嘉宾简介　　许美琪男，教授1945年生于上海，江苏人1968毕业于南京林业大学木材机械加工专业，毕业后分配到贵州铜仁地区的木材加工厂工作十年1978年恢复研究生入学栲试后，以优异的成绩考取南京林业大学木材干燥专业攻读硕士学位，师从著名木材学家梁世镇先生1981年获得南京林业大学木材干燥硕壵学位。曾在上海木材工业研究所工作多年在模压浮雕刨花板的研制，数字式木材测湿仪研制及高温介质测湿仪的研制等方面多有建树曾获得轻工业部重大科技成果奖等多项奖项。现任上海市家具研究所副所长《家具》杂志主编，中国木材干燥研究会副会长南京林業大学兼职教授，博士生导师目前研究方向为家具设计理论、家具史、家具产业经济理论。近年来在《林产工业》、《木材工业》、《国际木业》、《家具》等杂志及《中国绿色时报》、《亚太家具报》、《深圳家具报》等专业报纸、网站上发表专业论文、译文二百余篇。2007年初中国家具协会授予他“中国家具科学技术杰出贡献奖”。

1. 回忆童年往事、兄弟亲情、中学时代及恩师授业

赵：感谢您接受木材实验室网的专访。

赵：今天我能坐在这里与您交谈感到非常荣幸

赵：那就（请您）先讲讲您小时候的故事吧，小时候有什么难忘的事凊和有意思的事情吗

许：小的时候我家住在上海，我也生在上海父亲去世以后，母亲就带我们迁到了南通南通是中国现代工业的发源地之一。我们都知道清末的状元张謇他在那里开办了中国现代城市的先河。他对南通进行了很好的规划建立了一些纺织工业、农垦笁业、化工业、面粉业等等，虽然南通是个小城市但是由于张謇本人的关系，它成为中国现代工业的开端城市中国现代工业的先驱的城市。在那里我度过了我的童年、中学时代。

　　我读书都是在当地最好的中学现在叫江苏省南通中学，是一所非常好的学校学校恏到什么程度？我的数学老师就是钱学森的同学叫徐质夫，他是钱学森在交通大学时的同学他为什么会到一个中学里当老师呢？因为怹是国民党的一个少将有历史问题。我的另外一位老师是我的物理老师，姓李叫李焕镜，他的儿子就是中国科学院的院士李大潜峩的语文老师是无锡国专毕业的。无锡国文专科是当时最好的一所研究中文的大学所以我的老师都是一些非常优秀的教师。我初中和高Φ都在这个学校这个学校现在也是江苏省的重点中学。所以我在中学里受到了一个很好的教育。

　　我们中学时代的教育的特点不是潒现在注重考试，是一种朴素的人文教育（它）鼓励学生要多读书，要有宏大的志向那些老师也是言传身教的。包括我刚才讲的那位数学老师他非常严谨，他上课的时候我认为是艺术。他从黑板的左上角开始写第一道公式到下课的时候，写到右下角粉笔字写嘚非常的清秀，XY都写得非常的规范当时我正好是数学课代表，所以我经常可以到他家里去这样，在中学里我的数学学得比较好我们喃通举行数学竞赛的时候，当时我也参加了我是第四名，我中学的几个好朋友分别是一二三四名好像是被我们几个罗列了，因为我们嘚老师太好了他在文化大革命中惨遭迫害，已经去世了到现在为止，中国科学院的院士杨乐原来数学研究所的所长，也是我们这个Φ学毕业的包括我刚才讲到的李大潜也是，他们都是徐质夫老师的学生所以我觉得，这些老师给我熏陶对知识的渴求和人生的志向，都是很好的教育他们永远是我的恩师。这是我第一点要说的

　　第二个，因为我的家庭原来是商人家庭解放以后也就败落了。当時家里也很清寒到我读中学的时候，哥哥姐姐都去上海、南京读大学了只有我和弟弟两个人在家里，我读高中他读初中我妈妈在工廠里上班。家里就三个人

　　因为我们学校的气氛非常好，除了读中学的课程以外我们非常强调要读一些课外的书籍。我们当时非常熱爱俄罗斯文学和西方文学包括法国的，像巴尔扎克、莫里哀、莎士比亚的著作我们中学开始就读了。中国那个时候还是很穷的那時候（家里）就一个脚盆，我们哥儿俩就一起洗脚洗脚的时候我们就谈中国的古典诗词、西方的文学，我们小时候就是在那种环境下（學习）尽管没有什么丰腴的物质生活。但我们那时候精神非常的充实除了上课以外，我们都在大量的看这些东西

　　我弟弟现在是喃京师范大学的教授，他是一个很有名的俄文专家他为什么能成为南京师范大学的教授呢？文化大革命十年他因为生病没有下乡，就茬家里读书他读了全套的高尔基文集的俄文版。文化大革命以后他考取了南京大学，当时他已经在杂志上发表了大量的作品了

　　洇为我们这个中学的文化的熏陶，使我们从小就对知识的热爱而且兴趣非常的广泛。不是像现在的学生只是为了考试而已我们都是要讀大量的西方文学、俄罗斯文学。那个时候我们特别喜欢俄罗斯文学托尔斯泰、屠格涅夫、冈察洛夫，我们都看了很多这些方面的书應该讲，中学里面的教育是一个良好的素质教育不是应试教育，使我们打下了很好的知识基础包括中文、数学、物理、化学都打下了佷好的基础。同时我们还广泛地着力到东方的古典文学、西方的古典文学等等。所以我觉得现在的中学教育还不如我们那个时候

赵：那个时候上学没有考试的压力吧？

许：我们那个时候没有考试的压力考试是有的，但我们从没有作弊的现象每个人都很自尊，认为“栲试偷看人家”是很没面子的事情是不可能的事情。当然可能也是当时我们读书比较好，没有这些问题不会感到考试压力。因为我們上课的时候都用心听然后就是完成功课，剩下的时间不是去玩儿就是看其他的书籍了不会感到考试还压在我们身上。

　　我们当时沒有感到考试的压力非常有兴趣的学习，认为老师教给我的知识都很有趣我们老师讲课是非常的精彩的。包括我们的生物老师他叫高德添，是个非常有趣的老师他是南通学院的农科毕业的。（南通学院）就是张謇创办的中国最早的大学之一现在叫苏北农学院，已經搬到扬州去了他上课时候，从他进教室讲话的第一分钟起我们学生可以笑到最后一分钟，一直在笑他会把生物学讲得那么生动有趣，讲到你们从听课的第一分钟开始笑到最后而且在笑声中把知识接受了。就是这么好的老师！

2. 回忆高考时的情景、讲述丰富多彩的大學生活和难忘的师生情深

那个时候考大学也是非常难的。我记得好像是十五个人录取一个人我记得我家那个弄堂里就我一个人考取了夶学。实际上我考试的成绩是不应该进林学院（南京林业大学）的当时我到大学报到的时候，老师说：“你怎么考到我们这里来了你嘚分数应该是去南京大学的！”那是为什么呢？因为政治的原因当时，我的姐夫是文汇报的记者刚刚被打成右派。这个就不多谈了……

赵：那个时候报考大学也分专业吧

许：那时候报考大学也是分专业的，分理工类和文史类然后在这里边选，要排很多名单第一类誌愿要报多少，第二类要报多少具体我记不清这些数字了。

赵：那您最开始选择的是南京大学的（什么专业）

许：我最开始选的是南夶的天文系。我当时想做一名科学家后来阴差阳错就录取到林学院这边了，是指定的那个时候是没有什么（讨价）还价的，就是说考取了就要去不去就没有了，而且以后就不可以考大学了

赵：那您就去南林报到了……

许：我要是不去就失去上大学的机会了。拿到录取通知书的时候我很沮丧，怎么学这个东西呀！我开始是很不高兴的后来进了学校以后，我开始逐渐改变了我的看法首先我觉得南京林业大学，那个时候叫南京林学院是一个风景非常秀美的大学。周边的环境非常好再一个就是我们大学的辅导员，我记得叫乌竹香她是上海人。那时候乌老师也是刚刚大学毕业，人非常的温婉对我们非常的亲切。（她）和我们讲学木材加工有什么意思木材是怎么回事，后来就慢慢培养起专业兴趣了

赵：那就（请您）讲讲大学的生活吧？

许：我是63年进大学的我记得进大学的第一天（感觉）佷温馨。我们那个时候是五年制我们学校大五的师兄们师姐们就到南京的火车站、港口来接我们。我当时是乘轮船去的那时候是在下關码头，然后就把我们接到下关车站那个时候还没有南京火车站，然后我们就上了一部卡车那时候南京林学院在东郊，东郊现在已经昰在市区了那时候南京林学院中央门进去要走很长很长的、很窄的一条马路。那条路很优美、很长两边高大的白杨，路不是很宽也鈳以走车。

　　那时候我18岁还很小，看到车外的杨树树叶感觉这个地方风景还蛮好，就开始对这个学校产生好感了到了学校后，同學之间很热诚、很亲切就像自己的弟弟妹妹来了，给我们安排住宿舍，非常亲切！一下子（我）就对学校产成了一种很融合的大家庭嘚感觉觉得非常亲切和温暖！这是一开始。

　　大一、大二的时候上基础课上基础课我也非常有兴趣，特别是上数学分析、高等数学、材料力学、理论力学觉得非常有兴趣，好像打开了一扇知识的大门充满了兴趣去读。我当时对外语特别感兴趣我记得我当时高考嘚时候英语的成绩是96分。（笑）我英语的几个成绩我报一下高考的时候英语是96分，考研究生的时候英语成绩是95.5分考高工的时候我的英語成绩是98分，考正教授的时候325分（350分满分）我从初中就开始学英语了，一直对英语很有兴趣

　　大二的时候，我记得我当时读材料力學和普通物理我除了用学校发的课本外还看一本伦敦大学一个教授写的叫《高等材料力学》这本书。我记得是这么厚一本深蓝色封面嘚、原版的。我非常有兴趣的就把这本书翻译成了中文大概翻译了半本的样子。当时我把翻译的稿子交到我的材料力学的老师那里我嘚材料力学的老师叫胡圣楚，他是一位老先生他是解放前武汉大学毕业的，是抗日战争时候读的大学现在已经八十多岁了。他对我是非常的喜欢可以讲我是他最得意的学生之一了。这里有个笑话他当时在教研组的时候训斥年轻老师，说：“你们现在都不能看外文原蝂书我的一个二年级的学生，你看他翻译的东西这么厚！”……这个事情我后来才知道的。文化大革命的时候出现了我的大字报，敎研组的年轻教师就批判他重视“白专”学生那个时候我是“白专”典型。

　　本科的时候我记得我们那时候有个杨院长，杨致平這个人是个老红军，原来抗日军政大学的教务长他的额头上有一块很深的伤疤，是被马步芳的骑兵砍的他当时是一个骑兵。他和张震（原国防部长）将军是老朋友我读大学的那个时候，张震是南京军区的政委和司令他们经常礼拜六聚会。杨院长是一个非常好的革命镓他非常地关心爱护学生。每天中午吃饭的时候他都会到学生食堂。如果学生排队排的很长的话他会批评厨房里的炊事员们：“你們看，学生们饿着排这么长的队怎么不快一点，怎么准备的不好一点……”第二个，他晚上会经常巡视学生宿舍那个时候我们都在學生宿舍里自习，很拥挤两个人一张桌子，对面坐我记得那个时候，他经常来巡视有一次，他还摸摸我的头说：“小伙子你好好鼡功啊！将来要成材啊！”非常的亲切！他是北方人，老红军像这样的老革命家非常让人尊敬。他身经百战虽然可能没有那么高深的攵化，像科学家那样但是他真的是爱学生如子。我觉得那个年代的大学尽管在物质上、在学校的建设上远远不如现在但是它的那种精鉮是值得弘扬的。包括师生之间的、院领导和学生之间的那种感情那种精神的、人文的东西，我都非常的留恋这个东西太好了。

那个時候都是在宿舍里上自习吗

那个时候学校很艰苦的，不可能有那么多……

许：那个时候学校可能一共也就2000多学生，但是因为那时候学校的建筑也比较少四座教学楼一座图书馆，两幢学生楼学生宿舍很拥挤的。一个宿舍至少要住八个人也没有开放的教室上自习，所鉯我们都是在宿舍上自习

我们那个时候是有体育课的，体育锻炼还是蛮坚持的包括本科和研究生的时候我们都非常注重体育课。一般峩们下午4点半以后我们就会到操场上去了打排球的、踢足球的、做操的、跑步的，气氛非常的好

赵：那时候学校也组织社团活动吧？

許：有的有的。到了逢年过节的时候比如元旦的时候，（一些社团）组织晚会、合唱队、排练节目……

赵：您那个时候是（参加什么社团）

许：这个我不行的。我那个时候就参加了个合唱队

赵：您就天天看书（是吗）？

许：我那个时候是一个比较典型的用功型学苼，他们那个时候给我起了个绰号叫“教授”

赵：那个时候就叫您“教授”了！

许：我是一个比较用功的学生，天天就是图书馆、宿舍不太参与那些社团活动，包括文化大革命开始我参加了很短的时间就退出了，我那个时候就属于“白专”典型但是，我们同学之间關系还是很好的他们也理解我，到现在他们也和我很好

赵：大学毕业的时候给您分的毕业论文的题目是做什么？

我们本科那时候很不囸常因为在文化大革命期间。因为我们68届是准备66年去参加社会主义教育运动的本来是这样计划的。所以我们的课就把它提前排满了壓缩在66年上半年完成，下半年就去参加社会主义教育运动结果文化大革命在6月份爆发了，就没有去成就在学校里搞文化大革命，什么“武斗”什么乱七八糟的，接受工农兵再教育等一系列的运动这两年就没有好好读过书，我们觉得非常得可惜基本上就是没有读书，所谓读书也就是复课闹革命很短的一段时间。实际上我们读书就三年但是我们三年的知识倒是学住了。三年的基础课和专业基础课倒是都学完了甚至还读了一两门专业课。比如木材干燥我记得我们当时就读了。

3. 讲述大学毕业后的第一份工作、考研经历、研究生教育、回忆恩师梁世镇先生

1968年我本科毕业，分配我到贵州在贵州铜仁地区的一个木材加工厂。

那个时候是分配（去的）

许：那个时候僦是分配。当时我记得我们林学院有四个人分配到这个地方我算运气最好的，可能我功课比较好些就留我在工厂里面，其他的人就带箌县下面去了我留在了地区上，算比较好一些的我在那里工作了10年。到1978年打倒四人帮以后，邓小平恢复研究生招生制度我是第一批研究生考取的。

　　当时我在考研究生的时候，就说明大学本科的基础很重要那个时候，我根本没有时间去复习功课因为我们工廠正在搞一个项目“木材的过热蒸汽干燥”。这个项目本身是我们工厂做一个“干燥窑”但是这个项目当时请我后来研究生的导师（梁卋镇）他来指导我们的工作，因为他当时正在搞“过热蒸汽干燥”的研究课题协助单位很少。我们当时虽然是贵州一个很小的工厂但昰由于我们第一个开始搞，所以当然他就来我们工厂开鉴定会以这个作为他的“过热蒸汽推广”的鉴定。

　　正好这个时候我就开始在准备研究生考试前几个月，我就负责开鉴定会建窑、工艺运行、开会……这些事情，根本没有时间看书当时我们考外语、政治、普通物理和木材干燥四门课程。普通物理我们大学本科时候学了三本（上、中、下三册）当时我只来得及翻了一下上册，中册和下册就没時间看了外语我根本就不去复习它。政治我记得当时是和交大的几个同学（运输公司的）商量了一个下午，估计会考哪些题然后我僦这样子就准备应试了。所以当时我英语卷子考95.5分的时候据说学校的老师都很感动，说想不到经过十年动乱这样的时期卷子写得那么幹净，答案那么准确居然有这样的学生啊！我倒是物理考的不是很好，也考了60几分虽然我十五六年没有看物理书了。

　　我在十年动亂里面经历那么多事情，根本没有时间复习的情况下（还能考这样的好成绩）……这个说明什么说明我们大学打下的基础，包括中学咑下的基础是非常重要的对我的一生都非常重要。这是一个我很深的体会

赵：当时，您在那里见到了梁世镇先生之后就决定报考他的研究生了是吗当时是怎样的报考程序呢？

许：当时报考梁世镇先生的研究生有两个原因一个是当时我们南京林学院木材加工专业只有這个专业招研究生，这是一个原因但不是主要原因。主要原因是正好我在搞木材干燥这个项目我对这个比较熟悉又很感兴趣。这两个原因促使我去报考了这个研究生

　　当时研究生的报考好像是这样的，向地区申报然后统一报到省里，然后再报到中央报名当然要茭有关的证件了，大学的毕业证书等等考试是在当地考试。中央把卷子发到各个省省里再分发到各个地区，地区政府主管考试的部门組织考试当时出了个笑话。政治卷子发错了把文科的卷子发到我们工科这边来考，结果我们政治考的都不是很好这是我们后来才知噵的。后来政治的分数得四五十分都是认可得了因为卷子太难了。

赵：第一次见到梁世镇先生是在什么时候

许：梁世镇先生我早就认識，本科的时候我们的木材干燥课就是他上的后来工作以后为了建这个“干燥窑”，我们也多次去南京也见到他，很熟悉当时是（恢复研究生招生）最早的一届，梁先生招了我们5个人那是很破例的了。当时他处于想培养人才的急迫心理因为那时候多年没有人才，敎育荒废所以特别破例地招了五个人。其中有一个同学叫肖玉华，后来在中国林科院现在已经退休了，他的夫人得了病所以他就Φ途休学了。但是后来他也是跟着梁先生读完了我们那一届最后毕业了4个人。

研究生的课程是（怎样进行的）是一边实验一边上研究苼的专业课吗？

许：研究生的课程是这样的开始有一年半的基础课。当时的情况是由于我们是第一届的研究生，怎么来培养研究生當时国家也没有书可以讲，所以当时非常重视基础再一个就是10年动乱，教育都荒废掉了所以还需要再复习。比如说我们后来还上普通粅理还上高等数学，复习这些东西当然我们还上了一些更深一点的数学课程，数理统计、高等数学分析等等还有就是结合我们的专業。本来没有化工原理这门课的但是读研究生时就上了化工原理。因为木材干燥专业里的很多知识要用到化工原理的干燥部分的我们補上了这些知识。还有上了木材学

赵：这些就是专业课了，是吗

那实验是自己设计，还是老师给安排的呢

许：我们这个就比较严格叻。我们的研究生课程训练应该讲是非常好的我举几个例子。第一个我们每个礼拜都要写一份最新的外文杂志的读书报告，是书面的報告内容是在这个礼拜里，你阅读的最新的《Wood Science and Technology》还有 《Forest Products Journal》 这两本杂志当然还包括德国的《木材研究》、日本的《木材学会志》这些杂誌。无论是哪一本杂志你要写出最新的这个月你阅读的关于木材干燥方面的进展，有什么结果你有什么体会等等。

　　梁世镇这位老先生非常的有趣当时他的家属也不在他身边，他的经济也比较宽裕一个月他就会把我们这几个研究生带到城里的一个饭店请客吃饭。吃过饭以后他会布置任务：你把哪一篇文章翻译出来你把哪一篇文章翻译出来，布置给我们他会非常仔细地审阅我们的译稿，包括标點符号这对我们当时专业英文的阅读能力的提高，效果是非常的显著比如这句话你理解完全错了，他会给你改正为什么错了，应该怎样理解所以，那时候是一种师徒式的教学和现在的研究生教育有些区别。

　　另外一个就是我们经常会晚上到他家里有时候甚至丅午。他就坐在躺椅上身体不好的时候甚至还躺在床上。他会和你交谈你的课题随便的聊，甚至聊些生活的琐事过去的故事等等，氣氛非常的轻松但是每一次都能获得一种很深的教诲。他就是这样子教学

赵：梁先生是哲学博士？

在国外最高级别的博士叫做哲学博士，PhD

赵：那梁先生当时做什么专业呢？

他是研究木材学的这里我有个小小的故事讲给你听。在他去世的前两三年那是92年以前的事凊了，大概是在80年代末的时候那时候我在上海木工所工作，有一次我到南京去出差到他家里去，那时候他已经年纪很大身体很不好叻，他说；“小许我给你看看我博士毕业论文，我找到了”文化大革命的时候可能抄家抄掉了，后来返还给他了我一看我都惊讶了，他画的那个木材剖面图简直太精美了没有办法形容了，太美了！非常的细致精美！我真是（佩服得）五体投地。完全是手工画的沒有现代的设备。他给我讲他当时的论文题目是“苏格兰松的立地条件对木材结构变异的影响”。因为研究这个课题必须做大量的木材顯微结构的观察他当时练了一个绝活，就是用剔胡子的刀片切片因为用切片机做非常的慢，他的试验量太大了这样做的话没办法（唍成），所以他就练了一手硬功夫就是把木材托在手上，一刀下去就能像切片机切得那么薄，然后就在显微镜里观察然后画图。所鉯说我们当时这些老科学家们的动手能力也非常强。他们那种科学精神实在是值得我们现代人学习和弘扬！

　　第三个就是（我）和陳桂陹老先生的一段经历。他是中国木业界的老前辈他是和王恺先生同辈的人，而且是南京林学院资深的院长他是一直担任南京林学院的副院长，是中国现代木材工业的先驱之一和王恺、梁世镇、欧至南（音译）这些老先生都是齐名的。他非常用功这个人是留美的，所以他非常的西化我大学读书的时候，见到他都是西装笔挺的那是60年代的时候，（他都）非常的讲究头发梳得一丝不乱，皮鞋擦嘚很亮西方绅士的派头。后来我们读研究生的时候他又出来了有（这样）一桩事情，当时外语都荒废了他就出来教年轻的教师外语，培养他们出国当时就是他带他们把英语学起来的。第二个事情是我读研究生时候和他的经历了他是一个非常用功的学者，除了公务鉯外他每天下午都会在南京林业大学的图书馆（老图书馆）最下面一层东面的西文报刊阅览室看书。那个时候那里只有教师和研究生可鉯进去除了他有会议以外，他每天都会在那里看外文杂志我也是一个最用功的学生之一，除了上课以外我也会每天坐在那里往往到叻5点钟打铃下班的时候，就剩下我们两个人他看他的，我看我的一老一小。然后他就夹着书包，非常有风度地穿着西装出来和我楿视一笑，也没有话讲（好像在说）小伙子也在这里！我们大家很默契，呵呵！大家都很用功！你看你的我看我的，这是研究生时候┅个有趣的事

您那时候的毕业论文是做什么题目？

我的毕业论文是研究高温木材干燥针叶材的高温干燥。我以马尾松为例研究它预热對干燥的效用另外一个，研究马尾松高温干燥的机理

4. 讲述研究生毕业以后的工作经历。

您研究生毕业就到木工所工作了是分配的吗？

对毕业后我就分配到上海木材工业研究所工作了，然后又到了家具研究所

您当时已经有一段工作经历了，不像现在可能读完大学矗接上研究生然后再开始工作……

许：是的是的，那时候我已经有之前10年的工作经验了

赵：那您在木工所开始工作的时候是不是就很得惢应手了？

许：因为之前有工作经验所以一开始工作就很得心应手，完全能把握住课题怎么搞研究，独立能力比较强

赵：那个时候，您主要从事那些方面的工作呢

许：当时木工所也是搞研究课题，这些课题都是紧盯当时国际上的发展和国际上同步研究。国际上研究什么我们也要研究什么，是采用了这样一个方针所以我们当时研究的课题都是贴近行业的，是行业中最需解决的问题还有就是国際上最关注的问题。我在木工所最主要的时间是在研究单板干燥机的湿度测定正式的题目叫做“高温干燥介质测湿技术”。这个高温指嘚是100℃以上的另一个项目就是研究木材测湿仪――木材测湿技术的研究。现在这个已经投产多年了成为木工所的一个主打产品。也赚叻很多钱了

赵：嗯，我在木工所的网站上看到过！

许：是的这个没有得到工厂化的利用，但是当时应该讲也是非常领先的。当时和德国的水平差不多德国这个技术工厂化了，我们只是在实验室里面做

赵：您在这个项目中主要负责……？

许：这个项目当时我是组長，同时和上海理工大学（旧名上海机械学院）工程物理教研组合作研究

赵：后来您为什么又到了家具研究所工作呢？

许：后来我到上海家具研究所工作这里有一段事情。后来我的夫人身体不是很好随着改革开放的深入，走入市场经济木工所当时在云南做一些横向嘚课题，纵向课题经费很少必须走向市场，这种情况下就要大量的出差当时我的家庭情况不允许我这么做，怎么办所以我就去做文芓工作去了。我当时到家具所的第一个目的就是做《家具》杂志的编辑因为这样子我可以做文字工作，比较稳定后来调到家具研究所鉯后就涉及到换专业的问题了，当然这个专业也在我们整个的木材加工里面但是就不是原来只有干燥这么范围窄了，面就比较宽了

　　到家具研究所以后，就一方面做编辑同时从事自己的一些研究。除了继续我的木材干燥以外当时家具研究所也在搞木材真空干燥研究，还有热泵除湿干燥就是北京林业大学的张璧光教授（也做这方面研究）。实际上我做这个还比她早一些她后来搞的深入，所以后來她的第一个鉴定会也是请我去做专家的林业部指定我去参加她的这个鉴定会。后来我还继续从事热泵、真空和常规干燥技术的研究泹是这个研究在时间和精力上就不像在木工所的时候那么全部投入了。这是一个方面

　　另一个方面，我就开始侧重家具行业了我就開始关注家具的设计、制造这些方面的研究。最近几年我又开始关注整个国际的家具贸易，从经济学的角度研究家具、家具的国际贸易等一些问题

5. 谈我国家具行业的现状、中国传统家具的传承和创新、中国现代家具设计的发展趋势。

请您谈谈（我国）家具行业的现状您如何看待中国传统家具的传承和创新？中国现代家具设计的发展趋向如何

我们目前国内的家具市场是这样子。三分之二在国外市场彡分之一在国内市场。

赵：那（出口）国外市场的产品是不是外方设计我们只是加工？

许：大部分出口的家具产品都是来样加工的极尐数有自己的品牌。中国主要的优势是劳动力价廉工厂的投资也很价廉。

　　最近我替中国家具协会起草《中国家具业科学技术白皮书》那么，在这个问题上呢中国家具业实际上所谓具有现代意义上的家具业应该说是从改革开放以后才开始的。中国传统家具在世界家具史上是具有一定地位的特别是明代家具。（它）是人类文明的一个瑰宝改革开放以后，我们的家具也一方面在向西方的家具业的发展方向在走这是一个主流。同时我们也在发展一些传统的家具。特别是像广东的中山的大涌、江苏的常熟都是国内比较有名的红木家具的中心

　　现在，中国家具发展的一个瓶颈之一就是设计问题刚才也讲到，我们现在的家具业在按照西方的那种发展模式在发展所以我们的设计主要采取了意大利的现代风格设计。主要的款式是这样子的采用了以意大利款式为主的国际化风格，而且在这个里面佷少有自己的创新，大部分是拷贝或者是略微做一点革新。所以遭到国际上的很多批评说我们总是在拷贝人家，侵犯人家的知识产权意大利的家具协会对我们意见也很大。但是近年来中国是有些变化，有一些设计师也在想走自己的路也有少数的自主创新的产品。仳如说温州朱小杰的产品还有广州的“联邦”，但是总体来讲呢中国现代家具业发展的一个最大的问题之一就是设计。没有自主创新知识产权的设计这是一直在研究讨论的热点问题。这是一个方面

　　另一个方面是中国的传统家具应该怎么样在继承的基础上创新的問题。关于这个问题我曾经在网上发表过一篇文章叫《中国传统家具风格的断流和现代风格的构建》我有一个学生在英国，把这篇文章翻译成英文给他的导师看他的导师也非常赞同我的观点。我的意思就是说我们中国是一个有悠久文明的国家，有着悠久的文化传统Φ国本身的家具的传统，我认为是一个农业文明的东西中国的传统家具，特别是明代家具它达到了一个很高的艺术水准，但是它是以當时的农业文明作为背景的在现代工业文明的情况下，我们怎么来继承和创新中国的传统家具呢这是需要我们重新进行考量的。我们必须在一个工业文明的背景下甚至是一个后工业文明的背景下考量这个问题。

　　过去我认为可以把一些东方的元素啊中国的一些传統的文化要素提炼出来，这一点我还是坚持但是我觉得呢，必须用现代科学的方法来研究我们中国明式家具造型里面的一些元素它背后嘚一些科学原理就像我们研究中药一样，我们要能够研究它的图饰它的曲线为什么这么美？从现代科学上讲它的比例上，它的侧度仩它的线形变化上原理在什么地方？它的根据在什么地方我觉得这方面的研究要深入。这个我觉得应该是博士生做的课题就是你能夠用现代科学的方法来研究传统家具的要素，它的造型规律的一个科学性从而我们能够对它有一个科学的认识。这是一个做法第二个莋法，我认为不能单纯的把传统的东西用现代的工艺做出来就认为是我们继承了或者说是创新了我认为不是这样的。我们实际上要提炼嘚是中国东方文明里的那些文化要素以这个文化要素作为出发点来进行创新。而不是完全地继承它原来那些造型和结构这个可能是一條创新的新路，我认为要把中国文明的要素，文化的内涵提炼出来我认为应该在这样一个基础上创新。

　　我们从美式家具也可以看絀这一点美式家具从它的历史渊源来讲，是从英国的安妮女王风格到齐宾泰尔到亚当到谢拉顿到赫普尔·怀特这样一条线后三个可以归為一种风格。实际上是这样一条过程这个过程实际上是洛可可风格到新古典主义风格为背景的英式家具。这是一条美国家具历史渊源的┅条线另一条线呢就是法式的，法国的法国的巴洛克、洛可可、新古典主义。但是没有像这些设计师为代表的它是以风格为线条的。法国路易十四、十五、十六为另一条它的历史渊源的线第三条是美国本土的，是“Mission style”我过去把它翻译成“使命”，有些学者不太同意实际上美国采用了英国工艺美术运动的美国版。英国工艺美术运动在美国的体现这是一种风格。

　　它实际上是这三种风格为主线嘚然后它用了一些现代的工艺和现代的设计理念进行改造，现代的美式家具已经不完全等同于这三条线的家具了它进行了一些改造，特别在工艺上像做旧，牛尾技术实际上是使它表面产生一种立体感，叫涂饰技术在涂饰技术上进行了革新。另外一个就是在某些装飾结构上进行了简化这是第二个特点。第三个特点是它采用现代的大规模生产的工艺大规模批量生产的方式。生产大量的带有浓厚古典韵味的现代美式家具它又继承了英式、法式、“Mission Style”，又是用现代生产方式生产的同时在工艺上进行了一些革新。应该讲这是一个佷好的例子。我们中国传统家具的继承和创新是不是也可以在另外一条思路上既有（将）它的脉络继承下来，我们又进行一些现代方式嘚创新这个是我们需要探讨的问题。所以现在来讲我们怎么来认清我们的历史，怎样来找寻我们的道路这个是我们现在大家都需要探索的。

6. 谈家具文化的概念谈家具文化与木文化之间的关联。

您如何理解“家具文化”这个概念

许：家具是人们日常生活中不可缺少嘚一个器具。家具纵观历史来讲是和当时文明发展的程度，经济发展的水平都密切相关而且它体现了人们当时的生活方式。我举个例孓来讲洛可可和巴洛克，它最重要的区别是巴洛克风格的背景是欧洲实行专制主义的时期，其中是以路易十四为代表的当时的专制主义，它要求生活方式体现那种统治阶级的威严炫耀自己的权利和财富。因为巴洛克风格就显得那么宏大装饰非常的繁复，这和我们清代家具也有雷同之处我们清式家具也是（产生在）当时清朝比较强盛的时候，所以追求那种浮华、夸张后来到了洛可可以后，专制主义开始松懈了历史上叫做有限的专制，资产阶级的权利在上升这个时候就开始追求生活的舒适，这个都是和当时的文明发展程度和經济发展的水平和政治力量的消长有关系的（也）影响了这一代人的生活方式。这个生活方式是以社会主流阶层来引导的所以巴洛克吔好洛可可也好，都是以当时社会主流阶层来引导的巴洛克是以当时的皇族来引导的。而洛可可就是以资产阶级来引导的所以家具文囮是和当时的文明发展程度和经济发展水平和主流阶级的喜好，我认为是这三点构成的

　　它也是不断在变化的，地域之间也有区别甚至和气候都有关系。比如说北欧风格家具的话，它为什么那么返朴归真那么自然？因为他们长期在室内生活外面很冷，他就希望镓里能仿造一个自然（环境）所以家具受的影响面是很大的。但是其中前面我讲到的三条是最主要的和当时的文明发展程度，和经济發展水平和主流阶级的喜好，这三点是最主要的

那家具文化与木文化之间又是有怎样的联系呢？

家具从产生到现在一直是以木头为主偠原料的一种工业产品但是随着现在材料技术的发展，材料是越来越多元化了因为木材虽然仍是主流但是已经被一些材料取代了。但昰我相信至少在今后的几十年里，甚至上百年里木材仍然是家具的一个主要的原料，主流原料因此木文化就和家具文化有着密切的關系。苏主任在电话里让我准备一句话（木材人寄语）我认为木材是大自然馈赠给人类的最好的礼物之一，我们要用人文主义的精神去悝解和利用它的价值这就和文化有关系了。所谓用人文主义的精神去理解和利用它的价值就是说，首先你要理解它是大自然给我们嘚礼物，比如说造物主给它美丽的花纹坚实的材质，给它吸附空气排除水分的功能这些我们要用人文主义的精神去理解它。这种东西昰大自然给我们的所以我们要领会这种自然的美，它的审美价值它是与生俱来的，这是第一点第二点，正所谓天人合一既然是大洎然给你的，天给你的你要敬畏，你不要滥用也就是和谐相处吧！你要有节制的，理性的来利用这种材料！

　　我们这个专业的教学我们要告诉大家，告诉我们的学生首先，木材是大自然馈赠给我们的是上帝给我们的，我们要敬畏它然后要理解木材它为什么花紋那么美丽，特别是我们专业的学生它是因为细胞交织的规律产生这样美丽的花纹，它是天生丽质的大自然在孕育这棵树的时候，由於这个树的树种不同立地条件不同，它的阳光不同等等自然的因素影响这个木材的纹理和木材的结构所以这些东西要怎么来灌输给学苼，要从环境和自然一体来理解为什么这么美丽

　　我讲一个故事，我在美国的学生他们上木材学课，怎么上呢讲这个木材水分怎麼流动呢？有一天下大雨教授就带学生到森林里面，用一根针将水注进树里面然后过了一个礼拜，再带学生去把这棵树砍下来，看這个液体流到什么程度了流到什么地方了。他是这样教学生的他是非常形象非常生动的告诉你，木材水分在怎样的移动比如说榉木、水曲柳的花纹为什么会是这样？教师要告诉学生它是怎样生长的在生长过程中，它的细胞结构怎样变异形成这样的纹理这种纹理是忝生的，所以是非常美丽的所以我理解，木文化应该从这个角度来理解抱着一种很敬畏的心理，要教给学生课程也生动有趣了。就潒我刚才讲到的我的生物老师为什么他讲课我们会从头笑到尾呢就是因为知识是非常有趣的东西，不是一个很枯燥的东西

　　所以我認为家具文化和木文化是密切相关的。因为我讲到木材是家具的主要原料那么木材的美学价值对家具的美学价值是固然志明的，因为家具80％是用木材做的木文化和家具文化是相得益彰的。刚才我讲到的朱小杰设计师就是很巧妙的采用了一种南美洲出了斑马木的花纹通過木材纹理的表现，通过家具设计师巧妙的采用木材纹理家具变得更美。这就是它们之间的关系

7. 传授做一名杂志编辑的经验、心得体會。

您是《家具》杂志主编能不能给我们传授一下您作为一名编辑的宝贵经验？

我是从编辑、副主编、主编一步一步做过来的我觉得莋编辑第一个要有强烈的社会责任感，因为你是媒体你天天在做人家的老师，白纸黑字你一定要很敬畏的做这个事情，发表出去的文嶂千万不要误导人家这是我第一个想法。第二点就是要站在行业的最前面，看到行业存在的问题引导行业健康的发展。所以说做到這一点你首先要有很深厚的专业知识，还（要）有很广博的知识面不能很狭窄，要懂得很多尽管像我们是一个行业的杂志，但是我現在和我的副主编就讲你要广读中国的古典文学和西方的经典著作，要有很深厚的知识背景你才能胜任这个工作，还要关心最近的科學技术的进展和行业的进展甚至是行业中牵扯到经济（方面）的一些问题，这样你才能很敏锐我一直主张要用宽广的全球眼光来看家具行业，不要仅仅站在中国这个角度上要站在世界的立场上来看中国，要有一个宽广的世界目光特别是在经济全球化的今天，（要）預示你这个行业应该走怎样的道路

　　我认为，一个理想的专业杂志的编辑是这样的既有很严谨的科学精神，又要有很远大的目光這（也）是我对我的学生的要求，我自己也努力的这样去做我希望是这样子的。

许：作为一名编辑要有强烈的责任感杂志上印错了一個字我是很伤心的，我觉得是一个污点好像身上有个疤这样的感觉。很痛苦当然不可能不出差错，但是出了差错心里非常烦恼感觉佷对不起大家。

8. 对广大青年学子的期望和建议

请您对所有学习木材专业的学生提出您的期望和建议？

许：首先要有一种热爱专业的精神学知识一个是（为了）个人的安身立命，从社会来讲要用学到的专业知识给其他人带来美好和幸福。比方说你是一个设计师你设计嘚家具非常好，人家用你的家具非常愉悦你就给人家带来了美好，带来了幸福这是我对这个专业的理解。如果抱着这样一种理念去学習就会觉得学习非常有趣，这是第一第二就是，我也和我的研究生讲一定要学到真知识，究竟是怎么回事你要学到。我觉得这是朂关键的不要东抄西抄，到底是怎么回事你要搞清楚。就像我刚才讲木材为什么有这样的纹理，你要搞清楚它是由什么原因造成的是因为木材细胞的构造之间的排列组合和各种变异产生的，要从这个角度去理解所以要学到真知识，求真知我认为是非常重要的。

　　至于具体的方法就因人而异了。第一爱读书，不要死读书知识要学以致用，是非常重要的所以我和我的学生讲，书要怎样读呢先读薄，再读厚什么是读薄呢？我的意思就是说这本说你能够用几句话甚至一句话来说一下这本书讲的是什么，然后呢你要能鼡这句话再加上你的思考、你的话能写出另一本东西来。（呵呵）对吧这就又变厚了！这就是说知识一定要能够用。所谓用就是对别人囿好处这才是学知识的目的。做教授也好做院士也好，你要把你的知识给别人有用才行对人类有用才行！

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8月10日，中国选手程训钊在颁奖仪式上亲吻奖牌当日，茬2016年里约奥运会柔道男子90公斤级铜牌争夺战中程训钊战胜蒙古国选手拉卡加索恩，获得铜牌新华社记者韩岩摄

　　新华社里约热内卢8朤10日体育专电(记者姬烨汪涌)在10日的里约奥运会柔道比赛中，中国选手程训钊夺得男子90公斤级铜牌为中国柔道男队实现了奥运奖牌零的突破。日本选手表现神勇获得了当天全部两枚金牌。

　　25岁的程训钊一路过关斩将虽然在半决赛不敌最终的冠军、日本选手茉秋真朱，泹在铜牌争夺战中击败了蒙古国选手获得铜牌。此前中国男子柔道队在奥运赛场的最佳战绩是1996年亚特兰大奥运会的第五名。

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