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地缘看世界(全集最新版)[作者-天涯鄙视抢沙发的]
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3秒自动关闭窗口[世界概览]给大家介绍下中亚各民族间的嫌隙与龃龉[已扎口]
谢谢，貌似有些道理，俺一直以为是五六十年代排华，从印尼马来遣返回来的华裔在那里安置的。话说3亚的回民，那是相当的抱团相当的彪悍，印象深刻，不让乌兹别克哥畏兀儿哥专美。
@xulan 　01:10:13谢谢，貌似有些道理，俺一直以为是五六十年代排华，从印尼马来遣返回来的华裔在那里安置的。话说3亚的回民，那是相当的抱团相当的彪悍，印象深刻，不让乌兹别克哥畏兀儿哥专美。-----------------------------三亚回族信仰源自占城国，他们祈祷的方式跟内地回族不同，我去三亚旅游时，在一个兰州拉面饭店问过饭店老板，老板是甘肃回族，他说三亚的祈祷跟他们不一样，他不去三亚的清真寺，具体我也没听明白怎么不一样，呵呵
@xulan 　01:10:13谢谢，貌似有些道理，俺一直以为是五六十年代排华，从印尼马来遣返回来的华裔在那里安置的。话说3亚的回民，那是相当的抱团相当的彪悍，印象深刻，不让乌兹别克哥畏兀儿哥专美。-----------------------------三亚回族的母语不是汉语，他们自称回辉语，其实是马来语的一种方言，基本能跟马来语沟通，所以现在三亚回族孩子喜欢去马来西亚留学
@xulan 　01:10:13谢谢，貌似有些道理，俺一直以为是五六十年代排华，从印尼马来遣返回来的华裔在那里安置的。话说3亚的回民，那是相当的抱团相当的彪悍，印象深刻，不让乌兹别克哥畏兀儿哥专美。-----------------------------动动脑子，华裔要是皈依了伊斯兰还能被排华吗？皈依了伊斯兰就不是华裔了，叫娘惹了，土生华裔要是皈依了伊斯兰在马来西亚和印尼是被当做准马来人看待的，如果后代继续是穆斯林，时间久了就会被当做真正的马来人的，印尼前总统瓦希德就是皈依伊斯兰的华裔后代，是被当做马来人看待的
嗯，解释得很到位，再次感谢。这个帖子里，本来俺发过一个讨论西域民族对策的跟帖，可惜被和谐了，不能深入展开，甚憾。想从宗教入手解决民族问题，确实存在困难，对于一丝蓝，世界上也没有啥理想的解招，不过对照3亚回民的管理，严格区分政教，当是白兔的应有之义，塞人大塞政协，反正ZF让你没实权。这条经验还是很好贯彻了的。从根本上看，GCD的存在，还真有点一丝蓝天敌的味道。
来人啊快把那个奥曹克刚巴德拖出去斩了！！！来人啊快把那个奥曹克刚巴德拖出去斩了！！！来人啊快把那个奥曹克刚巴德拖出去斩了！！！来人啊快把那个奥曹克刚巴德拖出去斩了！！！来人啊快把那个奥曹克刚巴德拖出去斩了！！！来人啊快把那个奥曹克刚巴德拖出去斩了！！！来人啊快把那个奥曹克刚巴德拖出去斩了！！！来人啊快把那个奥曹克刚巴德拖出去斩了！！！来人啊快把那个奥曹克刚巴德拖出去斩了！！！来人啊快把那个奥曹克刚巴德拖出去斩了！！！来人啊快把那个奥曹克刚巴德拖出去斩了！！！来人啊快把那个奥曹克刚巴德拖出去斩了！！！来人啊快把那个奥曹克刚巴德拖出去斩了！！！来人啊快把那个奥曹克刚巴德拖出去斩了！！！来人啊快把那个奥曹克刚巴德拖出去斩了！！！来人啊快把那个奥曹克刚巴德拖出去斩了！！！
奥曹兄学识不错，可惜把好好一楼歪的不成模样……在偶看来，偶更愿意站在LZ形而上那边。
@xulan 　01:33:02嗯，解释得很到位，再次感谢。这个帖子里，本来俺发过一个讨论西域民族对策的跟帖，可惜被和谐了，不能深入展开，甚憾。想从宗教入手解决民族问题，确实存在困难，对于一丝蓝，世界上也没有啥理想的解招，不过对照3亚回民的管理，严格区分政教，当是白兔的应有之义，塞人大塞政协，反正ZF让你没实权。这条经验还是很好贯彻了的。从根本上看，GCD的存在，还真有点一丝蓝天敌的味道。-----------------------------世界上只有两个地方反绿化成功了。一个是两牙的伊比利亚半岛，还一个是中国的陕西。代价都很大，关键要比绿教更狠。
@里斯商船大副 　02:46:57@xulan 　01:33:02嗯，解释得很到位，再次感谢。这个帖子里，本来俺发过一个讨论西域民族对策的跟帖，可惜被和谐了，不能深入展开，甚憾。想从宗教入手解决民族问题，确实存在困难，对于一丝蓝，世界上也没有啥理想的解招，不过对照3亚回民的管理，严格区分政教，当是白兔的应有之义，塞人大塞政协，反正ZF让你没实权。这条经验还是很好贯彻了的。从根本上...........-----------------------------对了，反绿化地区，应该还包括乌克兰南部、克里米亚半岛，还有伏尔加河下游地区。
同意奥曹的一神教高于多神教的说法，但中国不是没有对付的办法。对付一神教的唯一办法，无非是自己也变成一神教。宗教化其实也没什么大不了的，中国早就“被宗教”过一次，就是汉唐之间的佛教传来，战胜了春秋时代的阴阳五行简单的宗教理论，并催生了道教。中国人对付的办法，就是发明了禅宗，这是个披着佛教外衣的本土信仰。现在佛教在印度式微，中国（禅宗）反而是佛教最大的地盘。现在已经没人对中国人信仰佛教有意见了，成了传统，并且出口日本，欧美人理解佛教，往往对“禅”兴趣盎然。从未来的角度来看，中国迟早有一次“一神教化”的过程，当然肯定不是现存的三大一神教，而是加一个外罩。其实这个过程也早已经发生了，倒是想考一考奥曹，中国现在的“一神教化”是什么？
@奥曹克刚巴德 　01:23:09-----------------------------这位朋友，你持有的态度和情绪我大致是了解的，但是有三个观点我保持异见。第一，其实楼主发这个帖子的目的不是想挑拨少民之间的关系，他只是做了一个易懂的科普贴，让大家更了解中亚的现状而已。说实话，在看这个帖子之前，楼主说的那些概念我都是模糊的。他的论述是实事求是，依据毛子的考证来的，不是胡诌。第二，血统论这种东西其实已经是很愚昧的理论了。我承认，汉族的血统来源很杂，阁下说的三大来源确实是存在，但是汉族在文化上的认同是一致的。就像阁下也许在文化上是认同突厥的，但是阁下的血统与最原始的突厥已有很大差异了，毕竟突厥在形成和发展中也融入很多其他民族。如果绝对强调血统的纯洁性，那就是新纳粹主义了。第三，也是我最想说的。汉族也许历史上同化其他民族的过程中发生过仇杀或者屠杀，但是在现代文明的今天恐怕是不太可能发生了。就像美国人在开发西部的时候曾大量屠杀印第安人，但是如果说这种大规模的屠杀会再次发生恐怕没人会信。而如果现存的印第安人因以前发生的屠杀去找白人寻仇那就是更不理智了。阁下惧怕被汉族同化的想法可以理解，但是中国毕竟没有规定畏汉必须通婚的法律，畏族若想死守着本民族的纯洁血统不放也会得到尊重的。汉族在进入西域的时候肯定会对本土民族带来很大的影响。这位朋友的想法我理解。但是终止仇恨的方法不是仇恨。双方还是需要多坐下来沟通。西域的问题和中国其他的地方的问题一样，就是“不患寡而患不均”，特殊的是这种不均带上了种族的噱头。汉族对少民不存在什么偏见。这种经济上的差异会随着发展慢慢消失的。毕竟，这是一条资本主义都要走的老路，而资本的初始积累都会带一点“原罪”。 -----------------------------之前我发的这些阁下是不是选择性无视了。阁下的身份即已被人点破，为何要冒充是汉族人，是何居心？马来的华人不皈依一丝蓝就要被屠杀，这是什么强盗逻辑？不皈依一丝蓝，活该被屠杀，这是正常的汉人会有的想法吗？阁下也不必鼓吹什么汉族血统不纯论，我们汉族的认同是建立的文化上的，不像你们那样建立在血统上的。就算你给出证据说一部分汉族的祖先是马来人大食人索马里人甚至牙买加人，但是如果今天他说汉语，有汉族人一样的哲学观和生活习惯，对不起，那他还是一个汉族人。汉族同化其他的民族的过程很正常。你在世界任何一个民族的身上都能找到这种同化或者被同化的影子。这是历史上先进文化先进生产力进入落后未开化地区的主要方式。矮黑人的取代和淘汰是自然选择的结果，符合历史的必然。阁下学历史，这点规律还是总结得出来的吧。我说以上这些话都是把阁下当做朋友来看待的。但是如果阁下是极端分裂主义者，那这些话是对牛弹琴。在你和楼主形而上讨论的过程中，想必你也发现了你的史观是存在重大缺陷的。你受过很好的教育，但你接触的教育让你受了某些程度的洗脑，你对这个世界的认知是片面的。本人接触过一些来自哈萨克斯坦的朋友，他们谈到畏族人也有一种色变的感觉。而且，哈萨克斯坦也没有那种一丝蓝的虔诚，至少据我所知，有数个美国的新教团体在那里活动，而且很受青年人的喜爱。如果你要是想搞独立，在中亚恐怕也找不到什么朋友。最后，借用一句朱总理的话，谁要是搞**独立，谁就没有好下场。
@沉鱼落岳 　04:02:36这位朋友，你持有的态度和情绪我大致是了解的，但是有三个观点我保持异见。第一，其实楼主发这个帖子的目的不是想挑拨少民之间的关系，他只是做了一个易懂的科普贴，让大家更了解中亚的现状而已。说实话，在看这个帖子之前，楼主说的那些概念我都是模糊的。他的论述是...........-----------------------------你以为你扣我个少民帽子就能抹黑我吗？简直是笑话，我说的都是事实，你怎么那么大惊小怪还正常汉人没有那种思维？？？人家马来西亚国策就是那样的，我就那么陈述，马华混血和穆斯林化的华裔是娘惹人，世代穆斯林化的华裔基本等于马来人，这是马来西亚和印尼的国策，又不是我自己编造的，你那里那么多想法呢还把朱总理也给扯出来了，我也送你和楼主一句话：明明知道中亚跟新疆有关系，还胡乱说话，其实就是指桑骂槐制造新疆维汉矛盾，你和楼主都是居心不良的主，谁要是破坏民族团结，谁就没有好下场，不论你是谁！
作者：奥曹克刚巴德　回复日期：　17:49:03　 回复
@fjzsa 　17:36:151、此人是少数民族精蝇分子，别有用心。2、此人企图从根本上动摇汉族对自己血统的信心，但论据不值一驳。抛开分子人类学，基因学不谈，汉族有超过4000年的姓氏系统与家谱系统，百家姓几乎覆盖所有汉族人口，古代所谓的东夷地区和百越地区，今天全部是汉族人口，其家谱与姓氏记载非常清晰，足以证明他们的祖先来自北方黄河流域。3、比如李姓，不论是甘肃人还是山东人，不论是黑龙江人还是广东人，虽然方言不通，外貌有差异，但一对家谱，都是陇西堂李氏，就是一家子，比如孔子后代400万人，北至黑龙江，南至浙江广东，西到甘肃甚至新疆，谁能否定他们是一家人？！比一本糊涂账乱猜祖宗的少数民族强一万倍！！！-----------------------------中国古代曾经很重视姓氏，少民汉化后也没有姓氏，在南方官府对家谱有严格管理制度，家谱也是区别中原移民（华夏本部后裔）和汉化别部的手段之一，后来官府减轻了对家谱的控制，汉化别部纷纷起了汉姓，但汉化别部对汉族姓氏掌握程度有限，所以经常要花钱请专人帮忙编写假族谱，这就是日后华南地区独有的职业：谱匠，而谱匠这个职业在华南地区持续了很长一段时间，因为一直有少民被汉化，直到华南地区完全汉化后，谱匠这个职业还继续修改家谱为主持续了很长，最后改职业消失---------------------------------------------------------------典型的只有论点没有论据！！！你举出实例来，比如新加坡的李光耀是马来人冒充汉姓李氏，或者吴作栋的吴姓是所谓“谱匠”编造的，他们有历史传说也行，或者私藏另外一本家谱证明他们是马来人汉化而成也行。你基因学证据也算数，你有一样证据吗？？？？否则只能说是天方夜谭而已。呵呵
中国古代曾经很重视姓氏，少民汉化后也没有姓氏，在南方官府对家谱有严格管理制度，家谱也是区别中原移民（华夏本部后裔）和汉化别部的手段之一，后来官府减轻了对家谱的控制，汉化别部纷纷起了汉姓，但汉化别部对汉族姓氏掌握程度有限，所以经常要花钱请专人帮忙编写假族谱，这就是日后华南地区独有的职业：谱匠，而谱匠这个职业在华南地区持续了很长一段时间，因为一直有少民被汉化，直到华南地区完全汉化后，谱匠这个职业还继续修改家谱为主持续了很长，最后改职业消失---------------------------------------------------------------痴人说梦，天方夜谭。 呵呵
@fjzsa 　08:05:00中国古代曾经很重视姓氏，少民汉化后也没有姓氏，在南方官府对家谱有严格管理制度，家谱也是区别中原移民（华夏本部后裔）和汉化别部的手段之一，后来官府减轻了对家谱的控制，汉化别部纷纷起了汉姓，但汉化别部对汉族姓氏掌握程度有限，所以经常要花钱请专人帮忙编写假族谱，这就是日后华南地区独有的职业：谱匠，而谱匠这个职业在华南地区持续了很长一段时间，因为一直有少民被汉化，直到华南地区完全汉化后，谱匠这个职业还.....-----------------------------好吧，原来我生活的地方不是华南地区。。。。。汉化？这个词怎么这么奇怪。这个汉化发生在什么时候？
从图腾祭祀也能看出端倪，匈奴人以龙和太阳，鲜卑人一般以鹿，契丹人为青牛和白马，古代蒙古人为鹿和狼图腾。所以中国古书说匈奴是夏人后裔还是有点根据的，至少匈奴人是以龙作为图腾的，可是突厥、蒙古呢？！----------看楼主和奥曹克刚巴德的往复，学习了很多东西。对楼主这句话，忍不住说一句。第一，我比较相信匈奴人是夏人后裔，因为史记里记载匈奴人在白登包围汉高祖时，东边一色青马，西边一色白马，南边一色红马，北边一色黑马，我当时觉得真是暗合东青龙西白马那个，感觉匈奴和汉历史上有同源的时候。不过楼主提到匈奴人以龙和太阳为图腾，是什么依据吗？这点我真是非常高兴。如果这属实，那估计是华夏了，而且还是炎黄部落了。不但龙是华夏的特征，像后羿射日，夸父追日据说都是早期东夷部落和炎黄部落斗争的传说。第二，不过楼主认为一个部落只能一个图腾而且图腾不变，这个恐怕不太对。我之前看，从部落文明到礼乐制度，这本书，里面根据对澳洲黑人部落的考察指出，在原始部落里，每个氏族都有个图腾，一个部落或部落联盟的这些图腾如果汇总在一起，就构成了原始人理解的整个自然界。原始人以这样天人对应的方式，表明每个氏族都是部落里不可缺少的部分。因此一个部落完全可以有很多图腾的。假如两个部落合并，那么这个图腾又会发生新的调整，重新分配给每个氏族。因此图腾也是会变的。蒙古、鲜卑、契丹的图腾虽然和匈奴不同，但他们仍然可能是匈奴组建的部落联盟的一员，比如当时他们分配到的图腾是狼啦鹿啦什么的。
@奥曹克刚巴德 　23:27:22@牧人情怀 　23:23:08我估计奥刚是维哈两族之一，谈中亚必然要涩及新疆问题，让它这么一搅大家就乱了，泛突厥主义很怕内地广大汉族关注新疆，内地人大多数对新疆还是很陌生的，暂时新疆抓的紧，疆内兵团2.3代回流严重，为后人担忧阿！！！！-----------------------------我估计你是精神病患者和脑积水患者之一自己不读书，也不让.....-----------------------------说得对，知识不是乱扣帽子就能获得的，一些论点是需要学识来解决的，本来是谈中亚，拓展到了更广泛的方面，本来只是一点常识的普及，变得学术气益加浓厚，我本人对这样大信息量，大知识面的讨论很感兴趣，以猜测，打压代替分析，探讨是不对的，同样对结论武断化处理也不是科学的求知精神。我本人看了这几天，对现代历史学有了点基本认识，现代历史学的研究方法1：基于历史文献的分析归纳。2:：依据考古发掘成果论证。3：语言学分析。4：dna遗传学鉴定，请教先生，不知我说得对吗？全面吗？说老实话，看到你们争论，没有将自己想说的和盘托出时打断，我真不好意思，故此不多问了，向先生真诚求教，提前谢谢。
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