& 全面战争：幕府将军2历史战役-长筱之战 ...
查看: 26004|回复: 72
信徒奥菲莉娅回忆中的修女
UID1848707主题阅读权限100帖子精华0积分6013金钱10115 荣誉95 人气56 在线时间5222 小时评议0
帖子精华0积分6013金钱10115 荣誉95 人气56 评议0
& && && && && && && && && &织田& && && && && && && && && && && && && && & 武田& && && && && && && && && &&&德川
16:34:13 上传
1573年8月，长筱城主奥平贞昌（后称奥平信昌）趁武田信玄死后再次向德川家康投诚，德川把位于前线的长筱城交给奥平。1575年4月武田胜赖率领15,000人包围长筱城。
长筱城攻城战
长筱城当时只有守兵500人，但有铁炮和大铁炮，可以暂时抵抗强大的武田军。但如果在兵粮库用光前援军未能及时赶到，长筱城有机会被攻陷，奥平的家臣鸟居强右卫便秘密离开长筱城，到身在冈崎城的德川家康请求援军。德川事先向盟友织田信长请求授军，织田信长在5月13日率领30,000人与德川家康会合。
织田军到达
织田军的30,000人联同德川军的8,000人在长筱城前的设乐原设阵。设乐原是丘陵，与敌军之间有一条河流，因地形对防御有优势，织田选了设乐原为阵地。织田随即命人在河流两岸建起人工斜面，并筑起三重土塁放置防马栅，是当时日本少见的野外战争筑城策略。换句话说，织田没有在阵地旁边设军，只靠近战的铁炮队作为主力防守，迎击武田军的骑马队。
但根据《长筱日记》泷川一益等人与德川军的大久保氏众将，还是依然有在防马栅前面机动部属作为护卫铁炮队的前锋。织田并在设乐原北方的高地设立丸山砦，防御武田军利用高地威胁迂回联军的左翼。由擅长机动灵活调动部队防御的佐久间信盛，带六千人负责驻守警戒
以《信长公记》与《长筱日记》的记载 铁炮队主力是以织田中央军的明智光秀为首的佐佐成政 前田利家 野野村正成 福富秀胜 塙直政等人 另外其余秀吉与丹羽等织田军亦配备相当铁炮 德川军的酒井忠次、石川数正、本多忠胜、榊原康政与大久保氏众将等队亦有自行携带配属的铁炮弓矢队
另一边厢，武田军得知织田信长援军便立即召开军事会议。武田信玄时代的重臣，包括有武田四天王之称的山县昌景、马场信春及内藤昌丰，因织田信长亲自上阵而提出撤军，但武田胜赖却决定出战。因此武田胜赖在长筱城设军3,000以牵制战事，剩余的12,000人便前往设乐原迎战。自信玄时代的重臣有感此战是背城一战，他们都在出战前聚集痛饮一番和作好战死的觉悟。
武田胜赖向清井田原进发，意图是让敌人跟着他移动，这样他可以发挥出他的骑兵的长处。
鸢巢山砦攻防战
5月20日晚，酒井忠次率领东三河众等人秘密渡过丰川，包括500人铁炮部队共3,000人的联军部队（《信长公记》中提到约有4,000人）。由于武田军的支队在长筱城附近，所以必须夺取鸢巢山，鸢巢山包围着长筱城，有数个作监视用途的砦，突袭成功的话可以确保长筱城的安全。除此之外，武田胜赖的退路也会被截断，退无可退的情况下武田军会往设乐原方向前进，试图冲破织田信长的阵势。
在鸢巢山攻防战中，武田军的主将包括河洼信实、三枝守友、五味负成、和田业繁、名和宗安、饭尾助友等都战死。当战败军队与本队合流准备渡过丰川退队时，受到酒井忠次部队的猛烈突袭，长筱城西岸的有海村也落入高坂昌澄手中。酒井忠次展开部队，但松平伊忠因过于深入对方的阵地，被小山田昌行反击而战死。
这个战略是5月20日晚出战前在联军会议中由酒井忠次提出，但被织田信长驳回，在会议结束后织田信长偷偷召回酒井命他出兵，这是因为织田信长慎防会议上有敌军间谍。
设乐原决战
5月21日早，鸢巢山攻防战截断了武田军的退路，被逼与联军交战，此时织田?德川联军兵力为38,000人，武田军为12,000人。
综合《信长公记》及《长筱日记》的记载，武军总共有五波攻势，第一波为山县昌景、内藤昌丰，第二波为小山田信茂、武田信廉，第三波为小幡信贞、土屋昌次，第4波为武田信丰、穴山信君、武田胜赖本人，第5波为马场信房。
而武田军又分成三翼指挥；左翼指挥由先锋山县昌景兼任，面对联军右翼胜楽寺的德川军；中央由武田胜赖亲领本阵，副将与本阵先手为内藤昌丰，面对联军中央织田信长本阵织田军主力；右翼指挥由殿军马场信房兼任，面对联军左翼驻守丸山砦的佐久间信盛、泷川一益、羽柴秀吉队。
绪战 山县昌景赤备队的第一波烈焰
武田军第一波攻势由山县昌景攻击德川军前锋大久保队，中锋攻打泷川一益，右翼马场信房的先锋夹击佐久间队
大久保队与山县激战后被击退进入防马栏，内藤队与马场队对织田军的攻势相当顺利，佐久间队对舍弃丸山砦成功保全军力转入防马栏，武田军开始全面追击。第一波攻势山县昌景与大久保队在防马栏陷入白兵战僵持，其余武田各队都非常顺利，此时在防马栅后的明智光秀、佐佐成政、前田利家、野野村正成、福富秀胜、塙直政铁炮队开始一起射击，武田军被防马栏栏阻下来后就遭受铁炮的洗礼，损伤相当多，织田德川联军第二列第三列铁炮也开始齐射，武田军攻势受阻。
山县队在与德川军防马栏的白兵战僵持不下，退兵改从连子川下游断崖迂回突袭德川军右翼，杀入德川军先锋大久保忠世与大久保忠佐阵中。成濑正一的德川铁炮队紧急抽调出来，和大久保队在防马栏右后方组成联军最右翼的防线，德川军与山县队激战攻防九次以上。山县队在损失过多之后退败到竹广?柳田重整，内藤队与马场队继续攻击对织田军施压，第一波攻击结束。
然而随时间流逝，铁炮攻击火力不再，因此防马栏间成为白兵战。此时鸢巢山砦被酒井军攻陷，长筱城得到友军胜利的消息后，在奥平贞昌的带领下把包围武田军杀退。长筱城解围。鸢巢山－长筱的败军与本队合流时，受到酒井－奥平军的猛烈追击死伤惨重。在苦战中的联军，看到长筱德川军放出的胜利狼烟与军号，而士气高涨发出欢呼。；背腹受敌的武田军士气受到打击，担心长筱酒井军从背后进行夹击，全军陷入不安动摇扩大。。
武田胜赖命第二波的小山田信茂、武田信廉的武田亲族黒备队出击，紧接加入支援内藤队与马场队的攻势。
黒备骑马队出动与第二道防马栏攻防
第二波攻势没有像第一波那么积极，填补武田军左翼的小山田信茂黒备队，用骑马队对防马栏进行勇猛的突袭，但小山田黒备骑马队与德川军缠斗时，在德川铁炮队齐射炮火下击溃退败。武田军中央的内藤昌丰奋战之下击溃织田军各队，突破织田军第一道防马栅，织田军各队退至第2道防马栏重整。
联军左翼在马场信房击退佐久间队攻占丸山砦后，成功保全战力的佐久间信盛在马场队压迫下，仍维持完整阵线与马场队对峙而牵制武田右翼战力。但一路退败的佐久间队，无力阻挡马场队深入严重威胁联军的左翼。
武田军在织田军的阵线中央撕开缺口后，武田信廉等黒备队加入追击落败的织田军，德川家康下令德川军石川数正、本多忠胜、大须贺康高、榊原康政、平岩亲吉、鸟居元忠等军去救援联军中央阵线，德川家康也亲自把本阵设立在联军阵线中枢的八剣山阵所来协防。内藤昌丰突破2道防马栏后，被本多忠胜、大须贺康高、榊原康政等阻挡。
德川军的石川数正、本多忠胜、榊原康政、内藤正成、樱井胜次、河合又五郎等人带两千人跳出防马栏。对武田军展开白兵战企图讨取内藤昌丰，但猛攻不断被武田军的反击击退，联军数度主动跳出防马栏与武田军作战，但皆被击退。内藤昌丰亦企图突破第二道防马栏，跟联军展开六度以上激烈攻防僵持不下。而信廉追击至第2道防马栏，被明智光秀等带领的织田铁炮队猛烈火力击退。
武田军攻势逐渐猛烈，在武田军对织田军的情势良好之下，马场信房回到武田胜赖本阵。对胜赖提出现在武田军还有优势，已经摸清敌人的底细本事是如何，应该在趁部队损失过大前，先找机会脱离战场回师，他日再找方法与时机来打败织田军就好。
不顾马场信房建议先自认失败带军脱离战场的劝告。背负维持武田家威信的胜赖认为联军已经动摇，正是一举击败织田、德川难得机会的决胜时刻，下令武田军发动全面总攻击继续投入赤备队战斗。
西上野众的小幡信贞带领二千多名赤备队发动第三波攻击，一击突破织田军第2道防马栏。德川家康下令“无须取得敌军项上人头”，令石川队、本多队、榊原队、内藤正成队、樱井队、河合又五郎、大须贺康高，无视任何代价与个人功勋去迎击小幡队，激战之下小幡信贞的赤备队半数被德川军歼灭，指挥第三波攻击的武田军主将小幡信贞战死。
《信长公记》写到是被乱枪打死，由德川铁炮队三百挺铁炮齐射落马，小幡队大败一样溃退到竹广?柳田，但德川军也死伤惨重，河合又五郎在死斗中被武田军讨取战死。
马场信房再抱着败战的必死觉悟下，带真田信纲?真田昌辉兄弟跟土屋昌次、由织田军左翼突袭佐佐成政、前田利家、野野村正成 福富秀胜、塙直政等铁炮主力部队。与武田军的内藤昌丰、武田信廉一起击溃野野村正成、福富秀胜、塙直政等铁炮队，突破织田军第二道防马栏。土屋昌次与真田兄弟在踩着前面中弹倒下的己方士兵突袭，泷川一益带织田军骑马队拦截土屋昌次的武田军骑马队。
在泥宁与明智光秀等铁炮扫射之下，土屋昌次还是突破泷川队的拦截，但到达第3道防马栅前的仅有三四百人。土屋昌次在突破第3道防马栏时被佐佐成政、前田利家、明智光秀等铁炮队集火射杀。真田兄弟带两百余骑冲破第3道防马栏，突入第3道防马栏柴田胜家、羽柴秀吉阵中。真田信纲在迂回柴田队、羽柴队欲突入信长本阵时，被织田军铁炮队集火射击，连斩织田军数人后战死，真田昌辉负伤暂时退兵。
据《信长公记》及《长筱日记》记载，武田军第三波攻击此时冲破第3道防马栏，已直逼信长本阵。
然而，随后武田军派出第四波的武田信丰、穴山信君、一条信龙等亲族众朝第三波的缺口进行突破。而在八剣山阵所的德川军还在跟武田中央队内藤昌丰、武田信廉等人激战时，武田军左翼的武田信丰，趁势攻击右翼在胜楽寺部阵的德川军。压迫胜楽寺右翼空虚的德川军回防联军右翼，再也无暇去阻挡联军中央武田军本队的突进。
在中央与织田军激战武田军总势出动 ，内藤昌丰、原昌胤、武田信廉、穴山信君、一条信龙在枪林弹雨之下突击，武田本队一路突破前几道铁炮队的防马栏，在猛烈铁炮集火下长驱直入到3道防马栏的柴田、羽柴等队，压逼信长本阵与织田军展开死斗。武田信丰与回防联军右翼的德川军石川数正、榊原康政、本多忠胜激战，苦战代价之下德川军击溃了武田信丰队，信丰队败走后，德川军的阵地前堆满了山县、小幡、信丰等退败的武田赤备队的尸体。
德川军的成濑正一开始进行掳获的武田军旗帜、差物的识别。在铁炮火力的援护下柴田队、羽柴队、丹羽队与武田军拼命缠斗，《信长公记》提到信长本阵亦陷入战斗，联军辛苦的激战终于击退武田第四波攻击。
在第五波攻击时，马场信房部队早在第三波攻击时就迂回绕到联军的左翼去了，而后进入栏内突击佐久间队，马场信房冲破佐久间队斩杀四十余众。内藤昌丰、原昌胤、武田信廉、真田昌辉一起合攻联军左翼，佐久间队给予信廉队、真田队强烈打击，真田昌辉被讨死，但佐久间信盛仍被武田军迫退。内藤昌丰趁势攻击泷川队，泷川一益被内藤队击破，联军左翼已崩溃退败，门户大开。
信长调动中央的柴田队、羽柴队、丹羽队马上向马场信房队攻击救援左翼。给内藤队极大的压力，但武田先锋山县昌景在竹广?柳田收容小幡信贞、甘利信康等残军重整。回师直击织田军中央，势如破竹一连击破丹羽长秀、柴田胜家、羽柴秀吉，在武田军的攻势下丹羽队、柴田队、羽柴队、佐久间队、泷川队纷纷败逃，此时织田军势陷入混乱全面总崩溃，将兵士气瓦解四散逃亡。
此时山县昌景长驱直入进攻信长本阵无人可挡，但在胜楽寺负担联军右翼的德川军情势顺利，德川家康率领德川军回援联军中央的织田军，回防八剣山阵所的德川本阵，与武田军在中央交战拦截山县队、内藤队。
赤备队骑马突击时，在周遭乱军溃散情势中的本多忠胜，目睹到一位白糸威具足，戴金大锹形兜冲锋的武将。便大吼：“那人便是山县昌景！”。集中本多队铁炮瞄准射击，山县昌景被击落马。武田军攻势受创开始混乱，德川军趁势跳出阵地攻击山县队，联军情势转为回稳重整。
大将被击杀让武田胜赖受到重击，武田胜赖决定亲率本阵加入战局，企图重振开始瓦解的武田军挽回局面，德川军跳出防马栅迎击武田军。德川军的石川数正、榊原康政、本多忠胜、大须贺康高、平岩亲吉、鸟居元忠等将，突入武田胜赖本队，与前锋望月信雅和后卫武田信光进行白兵战。激列死斗中，德川家家臣死伤多人，家康近侍本多重次单骑突入武田军中，右眼被刺瞎，负伤七处，也斩杀数名武田军，但德川军各队在武田军本阵白兵战活跃奋战，斩杀武田军多人，望月信雅的首级即被鸟居元忠队所讨取。织田军在重整以后也开始反击。
武田军由本阵开始总崩后，信长见机不可失，派出母衣众诸队，下令全军总攻击，织田军也开始冲出防马栏。鸢巢山－长筱德川军的酒井忠次亦发兵合击武田军。中央战线混战中的武田信廉、武田信丰、一条信龙队见形势不利，在压迫下开始主动脱离战线 穴山信君与武田信光更是不顾武田胜赖直驱后方，武田军阵线全面瓦解。
见亲族抛弃战局崩解，绝望的武田胜赖本一度欲亲自往信长本阵作绝死突袭。在马场信房与内藤昌丰劝阻下，胜赖才决定自己断后让其余亲族离开战场，发布退却令，撤出武田军战力，呈现劣势的武田军终于往凤来寺－宫胁四散败走，织田?德川联军开始度过连吾川追击武田军。小山田昌晟与横田康景为确保武田军退路，跟从长筱展开追击的酒井忠次交战战死。
内藤昌丰为了阻挡联军追击在柳田与联军激战，在被追击拦截的德川军，与正面赶来的织田军夹击下，内藤队对德川家康本阵发动突袭。激战后本多忠胜将其击退，原昌胤战死，甘利信康自尽，内藤队被榊原康政与大须贺康高歼灭，内藤昌丰首级为当时隶属德川军的朝比奈泰胜讨取。马场信房担任殿军为胜赖保留退路，在猿ケ桥迎送胜赖后，带二、三十余骑突入追击的联军中。用长枪手刃四、五骑后，在织田军的塙直政队击毙。
胜赖在离开战场时身边仅剩初鹿野昌次与土屋昌恒等十余骑。为了逃避德川军的追击，抛下军旗、金印等重物，都被本多忠胜队给掳获。胜赖经过小松之瀬回到甲斐时身边，只剩初鹿野昌次、土屋昌恒、小山田兄弟等六骑。扣除伤亡、失踪、逃亡，平安回到甲斐的武田军仅有三千人。
在通说中织田?德川联军中有6,000人战死，但最后取得胜利，而武田军战死士兵有12,000人（包括鸢巢山攻防战的死亡人数），此一数字出于日本学者高柳光寿的推估统算。在信长公记中写武田军逃跑、阵亡人数总合一万，多闻院日记则是写甲斐国众阵亡一千多（国众可能只代表武士阶级成员）、兼见卿记则写了数千骑讨死，至于织田、德川军的阵亡人数则多无记录。织田?德川联军战死的大多数是足轻，相比起武田军失去武田四天王的山县昌景、马场信春和内藤昌丰，和其他武将原昌胤、原盛胤、真田信纲、真田昌辉、小幡信贞、土屋昌次、土屋直规、甘利信康、安中景繁、望月信永、望月信雅、米仓重继，武田军的损害更大。
据《信长公记》记载：合战当日晚信长泊宿于长筱城内，与家康召见立功众将论功行赏。赐薙刀给酒井忠次，信长赐奥平贞昌其“信”字改名信昌，受赏杯。家康赐与名刀大般若长光，奥平一族也得到赏赐。次日之后，信长班师回朝归岐阜城。
长筱合战后，家康开始对武田展开一连串的反攻。6月2日，开始夺回远江二俣城。之后家康并亲率本多忠胜、榊原康政等向武田的光明城发动对武田大攻势的序幕。
武田胜赖带着剩余部队约数百人后退至高远城，跟上杉谦信和睦关系，原本在海津城防备上杉，武田四天王最后一位的高坂昌信，带10,000人的部队去隆重迎接主公武田胜赖，高坂昌信与武田胜赖合流后便护送他退回甲斐。
有说联军的3000人铁炮部队曾用三段射击战法击落堪称最强的武田骑马队，但3,000人及三段射击战法有不少人争论，而且长筱之战半数以上的武田军，是以白刃战为主的德川军所斩杀的，大多都是否定这种说法。不过织田用了当时最大规模的铁炮队及利用防马栅削弱骑马队的猛攻却是事实。
长筱之战古绘图
16:37:44 上传
[ 本帖最后由 秋之回忆n 于
09:46 编辑 ]
总评分:&金钱 + 10&
UID1525097主题阅读权限40帖子精华0积分510金钱1643 荣誉9 人气0 在线时间152 小时评议0
Lv.4游侠高级会员, 积分 510, 距离下一级还需 490 积分
帖子精华0积分510金钱1643 荣誉9 人气0 评议0
虽然早就看过Ｎ次相关资料了，有史实的有戏剧化的．．但为了骂骂武田胜赖这个富二代脑残．还是回了－　－
没有哪个白痴会在以骑兵为主力的情况下　选择如此不利自己的地形．　面对３倍以上的敌人还要正面强攻的．．．何况对方还是名将无数－　－
（估计想看下武田军的肉与马是不是比防马措施下的子弹硬－　－）信玄那么聪明怎么教出这种废物呢？
UID3628055主题阅读权限20帖子精华0积分93金钱749 荣誉0 人气0 在线时间46 小时评议0
Lv.2游侠会员, 积分 93, 距离下一级还需 107 积分
帖子精华0积分93金钱749 荣誉0 人气0 评议0
铁炮作用有那么大么~~玩乱之时代 里面的铁炮真是废啊...
UID1525097主题阅读权限40帖子精华0积分510金钱1643 荣誉9 人气0 在线时间152 小时评议0
Lv.4游侠高级会员, 积分 510, 距离下一级还需 490 积分
帖子精华0积分510金钱1643 荣誉9 人气0 评议0
原帖由 cpy1989822 于
17:54 发表
铁炮作用有那么大么~~玩乱之时代 里面的铁炮真是废啊...
　　铁炮声音大，又威慑作用　特别是对马匹．　关键是防马措施做的好．　铁炮射击　前面还有步兵顶着．又有兵力优势．只能说起辅助作用．．
UID2392151主题阅读权限40帖子精华0积分843金钱608 荣誉0 人气10 在线时间1697 小时评议0
Lv.4游侠高级会员, 积分 843, 距离下一级还需 157 积分
帖子精华0积分843金钱608 荣誉0 人气10 评议0
他们背着那个袋子，我老是想起酒神，会喷火的哪种
UID2897793主题阅读权限40帖子精华0积分592金钱2562 荣誉1 人气0 在线时间675 小时评议0
Lv.4游侠高级会员, 积分 592, 距离下一级还需 408 积分
帖子精华0积分592金钱2562 荣誉1 人气0 评议0
这场 织田家的铁炮发威了。。。不知道游戏里面的铁炮牛X不 - -！
UID632997主题阅读权限70帖子精华0积分6784金钱31981 荣誉22 人气46 在线时间6448 小时评议0
Lv.7游侠白金会员, 积分 6784, 距离下一级还需 8216 积分
帖子精华0积分6784金钱31981 荣誉22 人气46 评议0
武田家走向灭亡的关键一战啊，家族精锐丧失殆尽……
UID2498454主题阅读权限20帖子精华0积分184金钱1756 荣誉0 人气0 在线时间431 小时评议0
Lv.2游侠会员, 积分 184, 距离下一级还需 16 积分
帖子精华0积分184金钱1756 荣誉0 人气0 评议0
武田胜赖退兵的话更惨，本来他就没什么威信，想靠出来打一仗稳定人心的，如果不战而退的话，国内人心不稳，肯定有不少投织田那边去的
UID1847136主题阅读权限30帖子精华0积分311金钱853 荣誉2 人气0 在线时间19 小时评议0
Lv.3游侠中级会员, 积分 311, 距离下一级还需 189 积分
帖子精华0积分311金钱853 荣誉2 人气0 评议0
原帖由 戳白 于
17:35 发表
虽然早就看过Ｎ次相关资料了，有史实的有戏剧化的．．但为了骂骂武田胜赖这个富二代脑残．还是回了－　－
没有哪个白痴会在以骑兵为主力的情况下　选择如此不利自己的地形．　面对３倍以上的敌人还要正面强攻的．．．何况对方还是名将无数－　－
武田四大名臣的势力胜赖难以压制，臣强君弱。为了树立威信，为了不落下出师无名的罪名，胜赖不得不打这一仗
可以想象如果胜赖退兵会是什么情况，出师无名，徒耗财力人力，攻打小小的长篠数日未能攻下，这都是胜赖的罪名
四名臣能借着信玄的羊头放逐掉信虎，为什么不能借着信胜的名义放逐胜赖
可以说武田家的悲哀就是信玄着力培养的继承人义信的杯具，义信如果早点死的话，信玄还能着力培养胜赖，可惜时间太少了。
为什么要越过胜赖让信胜作为武田家当主，就是信玄知道胜赖威信不足，难以压制家臣团
猴子：雷奥雷奥雷奥雷！（千成念发动）
上杉jj：丫卖碟！！！！
猴子：苏几裤组赛！（枪车连锁）
上杉jj：啊，大麦～～～～～
UID1847136主题阅读权限30帖子精华0积分311金钱853 荣誉2 人气0 在线时间19 小时评议0
Lv.3游侠中级会员, 积分 311, 距离下一级还需 189 积分
帖子精华0积分311金钱853 荣誉2 人气0 评议0
另外，我一直在怀疑，战国时期没有将领将防马栅应用到实战中么？
胜赖看到防马栅了为什么不正面用足轻吸引骑兵侧翼迂回呢？
武田的主力还是以步兵为主的呀
猴子：雷奥雷奥雷奥雷！（千成念发动）
上杉jj：丫卖碟！！！！
猴子：苏几裤组赛！（枪车连锁）
上杉jj：啊，大麦～～～～～
UID2082828主题阅读权限30帖子精华0积分291金钱2433 荣誉0 人气2 在线时间1364 小时评议0
Lv.3游侠中级会员, 积分 291, 距离下一级还需 209 积分
帖子精华0积分291金钱2433 荣誉0 人气2 评议0
这篇文章是我看过的关于长筱之战最详细的描述了&&可信度很高& &三河众战斗力确实猛
UID1861706主题阅读权限30帖子精华0积分206金钱3592 荣誉0 人气0 在线时间1020 小时评议0
Lv.3游侠中级会员, 积分 206, 距离下一级还需 294 积分
帖子精华0积分206金钱3592 荣誉0 人气0 评议0
原帖由 戳白 于
17:35 发表
虽然早就看过Ｎ次相关资料了，有史实的有戏剧化的．．但为了骂骂武田胜赖这个富二代脑残．还是回了－　－
没有哪个白痴会在以骑兵为主力的情况下　选择如此不利自己的地形．　面对３倍以上的敌人还要正面强攻的．．．何况对方还是名将无数－　－
史实么？史实都在画上，有多少说织田靠防马栅和铁炮阻挡骑兵队的人在看了画之后哑口无言，画可是很清楚的，织田的铁炮足轻是分小股站在他们所修的小壕沟里，那些所谓的防马栅，其实是魔王搭起来的类似于板屏一类的木墙，铁炮手都是站在前面发炮的...
其次，武田的参战骑马队不超过总数的三分之一，且都是下马作战，这一点画上也很清楚，除了画的右下角有零星上马武士，其他士兵都是步行冲击织德联军...还有，单从画上所表现出的人数看，就非常准确，织德联军4万5左右，武田差不多1万5...1万5的步行武士在后路被截断的情况下猛攻人数远多于自己且身处前面壕沟土堡重重阵地的织德联军，即便小四是天神，也回天乏力...
还有就是小四为什么打这一仗等等，记得原来信野区长眠大婶说过，小四根本就没准备和魔王在这个时候碰头，实在是畿内长岛这帮孙子太不给力，搞得小四在织德中间钉了个钉子之后无法脱身；其实这一战的作用被某些无良学者出于歌颂魔王的目的刻意夸大了；武田失败其直接诱因在于小四当政之后盟友选择的失误和外交的忽略；单从战术和战略来讲，小四依然是战国数一数二的名将（话说输给魔王，有人觉得丢人么？？）
另外补充一点，貌似近些年某些学者考证说其实设乐原那天好像有小雨，这就更没铁炮什么事了，说白了，魔王这一仗也实在赢得狼狈，纯靠拼人数赢的...
[ 本帖最后由 mxdppc 于
15:31 编辑 ]
UID1908682主题阅读权限30帖子精华0积分200金钱309 荣誉0 人气0 在线时间1059 小时评议0
Lv.3游侠中级会员, 积分 200, 距离下一级还需 300 积分
帖子精华0积分200金钱309 荣誉0 人气0 评议0
回一下，我仔细看了下图，发现是有铁炮足轻站在防马栅前，但是看看他们前面是什么？是一条河流。骑兵未靠近前站在防马栅前也说明不了什么。起码那时视野开阔，对火枪的准确率有帮助。骑兵靠近后当然要在防马栅后开枪了。
&&另外，你是选择性失明吗?只看见中间的火枪站在防马栅前，看不见上面和下面的火枪都站在防马栅后吗？
&&单从战术和战略来讲，小四依然是战国数一数二的名将（话说输给魔王，有人觉得丢人么？？）
& &笑话&&织田最大的特点是什么，我个人是认为幸运。当然他本身的能力也不可小视。但比他强的人大有人在。
UID1908556主题阅读权限50帖子精华0积分1854金钱11784 荣誉0 人气28 在线时间3970 小时评议0
Lv.5游侠白银会员, 积分 1854, 距离下一级还需 146 积分
帖子精华0积分1854金钱11784 荣誉0 人气28 评议0
以正合，以奇胜
他老爸孙子兵法学的那么好& &做儿子的怎么一点也没学到呢&&竟然采取那么疯狂的战术
最喜欢最终幻想，最爱尤娜！
UID1861706主题阅读权限30帖子精华0积分206金钱3592 荣誉0 人气0 在线时间1020 小时评议0
Lv.3游侠中级会员, 积分 206, 距离下一级还需 294 积分
帖子精华0积分206金钱3592 荣誉0 人气0 评议0
回复 #13 w 的帖子
是，很多黑魔王的都是这么黑的，靠幸运完成畿内平定，靠幸运给猴子的统一和后来奠定下基础，发现很多人真是一厢情愿到一点书都不读...您要光看甲阳军鉴这些Fiction小说，那就没什么可说的了...
另外你也不要说我选择性失明，防马栅只在织田退守的一瞬起到过作用，整个合战三个阶段，武士于防马栅前射箭射铁炮，武田过河之后开始肉搏，肉搏落于下风退至防马栅后，然后重复这个过程，直到把人拼光。防马栅的主要作用就是给织德联军重整阵地的时间。
UID1323084主题阅读权限50帖子精华0积分1081金钱6292 荣誉4 人气0 在线时间1791 小时评议0
Lv.5游侠白银会员, 积分 1081, 距离下一级还需 919 积分
帖子精华0积分1081金钱6292 荣誉4 人气0 评议0
有效射程30来米，射速2~3发/分钟的玩意能决定战争的结果么，中2里的火枪设定的就不错，基本也就2轮射击后就被近身了。
明治维新之前的日本应该不存在成建制的骑兵部队，骑马武士和骑兵是两个概念，战国打仗还是靠足轻，农民兄弟的力量是无穷的
长筱这仗打不打都没什么区别了，国力的差距太大了，老虎之所以上洛不是野心，而是没钱了，要么坐吃等死，要么出去抢钱抢粮，留给小四一个濒临破产的家族企业和一大帮功高震主的家臣，小四也忒郁闷了，要么拼死一搏，要么坐以待毙，作为名门之后怕是死也不会从属织田的吧，有个太强的爹也不是什么好事啊，武田也算是天命已尽了，就算换老虎来打长筱又能怎样，最多延缓武田败亡的时间罢了
故其疾如风，其徐如林，侵掠如火，不动如山，难知如阴，动如雷震。掠乡分众，廓地分利，悬权而动。先知迂直之计者胜，此军争之法也。
UID2413928主题阅读权限40帖子精华1积分600金钱2479 荣誉15 人气0 在线时间1127 小时评议0
Lv.4游侠高级会员, 积分 600, 距离下一级还需 400 积分
帖子精华1积分600金钱2479 荣誉15 人气0 评议0
原帖由 动如雷震 于
12:19 发表
有效射程30来米，射速2~3发/分钟的玩意能决定战争的结果么，中2里的火枪设定的就不错，基本也就2轮射击后就被近身了。
明治维新之前的日本应该不存在成建制的骑兵部队，骑马武士和骑兵是两个概念，战国打仗还是靠足轻，农民 ...
織田採用三段射擊...中2那個根本沒這樣玩過...
上洛家裡發生事情也很慘，上面有上杉，領地中可能會叛變、北條、德川的虎視眈眈，說上洛哪來這麼容易，也需要打開一條道路再說
上杉就別說了，一整個搞不懂他的想法是什= =
[ 本帖最后由 BLOODANGLE 于
15:55 编辑 ]
UID1525097主题阅读权限40帖子精华0积分510金钱1643 荣誉9 人气0 在线时间152 小时评议0
Lv.4游侠高级会员, 积分 510, 距离下一级还需 490 积分
帖子精华0积分510金钱1643 荣誉9 人气0 评议0
　某楼应用我的　真是　不好说的．
　　此战更没铁炮什么事？．．如果照你说的下雨能给铁炮带来麻烦同样也会给骑兵机动带来麻烦．你以为当时的日本都是水泥地？何况你说的下雨更加没人可以肯定．
你说防马栏和坑无效？　　如果无效．你说的骑兵下马作战．哪为什么要下马作战？　
骑兵最适合在平原作战．信玄的老伎俩就是引诱对方到平原决战．但他儿子完全是被引诱到不利骑兵机动的战场．
骑兵靠的就是机动力和冲击力．和马快速冲来带来的恐惧感．失去了这些骑兵的作用就大打折扣了　
骑兵的作用也和同音奇兵　因为机动力强往往出奇制胜出现在对方战线的后方或侧翼打击．正面在不利骑兵的战场正面冲锋！算什么战术？　
　至于你哪句　＂单从战术和战略来讲，小四依然是战国数一数二的名将＂　我实在不敢苟同！　不解释．！
[ 本帖最后由 戳白 于
18:32 编辑 ]
UID472679主题阅读权限40帖子精华0积分639金钱5831 荣誉0 人气0 在线时间937 小时评议0
Lv.4游侠高级会员, 积分 639, 距离下一级还需 361 积分
帖子精华0积分639金钱5831 荣誉0 人气0 评议0
史诗对于现在来说已经不是很重要了
因为小日本擅长将他们心目中的“经典战役”放大
以至于无法辨别是非
UID718917主题阅读权限60帖子精华0积分3318金钱5605 荣誉0 人气43 在线时间21992 小时评议0
Lv.6游侠黄金会员, 积分 3318, 距离下一级还需 2682 积分
帖子精华0积分3318金钱5605 荣誉0 人气43 评议0
原帖由 戳白 于
17:35 发表
虽然早就看过Ｎ次相关资料了，有史实的有戏剧化的．．但为了骂骂武田胜赖这个富二代脑残．还是回了－　－
没有哪个白痴会在以骑兵为主力的情况下　选择如此不利自己的地形．　面对３倍以上的敌人还要正面强攻的．．．何况对方还是名将无数－　－
我理解这是因为他对父亲的极度崇拜和妒忌产生的一系列后果！
烧饼~~~烧饼~~~快看烧饼~~~！
Powered by}