战场上渐渐被淘汰的原因，性价比没有想象中的高。　　虽然能用，但是对付游牧民族有其他性价比更高的替代方案。　　比如，却月阵，　　比如，背嵬骑，　　比如，狼牙蓖。。。
　　@若水_0_ 159楼
21:53:09　　军队打败仗不是技术不行，即使有最先进的技术，没有好的工匠也造不出合格的武器　　再好的武器，发到一群流氓手里也只能拿去欺负其他流氓，遇到真正的军队就崩溃　　一个民族从上到下都腐败了，被灭国是再正常不过的事情了　　不能因为中国古代遇到游牧民族经常打败仗，就说武器不行，根本还是人不行　　-----------------------------　　这个对头，关键还是人的因素。。如何让军队发挥威力，武器，后勤，训练，士气，思想，组织，统帅，军略，战略，国家政策，社会导向。。。。这些都要考虑。。。否则武器精良不过是为对手准备罢了。。。
　　@oy6688
12:29:07　　弓箭在古代是民用的，也就是个猎枪的等级。而军用的是弩，平民是禁用的。自己去百度下古代的各种弩。　　-----------------------------　　@零时读黑书 24楼
12:36:52　　又一个蠢货，弓和弩各有用途，强力弩不能骑兵用，只能步兵用，而且必须是脸向上躺在地上仰着射击。否则上弦困难。　　弓箭则是步骑两用武器。　　-----------------------------　　就算你老人家知识渊博，也不用满嘴蠢货，你能保证自己在网上发的每一句都是对的？
　　回复楼主，@钟帼梦男　　周朝谚语： 　　兵之利者， 　　莫过弓箭。 　　弓箭一出， 　　天下莫争！ 　　可见夏商周时代，人们很重视弓箭。 　　弓箭是当时的唯一远程精确攻击武器。 　　可是后来，我们古代打仗就不见弓箭扮演什么重要角色。 　　都是人数庞大的大部队在一起PK。砍人。 　　和匈奴作战的时候，汉军总是被对方远距离射杀，我们提刀追过去，对方就骑马就跑了，压根不给你接触的机会。简直吃亏头顶！ 　　匈奴入侵上郡(郡治肤施，今陕西榆林东南鱼河堡)，景帝派一个宠信宦官同李广一起统率和训练军队抗击匈奴。一次宦官带几十个骑兵出猎，路遇三名匈奴人骑士，与其交战，结果，匈奴人射杀了所有随从卫士，还射伤宦官，宦官慌忙逃回报告给李广。李广认定三人是匈奴的射雕手，于是亲率百名骑兵追赶三名匈奴射雕手。匈奴射雕手几十里后被追上，李广命令骑兵张开左右两翼，自己亲自射杀二名匈奴射雕手，生...　　-----------------------------　　你应该说古中国骑射不擅长，却不能说弓箭不好，不擅长射箭。古代最好的弓弩都在中国，不过弓骑兵是所有古代兵种的天敌，关键就在马匹与骑术，这个中国确实拍马也追不上草原民族，　　
　　@帅的想整容
时间： 22:47:42　　作者：qswdsadaef 时间： 21:48:33
@零时读黑书145楼
21:37:13　　中国战争史上反复出现过重装骑兵，但是历次战争中，对阵的一方总能找到对抗的方法。　　重装骑兵对于中国古代铁产量是世界第一，和炒钢法很普及的情况来说，并不是什么难事。　　之所以重装骑兵没成为主流，原因就是太多的办法对付他了。　　最后说一句，大清的八旗，不是靠的重装骑兵，而是靠的多余的无人马和有人马混合形成的强大冲击力。并不是你想像的重装骑兵。　　重装骑兵这种愚蠢的想法，只在欧洲流行，在中国由......　　-----------------------------　　什么反复出现重装骑兵，就是晋魏期间流行罢了。　　主要是太贵，养不起，谁不想养？　　兵种没有必克的，只有互克的。　　隋军在与突厥作战时“每虑胡骑奔突，皆以戎车步骑相参，舆鹿角为方阵，骑在其内。”这说明隋军的甲骑具装很难单独抵挡突厥轻骑兵机动灵活的进攻，需要与步兵配合作战，方能与之抗衡。　　————————————————————　　这个是涉及战争艺术了。　　在荒漠地带，突厥虽是骑兵，但是后勤基本是没有的，而隋军如你所引史料，一般都是后勤随行的。一遇到突厥骑兵，即把运后勤的车围起来成一方阵，以阻骑兵。己方是步后在外，骑兵在内。如果对方兵势不是太盛，只要对抗几天，对方后勤不足，己方骑兵可以冲击~~~　　这种战术，魏晋以来一直用。　　-----------------------------　　@qswdsadaef 177楼
22:55:51　　这才是重装骑兵在中国战场上渐渐被淘汰的原因，性价比没有想象中的高。　　虽然能用，但是对付游牧民族有其他性价比更高的替代方案。　　比如，却月阵，　　比如，背嵬骑，　　比如，狼牙蓖。。。　　-----------------------------　　我也这么觉得　　铁罐头被淘汰恐怕更多还是因为成本因素　　这类兵种追求的是极致的直接战斗力　　说直白一点本质上就是一种超级重步兵，还死贵死贵的　　最重要的问题在于，打游牧民这东西用不上　　游牧民正面战斗力本来就弱于真正的中原精锐，你铁罐头再厉害，意义也不大　　可是这么死贵死贵的东西不但打游牧民的时候优势看不出来，而且劣势还很明显：和步兵一样，他跑不过轻骑　　所以这玩意打游牧民的时候根本就不实用　　而统一帝国的敌人就是游牧民，所以统一帝国从来看不到铁罐头式的重骑兵，倒是军阀割据的时候喜欢搞这玩意，尤其是游牧民进了中原就喜欢玩这个，比如南北朝，比如金夏
　　我看过一个介绍，好像说钢丝并不是特别好的弓弦，他的蓄力效果不好　　
　　看了楼主的发言回复，是个智商低下，不虚心的鄙陋之人，既无见识又无智慧。　　
　　回复第77楼(作者:@coolkeair 于
16:54)　　@sunm963
13:30:43　　敢说中国的弓弩不发达……　　==========　　宋代就有火炮了　　
　　楼主纯找茬的　　
　　@qad52102
17:10:26　　看看当年卫青出击匈奴的情形，当卫青军队陷入匈奴重围的时候，卫青命令部队用武钢车围成一圈形成防御工事，抵挡几天几夜都没事，可见弓箭在盾牌面前毫无用武之地。弓箭适合在草原上流动作战，但是一遇到重甲部队或防御工事时，使用弓箭毫无用武之地。所以游牧部落如果想守住他们自己居住的土地很难，所以当匈奴人遇到强悍的卫青、霍去病时，连自己的漠北王庭都受不住。霍去病之所以能战胜匈奴人在于骑兵无法长时间作战，骑兵......　　-----------------------------　　周朝皇室守藏史
20:42:23　　就像现在的枪，如果没有子弹的补给，那枪比烧火棍还不如。　　-----------------------------　　@老雪山飞熊 176楼
22:55:46　　不是还有刺刀吗。。。即使让现代军队用刺刀和古代军队战斗，古代军队也一定不是对手。　　-----------------------------　　那你就错了。　　冷兵器时代战争讲究军阵，士兵是紧挨着的，习惯联合作战。　　现代战争步兵间距是七米，如果太接近一个手雷过来死一大片。　　现代兵与古代兵打，古代兵首先他们是以冷兵器为主的。现代兵的冷兵器只是辅助，再加上没有军阵训练，打起来劣势很明显。
　　作者：天边的鸟1972 时间： 21:57:57 　　@蓝色R1 74楼
16:50:52　　举报 回复 作者：瑶歌3 时间： 15:51:10 　　中国古代的弓箭不发达？哪来的论调？　　汉代对匈奴的劣势主要是马匹和人员素质上，在武器方面，汉代是占优势的。　　当然，其中最主要的原因就是弩的发明。　　=================　　弩在古代大多用来守城 用大型弩 弩的射速又比弓箭慢 所以骑兵不用　　-----------------------------　　这样说话，真是无知者无畏。　　骑兵很多是弩兵的。　　弩虽然射程比弓近，射速也比弓慢，但是，弩的穿透力和准确性是弓不能比拟的。并且弓极其耗费体力，无法久射，一般人射上几箭就不行了，但弩可以连续射击。　　======================================================　　自己去查查 哪有骑兵配弩的
无知者无畏形容你自己么
　　@帅的想整容 19楼
12:28:54　　随便读本史书，就知道中国的弓箭是很厉害的。如果没有弓箭队，唐朝如果向外攻击？　　对方马队一冲，就全完了哦　　古代战役讲究阵法，几个兵种一起配合的~~~　　单纯的弓箭马队，遇上摆好阵形的重装步兵，就全完了~~~　　-----------------------------　　最后一句露怯了。。。骑射会怕步兵吗！！！
　　@曹驲奔 21楼
12:30:32　　中国古代已经是农耕文明了，不同于西欧的狩猎文明，农耕文明下使用弓箭的机会就不多，熟悉弓箭的人也不多，研究弓箭的人也不多，所以弓箭的制造技术和使用技术就都不强悍，如果强行制造拉力巨大的强弓能够使用它们的人又很少，在这种情况下汉族人才不得不大力发展弩箭技术，但是弩箭的射程和灵活性都比不上弓箭　　-----------------------------　　又在瞎说了！弩比不上弓箭倒第一次听说了，弩是机械性的，射程要比弓箭不是远一点点了。
　　回复楼主，@钟帼梦男　　周朝谚语： 　　兵之利者， 　　莫过弓箭。 　　弓箭一出， 　　天下莫争！ 　　可见夏商周时代，人们很重视弓箭。 　　弓箭是当时的唯一远程精确攻击武器。 　　可是后来，我们古代打仗就不见弓箭扮演什么重要角色。 　　都是人数庞大的大部队在一起PK。砍人。 　　和匈奴作战的时候，汉军总是被对方远距离射杀，我们提刀追过去，对方就骑马就跑了，压根不给你接触的机会。简直吃亏头顶！ 　　匈奴入侵上郡(郡治肤施，今陕西榆林东南鱼河堡)，景帝派一个宠信宦官同李广一起统率和训练军队抗击匈奴。一次宦官带几十个骑兵出猎，路遇三名匈奴人骑士，与其交战，结果，匈奴人射杀了所有随从卫士，还射伤宦官，宦官慌忙逃回报告给李广。李广认定三人是匈奴的射雕手，于是亲率百名骑兵追赶三名匈奴射雕手。匈奴射雕手几十里后被追上，李广命令骑兵张开左右两翼，自己亲自射杀二名匈奴射雕手，生...　　-----------------------------　　你当诸葛弩是韩国人发明的？　　
　　回复第39楼(作者:@钟帼梦男 于
13:36)　　@sunm963 37楼
13:30:43　　敢说中国的弓弩不发达，这是……　　==========　　这逻辑神了　　
　　回复第79楼，@钟帼梦男　　我是看照片说的，清朝末年，外国人在中国拍摄的中国军队出操的照片（黑白的），军队都是一水的布衣，麻鞋，头上包块布，胸前背后都是白团写什么，兵，勇，的字。我是有依据的，你给他穿成兵马俑的盔甲，我到觉的好嘞！难道是国家落后了？没钱置办盔甲？ 　　----------------------------- 　　废话，清朝本来就落后了。 　　===================================== 　　那也不能比2000多年前的秦朝落后吧？大清呀，人口，秦朝人口。 　　税收也比秦朝多不知多少倍，不至于没钱给士兵置办行头吧！ 　　如果大清国都穷连盔甲都穿不起，那秦国要有多富强啊？人人一身盔甲　　--------------------------　　清朝都是火枪了，盔甲有什么用？那时西方骑兵也不穿甲了　　
　　除了弓箭，还有叫弩的远程武器，著名参考战例为李陵率5000步对抗匈奴几万骑。秦与清相比，产业基础上的时代差不大，社会组织动员能力最重要。清中后期社会控制管理能力下降明显，社会各种矛盾突出交错，实力已表里不一了。　　
　　回复第168楼(作者:@titancaesar 于
22:15)　　@今天完了 155楼
21:48:09　　回复第147楼(作者:
……　　==========　　当然有意义　　总兵力庞大，意味着楼上楼下动辄50%以上批甲率的不现实　　实际交战兵力的弱小，直接反应了财政和指挥系统的低效率　　
　　纸甲和绵甲防御性能好于钢铁甲　　原来以为只是神话，没想到真有人信　　估计人家原来说铁甲附加一层棉的衬里防御性能比单纯的钢铁甲强，到某些人口里，就成了棉甲强于钢铁甲　　
　　@今天完了 194楼
08:22:33　　回复第168楼(作者:
titancaesar
22:15)　　@今天完了
21:48:09　　回复第147楼(作者:
……　　==========　　当然有意义　　总兵力庞大，意味着楼上楼下动辄50%以上批甲率的不现实　　实际交战兵力的弱小，直接反应了财政和指挥系统的低效率　　-----------------------------　　拉倒吧　　你那回复回的是那人嘲笑欧洲战争规模小军队少　　怎么又扯到这里来了
　　@qad52102
17:10:26　　看看当年卫青出击匈奴的情形，当卫青军队陷入匈奴重围的时候，卫青命令部队用武钢车围成一圈形成防御工事，抵挡几天几夜都没事，可见弓箭在盾牌面前毫无用武之地。弓箭适合在草原上流动作战，但是一遇到重甲部队或防御工事时，使用弓箭毫无用武之地。所以游牧部落如果想守住他们自己居住的土地很难，所以当匈奴人遇到强悍的卫青、霍去病时，连自己的漠北王庭都受不住。霍去病之所以能战胜匈奴人在于骑兵无法长时间作战，骑兵......　　-----------------------------　　@周朝皇室守藏史
20:42:23　　就像现在的枪，如果没有子弹的补给，那枪比烧火棍还不如。　　-----------------------------　　@老雪山飞熊 176楼
22:55:46　　不是还有刺刀吗。。。即使让现代军队用刺刀和古代军队战斗，古代军队也一定不是对手。　　-----------------------------　　这就不对了　　不用各种现代装备，大家都用冷兵器时代装备打仗，现代士兵肯定打不过古代士兵　　专业根本就不一样　　就好像就算把现代最先进装备全都配齐发给古代士兵他们也铁铁打不过现代士兵一样　　现代士兵回到冷兵器时代去直接和他们同等条件对战，战斗力最多也就是民兵级的　　战术上现代士兵根本就没学过如何用冷兵器协同作战，指挥上现代军队也根本不适应古代条件的指挥方式
　　就是因为弓箭太发达了，满勤的酋长居然瞧不起火器。
　　回复第197楼(作者:@titancaesar 于
09:08)　　@qad52102
17:10:26　　看看当年卫青出击匈……　　==========　　冷兵器时代人的身体素质与现代官兵没得比　　用强征和用钱临时雇佣的农民和现代军队打起来基本一触即溃，而这样的军队占古代军队大部分　　正规军里，有的是四五十的老兵，考虑到当时人的体质，真有格斗他们肯定拖后腿　　更不要提纪律性和战场上对伤亡的忍受能力　　所谓对冷兵器的熟悉度，就冷兵器时代士兵的专业程度，恐怕还不一定强过多少要接受些近身格斗训练的现代军队　　骑兵在突然接敌情况下，现代军队有可能因为对马匹不够熟悉落败，其他情况下，很难想象古代军队获胜的可能　　
　　回复第198楼(作者:@ken_in 于
09:10)　　就是因为弓箭太发达了，满勤的酋长居然瞧不起火器。　　==========　　满清瞧不起火器，他们的精锐军队武器还以火器为主？僧格林沁八里桥大战在即，甚至把那些纯冷兵器的部队遣回，连用他们虚张声势的想法都没有　　
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