帖子主题：中国建一支航母战斗群总成本约100亿美元
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中国建一支航母战斗群总成本约100亿美元
文章提交者：雕鸮
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资料图：正在大连改装的[成本]中国的航母之路能否避免重走苏联老路，如何利用有限的资源打造一支有效的航母队伍？学院专家保罗·T。教授提醒，中国的航母项目在寻求提升的过程中可能面临前苏联当年的挑战，“一个航母战斗群要变得强大，整合大量船只、武器系统及所必要的技巧缺一不可……它确实将取决于中国对该项目资源投入的水平。”中国能否驾驭这些经济挑战以支持勃勃的海军发展项目仍有待时日观察，值得警惕的一点是“海军和将都试图在同一时间里推动自身队伍的现代化，提升到全球水准，对于资源的争夺可能加剧”。早报记者 吴挺 实习生 阮二双上世纪80年代，当苏联开始着力打造航母编队之际，“瓦良格”号的姊妹舰“库兹涅佐夫”号航母按照原设计本应是排水量在9万吨、核动力驱动的超级航母，与美国的现代核动力航母同属一个重量级。然而，由于对巨额投入预算以及现代航母的复杂性双双估计不足，导致俄罗斯人最终被迫缩减计划，原计划的四艘建造数量减至了两艘，“库兹涅佐夫”号的排水量降到了6.5万吨，蒸汽弹射器被滑翘起飞式飞行甲板所替代，核动力更是被迫放弃……尽管“库兹涅佐夫”号的设计在今天看来仍然足够震慑，但这一段三十年前的深刻教训至今仍然时常被美国学者提起，反省自身过于庞大的航母计划之余，也不忘敲打新兴大国中国的航母之路。“看上去中国解放军不仅购入了一艘前苏联时期的航母，更为意义深远的是，它植入了苏联时代崛起的世界大国谋求建立蓝水海军的幻想……如苏联/俄罗斯一样，中国是陆地国家，即便是经济不断增长，北京也不会拥有(足够的)资源同时打造有效的陆、空部队以及蓝水海军。”美国列克星敦研究院防务分析师丹尼尔·古尔(Daniel Goure)最近撰写的文章在西方世界具有一定的影响力，他试图给即将海试的中国首艘航母“瓦良格”号及航母项目泼一盆冷水。不过，值得警醒的是，他将问题引向了通向航母之路上一个无法回避的关键方面：资源瓶颈。中国的航母之路能否避免重走苏联老路，如何利用有限的资源打造一支有效的航母队伍？加拿大部队学院海军战略专家保罗·T。米切尔(Paul T. Mitchell)教授提醒，中国的航母项目在寻求提升战斗力的过程中可能面临前苏联当年的挑战，“一个航母战斗群要变得强大，整合大量船只、武器系统及战机所必要的技巧缺一不可……它确实将取决于中国对该项目资源投入的水平。”他告诉东方早报，中国能否驾驭这些经济挑战以支持雄心勃勃的海军发展项目仍有待时日观察，他提出值得警惕的一点是“海军和空军将都试图在同一时间里推动自身队伍的现代化，提升到全球水准，对于资源的争夺可能加剧”。美国前驻华武官、退役海军少将麦利凯(Eric McVadon)告诉东方早报，中国的航母之路应该是具有中国特色的海军航空之路，“以相对低的成本拥有一支有用的海上航空部队，”“现在已不是打造庞大航母的时代了……中国肯定不会试着去媲美或是超越美国航母(战斗群)。航母昂贵且(技术)要求苛刻，我的预计是，中国的航母战斗力及数量都会是适中的。”预算不足与资源之争2010年前后，中国海军内部一场关键的争论围绕“航母与核潜艇谁该获得最多的建造资源”展开。一批主张大力开展核潜艇建造的海军将领们认为，包括攻击型核潜艇(SSN)、弹道导弹战略核潜艇(SSBNs)以及新型水面舰艇在内，这是一支战略舰队，能够对敌对舰艇产生足够的威慑，使之远离中国领土；而另一批力挺航母项目的将军们给出的理由是，航母具有在远距离水域执行任务的能力，可以保障中国“生命线”——能源运输海上通道的安全。曾几何时，这样的争论是不可想象也毫无必要的，因为在预算缺乏的岁月里，任何航母梦都只能束之高阁。最显而易见的一个例子发生在上世纪70年代末，当时获得国家领导人(华国锋)批准的从海外采购一艘轻型航母的计划——或进口或联合生产，因为英国供应商出价“太高”而被迫取消。那个年代，中国年度国防预算的平均值约为170亿人民币，其中有不到60亿元人民币用以武器采购。据2004年出版的《刘华清回忆录》所述，被誉为“中国航母之父”的刘华清上将在上世纪80年代曾承认，“海军想造航母也有不短时间了，现在国力不行，看来要等一段时间”。在1987年就中国航母发展提出建议时，经费问题同样是他考量的重要因素，“从经费上看，在当前和分摊在今后每年中，并不需要花太多钱。”刘华清当时明确要求“要充分对比论证使用航母、舰载机与使用陆基航空师、加油机、岸基飞机的作战效费比”。后来到中央军委工作，他也“要求国防科工委和总参装备部，在航母的发展上要把预研费、研制费、装备费结合起来，统筹安排。要和既定的舰船、飞机、武器、电子装备发展规划结合，而不是都挂在航母大项目里专门安排，搞大规划，使上级无法研究。”2000年初，香港媒体援引俄罗斯消息来源披露说，自1992年以来，北京就开始研究建造本土航母的可行性，即所谓的“9985项目”，研究的结论于1999年完成。2000年，北京准备投资48亿元人民币打造常规动力航母，而当时，第一阶段批准的预算是10亿元人民币(美国方面的一种说法是1993年中国领导层为此项目划批了数十亿美元的预算，但与权威文献所述情况不符，直到上世纪80年代初，中国年度国防预算的平均值约为170亿元人民币)。相较于投资巨大的航母战斗群项目，2000年前的武器采购预算都显得杯水车薪。“自上世纪90年代初以来，尽管(中国)国防预算保持了增长的势头，但这一增幅却跟不上航母(战斗群)成本的增幅，因为现代设计融入了更多的先进战机、空防系统以及电子工业，”美国海军战争学院教授李楠告诉东方早报，“资金优先地给予了潜艇研发。”直到2007年前后，中国国家财政状况及外汇储备开始大幅改善，国防预算也相应增加。根据美国官方的预计，中国公开国防预算的三分之一——在2007年约为153亿美元——用到了武器采购上。“考虑到海军现代化眼下是一项高度优先的任务，中国海军目前可能每年获得数十亿美元用以武器采购，在未来这一数字可能还会增加。”李楠认为。现在看来，“航母派”似乎在这场争论中重新获得了重视。外国观察人士普遍认为，中国的航母建造在2009年开始提速，当年中国海军举行了成立60周年的纪念活动。与此同时，有消息传出，中国海军正是在同一年向国内大型造船厂订购了两艘6万吨航母，计划在2009年开工，2015年竣工。这一国产航母的建造计划在一些西方观察家眼里被归入中国航母之路的第二阶段，而第一阶段是从海外购入报废的航母(这一进程从1985年延续到2002年)，以易于研究其架构与零件，如即将试水的前苏联“舶来品”“瓦良格”号便是一例。由于“复原报废航母本身的复杂程度无异于建造一艘新的航母”，对于中国本土航母的建造计划而言无疑有着重要的参考价值。但一二阶段显然不是时间上的前后接力关系，二者相辅相成、并行不悖。“瓦良格”号最终下水并进入服役究竟要花费多少成本尚无从知晓，但单从前期投入及预期收益来看，外界普遍的看法是中国的这笔海外买卖比印度同类交易做得漂亮。据俄罗斯军工新闻网2010年报道，从购买“瓦良格”号到托运回中国的大连船坞，总计花费约3000万美元(包括500万美元的维修运输费)。澳大利亚防务人士斯科特·库珀(Scott Cooper)认为，“对于中国真正的收益是，从这(‘瓦良格’号)流出的(军舰)研发和现代化技能将直接有助于中国未来航母的建造。”相比之下，同样通过海外购入方式获取的前苏联航母“戈尔什科夫海军上将”(Admiral Gorshkov)号则花了印度23亿美元，且目前仍在俄造船厂进行最后的改装，“风险远远更大且掌握更大型航母操作的能力也更低”。澳大利亚国立大学战略与防务研究中心资深研究员、前国防部高级官员荣·惠斯肯(Ron Huisken)告诉东方早报，推进航母项目是一个意义重大的决定，中国对此进行了成本收益分析。“中国人在这些事情上非常有条不紊地推进着。他们将会考量保持生存能力——甚至是在远洋地区——所需的最小(航母战斗群)数量以及与航母战斗群相关的巨大的成本。”他说，“在测试以及证实航母战斗力方面，我想中国会进行得缓慢而慎重，使不利的政治分歧最小化的同时，也能够对什么样的航母应该成为标杆最终作出一个明智的决定。”两支中型航母战斗群适度根据不同的型号和排水量，航母的成本和能力各有不同。如果将中国劳动力及材料成本相对低廉的因素考虑在内，建造一艘中等规模、传统动力驱动的6万吨级航母——类似俄罗斯的“库兹涅佐夫”级航母——预计需要花费20多亿美元。但这一投入还仅仅是个开始，航母要进入服役必须配备舰载机及护卫舰队。如果以俄罗斯装备为例的话，一艘俄制苏-33航母载战斗机价值约5000万美元，由此推算，一支由50架苏-33战机、数架空中早期预警机、数架反潜和搜救直升机组成的舰载飞行联队要花去30多亿美元；一艘俄制的现代级导弹驱逐舰将花去约6亿美元，由此不难算出，一支由数艘导弹驱逐舰护卫舰、补给舰组成的护卫舰队的成本在40多亿美元。也就是说，一支航母战斗群的总成本约在100亿美元，当然，这还不包括常规训练、维护及燃料的年消耗，按照美国的经验，这一成本预计在航母建造成本的10%左右，也就说一个航母战斗群的其他额外支出在2亿多美元。在中国防务观察人士看来，这样计算下来的两支中型航母战斗群的成本，在分摊到10年的发展期当中之后，对于中国国防预算中用以海军武器采购部分而言比例还算是适度的。但对于中国是否会满足于此，是否会紧盯美国进一步打造自己的核动力超级航母，各方仍存在不同观点。俄罗斯世界武器贸易分析中心的看法是，中国将分年和2020年前两个阶段分别建造2艘常规以及核动力航母，计划组建四个航母编队，分别部署在南海和东海。2010年1月，美国海军情报办公室(ONI)的一次意外失误将他们对中国海军规模及组成的机密报告张贴上了网，尽管他们很快从网上撤销了这些内容，但报告的内容在一天之内仍然传遍了全球各大防务网站。在这份长达47页名为“中国特色的一支现代海军”的报告中，美国海军情报办公室认为中国海军“雄心勃勃”的建造计划，在大连造船厂和上海，同时进行着7-8万吨航母的建造工程。“新航母据信使用常规动力驱动(也有人认为一艘是常规动力，另一艘是核动力)以及蒸汽弹射器。”报告写道。要不要建超级航母就在最近，中国最知名的航母专家、海军大校李杰也加入到“中国需要什么样的航母”这场讨论当中。“中国作为一个海洋大国，将更需要中型以上的航空母舰。他不久前在媒体上撰文称，“中国发展航母，没必要在小吨位上徘徊，我们极有可能先借鉴学习中型航母的建造经验，待时机成熟，再图更大的发展。”美国海军战争学院的李楠认为，中国的航母发展之路可能是递增式的。从中期来讲，中国可能会打造中型航母以服务于近海任务，并获取缺乏的实际经验；但就长期而言，中国能够发展更大型的航母以用于远海任务。“中国的海军分析人员们对于美国大型航母，包括最先进的‘杰拉尔德·福特’(Gerald R. Ford)号航母(排水9万吨以上)及其相关技术，尤为感兴趣。另外，有迹象表明，涉及建造大型航母的一些关键技术问题的研究也在同步进行。”李楠在他最新关于中国航母的论文中写道。李杰撰文主张，从长远来看，对于一个油气资源越来越多地需要从国外进口的国家来说，大中型战舰选择核动力，是一个值得努力的尝试。作为世界上最大的核动力航母，美国“尼米兹”号核动力拥有约10万吨级的排水量，每艘造价约在45亿美元，最多能够装载90架舰载战斗机。而仍在建的第四代航母“福特”级的成本更是惊人，仅建造预算就超105亿美元。“肯定不会是(造)超级航母……(虽)成本尚不可知，但当然不会与美国航母部队的投入在一个等量级。”现任美国外交政策分析研究所(IFPA)亚洲安全事务主任的麦利凯谈及中国航母之路时告诉东方早报。这位美国前海军少将认为，解放军不太可能在近期内用航母投送军力，“运行一艘航母比预期的要困难得多，而且昂贵得多，进入真正实战能力的进程会很缓慢，如果以中国对关键武器系统的消化步伐作为参照的话。”他说，并进一步反问，“非侵略性、非扩张性的中国为何会在航母部队上进行大量投资？”中国国内的海军分析人士马尧同样认为，中国确实不需要、也无法建造“尼米兹”级的重型核动力航母，战力也不可能与美国的航母相提并论。“中国的工业基础及技术能力远不及美国，根本就没有能力建造这样的大型核动力航母。”他告诉东方早报，在他看来，中国海军并无意建立全球到达的能力，而尼米兹级航母恰恰是为这种能力上而建立的。“航母毕竟不是当今世界军事高科技中最具有分量的装备，人类的战争现在已经发展到争夺制天权和制电磁权为最高制权的阶段，海军已经不是主战军种，航母也不再是战场上决定胜负的关键力量。”马尧从军事角度分析说，“未来各国军事技术发展的重点，包括中国在内，还是太空领域和信息空间。这是历史发展的必然。”澳大利亚国立大学防务专家荣·惠斯肯(Ron Huisken)也认为，考虑到直接成本及护航航母平台的相关成本，中国可能会拒绝超级航母的诱惑，而选择更多数量的、主导性更小的海上移动平台。尽管中国会研究和学习美国航母的经验，但可能是一种非常不同的、将航母置于整个海军部队架构之中的途径。对于中国的航母数量，眼下较为流行“三艘说”和“四艘说”。航母的维护保养非常不易，一般执勤和保养的时间大致是2:1。一般认为，要形成有效的战斗力，起码得有三艘航母：一艘在海上执勤，一艘在基地和海域间机动待命，作为预备队，还有一艘在船厂进行维修保养。“中国以前从未装备过航母，飞行员及船员的培训需从头抓起，将其送往国外培训不现实，只能自己组织训练，这就需要训练航母，也就是4艘说。”马尧介绍说。实际上，对于未来航母的大小和形状，美国海军内部也在展开争论。美国海军历史基金会的历史学家戴维·温克勒(David Winkler)给东方早报举例说，考虑到轻型无人机的发展，新的在建的“杰拉尔德·福特”级航母被认为成为了某种沉重的负担。瑞典安全与发展政策研究所所长、中国解放军问题专家施万通(Niklas Swanstrom)告诉东方早报，中国的道路和经验与众不同，他建议中国军队审视自身的战略需求，而非盯着美国军队看。“我要对投入过多提个醒，千万要小心。对于试图想要建造像美国那样大规模的军队，我表示极度的谨慎。”他说，“中国要明白自己的战略需求到底是什么，如何最好地实现这种需求。而不是说，如何和美国竞争。复制美国，最终将耗费巨大。”
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靠 !100亿美元对于现在的中国来说简直是小毛毛, 买美国国债就花了将近4万亿,这4万亿能弄几千个航母编队.!支持顶一下!
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&以下是引用tiger_mh
在第22楼的发言：100亿美元，贵吗？？？？？？？？一年的公款吃喝有多少？携公款外逃的有多少？重复投资无效率的有多少？跟这些比，100亿美元是毛毛雨。100亿保13亿人民安全，永远不贵。
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&以下是引用百事多可乐
在第35楼的发言：
造航母是很扯蛋的事情！无非是给一帮贪官多了一个捞钱的大袋子。
宁可放慢“强军”的步伐，也不要把老百姓的血汗钱拿去喂狗！制度不改，贪官不灭，再强大的军队与老百姓何干？醒醒吧，愤青兄弟们！白痴美分天天有，天天白痴都不同，调调永远一个样，堪比高铁豆腐婆。
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中国借给美国的国债大约1.7万亿美元。如果这次美国国债违约了，中国损失不知要多少个100亿美元，拿出其中很小一部分发展海军，不贵！！！！
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100亿美元又怎么了?那他大大的拉动了其他产业的大发展，你们有木有看到?很多的高新产业都会借此机会，飞速的发展，无论是高新产业还是基础产业?不是么，另外还有巨大的国防安全效益，这个是无法用钱来衡量的！
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&以下是引用LZYY001
在第24楼的发言：&以下是引用tiger_mh
在第22楼的发言：100亿美元，贵吗？？？？？？？？一年的公款吃喝有多少？携公款外逃的有多少？重复投资无效率的有多少？跟这些比，100亿美元是毛毛雨。
100亿保13亿人民安全，永远不贵。铁道部运输局张曙光局长美国存款—28亿美元，没错，是美元！可以想象，铁道部那帮蛀虫从高铁、动车上贪的绝不止十几支航母舰队。
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中国1.7万亿拿给美国用，美国人不但不感激，反而处处为难中国，把国1.7万亿全部从美国收回来造航母，全国人民都支持。
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美国友人真是太好了，自己顶着金融危机的压力，冒着国债到期的风险，继续一条路走到黑的研制新航母，电磁弹射，舰载无人机，还不忘好心的提醒我们，真是太感人了。
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就在最近，中国最知名的航母专家、海军大校李杰也加入到“中国需要什么样的航母”这场讨论当中。“中国作为一个海洋大国，将更需要中型以上的航空母舰。他不久前在媒体上撰文称，“中国发展航母，没必要在小吨位上徘徊，我们极有可能先借鉴学习中型航母的建造经验，待时机成熟，再图更大的发展这话说得好。我们支持航母。就算200亿一艘，我们也支持，要捐款，我绝对不会吝啬！
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什么?好便宜啊,才100亿美元啊,中国需要10支航母舰队啊!!南海一年损失的石油就是2000亿美元啊!
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&以下是引用LZYY001
在第24楼的发言：&以下是引用tiger_mh
在第22楼的发言：100亿美元，贵吗？？？？？？？？一年的公款吃喝有多少？携公款外逃的有多少？重复投资无效率的有多少？跟这些比，100亿美元是毛毛雨。
100亿保13亿人民安全，永远不贵。麻烦政府 来10 个航母编队
1000E 不多不行的话 我们老百姓 捐真正的中国人都会捐的
（5毛 带路党什么的就免了）去南海一趟
什么都回来了省的猴子什么的乱叫 那里的 油 怎么都值1000E
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别哭穷那多的钱放狗肚子里也不拿来备战，就有公款吃喝的钱也武备，
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&以下是引用gamechen2011
在第108楼的发言：建议你还是住回你家主子那去吧
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100亿贵么？10个100亿也不贵！！
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建造费80亿美金 ，另外20亿美金就是公款吃喝费、公差旅游费、贪污费、活动经费等。完全有可能的。
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1000亿美圆也不是白花最终还不是流到流通领域？这些钱要花出去，给钢铁厂、油漆厂、机械厂、电子厂……就带动一大批企业有利润这些企业的工人也会获益。也会带动运输和相关服务业司机、服务员都会获益
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我记得我小时候，反对建航母的人动辄就说中国军队三年不吃不喝把军费全省下才够建航母。我当时就对这种无知的言论嗤之以鼻，现在中国的军费比以前翻了N倍，居然还有人站出来说中国造不起航母。我只能说我对他们的鄙视如同滔滔江水绵延不绝。一艘福特级超级航母从建设、组建舰队到退役就算需要500亿美元，服役25年，平均每年需要20美元，中国目前的军费接近1000亿美元，海军算300亿的话，海军只要拿出5分之1的军费足可以维持三支大型航母舰队的运转。而中国应该会选择3-4艘中型航母，成本要降低很多，军费是绝对负担的起的，以各国经济上的窘境来看，3-4艘60000T的航母足可以坐稳世界第二大海军的座椅了。
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中国在南海损失的石油250亿美元。
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一是等技术成熟了，二是要造几艘航母，成本也就降下来了，因为开始还是在研发与摸索阶段。
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什么?好便宜啊,才100亿美元啊,中国需要10支航母舰队啊!!南海一年损失的石油就是2000亿美元啊!
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呵呵打造一个京沪高铁花了2300个亿。算算能装备几个航母编队？京沪高铁是浪费资源，打造航母是保护资源。2者都是当官摆的功绩，我还是赞同前者。
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诺诺的问一下 中国现在真的很有钱么 不要被某些数值 蒙蔽了 还有你一个月能赚到多少RMB
你觉得你很有钱么......
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&以下是引用十二月的摩羯座
在第164楼的发言：只要不是用在吃喝搞女人上，就算一万亿美刀一个战斗群我们都全力支持！我在想，一万亿美元可以建成什么样的舰队，我现在想想，恩！可以去美国海域逛一逛了，那种感觉，想想都爽，一万亿啊一万亿！！！
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13亿人供着国库那还花不起。
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没人工资每月扣10块钱，
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如何利用有限的资源打造一支有效的航母队伍？如何最好地实现这种需求,最终将耗费巨大,成为了沉重的负担。
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只要不是用在吃喝搞女人上，就算一万亿美刀一个战斗群我们都全力支持！
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为什么西方这么多所谓专家都在劝说中国放弃航母呢，值得思考
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就在最近，中国最知名的航母专家、海军大校李杰也加入到“中国需要什么样的航母”这场讨论当中。“中国作为一个海洋大国，将更需要中型以上的航空母舰。他不久前在媒体上撰文称，“中国发展航母，没必要在小吨位上徘徊，我们极有可能先借鉴学习中型航母的建造经验，待时机成熟，再图更大的发展这话说得好。我们支持航母。就算200亿一艘，我们也支持，要捐款，我绝对不会吝啬！
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西方的专家都怕咱们的航母多。。那咱们就把美债 拿出来一半，全部建造成航母编队和培训专业人员。就算5000E，也够弄10几个群，维护10年了吧，并且能培训出来很多专业人员和飞行员。。现在的中国，就人多和钱多。。要好好利用。。。
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去年借给越南500亿无息贷款 够建几个了. 反正越南拿500亿卖了 基洛潜艇和苏30 .说句实话 给10艘太空堡垒
也............省略0字
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没多少钱么，张曙光同志一个人就有28亿美元，他还只是个总工，那些部长、局长们也可以捐一点么，就有一个航母战斗群了。。。。
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&以下是引用LZYY001
在第24楼的发言：&以下是引用tiger_mh
在第22楼的发言：100亿美元，贵吗？？？？？？？？一年的公款吃喝有多少？携公款外逃的有多少？重复投资无效率的有多少？跟这些比，100亿美元是毛毛雨。
100亿保13亿人民安全，永远不贵。100亿美元实在是太便宜了，我国有的是钱，造个百八十艘应该是没什么问题的。。。。应该动员全国人民都去造航母战斗群，以后我国成为世界军事第一强国简直就是囊中取物。。。
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航空母舰！航空母舰，巡大洋，列强争海权！舰载机炮，傲上苍，航母世无敌！航母奔袭，珍珠港，万里奏凯歌！中途岛战，航母争，美国雪奇耻！四艘航母，沉洋底，日寇失海权！新中国立，无航母，难敌海上侵！第七舰队，游台湾，美国航母狂！主席登舰，发宏誓，中国思航母！国无航母，难一统，中华怎称雄！捍卫海权，收台湾，当纵航母舰！威加大洋，护海疆，航母扬国威！航母奔驰，捍国权，保家为和平！摘自《混世魔王三世诗集》本文内容于
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将三公减半足够造十支航毌战斗群。
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军号：571239 工分:4087
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&以下是引用红岭天人
在第101楼的发言：&以下是引用kok5
在第94楼的发言：......
谁定的700亿价？国防部？财政部？？别和我说又是参照老美算的！！想问你下~~如果以后人民币持续升值到和美元1：1还怎么算？？？
⊙﹏⊙b汗，是我们自己算得。差不多就700亿人民币花费。别老提老美。
人民币升值是以后的事情。现在成本确实是700亿差不了多少我们自己算的？？给个权威的出处！国防部？国务院？军委？
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军号：2147856 工分:4163
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天天说航母贵航母贵的，原来只要这么点钱。。。。那些官老爷少吃点喝点，养个3-5个战斗群的都木有问题啊。。。
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军号：1954576 工分:26668
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100亿算个屁,中国的钱可以造100支航母舰队,中国南海每年被流氓小国掠夺的石油资源就可以购买10条航母.
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军号：5595 头衔：铁血老兵 工分:52540
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中国绝对不是没有钱同时打造海空军的，只不过，我们如果军事预算过高，周边国家会疯掉的，尤其是印度日本越南之流。
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军号：3031236 工分:1142
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造他10个！
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军号：3579029 工分:46
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全国人民：胡总万岁！党中央万岁！强大的中国解放军万万岁！本文内容于
12:46:57 被昭勇将军编辑
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军号：1295256 工分:12848
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其中一半的钱被腐败掉了！
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军号：3577776 工分:50
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几千亿美元都让汉奸卖国贼胆小鬼给巴结美国了、给糟蹋了（甚至几万亿），连自己生产一个航空母舰群的百亿美元都拿不出来，还 算是爱国吗？它的爹娘爷爷老爷门都住在美国吧，是真正的卖国贼也、儿子龟孙子也.
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军号：887480 工分:11186
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&以下是引用打倒米老
在第27楼的发言：靠 !100亿美元对于现在的中国来说简直是小毛毛, 买美国国债就花了将近4万亿,这4万亿能弄几千个航母编队.!支持顶一下!近日，瓦良格试航献礼的消息在网上疯传，继网上一些别有用心的人散布“航母是吞金巨兽”的言论后，又发现了一篇名为“曝光内幕：改装瓦良格航母为何会花了700亿？”的文章被大肆炒作，文章声称：“原海军副司令员张序三向媒体透露，要将瓦良格号修复改装完毕，需花费700亿元”。这位“张序三”何许人也？百度得知：张序三，男，汉族，1929年2月出生，荣成市斥山镇大泊子村人，曾任人民解放军军事科学院政治委员。看到这里小弟大吃一惊，众所周知，瓦良格航母尚未试航，舰载机尚未配备，护航舰艇尚未建成，怎么居然有人都预先公布出了造价？？？而且更奇怪的是爆料者居然还是一位1929年2月出生，80多高龄的老人家，难道是老糊涂了？检索近期新闻，并没有“张序三”老人家近期活动的消息，那“张序三透露将瓦良格号修复需花费700亿”的说法从何而来？再搜索，发现一文章：“原海军副司令员张序三谈“瓦良格”购建过程”，文章摘要如下：大型航母是强国才能拥有的利器，苏联解体后，要想将其完工是不可能了。大量的配套工厂分布在不同的加盟共和国，基本处于停产状态，光配套设备的订货和后续支持就是“不可能的任务”。张序三说，当时计算，要花500亿元才能把“瓦良格号”完全建成，后来再一计算，费用追加到700亿元。700亿元人民币是俄罗斯计算完成舰载设备订货安装并试航检验，再出售给中国的价格，按90年代的汇价计算折合达90亿美元。当时美国的尼米兹级航母造价也不过45亿美元。上级看到续建的费用太高，最终放弃。1995年，“瓦良格号”正式退出俄罗斯海军的编制，并以偿还债务为由送给了乌克兰。--------原来如此！大家注意了，“700亿元人民币是俄罗斯计算完成舰载设备订货安装并试航检验，再出售给中国的价格”，俄罗斯对中国开天价是因为：苏联解体后，大量的配套工厂分布在不同的加盟共和国，基本处于停产状态，光配套设备的订货和后续支持就是“不可能的任务”。把当年俄罗斯的讹诈说成是现在瓦良格的造价，还硬栽到80多岁的张老将军头上，可见网上某些敌对势力何其可笑，何其可恨！造谣摸黑中国国防建设的用心何其恶毒！！！其妄图蛊惑广大军友的意图何其愚蠢！
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军号：2648469 工分:1227
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建着些有用吗?有用吗?
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军号：3230056 工分:267
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今天股市暴跌，我国所持有的美国国债损失了将近100亿，一支航母战斗群才100亿，贵吗？
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军号：3523849 工分:251
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呵呵100亿不算多。就是美国也要花上五六十亿啊是不是，何况我们还得要让‘人民的公仆’吃好喝好玩好，口袋里面更要赚好对不对。要是真正100亿能搞好真的一点都不多。
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军号：2910885 工分:607
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这钱花得值，应该花，总比买美国国债贬值打水漂了好。
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军号：323759 工分:9274
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再贵比买美债强
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军号：829037 工分:784
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如果只需要100亿美元，那我们就建10航母战斗群，美年从美国国债中损失的也不止这些。
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军号：2991078 工分:872
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100亿不多啊，一个航母战斗群可不止是一艘航母这么简单，大量的互为支援舰艇还有人员培训，200都正常
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军号：3451697
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便宜了，让那些公务员把每年的公车和公款消费取消不就有钱了。
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军号：3249674 工分:22694
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确实是约100亿美元，具体是99.8亿美元，当时那美元还是一捆一捆要解放军叔叔背出来的呢，最奇怪的是有90亿美元还是连号...其余19.8亿美元就全部是零钞了。本文内容于
11:14:43 被小编a12编辑
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军号：1736883 工分:6028
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航母还能拉动内需呢~ 不错啊~对内，对外都不错~老美拿他们的游戏规则，算咱们的成本，嘿嘿可笑~
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军号：3521652 本区职务:会员
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&以下是引用百事多可乐
在第115楼的发言：&以下是引用小学生28831
在第113楼的发言：&以下是引用百事多可乐
在第106楼的发言：......
有种何须嘴上行，
天天实事用良心；
听言用脑认真想，
莫使青春表错情。
皇恩浩荡难为继，
我辈傲然不自轻；
甲午舰强清制败，
纵多航母也难赢。
催催催，等等等，己不施，莫空理。
叫叫叫，白白白，汝不做，莫使理。
看看看，算算算，人不为，莫与理。
寒寒寒，措措措，莫叫歪理变道理。
后生急语太苍白，
不解民资血汗来；
万亿国财一党握，
饱囊如似动车开。
夷炮响，国门破，毒烟掠尽亿万财使馆碎，战鹰坠，昔日耻今已忘怀
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军号：2991078 工分:872
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&以下是引用石头粉碎机
在第25楼的发言：中国借给美国的国债大约1.7万亿美元。如果这次美国国债违约了，中国损失不知要多少个100亿美元，拿出其中很小一部分发展海军，不贵！！！！嗯，如果美国真违约了，我还高兴呢，中国就是少了一张写着巨额数字的欠条，而世界上从此再也没用“世界货币”美元的说法。
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军号：2523922 工分:2
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中国有1.8万公里的海岸线，有大约300万平方公里的可管辖海域，你说应不应该有航母战斗群？如果南海有一个航母战斗群，菲律宾、越南等无耻国家还会那么嚣张？
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军号：3439373 工分:1135
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&以下是引用石头粉碎机
在第25楼的发言：中国借给美国的国债大约1.7万亿美元。如果这次美国国债违约了，中国损失不知要多少个100亿美元，拿出其中很小一部分发展海军，不贵！！！！买美国国债是政府的面子，赔钱是老百姓的。
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军号：2868448 工分:39675
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&以下是引用sclz_zmd
在第126楼的发言：中国1.7万亿拿给美国用，美国人不但不感激，反而处处为难中国，把国1.7万亿全部从美国收回来造航母，全国人民都支持。1.7万亿的利息是多少？
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军号：3555546 工分:973
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不贵！！！
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军号：3338829 工分:7766
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问题100亿以后呢？养起来不花钱啊。买得起养不起，每年都扔进去一大笔钱，比起一次性投入巨大的钱来的更加可怕。中国还有一个庞大的官僚机构要养呢，就算很多是浪费了，但是每年的总量好大好好大好大。。。
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军号：3456627 工分:12
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中国1.7万亿拿给美国用，美国人不但不感激，反而处处为难中国，把国1.7万亿全部从美国收回来造航母，全国人民都支持。
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军号：1156914 头衔：中华帝国海军上将 工分:127502
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大陆的前有地方花了，不用死买美国的国债了
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军号：2712292 工分:169
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不买外债 造20个；老瓦航母舰队 老美不怕吗
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军号：3108522 工分:6812
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轮子语调，用词也象.
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军号：2927993 工分:2179
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&以下是引用wu1588
在第111楼的发言：我很讨厌，在大陆的台巴子，冒充大陆IP地址发言，以后中国军队全部装备大刀算了，那个省钱。有人进攻中国，我们排着队喊刀枪不入就可以冲锋了。某些人在敌人没来之前,就已经甘当孙子了, 他们成天幻想着什么也不做,到美国就能有房有车,所以争着带路呢.
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军号：1680325 头衔：神舟十号太空船舰长 工分:269989
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胡扯蛋，用不了这么多钱！80亿人民币足以。。。。。。。
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军号：3509659 工分:50
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钱不是问题，只要能打败敌人成本是必须的，国防本来就是高投入低产出的东西
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军号：3492176 工分:1094
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&以下是引用打倒米老
在第27楼的发言：靠 !100亿美元对于现在的中国来说简直是小毛毛, 买美国国债就花了将近4万亿,这4万亿能弄几千个航母编队.!支持顶一下!中国买了不少美国国债？但是有那么多吗？你哪里来的数据？弄错了吧
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军号：2910458 工分:2376
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快造，美圆一贬值就是上百亿
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军号：2910885 工分:607
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中国怎样建设军队，我们自己最清楚，用不着外国人指手画脚。
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军号：2693223
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&以下是引用打倒米老
在第27楼的发言：靠 !100亿美元对于现在的中国来说简直是小毛毛, 买美国国债就花了将近4万亿,这4万亿能弄几千个航母编队.!支持顶一下!拜托 你去了解了解外汇储备到底是什么啊
能不能拿来在国内花
我真对你无语了还有去查查外汇中 有多少是外国人来华投资所拥有的
只不过是美元变成中国外汇
中国政府兑换给他人民币而已！算了 不说了
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军号：3549527 工分:31
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&以下是引用小学生28831
在第113楼的发言：&以下是引用百事多可乐
在第106楼的发言：......
有种何须嘴上行，
天天实事用良心；
听言用脑认真想，
莫使青春表错情。
皇恩浩荡难为继，
我辈傲然不自轻；
甲午舰强清制败，
纵多航母也难赢。
催催催，等等等，己不施，莫空理。
叫叫叫，白白白，汝不做，莫使理。
看看看，算算算，人不为，莫与理。
寒寒寒，措措措，莫叫歪理变道理。后生急语太苍白，不解民资血汗来；万亿国财一党握，饱囊如似动车开。
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军号：3549527 工分:31
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后生急语太苍白，不解民资血汗来；万亿国财一党握，饱囊如似动车开。
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军号：2891949 工分:2177
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&以下是引用百事多可乐
在第106楼的发言：&以下是引用小学生28831
在第87楼的发言：&以下是引用百事多可乐
在第66楼的发言：......
党国兴衰，关谁屁事
愤愤无知井底蛙，
千年奴性难自拔；
夜郎妄做强国梦，
奈何皇土非你家！
有人有种嘴上夸，不敢行动怕被“抓”。
既然不做实在事，何必嘴皮磨到花。
道理一堆为是啥？真正付诸你敢吗？
网上叫嚷谁不会，有种做个榜样啊。
有种何须嘴上行，
天天实事用良心；
听言用脑认真想，
莫使青春表错情。
皇恩浩荡难为继，
我辈傲然不自轻；
甲午舰强清制败，
纵多航母也难赢。催催催，等等等，己不施，莫空理。叫叫叫，白白白，汝不做，莫使理。看看看，算算算，人不为，莫与理。寒寒寒，措措措，莫叫歪理变道理。
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军号：2433267 工分:140079
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&以下是引用wbj887621
在第110楼的发言：&以下是引用LZYY001
在第24楼的发言：&以下是引用tiger_mh
在第22楼的发言：100亿美元，贵吗？？？？？？？？一年的公款吃喝有多少？携公款外逃的有多少？重复投资无效率的有多少？跟这些比，100亿美元是毛毛雨。
100亿保13亿人民安全，永远不贵。
一个奥运会就花掉了6000亿人民币 这700亿人民币的舰队有算得了什么呢 多建造两三个舰队也没什么了不起的嘛！有多少是花在奥运上呢？
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军号：3108522 工分:6812
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我很讨厌，在大陆的台巴子，冒充大陆IP地址发言，以后中国军队全部装备大刀算了，那个省钱。有人进攻中国，我们排着队喊刀枪不入就可以冲锋了。
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军号：1142244 工分:7940
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&以下是引用LZYY001
在第24楼的发言：&以下是引用tiger_mh
在第22楼的发言：100亿美元，贵吗？？？？？？？？一年的公款吃喝有多少？携公款外逃的有多少？重复投资无效率的有多少？跟这些比，100亿美元是毛毛雨。
100亿保13亿人民安全，永远不贵。一个奥运会就花掉了6000亿人民币 这700亿人民币的舰队有算得了什么呢 多建造两三个舰队也没什么了不起的嘛！
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军号：3540644 工分:4973
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就是1000亿也是值得的
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军号：3466406 工分:765
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建议你还是住回你家主子那去吧
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&以下是引用LZYY001
在第24楼的发言：&以下是引用tiger_mh
在第22楼的发言：100亿美元，贵吗？？？？？？？？一年的公款吃喝有多少？携公款外逃的有多少？重复投资无效率的有多少？跟这些比，100亿美元是毛毛雨。
100亿保13亿人民安全，永远不贵。铁道部运输局张曙光局长美国存款—28亿美元，没错，是美元！可以想象，铁道部那帮蛀虫从高铁、动车上贪的绝不止十几支航母舰队。
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军号：3549527 工分:31
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&以下是引用小学生28831
在第87楼的发言：&以下是引用百事多可乐
在第66楼的发言：......
党国兴衰，关谁屁事
愤愤无知井底蛙，
千年奴性难自拔；
夜郎妄做强国梦，
奈何皇土非你家！
有人有种嘴上夸，不敢行动怕被“抓”。
既然不做实在事，何必嘴皮磨到花。
道理一堆为是啥？真正付诸你敢吗？
网上叫嚷谁不会，有种做个榜样啊。有种何须嘴上行，天天实事用良心；听言用脑认真想，莫使青春表错情。皇恩浩荡难为继，我辈傲然不自轻；甲午舰强清制败，纵多航母也难赢。
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军号：3549527 工分:31
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&以下是引用小学生28831
在第87楼的发言：&以下是引用百事多可乐
在第66楼的发言：......
党国兴衰，关谁屁事
愤愤无知井底蛙，
千年奴性难自拔；
夜郎妄做强国梦，
奈何皇土非你家！
有人有种嘴上夸，不敢行动怕被“抓”。
既然不做实在事，何必嘴皮磨到花。
道理一堆为是啥？真正付诸你敢吗？
网上叫嚷谁不会，有种做个榜样啊。有种何须嘴上行，天天实事用良心；听言用脑认真想，莫使青春表错情。皇恩浩荡难为继，我辈傲然不自轻；甲午舰强清制败，纵多航母也难赢。
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军号：3560555 工分:156
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造航母我觉得最好是一艘艘造，这样可以保持稳定的研发、制造、测试队伍，一下开工几艘，人才不够，造好了又解散掉队伍，浪费啊，一艘艘来，保证研发、制造、测试队伍稳定，同时每一艘都从前面吸取经验教训，不断提高，多好！
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军号：3560555 工分:156
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造航母我觉得最好是一艘艘造，这样可以保持稳定的研发、制造、测试队伍，一下开工几艘，人才不够，造好了又解散掉队伍，浪费啊，一艘艘来，保证研发、制造、测试队伍稳定，同时每一艘都从前面吸取经验教训，不断提高，多好！
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军号：2885967
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就算200亿美金,这民比让三公了好啊,比贪了好啊,支持
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军号：3338571 头衔：联盟骑士大小姐 工分:22518
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&以下是引用kok5
在第94楼的发言：&以下是引用红岭天人
在第82楼的发言：&以下是引用kok5
在第56楼的发言：......
你还是没搞明白~~美国是以美元结算！中国是以人民币结算~~只有双方有贸易才会以美元结算和换算！！只有中国去买美国或别国的航母舰队才能按人家的货币标准算！！打个简单的比方~~给改装老瓦的1000名工人买水喝~~中国政府只需要花费1000元人民币~~而在美国你就的花1000美元！！！
我高明白了你没搞明白。100亿美元这个价格是实际价格。是人民币开销折合成美元的价格。中国航母战斗群开销是700亿人民币
谁定的700亿价？国防部？财政部？？别和我说又是参照老美算的！！想问你下~~如果以后人民币持续升值到和美元1：1还怎么算？？？
⊙﹏⊙b汗，是我们自己算得。差不多就700亿人民币花费。别老提老美。人民币升值是以后的事情。现在成本确实是700亿差不了多少
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军号：183669 工分:6975
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100亿不多，只要抓5个高铁的官，把贪的钱追回来就有100亿美元了，多简单
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军号：3449272 工分:20331
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楼主不晓得你是否清楚我们国家那些政府部门的三公经费每一年是多少？要是那些政府部门肯节省一些，办事效率再高一些，我们还会只有一艘老瓦吗？
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军号：3493805 工分:43
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知足吧，有些国家花再多的钱也买不来“平安”二字！
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军号：3511381 工分:68
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因建设航母而拉动的内需、配套行业发展，技术进步以及国家领海权益保障等等，用经济帐该怎么算？我们发展航母的目的不是为了与某某竞争，而是维护国家权益的现实需求。航母从二战以来，一直是世界列强保障本国海权的有力手段，其作用和能力已经反复证明。其存在意义是不能简单的用金钱来衡量！如果实在要用钱来说事，假如我国拥有航母提前20年（不管购买还是自己建造），南海会是现在的局面吗？我国又将减少多少被越南、菲律宾、文莱等国抽取的石油？又该得到多少财富？
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军号：1917942 工分:7409
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军事技术·我觉得这是用钱无法衡量的·····你可以用技术换来很多很多钱··但是你不一定能用很多很多钱换来技术······我觉得单凭这一点就足够了········科研，军事上花多少钱不重要······重要的是够不够·
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军号：3506821 工分:91
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GDP高，钱多得很，弄几个航母编队玩玩很正常。。。。。。
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军号：571239 工分:4087
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&以下是引用红岭天人
在第82楼的发言：&以下是引用kok5
在第56楼的发言：......
你还是没搞明白~~美国是以美元结算！中国是以人民币结算~~只有双方有贸易才会以美元结算和换算！！只有中国去买美国或别国的航母舰队才能按人家的货币标准算！！打个简单的比方~~给改装老瓦的1000名工人买水喝~~中国政府只需要花费1000元人民币~~而在美国你就的花1000美元！！！
我高明白了你没搞明白。100亿美元这个价格是实际价格。是人民币开销折合成美元的价格。中国航母战斗群开销是700亿人民币谁定的700亿价？国防部？财政部？？别和我说又是参照老美算的！！想问你下~~如果以后人民币持续升值到和美元1：1还怎么算？？？
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军号：3283753 工分:2058
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&以下是引用LZYY001
在第24楼的发言：&以下是引用tiger_mh
在第22楼的发言：100亿美元，贵吗？？？？？？？？一年的公款吃喝有多少？携公款外逃的有多少？重复投资无效率的有多少？跟这些比，100亿美元是毛毛雨。
100亿保13亿人民安全，永远不贵。对
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军号：519919 头衔：★阳★不★举★手★ 工分:201582
/ 排名:4447
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晕啊,这么便宜啊,全国的3公费用停止一年,估计怎么也省3-5个战斗群吧!
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军号：3126267 工分:39862
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我们的外储是0，可以建100个这样的战斗群！
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军号：1011615 工分:89029
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不贵，美国把国债还了，我们能造20来个战斗群。
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军号：3506025 工分:6842
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我支持把美债的十分之一拿回来增加航母群。
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军号：3528706 工分:255
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中国人在美国有1万亿美金，拿回来够造100个航母联队
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军号：2891949 工分:2177
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&以下是引用百事多可乐
在第66楼的发言：&以下是引用小学生28831
在第37楼的发言：&以下是引用百事多可乐
在第35楼的发言：
造航母是很扯蛋的事情！无非是给一帮贪官多了一个捞钱的大袋子。
宁可放慢“强军”的步伐，也不要把老百姓的血汗钱拿去喂狗！制度不改，贪官不灭，再强大的军队与老百姓何干？醒醒吧，愤青兄弟们！
白痴美分天天有，天天白痴都不同，调调永远一个样，堪比高铁豆腐婆。
党国兴衰，关谁屁事
愤愤无知井底蛙，
千年奴性难自拔；
夜郎妄做强国梦，
奈何皇土非你家！有人有种嘴上夸，不敢行动怕被“抓”。既然不做实在事，何必嘴皮磨到花。道理一堆为是啥？真正付诸你敢吗？网上叫嚷谁不会，有种做个榜样啊。
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军号：3445564 工分:17
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咱有钱，外汇多的都贬值了，贪官污吏少存点，小蜜少花点，政府的开支弄紧点，造航母，小意思，十艘也没有问题啊
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军号：3445564 工分:17
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咱有钱，外汇多的都贬值了，贪官污吏少存点，小蜜少花点，政府的开支弄紧点，造航母，小意思，十艘也没有问题啊
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咱有钱，外汇多的都贬值了，贪官污吏少存点，小蜜少花点，政府的开支弄紧点，造航母，小意思，十艘也没有问题啊
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军号：2433267 工分:140079
/ 排名:7327
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&以下是引用LZYY001
在第24楼的发言：&以下是引用tiger_mh
在第22楼的发言：100亿美元，贵吗？？？？？？？？一年的公款吃喝有多少？携公款外逃的有多少？重复投资无效率的有多少？跟这些比，100亿美元是毛毛雨。
100亿保13亿人民安全，永远不贵。保你安全？做梦吧。
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军号：3338571 头衔：联盟骑士大小姐 工分:22518
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&以下是引用kok5
在第56楼的发言：&以下是引用红岭天人
在第53楼的发言：&以下是引用getrt
在第47楼的发言：不可能肜得上100亿美元，最多100亿人民币而已，中国的成本比美国要低很多的。脑残的算法。
非也，是全部航母战斗群的价格。100亿美元算非常便宜了。美国同样档次的航母战斗群，价格起码500亿美元。
你还是没搞明白~~美国是以美元结算！中国是以人民币结算~~只有双方有贸易才会以美元结算和换算！！只有中国去买美国或别国的航母舰队才能按人家的货币标准算！！打个简单的比方~~给改装老瓦的1000名工人买水喝~~中国政府只需要花费1000元人民币~~而在美国你就的花1000美元！！！我高明白了你没搞明白。100亿美元这个价格是实际价格。是人民币开销折合成美元的价格。中国航母战斗群开销是700亿人民币
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军号：3542461
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花多少钱都要建航母 实力的象征 老百姓纳税就是需要保护 大哥不保护小弟谁还给你钱
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军号：689684
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改造 瓦良格 不是说花了700亿吗，怎么造航母和改航母一样价格
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军号：2982251 工分:71890
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看看老瓦后面有什么？不要老盯着老瓦看，最终有一天你会看到老瓦身边有一位大人领着刚学会走路的老瓦，到时你会满地找下巴的
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&对中国建一支航母战斗群总成本约100亿美元回复
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