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成都副市长：个人的财产权个人说了算 他人不能干预
日 08:25来源：
专访成都市委常委、常务副市长孙平：
当被大多数人接受的时候，改革就不可逆了
本报记者 王鑫昕 庄庆鸿
成都城乡统筹试水工作被当地官员称为“千头万绪”。七年改革探索中，成都提供了哪些经验？改革进入“深水区”，如何进一步在重要领域和关键环节“攻坚”？本报记者专访了成都市委常委、常务副市长孙平。
“缩小城乡差距就两条路，都不好走”
：如果让您扼要地说，成都统筹城乡综合配套改革的目标是什么？
孙平：改革的目的很简单，就是解决“三农”问题，缩小城乡差距，最终实现科学发展，建设和谐社会。成都从2003年开始实施城乡一体化改革，到2007年获批全国统筹城乡综合配套改革试验区，这一目标指向一直是很明确的。
不管在中国东部还是西部，城乡差距是每个地方都面临的现实问题，也是社会冲突和矛盾的重要根源。要坚持科学发展、建设和谐社会，缩小城乡差距具有重大意义。
中国青年报：缩小城乡差距有哪些困难？
孙平：中国是城乡二元结构社会，城市是城市，农村是农村，几十年的制度造成两者完全被分割了。从上世纪90年代以来，中央发了11个一号文件都是为了解决“三农”问题，指向缩小城乡差距，但事实上城乡差距却越来越大，主要体现在收入上差距大。
直观来看，收入差距是两个原因导致的：一是农业产出太低，二是农业人口太多。所以只有在两条路上想办法：一是让农村人口减少，实现城市化；二是让农业产出大幅度提升。
但这两条路都不好走，都建立在大量投入的基础之上。
首先，农民进城需要有就业、住房、医疗、养老、教育等各种保障，这是城市化的成本。成都市统计局曾测算过，一个农民进城的成本大约是20万元，300万农民进城就需要6000亿元，这是不菲的代价。现在通过征地拆迁实现的农转非，数量是很有限的。
其次，通过农业化来提高农业的产出，同样需要大量资金。假如每亩地投入1万元能使产出翻番，700万亩耕地就需要投入700亿元，全国18亿亩耕地就需要投入18万亿元。
“我告诉农民，改革是什么”
中国青年报：您认为城乡差距的核心问题是什么？
孙平：当前我国城乡土地不同权、不同价，阻碍了生产要素在城乡之间的自由流动。农民的房子只能在集体经济组织内流动，只能自住。同样是土地，农村土地被附加上了社会保障的功能，农民一旦失去土地，就等于失去了社会保障。
所以，要使城乡土地同权同价，就要向农村覆盖公共服务体系，把土地的社会保障功能剥离出来，使土地流动的束缚得到解放。这样，农民即使没有土地，依然能享受医疗、养老等社会保障，农民即使没有房子，也能得到住房保障。
中国青年报：成都市的改革如何破解这个困难？
孙平：我到农村调研的时候，农民问我：改革都改些啥？我告诉他们：改革就是“我要拿走你的土地，你可以找我拼命”。
关于农村产权改革，初期基层干部群众有很多问题，我告诉他们，村里的事情由你们自己来定，我只提一条要求，那就是：个人的财产权个人说了算，他人和多数人都不能干预。
在回顾总结七年多改革实践时，我们认为首要的是改变过去历史条件下形成的“农民必须稳定在农村”的传统认识和政策取向，明确新时期统筹城乡改革发展的基本方向和目标，进一步调整生产关系，适应并推动生产力的新一轮发展。
我提到过的困难，都需要从制度上进行突破。成都的统筹城乡综合配套改革，可以概括为“三化”，即经济市场化、管理民主化、社会公平化。
“改革阻力是显而易见的”
中国青年报：请具体解释一下这“三化”？
孙平：经济市场化，就是要促进生产要素在城乡之间的自由流动。目前的农村只停留在商品经济阶段，还不是完整的市场经济。市场经济的重要特征之一是生产要素能够自由流动，即要素拥有者能自主地进行公平交易，而现行一些制度阻碍生产要素在城乡之间自由流动，导致国有土地集体土地同地不同权更不同价，形成了剥夺农民的利益基础。
管理民主化，就是要推进基层民主。成都农民在改革中创造了村民议事会，这不是政府推动的，而是各地不约而同的做法。
社会公平化，是指政府的城乡公共服务要公平。这意味着要向农村投入更多的资金，成都7年来坚持“补课”，把农村的公共服务差距补齐。投入这笔钱不是划不划算的问题，政府必须这么做。
中国青年报：在这轮改革中，您认为市长的力量大，还是市场的力量大？
孙平：刚开始，政府发挥的作用大些。但这么大规模的改革，需要大量的投入，政府没有那么大的财力，最终还是要靠市场。
中国青年报：作为全国统筹城乡综合配套改革试验区，成都市享受了哪些优惠政策？得到了哪些支持？
孙平：成都没有享受什么特殊政策。要说支持，中央允许我们先行先试，就是最大的支持。成都一年在统筹城乡综合配套改革上所花的上百亿元，全靠自掏腰包。其实我们只是做了该做的事情而已。
中国青年报：改革的很多措施是对政府权力的限制，阻力大吗？
孙平：阻力是显而易见的。市场越发达，政府的权力越有限。过去公不公平政府说了算，现在得看社会评价。我们在检查中也发现了一些问题，一些基层干部不理解。所以，以前是靠压下去的，现在顺利多了，但还是有阻力。
我们坚持“三化”的方向是清晰的，从来没有摇摆过。需要发动群众，让他们来监督改革的进程。当被大多数人接受的时候，改革就不可逆了。
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　　“说了算，定了干，永联这些年，就坚持一条：咬定发展不动摇！”。读了最美基层干部――江苏张家港市永联村党委书记吴栋材的先进事迹后，感触很多。在中央三令五申、中央领导以身作则要求改进工作作风的大背景下，笔者认为，各级党员干部尤其是领导干部尤其需要学习和践行吴栋材同志这种“说了算，定了干”的踏实干事工作作风。
　　时下，少数领导干部作风漂浮，形式主义、官僚主义严重，缺乏敢于担当、善于开拓的责任心和事业心，缺少踏石留印、抓铁有痕的实干劲头，有的谈规划头头是道，表决心斩钉截铁，但光打雷不下雨，有好的工作思路缺乏过硬的落实举措，有美好的蓝图没有一步一个脚印的落实兑现。有的习惯于以会议落实会议，以文件落实文件，导致一些工作说了不算，定了不干。有的习惯选择性地执行上级要求，搞上有政策，下有对策，你说你的，我干我的，导致中央的一些好政策落不到实处，达不到预期的目标，见不到实效，造成说了不完全算，定了不完全干，或者干上一阵子，搞成一阵风，定了的干不到位。更有甚者，说了不能干的偏要干，定了不能干的胡乱干。
　　一步实际行动比一千打纲领更重要，“说了算”更要“定了干”。吴栋材书记之所以得到群众的信任和称赞，就是因为他35年矢志不渝地奉行“说了算，定了干”的干事创业原则，励精图治，让长江之滨一块围垦的沙洲，变成了人均年收入近3万元、人居环境优美的“梦里水乡”，用实实在在的实惠造福了一方水土，富裕了当地群众，展示了一名“最美基层干部”为党分忧，为民负责的良好形象。
有什么样的用人导向就会造就什么样的干部队伍。要让“说了算，定了干”的务实作风在干部队伍中落地生根，引领主流，形成常态，就要建立一套科学的、“说了算，定了干”的干部考核选拔任用机制，让“说了算，定了干”的干部能够及时得到提拔重用，让“说了不算，定了不干”的干部受到问责和惩处，让我行我素、顶风违纪的干部付出惨痛代价，才能够在全党培养造就一大批像吴栋材同志那样“说了算，定了干，咬定发展不动摇！”的优秀干部。
（责编：谢磊、赵娟)
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