十大元帅谁打仗最厉害和周总理谁的功劳大?

中国十大元帅【视频】
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中国十大元帅【视频】
&&& 中国十大元帅-朱德元帅02
&&&&& 中国十大元帅-朱德元帅03
&& 中国十大元帅-朱德元帅04
&& 中国十大元帅-彭德怀元帅02
&& 中国十大元帅-彭德怀元帅03
&&&&& 中国十大元帅-彭德怀元帅04
&&&&& 中国十大元帅-叶剑英元帅02
&&&&&& 中国十大元帅-叶剑英元帅03
&&& 中国十大元帅-叶剑英元帅04
&& 中国十大元帅-刘伯承元帅02
&&&&& 中国十大元帅-刘伯承元帅03
&&&&&&&& 中国十大元帅-刘伯承元帅04
&&&&& 中国十大元帅-贺龙元帅02
&& 中国十大元帅-贺龙元帅03
&&&&& 中国十大元帅-贺龙元帅04
中国十大元帅-陈毅元帅01
&&&&& 中国十大元帅-陈毅元帅03
&&&& 中国十大元帅-陈毅元帅04
&&&&& 中国十大元帅-罗荣桓元帅02
&&& 中国十大元帅-罗荣桓元帅03
&&& 中国十大元帅-罗荣桓元帅04
&&&&& 中国十大元帅-徐向前元帅02
&& 中国十大元帅-徐向前元帅03
&& 中国十大元帅-徐向前元帅04
中国十大元帅-林彪元帅01
&&&& 中国十大元帅-林彪元帅03
&&&&& 中国十大元帅-林彪元帅04
&&&&& 中国大十元帅-聂荣臻元帅2
&十大元帅的另外一种排序方法(图)&
&&&&& 其实谁在谁前面,谁的战功比谁的大?从来都是公说公有理,婆说婆有理,因为十大元帅的评选,本来就是一个盖棺论功的政治性活动,有太多政治性的因素在里面是非常正常的。夜狼在此不想评说太多,只是忽发奇想,如果我们用纯军事职务指标来评选十大元帅会是一种什么结果呢?    评定主体:军事主帅及军事领导班子成员(一般战争期间的领导班子是这样组成的,军事主帅,副帅,政委,参谋长,政治部主任,按军政分家的原则,政委及政治部主任不参与评分)    评定范围:三大时期--红军时期,抗日战争时期,解放战争时期。    评分标准:1、三大时期任全党军队军事主帅(4分)    &2、三大时期全党军队军事领导班子成员(3分)    &3、三大时期各兵团主帅(2分)    &4、三大时候各兵团军事领导班子成员(1分)    评分:    红军时期:红军总司令:朱德(4分)    &彭德怀(3分)注:长征到陕北三大主力红&军会师后,增设前敌总指挥部,总指挥是彭德怀,所以彭在此项中加分。    &    &各兵团:    &    &红一方面军总指挥:朱德(同时期兼职不加分)    &参谋长:叶剑英(1分)刘伯承(1分)。    &    &红二方面军:总指挥:贺龙(2分)    &萧克副总指挥&(1分)参谋长&李达(1分)    &    &红四方面军:总指挥:徐向前(2分)    &副总指挥:王树声(1分)    注:西北红军及其它游击队伍不计入积分    &抗日战争:    &八路军:总司令朱德(4分)    &副总司令彭德怀(3分)&叶剑英&参谋长(3分)    &    &一一五师:师长&林彪(2分)陈光(2分)    &副师长&聂荣臻(1分)&参谋长周昆(1分)    &    &一二0师:师长&贺龙(2分)    &副师长&萧克(1分)参谋长&周士第&(1分)&    &    &    &一二九师:师长&刘伯承(2分)    &副师长&徐向前(1分)参谋长&李达&(1分)    &    &新四军:军长:叶挺(2分)陈毅&(2分)    &副军长:项英(1分),参谋长:张云逸(后任副军长)(1分)&赖传珠(1分)    注:新四军虽然在国共合作期间编制和八路军一样,但其在中共的级别应该是和八路军三个师的级别一样,这从抗战胜利后,115、120、129&、新四军四大主力逐渐演变为解放战争中的四大野战军也可以看出来。    &解放战争:    &解放军:总司令:朱德(4分)    &副总司令(兼总参谋长):&彭德怀(3分)    &一野(西北野战军):总司令&彭德怀(兼职不加分)    &副总司令:张宗逊(1分)赵寿山(1分)参谋长:张文舟&(1分),阎揆要(1分)    &二野(中原野战军):总司令&刘伯承&(2分)&    &副司令:滕代远(1分)、王宏坤(1分)&参谋长&李达(1分)    &三野(华东野战军):总司令:陈毅(2分)    &副司令:粟裕(1分)参谋长&张震(1分)    &    &四野(东北野战军):总司令:林彪&(2分)    &副总司令:高岗&(1分)参谋长刘亚楼(1分)、萧克(1分)    注:在从八年抗战过渡到四大野战军时期各根据地任职不计入评分。&    &最终积分:(本排名非官方性质,仅供参考!)    &1、&朱德&(12分)注:NO1没有任何争议    &2、&彭德怀&(9分)注:NO2也没有任何争议,三大时期彭大将军都是中国共产党军事上的二当家。    3、&刘伯承(5分)    4、&贺龙(4分)林彪(4分)陈毅(4分)叶剑英(4分)    5、&徐向前(3分)&萧克(3分)李达(3分)    6、&陈光(2分)叶挺(2分)    7、&王树声(1分)聂荣臻(1分)项英(1分),张云逸(1分)&赖传珠(1分)张宗逊(1分)赵寿山(1分)张文舟&(1分),阎揆要(1分)滕代远(1分)、王宏坤(1分)粟裕(1分)&张震(1分)高岗&(1分)刘亚楼(1分)周士第&(1分)&周昆(1分)    如果根据纯军事职务的排名:    十大元帅应为:朱德/彭德怀/刘伯承/林彪/贺龙/叶剑英/陈毅/徐向前/萧克/李达/    从以上排名可以看出:    一、&对于十大元帅前四名的排序,历来都有到底是“朱彭林刘”还是“朱彭刘林”的争议,如果纯军事职务角度看,刘伯承是应该在林彪的前面,刘在红军时期就是一方面军的参谋长,而那时林彪正从营长到团长到红四军军长的坐飞机,无法和刘相比,抗战两人都是师长,但老刘打了八年,林彪打了个平型关就到苏联休假去了,解放战争是林彪的亮点,但老刘同样不差,都是野战军总司令,谁的功劳大点,这恐怕很难说得清楚。综合评定,林是应该要排在刘的后面。    二、&从本积分榜来看,谁最不应该入选十大帅一目了然,第一当然是罗荣恒,他在此积分榜上拿了鸭蛋,罗荣恒一直是搞政治工作的,不知道怎么会评上了十大元帅!而且搞政治工作搞得好的也不是他――当政委要是能评十大元帅任弼时邓小平同志都比他强得太多了。聂荣臻的入选也不太令人信服,仅仅靠一个115师副师长和华北军区司令员的名头也不太服众。但是罗聂入选的理由恐怕还是因为都是林彪的搭档,毛老人家的嫡系部队嘛!    三、&粟裕大将被后来认为最应该进十大元帅,从此榜看来,他也沾不上边,毕竟在红军时期和抗战时期,他还上不了大场面,虽然说粟大将军解放战争期间的战果堪称辉煌,总评下来,给个大将并不算屈尊。真正屈尊的是李达将军,红二方面军参谋长、八路军一二九师参谋长、第二野战军参谋长、中国人民志愿军参谋长,绝对堪称是中共军事史上最牛的参谋长,但是55年才给了个上将,的确是算是委屈了李达将军。萧克将军也算屈尊了,萧克将军是中共军事史上难得的文武双全的军事奇才,25岁就当军长,29岁就是红二方面军的副总指挥,抗战时期是一二0师副师长,解放战争时期是四野参谋长,解放后当作家还拿过茅盾文学奖金。按说萧将军是要职务有职务要战功有战功要资历有资历,不给个元帅也得评个大将吧!只可惜也只评了个上将,在此值得注意的是李萧都是二方面军出来的,只能说二方面军都是小妈生的。从解放战争开始,贺老总就开始被毛老人家穿小脚鞋,他的左膀右背们又能好到那里去呢?
&&& 这是一部融革命史诗、战争传奇和现代故事为一体的历史性电视制作片。中央电视台耗时3年精心策划,摄制足迹遍布大江南北,通过对历史当事人和见证的实地追踪采访,对历史事件做更深程度的解剖,挖掘出大量未曾公开的史料细节,使用了大量首次公开的珍贵历史镜头,结合这些亲身经历过开国风云的开国将帅的真实的回忆,全面、客观、真实地展现了一代开国将帅的生命轨迹和彪炳青史的丰功伟绩,为使您更深切地了解新中国惊天动地的开国史。全面记录中国十大开国元帅:朱 德、彭德怀、刘伯承、贺 龙、陈 毅、罗荣桓、徐向前、聂荣臻、叶剑英、林 彪。讲述10大元帅,10位大将,57位上将,177位中将,1360位少将的戎马生涯。
&十大元帅子女今何在?
1955年10月,经共和国授衔的上将级以上的将帅,凡77人。如今,这批将领已相继离开人世,走的最晚的是上将吕正操,他于2009年10月故去,享年105岁;走的最早的是元帅罗荣桓,他于1963年去世,时年61岁。
十大元帅中,活到90岁以上者,共有三人,分别是:朱德90岁,聂荣臻93岁,刘伯承94岁,寿命相对短些的则是罗荣桓、林彪:前者61岁,后者65岁。
逝者已矣。本文单从十大元帅的子女端详来。
一、朱德子女现状
二、彭德怀子女状况
悲情彭德怀,两次婚姻,皆无善终。彭德怀的原配之妻刘细妹,婚后,彭为其易名刘坤模。不久,平江起义,从此与之失去联系。二人无子女。
彭德怀最后一任妻子北师大的女大学生“校花”浦安修,婚后亦无子女。文革中因政治因素,浦被迫与彭脱离夫妻关系。
三、林彪子女现状
众所周知,文革中坠机而亡的林立果即林彪之子。与林立衡(林豆豆)皆为叶群所生。
林晓琳,为“陜北一枝花”大姑娘张梅所生。她如今已是退休在家的普通军人,多年来很少为社会所关注。
五、贺龙子女现状
贺龙的第一次婚姻,娶的是比他大七岁的童养媳徐月姑,不久,生下一女,名唤贺金莲。几年后徐病故于南昌暴动。后来,与萧克娶了一对出生名门的“姊妹花”,贺之妻为姐姐蹇先任,萧克之妻为妹妹蹇先佛。蹇先任生有一女贺捷生;1942年,与薛明结婚。两人育有一女贺晓明。
其子贺鹏飞,解放军中将衔,曾任海军副司令员。200132855
女儿贺捷生,年长鹏飞十一岁。少将军衔,曾任军科院军事百科研究部副部长。军旅作家。小女儿贺晓明,
1928聂力,曾任国防科学技术工业委员会副主任
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话说叶剑英入选十大元帅凭什么?
除了早期广州起义露了下脸。接下来的井冈山时期,长征,延安时期以及解放战争时期,此君几乎全场隐形。没有啥赫赫战功,怎么就当上十大元帅呢?
大炮卫队长啊,而且吕端大事不糊涂,几次危难关头救过中央。。。
站得正确 广东人 资历
广府暴动尚在其次,草地救驾居功至伟粟裕武功再高,在上位者看来只是锦上添花之作
记得话题吧内讨论过了吧。楼主可以搜索一下。
PLA总参谋长
两救中央。
暑假党凶猛来袭
当时的总参谋长……苦劳很大,也是有一定功劳的
最后审时度势从中央退守粤地,还保留了一省藩地实在是聪明人啊
类似于华西列夫斯基元帅吧
总参谋部的代表
以及共党早期军队派系门阀
张国涛所谓扣留中央的电报无旁证,基本认为是叶假造。
军事理论家啊,战功也不少吧,帅衔没货别人能服?
不显山不露水嫡系多吗?凭大帅的时候是要看山头的吧?
有功绩、能救主、战绩不彰,有污点(绯闻多),这样的人才是86的最爱啊。话说本吧有没有这样的捏,王菊你要看清哦。
站队太厉害了
多读点书会死?
叶帅绝对是人生大赢家如果真有穿越他绝对排前三
叶绝对是老大最喜欢的部下,有本事却不镇主,识时务知退。
粗算就卖了3个老大,
除总坛外,会、道、门总召集人。天鹰教总护法。阿里巴巴藏宝护宝人。青衣蝠王飞行衣唯一经销商。
原始股,懂么?
他做参谋工作的 譬如罗荣桓 又譬如我们更了解巴顿 麦克阿瑟 艾森豪威尔,相对就不了解马歇尔,你要知道马歇尔是参谋长,所以他不会去前线,负责在国内做大战略方向
美国人还是很认可马歇尔的,不是只有3个5星上将吗?麦克阿瑟 艾森豪威尔 马歇尔
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保存至快速回贴开国十大元帅另类排序:(纯军事职务排序法)
对于本朝开国十大元帅的战功谁大?谁又该排在谁谁前面,从来都是公说公有理,婆说婆有理,因为十大元帅的评选,本来就是一个盖棺论功的政治性活动,有太多政治性的因素在里面是非常正常的。夜狼在此不想评说太多,只是忽发奇想,如果我们用纯军事职务指标来评选十大元帅会是一种什么结果呢?
评定主体:军事主帅及军事领导班子成员(一般战争期间的领导班子是这样组成的,军事主帅,副帅,政委,参谋长,政治部主任,按军政分家的原则,政委及政治部主任不参与评分)
评定范围:三大时期--红军时期,抗日战争时期,解放战争时期。
图:红军时期
图:抗日战争时期
图:解放战争时期
评分标准:1、三大时期任全党军队军事主帅(4分)
2、三大时期全党军队军事领导班子成员(3分)
3、三大时期各兵团主帅(2分)
4、三大时候各兵团军事领导班子成员(1分)
红军时期:红军总司令:朱德(4分)
彭德怀(3分)注:长征到陕北三大主力红军会师后,增设前敌总指挥部,总指挥是彭德怀,所以彭在此项中加分。
红一方面军总指挥:朱德(同时期兼职不加分)
参谋长:叶剑英(1分)刘伯承(1分)。
红二方面军:总指挥:贺龙(2分)
萧克副总指挥(1分)参谋长李达(1分)
红四方面军:总指挥:徐向前(2分)
副总指挥:王树声(1分)
注:西北红军及其它游击队伍不计入积分
抗日战争:
八路军:总司令朱德(4分)
副总司令彭德怀(3分)叶剑英参谋长(3分)
一一五师:师长林彪(2分)陈光(2分)
副师长聂荣臻(1分)参谋长周昆(1分)
一二0师:师长贺龙(2分)
副师长萧克(1分)参谋长周士第(1分)
一二九师:师长刘伯承(2分)
副师长徐向前(1分)参谋长李达(1分)
新四军:军长:叶挺(2分)陈毅(2分)
副军长:项英(1分),参谋长:张云逸(后任副军长)(1分)赖传珠(1分)
注:新四军虽然在国共合作期间编制和八路军一样,但其在中共的级别应该是和八路军三个师的级别一样,这从抗战胜利后,115、120、129、新四军四大主力逐渐演变为解放战争中的四大野战军也可以看出来。
解放战争:
解放军:总司令:朱德(4分)
副总司令(兼总参谋长):彭德怀(3分)
一野(西北野战军):总司令彭德怀(兼职不加分)
副总司令:张宗逊(1分)赵寿山(1分)参谋长:张文舟(1分),阎揆要(1分)
二野(中原野战军):总司令刘伯承(2分)
副司令:滕代远(1分)、王宏坤(1分)参谋长李达(1分)
三野(华东野战军):总司令:陈毅(2分)
副司令:粟裕(1分)参谋长张震(1分)
四野(东北野战军):总司令:林彪(2分)
副总司令:高岗(1分)参谋长刘亚楼(1分)、萧克(1分)
注:在从八年抗战过渡到四大野战军时期各根据地任职不计入评分。
最终积分:(本排名非官方性质,仅供参考!)
1、朱德(12分)注:NO1,我军灵魂人物,没有任何争议
图:朱德元帅
2、彭德怀(9分)注:NO2也没有任何争议,三大时期彭大将军都是中国共产党军事上的二当家。
图:彭德怀元帅
3、刘伯承(5分)从红军时代就是方面军团主帅,没缺席过任何时期的重大军事活动,无论资历还是战功刘大元帅当排前三,
图:刘伯承元帅
4、贺龙(4分)林彪(4分)陈毅(4分)叶剑英(4分)此四大帅,战功各有仲伯,军事职务总积分一样
图:贺龙元帅
图:林彪元帅
图:陈毅元帅
图:叶剑英元帅
5、徐向前(3分)萧克(3分)李达(3分)
图:徐向前元帅
6、陈光(2分)叶挺(2分)
7、王树声(1分)聂荣臻(1分)项英(1分),张云逸(1分)赖传珠(1分)张宗逊(1分)赵寿山(1分)张文舟(1分),阎揆要(1分)滕代远(1分)、王宏坤(1分)粟裕(1分)张震(1分)高岗(1分)刘亚楼(1分)周士第(1分)周昆(1分)
如果根据纯军事职务的排名:
十大元帅应为:朱德/彭德怀/刘伯承/林彪/贺龙/叶剑英/陈毅/徐向前/萧克/李达/
从以上排名可以看出:
一、对于十大元帅前四名的排序,历来都有到底是“朱彭林刘”还是“朱彭刘林”的争议,如果纯军事职务角度看,刘伯承是应该在林彪的前面,刘在红军时期就是一方面军的参谋长,而那时林彪正从营长到团长到红四军军长的坐飞机,无法和刘相比,抗战两人都是师长,但老刘打了八年,林彪打了个平型关就到苏联休假去了,解放战争是林彪的亮点,但老刘同样不差,都是野战军总司令,谁的功劳大点,这恐怕很难说得清楚。综合评定,林是应该要排在刘的后面。
二、从本积分榜来看,谁最不应该入选十大帅一目了然,第一当然是罗荣恒,他在此积分榜上拿了鸭蛋,罗荣恒一直是搞政治工作的,不知道怎么会评上了十大元帅!而且搞政治工作搞得好的也不是他――当政委要是能评十大元帅任弼时邓小平同志都比他强得太多了。聂荣臻的入选也不太令人信服,仅仅靠一个115师副师长和华北军区司令员的名头也不太服众。但是罗聂入选的理由恐怕还是因为都是林彪的搭档,毛老人家的嫡系部队嘛!
三、粟裕大将被后来认为最应该进十大元帅,从此榜看来,他也沾不上边,毕竟在红军时期和抗战时期,他还上不了大场面,虽然说粟大将军解放战争期间的战果堪称辉煌,总评下来,给个大将并不算屈尊。真正屈尊的是李达将军,红二方面军参谋长、八路军一二九师参谋长、第二野战军参谋长、中国人民志愿军参谋长,绝对堪称是中共军事史上最牛的参谋长,但是55年才给了个上将,的确是算是委屈了李达将军。萧克将军也算屈尊了,萧克将军是中共军事史上难得的文武双全的军事奇才,25岁就当军长,29岁就是红二方面军的副总指挥,抗战时期是一二0师副师长,解放战争时期是四野参谋长,解放后当作家还拿过茅盾文学奖金。按说萧将军是要职务有职务要战功有战功要资历有资历,不给个元帅也得评个大将吧!只可惜也只评了个上将,在此值得注意的是李萧都是二方面军出来的。
一家之言,仅供大家参考,欢迎斧正!
夜狼啸西风/文
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今日搜狐热点十大元帅的另一种排序:纯军事职务排序法     春秋写累了,换个话题,关于历来很有争议的开国十大元帅排序。    其实谁在谁前面,谁的战功比谁的大?从来都是公说公有理,婆说婆有理,因为十大元帅的评选,本来就是一个盖棺论功的政治性活动,有太多政治性的因素在里面是非常正常的。夜狼在此不想评说太多,只是忽发奇想,如果我们用纯军事职务指标来评选十大元帅会是一种什么结果呢?    评定主体:军事主帅及军事领导班子成员(一般战争期间的领导班子是这样组成的,军事主帅,副帅,政委,参谋长,政治部主任,按军政分家的原则,政委及政治部主任不参与评分)    评定范围:三大时期--红军时期,抗日战争时期,解放战争时期。    评分标准:1、三大时期任全党军队军事主帅(4分)    
2、三大时期全党军队军事领导班子成员(3分)    
3、三大时期各兵团主帅(2分)    
4、三大时候各兵团军事领导班子成员(1分)    评分:    红军时期:红军总司令:朱德(4分)    
彭德怀(3分)注:长征到陕北三大主力红 军会师后,增设前敌总指挥部,总指挥是彭德怀,所以彭在此项中加分。         
各兵团:         
红一方面军总指挥:朱德(同时期兼职不加分)    
参谋长:叶剑英(1分)刘伯承(1分)。         
红二方面军:总指挥:贺龙(2分)    
萧克副总指挥 (1分)参谋长 李达(1分)         
红四方面军:总指挥:徐向前(2分)    
副总指挥:王树声(1分)    注:西北红军及其它游击队伍不计入积分    
抗日战争:    
八路军:总司令朱德(4分)    
副总司令彭德怀(3分) 叶剑英 参谋长(3分)         
一一五师:师长 林彪(2分)陈光(2分)    
副师长 聂荣臻(1分) 参谋长周昆(1分)         
一二0师:师长 贺龙(2分)    
副师长 萧克(1分)参谋长 周士第 (1分)               
一二九师:师长 刘伯承(2分)    
副师长 徐向前(1分)参谋长 李达 (1分)         
新四军:军长:叶挺(2分)陈毅 (2分)    
副军长:项英(1分),参谋长:张云逸(后任副军长)(1分)
赖传珠(1分)    注:新四军虽然在国共合作期间编制和八路军一样,但其在中共的级别应该是和八路军三个师的级别一样,这从抗战胜利后,115、120、129 、新四军四大主力逐渐演变为解放战争中的四大野战军也可以看出来。    
解放战争:    
解放军:总司令:朱德(4分)    
副总司令(兼总参谋长): 彭德怀(3分)    
一野(西北野战军):总司令 彭德怀(兼职不加分)    
副总司令:张宗逊(1分)赵寿山(1分)参谋长:张文舟 (1分),阎揆要(1分)    
二野(中原野战军):总司令 刘伯承
副司令:滕代远(1分)、王宏坤(1分)
参谋长 李达(1分)    
三野(华东野战军):总司令:陈毅(2分)    
副司令:粟裕(1分)参谋长 张震(1分)         
四野(东北野战军):总司令:林彪 (2分)    
副总司令:高岗 (1分)参谋长刘亚楼(1分)、萧克(1分)    注:在从八年抗战过渡到四大野战军时期各根据地任职不计入评分。
最终积分:(本排名非官方性质,仅供参考!)     1、 朱德 (12分)注:NO1没有任何争议     2、 彭德怀 (9分)注:NO2也没有任何争议,三大时期彭大将军都是中国共产党军事上的二当家。    3、
刘伯承(5分)    4、
贺龙(4分)林彪(4分)陈毅(4分)叶剑英(4分)    5、
徐向前(3分) 萧克(3分)李达(3分)    6、
陈光(2分)叶挺(2分)    7、
王树声(1分)聂荣臻(1分)项英(1分),张云逸(1分)
赖传珠(1分)张宗逊(1分)赵寿山(1分)张文舟 (1分),阎揆要(1分)滕代远(1分)、王宏坤(1分)粟裕(1分) 张震(1分)高岗 (1分)刘亚楼(1分)周士第 (1分) 周昆(1分)    如果根据纯军事职务的排名:    十大元帅应为:朱德/彭德怀/刘伯承/林彪/贺龙/叶剑英/陈毅/徐向前/萧克/李达/    从以上排名可以看出:    一、 对于十大元帅前四名的排序,历来都有到底是“朱彭林刘”还是“朱彭刘林”的争议,如果纯军事职务角度看,刘伯承是应该在林彪的前面,刘在红军时期就是一方面军的参谋长,而那时林彪正从营长到团长到红四军军长的坐飞机,无法和刘相比,抗战两人都是师长,但老刘打了八年,林彪打了个平型关就到苏联休假去了,解放战争是林彪的亮点,但老刘同样不差,都是野战军总司令,谁的功劳大点,这恐怕很难说得清楚。综合评定,林是应该要排在刘的后面。    二、 从本积分榜来看,谁最不应该入选十大帅一目了然,第一当然是罗荣恒,他在此积分榜上拿了鸭蛋,罗荣恒一直是搞政治工作的,不知道怎么会评上了十大元帅!而且搞政治工作搞得好的也不是他――当政委要是能评十大元帅任弼时邓小平同志都比他强得太多了。聂荣臻的入选也不太令人信服,仅仅靠一个115师副师长和华北军区司令员的名头也不太服众。但是罗聂入选的理由恐怕还是因为都是林彪的搭档,毛老人家的嫡系部队嘛!    三、 粟裕大将被后来认为最应该进十大元帅,从此榜看来,他也沾不上边,毕竟在红军时期和抗战时期,他还上不了大场面,虽然说粟大将军解放战争期间的战果堪称辉煌,总评下来,给个大将并不算屈尊。真正屈尊的是李达将军,红二方面军参谋长、八路军一二九师参谋长、第二野战军参谋长、中国人民志愿军参谋长,绝对堪称是中共军事史上最牛的参谋长,但是55年才给了个上将,的确是算是委屈了李达将军。萧克将军也算屈尊了,萧克将军是中共军事史上难得的文武双全的军事奇才,25岁就当军长,29岁就是红二方面军的副总指挥,抗战时期是一二0师副师长,解放战争时期是四野参谋长,解放后当作家还拿过茅盾文学奖金。按说萧将军是要职务有职务要战功有战功要资历有资历,不给个元帅也得评个大将吧!只可惜也只评了个上将,在此值得注意的是李萧都是二方面军出来的,只能说二方面军都是小妈生的。从解放战争开始,贺老总就开始被毛老人家穿小脚鞋,他的左膀右背们又能好到那里去呢?    
一家之言,仅供大家参考,欢迎斧正!  
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  楼主小学拿到毕业证了吗
  作者:bs草木 回复日期: 2:21:55 
    楼主小学拿到毕业证了吗    =============  从这句话可以看出来,楼主的回答应该是:没有!
  作者:bs草木 回复日期: 2:21:55 
    楼主小学拿到毕业证了吗       作者:星的光彩 回复日期: 2:56:23 
    作者:bs草木 回复日期: 2:21:55        楼主小学拿到毕业证了吗        =============    从这句话可以看出来,楼主的回答应该是:没有!    两位朋友应该拿的是哈佛的博士!  这里想告诉两位朋友的是,在论坛中灌水与文凭毫无关系!灌水是一个公民的网络自由权!在论坛里码文字是不需要向你提供毕业证书的。    如果有理由,只管提板砖扔来!    自以为是会让人恶心的!  
  李达将军简历:  
原名李德三。陕西省眉县人。一九二五年入平凉第二军官学校学习,毕业后任西北军排长、连长。一九三一年参加宁都起义。一九三二年加入中国共产党。土地革命战争时期,任中国工农红军第五军团连长,湘赣边独立一师参谋长、第三团团长,红十七师参谋长兼十三团团长,红六军团参谋长,红二军团参谋长,红二方面军参谋长,援西军参谋长。参加了长征。抗日战争时期,任八路军一二九师参谋长,太行军区司令员,晋冀鲁豫军区参谋长。解放战争时期,任中原军区参谋长,第二野战军参谋长兼特种兵纵队司令员、政治委员。中华人民共和国成立后,任西南军区副司令员兼参谋长,中国人民志愿军参谋长,一九五五年被授予上将军衔。
  萧克将军简历:    
萧克将军是开国上将,唯一参加过一九二六年国民革命军的将军;唯一参加过北伐战争和一九二七年&八一&南昌起义的将军;唯一在二万五千里长征中担任军团长职务与方面军领导职务的将军。在众多的开国将军中,他是唯一写过长篇小说并获得茅盾文学奖的将军;他是唯一率领二百多名专家组成的&文化军团&,历经八年,编纂成一部史无前例的文化巨著-《中华文化通志》的将军。      1923年      考入本县甲种简习师范学校。      1925年      参加中国国民党。      1926年      在嘉禾县甲种简习师范学校毕业后,赴广州入国民政府中央军事政治学校宪兵教练所。后入国民革命军补充第5团,参加北伐战争中的南昌战役。      1927年      到叶挺部任连政治指导员,参加汝南、上蔡、临颍等战斗。      5月,加入中国共产党。      8月,参加南昌起义,后随起义军南下。      起义军主力在广东失利后,12月回乡参与组织中共嘉禾南区支部。      1928年      1月参加湘南起义,任宜章独立营副营长。      4月,率部到井冈山,编入中国工农红军第4军,历任连长、营长、营党代表、第1纵队参谋长,参加了保卫井冈山和进军赣南、闽西等作战。      1929年      任营长,红四军第一纵队参谋长。      1930年      6月后,任红4军第3纵队司令员、第12师师长、江西独立5师师长,参加了中央苏区第一至第三次反“围剿”。      1931年      任红一方面军独立第五师师长。参加了中央革命根据地第一至第三次反“围剿”。      1932年      10月,被派往湘赣苏区任红8军军长、红6军团军团长,参与领导湘赣苏区反“围剿”和配合中央苏区反“围剿”斗争,指挥过九渡冲、棠市、沙市等战斗。      1933年      获二等红星奖章。      1934年      与任弼时等率部西征,与贺龙等率领的红2军团(当时称红3军)会合,率部设伏十万坪,奔袭桃子溪,激战忠堡、板栗园,参与创建了湘鄂川黔苏区。      1935年      11月从湖南桑植出发长征,以声东击西的灵活战术,摆脱了国民党军130个团的围追堵截,北上陕甘宁地区。      1936年      任中国工农红军第二方面军副总指挥,中央革命军事委员会委员、红31军军长。抗日战争爆发后,任八路军第120师副师长,参与创建晋西北抗日根据地。      1939年      任冀热察挺进军司令员,率部开辟平西、平北、冀东、热南等抗日根据地。      1942年      任晋察冀军区副司令员、冀热辽军区司令员,参与领导巩固和发展晋察冀抗日根据地的斗争。      1945年      出席中共第七次代表大会。抗日战争胜利后,兼任晋察冀军区第二野战军司令员和冀察热辽军区司令员。      1946年      6月任晋察冀野战军司令员,参与指挥张家口保卫战和怀来、易满、保南、正太诸战役。      1948年      5月任华北军区第三副司令员和华北军政大学副校长。      1949年      5月,任第四野战军兼华中军区第一参谋长,参与指挥衡宝等战役,后任中南军区参谋长。    
曾主编回忆录《南昌起义》(1979)、《秋收起义》(1979),著有长篇小说《浴血罗霄》(1988),诗集、论文集等。       
        好
说的非常之好
        
  …………
  哪罗荣桓在抗战的时候山东军区司令白当了?聂荣臻的晋察冀白干了?这可是抗日时期两大助理根据地啊。  按照LZ的观念就是官大了功劳就大,
  LZ应该搞一个系列,十大元帅纯身高排名,十大元帅纯体重排名,十大元帅纯八卦排名。。。。。。
  以上将军,只有萧克将军还健在,祝他长命二百岁
  罗帅这个帅位好像很多人都有看法,对聂帅有看法的不多。    
    楼主拿出积极的劲头儿来,搞个老婆漂亮排名的十大元帅排行榜!
  原来是职务排名,红军时期林彪的职务高于刘伯承吧
  楼主硬要这么排也没办法,但是各个方面军、根据地、野战军的权重也不一样吧,要不要给个系数?    您当海南省委书记和广东省委书记也不一样吧。
  楼主的说法虽说有些偏颇但至少自己拿出了研究的成果和论据..  楼上的要是有不同意见至少针对着反驳一下..  这样乱搞一气,有什么意思?
  对彭老总,我一直是非常非常仰慕的..  但有个疑问,贺老总在一野是一个什么样的位置??  后来怎么会去做体育部长了??  唉..让一个元帅去做体育部长,虽说是架空的需要,但也终究让人叹息啊..
  有些理想化.忽略了毛的因素!毕竟老人家的意见占90%!
  罗荣桓,是被低估的一个  实际上毛对他是非常信任欣赏的
  贺龙在解放战争后实际上被毛取消了一线作战的指挥权!先后担任陕甘宁晋绥联防军司令员,西北财经办事处主任。1948年任中共中央西北局第二书记。9月兼任西北军政大学校长。1949年2月任西北军区司令员。  
  lz雖是一家之言,但是研究態度值得肯定。  本人所知有限,不敢亂評。
  贺龙打仗水平确实一般,进入解放战争,毛也该考虑人尽其才,不能人人都负责打仗,坐下江山后,也得有人负责文化、体育、社会、经济等事务吧,因此,必然会取消一部分人的一线指挥权。
  认同评分时考虑权重,彪哥的四野战功最大,罗、聂理应得分高一些,但此二人是否比粟、李更应入选,有待商榷。
  作者:夜狼啸西风 提交日期: 1:31:00    一一五师:师长 林彪(2分)陈光(2分)       副师长 聂荣臻(1分) 参谋长周昆(1分)       新四军:军长:叶挺(2分)陈毅 (2分)       副军长:项英(1分),参谋长:张云逸(后任副军长)(1分) 赖传珠(1分)    三野(华东野战军):总司令:陈毅(2分)         副司令:粟裕(1分)参谋长 张震(1分)      ----------------------------------------------      陈士榘  八路军一一五师参谋长,山东滨海军区司令员。解放战争时期,任新四军兼山东军区参谋长,华东野战军参谋长兼西线兵团司令员,第三野战军参谋长兼第八兵团司令员和南京警备司令员。
  朱德/彭德怀/刘伯承/林彪/栗裕    这5位应没什么争议的,评10大不如评5大
  副总司令彭德怀(3分) 叶剑英 参谋长(3分)            一一五师:师长 林彪(2分)陈光(2分)    -------  LZ明显抬高参谋长嘛!所以你得出了李达比较冤屈的情况  林彪去苏联治伤时,八路军总部任命陈光代师长,军委任命罗荣桓为代师长。按你的说法罗荣桓也应该是2分  
  红军时期:红军总司令:朱德(4分)         彭德怀(3分)注:长征到陕北三大主力红 军会师后,增设前敌总指挥部,总指挥是彭德怀,所以彭在此项中加分。    ----  如果红军时期彭能得3分,那林也应该得3分,至少2分,因为红军时期一三军团是主力军团。
  李达1936年任红二方面参谋长,是在红军后期。抗日时期129师最初的参谋长是倪志亮(原红四方面军参谋长),李达任参谋处长。按LZ的说法,倪志亮是红四方面军和129师双重参谋长,而且资历要高于李达,最后屈居一个中将,应该说比李达还可惜。
  朱老总的军事主帅含金量不大,因为有军事委员会啊。  解放后他还一直是总司令呢,不知道比军委主席如何?
  粟裕大将解放战争没得说,红军和抗战时期确实表现一般;  肖克将军应该代表2方面军是大将的,结果被毛的学生许光达给挤下去了;  李达资历不高,正如楼上所说,不如倪志亮  周昆曾经红军的军团长,这个人是个谜,有知道 的说说
  也是 毛老爷子的确会玩手腕  罗瑞卿做了开国公安部长、而贺老总却去管体育  呵呵 还能说什么?
  都是司令,总有主力和替补吧    参谋长算哪颗葱,从来就是首长的小跟班
  评帅时还有一个重要指标,对于创建军队的贡献,十大元帅中除林罗两位意外,似乎都是各大起义的领导成员或重要参与者,楼主的排名也应该考虑这个重要因素。
  大革命时期为什么不计入?还有土地革命前期,这个时段也相当重要,要知道你排名里李达那时还是革命门外汉呢!
  作者:轻松的伤感 回复日期: 23:26:33 
    粟裕大将解放战争没得说,红军和抗战时期确实表现一般;    肖克将军应该代表2方面军是大将的,结果被毛的学生许光达给挤下去了;    李达资历不高,正如楼上所说,不如倪志亮    周昆曾经红军的军团长,这个人是个谜,有知道 的说说      ----------------------------  
周坤担任115师参谋长,一次领到军饷后,拿了一半跑回老家了。后来调查也没有发现投敌的情况。       
      红军时期评分修改下::红军总司令:朱德(4分)         彭德怀(3分)注:长征到陕北三大主力红 军会师后,增设前敌总指挥部,总指挥是彭德怀,所以彭在此项中加分。    参谋长:叶剑英(2分)刘伯承(2分)。     各兵团:     红一方面军之一军团:林彪(2分)    红一方面军之三军团:彭德怀(兼职不加分)     红二方面军:总指挥:贺龙(2分)         萧克副总指挥 (1分)参谋长 李达(1分)         红四方面军:总指挥:徐向前(2分)         副总指挥:王树声(1分)  
  原因是江西红军本来是打算编著为红一方面和红三方面军的,只是为方便合作才没出现红三方面军的.
  最终积分应该改为:(本排名非官方性质,仅供参考!)         1、 朱德 (12分)注:NO1没有任何争议         2、 彭德怀 (9分)注:NO2也没有任何争议,三大时期彭大将军都是中国共产党军事上的二当家。        3、 刘伯承(6分)林彪(6分)叶剑英(6分)        4、 贺龙(4分)陈毅(4分)        5、 徐向前(3分) 萧克(3分)李达(3分)        6、 陈光(2分)叶挺(2分)        7、 王树声(1分)聂荣臻(1分)项英(1分),张云逸(1分) 赖传珠(1分)张宗逊(1分)赵寿山(1分)张文舟 (1分),阎揆要(1分)滕代远(1分)、王宏坤(1分)粟裕(1分) 张震(1分)高岗 (1分)刘亚楼(1分)周士第 (1分) 周昆(1分)
  军事职务不太合理。    德国的隆美尔、邓尼茨在二战前都不是很出名。美国的艾森豪威尔、苏联的崔可夫等等,在战前职务也不算高。    元帅嘛,还是以能力为主。    另外,你的帖子容易引起林刘粟粉的板砖呀。^_^
  肖克将军本是一方面军的,比林彪略低
  作者:chgsnake 回复日期: 0:15:55 
    都是司令,总有主力和替补吧        参谋长算哪颗葱,从来就是首长的小跟班  --------------------------------------------------  http://www.shiyitxh.com/zhch/ccfy/.html  华野司令部参谋王德,黄野松:  陈士榘在华野工作期间,一方面是协助陈毅司令员、粟裕副司令员运筹帷幄的难得的好参谋长,另一方面又是经常受他们派遣到作战的重要方向上决胜疆场的著名的战将。他是一身而二任。据我们的记忆,他担任前敌指挥时间,比在司令部主持工作的时间还要长。他每次出征,差不多都与华野政治部主任唐亮同志结伴而行。所以,后来人们把他俩率领的前指,习惯地称为陈唐指挥所或陈唐兵团,特别是在外线出击中原期间。我们有幸在他的领导下工作,从他亲自组织指挥的战役战斗和组织领导司令部工作中,学到了不少在书本上难以学到的宝贵知识,使我们终生受益,至今难忘。     
陈士榘在华野领导工作卓有成效,他指挥的战役战斗功勋卓著。一九七三年春,毛主席接见他,亲切而又风趣地对陈士榘说:“华东战场上的几个大仗,打得不错。”  
  如果纯按职务排,周士第岂不更冤?  周黄埔一期毕业,北伐和南昌起义时任主力起义师二十五师师长,彭德怀还只是杂牌团团长,陈毅只是团级党代表,林彪、粟裕还只是连长和班长呢。如果仅按军内资历和职务来说,周是不是也应该是大将人选?  可为什么他最后仅是上将呢?  答案就是:战功!  LZ仅按军事职业排序法娱乐消遣大众一下,未尝不可,可惜你加入最后一段评论就非常不妥!      作者:mkd429 回复日期: 10:53:39   
    原来是职务排名,红军时期林彪的职务高于刘伯承吧  ————————————————————————————  林派果然不学无术,红军时期刘伯承无论是军内职务还是党内地位都明显高于林彪,希望你多多了解红军时期的党史军史!
  作者:钱权色 回复日期: 21:57:30 
    朱老总的军事主帅含金量不大,因为有军事委员会啊。    解放后他还一直是总司令呢,不知道比军委主席如何?  -----------------  含金量不大也是No.1吧
  官职与军衔是相关又不相关的两个系统。从古代(中外同样)就有所谓的以爵位酬功,以官职安排做事的人作法。现代军衔就是古代的爵位,特点是累积性,累小功为大功,累积到一定数量就升衔,有过一般也很少有取消军衔的,而官职因过撤职的则太多了。相关的地方就是官大往往功也大。  另一点是参谋长的位置(官职)计算,它应该是同级主官的下属(副职兼的按副职算--不能等同于副职),甚至参谋长要低于下一级主官。参谋长的作用有点”狐假虎威“,下命令时副署主官之后签名,只是一种行政手段,不能表示职位高低,这一点中、外、敌、我都有许多例证:刘亚楼不当四野参谋长而要当兵团司令,陈士榘不当华野参谋长而当兵团司令;国军的黄伯韬先当三战区的参谋长(战区司令为顾祝同),后来才当个25军军长,郭汝瑰当九战区参谋长(陈诚司令长官)“手下”多少个军啊,多少年后才当个重编的72军军长;
  红军时期:红军总司令:朱德(4分)         彭德怀(3分)注:长征到陕北三大主力红 军会师后,增设前敌总指挥部,总指挥是彭德怀,所以彭在此项中加分。                  各兵团:                  红一方面军总指挥:朱德(同时期兼职不加分)         参谋长:叶剑英(1分)刘伯承(1分)。                  红二方面军:总指挥:贺龙(2分)         萧克副总指挥 (1分)参谋长 李达(1分)                  红四方面军:总指挥:徐向前(2分)         副总指挥:王树声(1分)        注:西北红军及其它游击队伍不计入积分         抗日战争:         八路军:总司令朱德(4分)         副总司令彭德怀(3分) 叶剑英 参谋长(3分)                  一一五师:师长 林彪(2分)陈光(2分)         副师长 聂荣臻(1分) 参谋长周昆(1分)陈士榘(1分)                  一二0师:师长 贺龙(2分)         副师长 萧克(1分)参谋长 周士第 (1分)                            一二九师:师长 刘伯承(2分)         副师长 徐向前(1分)参谋长 李达 (1分)                  新四军:军长:叶挺(2分)陈毅 (2分)         副军长:项英(1分),参谋长:张云逸(后任副军长)(1分) 赖传珠(1分)        注:新四军虽然在国共合作期间编制和八路军一样,但其在中共的级别应该是和八路军三个师的级别一样,这从抗战胜利后,115、120、129 、新四军四大主力逐渐演变为解放战争中的四大野战军也可以看出来。         解放战争:         解放军:总司令:朱德(4分)         副总司令(兼总参谋长): 彭德怀(3分)         一野(西北野战军):总司令 彭德怀(兼职不加分)         副总司令:张宗逊(1分)赵寿山(1分)参谋长:张文舟 (1分),阎揆要(1分)         二野(中原野战军):总司令 刘伯承 (2分)          副司令:滕代远(1分)、王宏坤(1分) 参谋长 李达(1分)         三野(华东野战军):总司令:陈毅(2分)         副司令:粟裕(1分)参谋长 张震(1分)陈士榘(1分)                  四野(东北野战军):总司令:林彪 (2分)         副总司令:高岗 (1分)参谋长刘亚楼(1分)、萧克(1分)        注:在从八年抗战过渡到四大野战军时期各根据地任职不计入评分。          最终积分:(本排名非官方性质,仅供参考!)         1、 朱德 (12分)注:NO1没有任何争议         2、 彭德怀 (9分)注:NO2也没有任何争议,三大时期彭大将军都是中国共产党军事上的二当家。        3、 刘伯承(5分)        4、 贺龙(4分)林彪(4分)陈毅(4分)叶剑英(4分)        5、 徐向前(3分) 萧克(3分)李达(3分)        6、 陈光(2分)叶挺(2分)陈士榘(2分)        7、 王树声(1分)聂荣臻(1分)项英(1分),张云逸(1分) 赖传珠(1分)张宗逊(1分)赵寿山(1分)张文舟 (1分),阎揆要(1分)滕代远(1分)、王宏坤(1分)粟裕(1分) 张震(1分)高岗 (1分)刘亚楼(1分)周士第 (1分) 周昆(1分)      特此更正      
  现代的总参谋部体制,最初的创意,是拿破仑战争之前和之中的普鲁士上校马森巴赫(Massenbach),他认为有必要建立一个专门研究战争计划的机构,并作了一些最初的工作。但参谋部最初的实践,是拿破仑的参谋长贝尔蒂埃元帅,那时,参谋长主要负责战时军需供应和为司令官起草命令、计划行军道路等辅助工作。普鲁士的现代意义参谋部,是拿破仑战争后期,沙恩霍斯特和格奈森瑙,效仿法军参谋部的形式建立起来的。总参谋部虽然负责军需安排,但它不是最重要的职责。比军需更重要的,是收集各国情报,加以分析,然后想定各种情况,制定针对各国的战争计划。”    
在中国古代军事史上,军师相当于现代的参谋长一职。  
参谋长应该是属于军队领导班子的一员。当然在中共的军队中,政大于军,所以就出现了,政委,政治部主任大于参谋长的情况吧!  
  大元帅:朱德、  元帅:彭德怀、林彪、粟裕、刘伯承、贺龙、陈毅、罗荣桓、徐向前、聂荣臻、叶剑英  ----  
    55年授衔开国将帅中中将以上者出身的军系:     红一方面军:元帅8人,大将7人,上将31人,中将91人,   红二方面军:元帅1人,大将1人,上将3人,中将24人,   红四方面军:元帅1人,大将2人,上将14人,中将51人     一野:元帅2人,大将1人,上将3人,中将21人   二野:元帅1人,大将2人,上将7人,中将21人   叁野:元帅1人,大将3人,上将11人,中将38人   四野:元帅2人,大将3人,上将20人,中将56人     不难看出,红二方面军是小妈生的不假!  
  不难看出,红二方面军是小妈生的不假!  ------------------------------------------  不能这样说,红二以后的120师在抗战中贡献最小,之后的一野也是战力最弱小的;授衔时少些人数也是当然的。
  呵呵,到这个级别和能力的关系就不是很大了
  参谋长干嘛的?搞情报的。李克农是上将,叶做元帅不出奇。
      不难看出,红二方面军是小妈生的不假!    ------------------------------------------    不能这样说,红二以后的120师在抗战中贡献最小,之后的一野也是战力最弱小的;授衔时少些人数也是当然的。  ——————————————————————————————  
115兵分两路,晋察冀和山东,129守的晋冀鲁豫,都是主战场,可是120师守的是晋西北,贫瘠之地,就这样照样干出来一个像样的一野贺老总其实很会打仗,可是毕竟是土匪出身,而且老毛很不信任。所以不是主帅无能而是降将历来不受重用耶!  
  傻瓜傻到什么程度取决于那个傻瓜自己!          
  当年中共用120师守卫晋西北也是有深意的,免得各个山头说用嫡系红一的,而嫡系115师最早分兵去发展的;在抗战期间,国难当头,而且毛地位不固,刻意限制某些将领或某些部队的发展于国于党于己不利,毛所在的中共不至于那样做。  贺老总虽然厉害,但在元帅堆里面恐怕要站在第二梯队!解放战争中跟聂联手对战傅作义,损兵折将10万依然无果;其它野战军均无此样大的败绩!
  个人认为彭德怀的功绩最大 正是因为他 让英国将军喊出了最绝望的话语:谁要是和中国军队在地面上打仗 谁就是疯子
  谁部队多谁就说的算
  &贺老总虽然厉害,但在元帅堆里面恐怕要站在第二梯队!解放战争中跟聂联手对战傅作义,损兵折将10万依然无果;其它野战军均无此样大的败绩!&    林彪在东北也两败四平,兵力损失也有10万吧  
  一方面军和四野的将军,未免也太多了,除了战功,最主要的原因,恐怕最主要的原因还是因为是毛的嫡系吧!
  人民网http://cpc.people.com.cn/GB//8663.html  陈士榘同志历任山东军区参谋长兼新四军参谋长
  bingzheguidao    功过是非自有世人评说,你作为将军后代,没必要四处做广告,反惹大家反感。
  作者:swau508 回复日期: 1:09:08 
    bingzheguidao        功过是非自有世人评说,你作为将军后代,没必要四处做广告,反惹大家反感。  ---------------------------------------  陈士榘担任过新四军参谋长,楼主忘了写,本着尊重历史的角度,我提醒一下。
  作者:swau508 回复日期: 1:09:08 
    bingzheguidao        功过是非自有世人评说,你作为将军后代,没必要四处做广告,反惹大家反感。  _____________________________________________  哗众取宠的东西,赶紧滚开!不是bingzheguidao令大家反感,而是象你这样的东西令人觉得恶心。要想在天涯出名别他妈的用这种下三滥的手段,有能耐自己也写个排名什么的,也让大家见识见识你的才能。
  gelante999:谢谢你帮我说话,swau508也是好心,我是有则改之,无则加勉
  倪志亮将军:    倪志亮()    北京市人。一九二五年入黄埔军校学习。一九二六年加入中国共产党。一九二七年大革命失败后被捕入狱,广州起义时被起义部队开释,遂参加了起义作战。一九二八年参加中国工农红军。土地革命战争时期,任鄂东北红军游击队队长,游击支队支队长,红一军第一师三团团长,红四方面军第十一师师长,第四军军长,红四方面军参谋长兼红军大学校长,右路纵队司令员,红四方面军供给部部长兼政治委员,步兵学校校长。参加了长征。抗日战争时期,任八路军一二九师参谋长,晋冀豫军区司令员,晋冀豫边区游击纵队司令员,军委四局副局长。解放战争时期,任辽北军区、嫩江军区、嫩南军区司令员,西满军区副司令员,东北军政大学副校长,中南军政大学副校长兼武汉警备副司令员。中华人民共和国成立后,任驻朝鲜民主主义人民共和国大使,中国人民解放军后勤学院副教育长、教育长,中国人民解放军武装力量监察部副部长。一九五五年被授予中将军衔。是中国人民政治协商会议第四届全国委员会委员。
         最终积分:(本排名非官方性质,仅供参考!)             1、 朱德 (12分)注:NO1没有任何争议             2、 彭德怀 (9分)注:NO2也没有任何争议,三大时期彭大将军都是中国共产党军事上的二当家。            3、 刘伯承(5分)            4、 贺龙(4分)林彪(4分)陈毅(4分)叶剑英(4分)            5、 徐向前(3分) 萧克(3分)李达(3分)            6、 陈光(2分)叶挺(2分)陈士榘(2分)倪志亮(2分)            7、 王树声(1分)聂荣臻(1分)项英(1分),张云逸(1分) 赖传珠(1分)张宗逊(1分)赵寿山(1分)张文舟 (1分),阎揆要(1分)滕代远(1分)、王宏坤(1分)粟裕(1分) 张震(1分)高岗 (1分)刘亚楼(1分)周士第 (1分) 周昆(1分)            特此更正,并向仅授中将的倪志亮将军致歉  
  春华秋实高级群===========欢迎你的加入!!!!
    次人实在幼稚地可以,还大言凿凿地说春秋写累了,换个题目——,一笑而过。                
  依我看来,十大元帅中罗帅和聂帅的地位是很稳固的,除非毛主席接受罗辞帅的请求!!  罗在山东的成绩有目共睹!造成了4野和3野各自强大的一部;山东是当时中共最完整的一块根据地!  聂在华北的成绩也不小,是名副其实的五野的当家,而且中共进城后基本上就是沿用聂的华北领导班子!  真正地位不稳的是陈毅元帅!这从周总理曾经力挺陈当元帅可以看出。  肖克、李达可为元帅,简直是笑话。同是野战军,4野实力明显强于1野,自然将帅4野的多;这个毫无疑问!!中国实力强于印度,自然奥运金牌多于印度!!上海市委书记比重庆市委书记牛,这也没问题;4野的兵团司令可为大将,1野的副司令只能屈居上将第三,这个没什么好说的。
  陈毅纯粹是靠资历混饭吃的业余诗人,打仗的本事一塌糊涂,争权夺利的本事却是到家,内战时期就有拉山头搞阴谋的前科,建国后历次政治斗争中更是见风使舵,一点廉耻都没有。粟裕其实和林彪没啥交集,粟裕的元帅位置应该是夺陈毅的。
    聂在华北的成绩也不小,是名副其实的五野的当家,而且中共进城后基本上就是沿用聂的华北领导班子!  _______________________________________________  评心而论,聂帅搞地方工作和阻止建设的才能是很优秀的,至于打仗就不在行了。华北被傅作义打得满头包,一方面是因为敌军的指挥出色,另一方面也和马歇尔调停时期“老实人”聂帅裁军过猛有关,这点林彪就比他清醒多了。    说起林彪就多扯几句。大家一般都认为东北根据地的建设是高岗的功劳,其实林彪练兵的本事是很强的。调停时期,林和国军的老杜都在扩军,但林彪的“功课”把四野的战斗力提升了一个大档次,而杜光亭吧新1新6拆分后扩编,把原来精悍的主力大量兑水,质量没有上去,战斗力反而不如以前了。有人说林彪老打顺风仗,但没有看到我军出到东北时再兵员素质和群众基础上都远远不如国军,后来双方的力量对比发生改变恰恰是林彪高明的地方。
  十大元帅,2,4方面军各有一个代表,其他都是一方面军的.  如果你觉得有人冤了,我觉得可以看看这两方面军.  另外,10大元帅,我觉得比较低估的是徐,他后期的不被重用,不是因为能力不行.  另外一个是罗荣桓.作为政工的代表,我觉得他完全应该被评,因为共胜有一半,甚至说一大半的原因是政工.  上面有人提到任.看下建国后他的位置,就知道他没必要.如同周毛没必要一样.
  顺便聊一句,二方面军和一方面军元帅比是一比八,大将比是一比七,上将比是一比十,中将比是一比四,论兵力还是军功,有这么大的差距吗?
  我觉得徐向前没有被低估,大家应该都认为他是10大元帅里比较会打仗的那一类。他后期指挥临汾战役,晋中战役,也不是象陈昌浩那样的政治干部被彻底闲置,说明毛还是认可其能力的。同样四方面军的许和尚后来也混得不错嘛。不过说实话,徐向前在百丈战役和西路军的失败上是负有责任的---是不是主要责任见人见智,但至少在误判形势和推波助澜上是肯定的。
  为什么中国工农红军只有一、二、四方面军,没有第三方面军呢?简言之,这是红军发展壮大的过程中自然形成的一个历史现象。   1929年井冈山的红四军向赣南、闽西进军,创立了中央革命根据地。1930年6月,红四军与红三军、红十二军合编成中国工农红军第一军团,朱德任总指挥,毛泽东任政治委员。与此同时,留守井冈山的红五军也开辟了湘赣和湘鄂赣根据地。1930年6月,红五军与红八军、红十六军合编为中央工农红军第三方面军,彭德怀任总指挥,滕代远任政治委员。1930年8月,湘赣、湘鄂赣等根据地与中央苏区连成了一片,红一军团遂与红三军团统一组成红军第一方面军,由朱德任总司令,毛泽东任总政治委员。第二方面军是长征途中组建的。1927年12月,贺龙、,周逸群开辟湘鄂西根据地,成立了红二军;1930年8月,段德昌又开辟了洪湖根据地,将当地的农民游击队编为红六军。不久,两个根据地连成了一片,红二军就与红六军编组为红二军团,贺龙任总指挥,周逸群任政治委员。长征途中,红二军团又与红六团会合,组成了第二方面军,贺龙任总指挥,任弼时为政治委员。第四方面军则是由鄂豫皖根据地的红四军直接发展壮大而成的。1929   年,鄂东、皖西、豫南各成立了一个师的红军,1930年春编为红一军,后又与红十五军合编为红四军,直到这个军发展成为徐向前任总指挥的一个方面军。(原文如此-----编者)   综观一、二、四方面军形成的历史,可以悟及,红三军团因并入第一方面军而未单独形成三方面军;四方面军又因直接由红四方面军发展而来,没再改变行次,这是红军无三方面军这一特殊历史现象的成因。  
  所以红一方面军应该是有两个方面军的编制,再加上红军总部,一方面军元帅多是自然的!
  应该说朱刘叶是红军总部的  彭林聂是一方面军的  贺是红二的,徐是红四的  罗是政工的!
  其实是一种值得重视的思路
  罗帅的政工非同小可,忆苦思甜什么的一大套操作是军队壮大的法宝,抗战结束后,共军主力加地方武装不过百万,但三年后的几百万正规军的形成,政工功不可没。其实大家还遗漏了情报和后勤,实际上一直以来总理和高岗等在情报后勤方面的功绩不亚于任意个三大战役。军事重要的是什么:一情报二后勤三指挥。因指挥而带来的功绩容易被人津津乐道,但只是末流。参考下一野大西北战役,彭帅的后勤不靠贺帅撑着估计打不到新疆,正面交手估计贺帅多半会落荒,但彭帅每次胜利的背后总会出现一个后勤大员,解放如此,朝鲜依然;至于林彪的后勤,看高岗了。
  如果是作政工工作,罗的成就也小于周,邓,任,高等人
  赞同楼主的排法是因为楼主在排之前所说的限定条件,这种“纯军事职务排序法”倒也可取,也有一定的合理性。其实在战时的军事职务在某种程度上就代表军事指挥员的功劳,因为,在战时,各历史时期的职务实际上也是其军功所表现出来的延续。  不过大家在评的时候还应该注意的几点:一、在战争时期,中共的参谋长向来就是军队的首长,也就是3号首长,1号首长为主军事官、2号首长是政委,现在军队里面一般来说1号首长高升或退休了都是由参谋长接任,参谋长同时也是军队司令部的首长,在战时这参谋长的作用可不能小觑,他可是协助司令指挥作战的主要指挥官,所以我们不能因萧克、李达等人的军衔低就认为他们的作战指挥素质或地位就比下面兵团军事主官要低,相反,方面军或野战军的参谋长倒是“谋局”的,而下面的兵团司令倒是“谋局”中一粒棋子,理解了这个,我想大家就不会顾此失彼了;二、代师长、代司令等,关键一个“代”字,代师长、代司令是不等于师长、司令的,师长、司令的职务还是被代的那个人的,所以这个“代”字是不能全拿分的,比如陈光等人。三、不要打不恰当的比喻,拿长处比短处,顾此失彼。如果中国的首都在重庆,你还会认为重庆市委书记就一定比北京市委书记低一等嘛?这次奥运会中国的金牌比美国多,你认为中国的整体实力就一定比美国强吗?      顺便啰嗦一句,萧克的军衔是个特例,也是一个例外,不能因为他军衔低授就胡乱给他找些理由,胡乱找理由是不对的。58年带大帽子后,所编辑的战史自然没萧克的份,萧克后来也没给自己写上辉煌一笔,萧克的军史估计今后也将随他一起带进坟墓,不过想想最后“踢满全场”的人却是萧克。实事求是的说,萧克的军衔可元帅可大将,红军时期的战功是很多元帅级别人物无法匹敌的,以湘赣苏区、红六军团最高军事指挥官、二方面军副总指挥作为五大书记之一任弼时的一个山头代表是完全可以的,抗战时他所开辟的冀察热辽根据地一直到华北军区成立时,占华北军区9个军分区的1/3之多,可以与晋察冀、晋冀鲁豫根据地“三足鼎立”,萧克与腾代远、徐向前同为华北军区副司令,应当说聂荣臻在华北一半的功劳是萧克的,反观贺龙因“三王逼贺关”事件把萧克踢出120师是不明智的,因为萧克组建冀热察挺进军同样可以接受120师管辖,毕竟萧克创建的冀察热辽根据地都是挡在晋西北、晋察冀根据地的前面为敌后之敌后抗日根据地,我想这也就是120师发展最小原因之一吧。
  萧克,看来授衔当时朝里的人不喜欢他,可是忑能活,这就是资本!
           作者:夜狼啸西风 提交日期: 1:31:00
          评定主体:军事主帅及军事领导班子成员(一般战争期间的领导班子是这样组成的,军事主帅,副帅,政委,参谋长,政治部主任,按军政分家的原则,政委及政治部主任不参与评分)      ======================================================           最终积分:(本排名非官方性质,仅供参考!)         1、 朱德 (12分)注:NO1没有任何争议         2、 彭德怀 (9分)注:NO2也没有任何争议,三大时期彭大将军都是中国共产党军事上的二当家。        3、 刘伯承(5分)        4、 贺龙(4分)林彪(4分)陈毅(4分)叶剑英(4分)        5、 徐向前(3分) 萧克(3分)李达(3分)        6、 陈光(2分)叶挺(2分)        7、 王树声(1分)聂荣臻(1分)项英(1分),张云逸(1分) 赖传珠(1分)张宗逊(1分)赵寿山(1分)张文舟 (1分),阎揆要(1分)滕代远(1分)、王宏坤(1分)粟裕(1分) 张震(1分)高岗 (1分)刘亚楼(1分)周士第 (1分) 周昆(1分)        如果根据纯军事职务的排名:        十大元帅应为:朱德/彭德怀/刘伯承/林彪/贺龙/叶剑英/陈毅/徐向前/萧克/李达  =========================================================  1927年8月,叶挺任国民革命军第十一军军长  1927年8月,萧克任国民革命军第十一军二十四师七十一团连长    (1955年授勋时,若叶军长还在,这小连长萧克都当元帅了,授将军衔的叶军长就算不吐血,毛先生也会感到对不起在台湾的蒋先生啊!老毛能这样授人以柄吗?)              
          二、 从本积分榜来看,谁最不应该入选十大帅一目了然,第一当然是罗荣恒,他在此积分榜上拿了鸭蛋,罗荣恒一直是搞政治工作的,不知道怎么会评上了十大元帅!  ============================================================  一生都当在政委,在军队就没功劳了?那可是元帅中的政委代表啊      而且搞政治工作搞得好的也不是他  ==============================  老毛他不要衔嘛        ――当政委要是能评十大元帅任弼时邓小平同志都比他强得太多了。  ===========================================================  这两位当时不在军队了好不好?你直接说刘少奇强好了      聂荣臻的入选也不太令人信服,仅仅靠一个115师副师长和华北军区司令员的名头也不太服众。但是罗聂入选的理由恐怕还是因为都是林彪的搭档,毛老人家的嫡系部队嘛!  ============================================================  你说和林彪搭档有多少年?    聂荣臻显赫之处在:1931年任中国工农红军总政治部副主任(正主任是谁?你搜搜,吓到你)、第一军团政委(前任是谁?是东方红!)    115师副师长是因为国民党初时不让八路军放政委才变通这样叫的,聂帅在这段显赫身份就是115师政委!115师师长呢?抗战没多久就中枪赴苏啦,就是你后来你照样评他第四元帅这个。          真正屈尊的是李达将军,红二方面军参谋长、八路军一二九师参谋长、第二野战军参谋长、中国人民志愿军参谋长,绝对堪称是中共军事史上最牛的参谋长,但是55年才给了个上将,的确是算是委屈了李达将军。  =========================================================  这也叫屈尊他了?  李达1931年是国军连长!也就是说聂帅当总政副主任的时候,李达上将还没参加革命!二方面军参谋长没当几天都全国统一战线抗战啦,你都不明白红军1931年的师长和1936的师长差距有多大!  129师李参谋长的级别能比115师聂政委更牛B?  李达当二野参谋长的时候,聂帅当啥了?军委副总参!具体负责工作是啥?专批一二三四各野的参谋长!    你说的“绝对堪称是中共军事史上最牛的参谋长”在任中国人民志愿军参谋长的时候,聂帅任军委主副主
是谁?咱毛主席!)中国人民解放军副总参谋长!“绝对堪称是中共军事史上最牛的参谋长”1953年才入朝,他前任是谁?解方!解方的知名度由你来说  ——————————————————————————————    
  萧克将军也算屈尊了,萧克将军是中共军事史上难得的文武双全的军事奇才,25岁就当军长,29岁就是红二方面军的副总指挥,抗战时期是一二0师副师长,解放战争时期是四野参谋长,解放后当作家还拿过茅盾文学奖金。  ===========================================================就拿你最评的‘最不应该评入元帅的罗帅’跟他来比一比。  文武双全的军事奇才就不乱评了,20岁不到就参加革命的萧克将军怎么也不会厚颜说自己本科或是研究生之类的,但罗荣桓元帅却是山东大学和中山大学出来的。‘文’之一字,很抽象的啦。    萧克生于1907年,如此当军长就是1932年,当方面军副总指挥就是1936年了  罗帅1932年3月起任一方面军第1军团政治部主任,知道一方面军和二方面军的区别不?一方面军就是中央红军,1930年就有了,而二方面军1936年才有!  ——————————————————————————————  抗战时期萧克是120师副师长,罗帅是115师政训处主任,副师长确是比政训处主任要稍高一点,但得在同一个师啊!你看看两师的序列:    一一五  
343旅旅长陈光、副旅长周建屏、参谋长陈士榘(上将);    
685团团长杨得志(上将);、副团长陈正湘、政训处主任邓华(上将)、副主任吴法宪、参谋长彭明治    
一营营长刘正、二营营长曾国华、三营营长梁兴初    
连长杨西彬    
686团团长李天佑(上将)、副团长杨勇(上将)、政训处主任符竹庭、参谋长彭雄   
344旅旅长徐海东(大将)、政委黄克诚(大将)、参谋长陈漫远;    
687团团长张绍东、副团长田守尧    
688团团长陈锦绣、副团长韩先楚(上将)、政训处主任刘震(上将);    
一连指导员:黄薇      
独立团团长杨成武(上将);、政训处主任罗元发、参谋长熊伯涛    
115师随营学校 校长孙毅  -----------------------------------------------------------  一二0师  
358旅旅长卢冬生、副旅长李井泉、参谋长姚喆;    
715团团长王尚荣、副团长顿星云    
716团团长宋时轮(上将)、副团长贺炳炎(上将)、政训处主任刘道生;    359旅旅长陈伯钧(上将)、副旅长王震(上将)、参谋长唐子奇;    
717团团长刘转连、副团长晏福生、参谋长欧阳家祥;    
718团团长文年生、副团长帅荣;    教导团    团长彭绍辉(上将)、政委刘型;                    
  萧克将军也算屈尊了,萧克将军是中共军事史上难得的文武双全的军事奇才,25岁就当军长,29岁就是红二方面军的副总指挥,抗战时期是一二0师副师长,解放战争时期是四野参谋长,解放后当作家还拿过茅盾文学奖金。  ===========================================================就拿你最评的‘最不应该评入元帅的罗帅’跟他来比一比。  文武双全的军事奇才就不乱评了,20岁不到就参加革命的萧克将军怎么也不会厚颜说自己本科或是研究生之类的,但罗荣桓元帅却是山东大学和中山大学出来的。‘文’之一字,很抽象的啦。    萧克生于1907年,如此当军长就是1932年,当方面军副总指挥就是1936年了  罗帅1932年3月起任一方面军第1军团政治部主任,知道一方面军和二方面军的区别不?一方面军就是中央红军,1930年就有了,而二方面军1936年才有!  ——————————————————————————————  抗战时期萧克是120师副师长,罗帅是115师政训处主任,副师长确是比政训处主任要稍高一点,但得在同一个师啊!你看看两师的序列:    一一五  
343旅旅长陈光、副旅长周建屏、参谋长陈士榘(上将);    
685团团长杨得志(上将);、副团长陈正湘、政训处主任邓华(上将)、副主任吴法宪、参谋长彭明治    
一营营长刘正、二营营长曾国华、三营营长梁兴初    
连长杨西彬    
686团团长李天佑(上将)、副团长杨勇(上将)、政训处主任符竹庭、参谋长彭雄   
344旅旅长徐海东(大将)、政委黄克诚(大将)、参谋长陈漫远;    
687团团长张绍东、副团长田守尧    
688团团长陈锦绣、副团长韩先楚(上将)、政训处主任刘震(上将);    
一连指导员:黄薇      
独立团团长杨成武(上将);、政训处主任罗元发、参谋长熊伯涛    
115师随营学校 校长孙毅  -----------------------------------------------------------  一二0师  
358旅旅长卢冬生、副旅长李井泉、参谋长姚喆;    
715团团长王尚荣、副团长顿星云    
716团团长宋时轮(上将)、副团长贺炳炎(上将)、政训处主任刘道生;    359旅旅长陈伯钧(上将)、副旅长王震(上将)、参谋长唐子奇;    
717团团长刘转连、副团长晏福生、参谋长欧阳家祥;    
718团团长文年生、副团长帅荣;    教导团    团长彭绍辉(上将)、政委刘型;                          
  对于萧克解放战争时期的职务,我转点来让他跟罗帅对比一下。        日和3月7日的命令:  东北野战军于3月11日改称中国人民解放军第四野战军,罗荣桓任政治委员,萧克任参谋长    萧克曾经在朱德、彭德怀、陈毅的麾下工作,做过罗荣桓、徐向前、刘伯承的直接下级;担任过贺龙、聂荣臻、叶剑英的副手,曾任林彪的参谋长。  
  作者:夜狼啸西风 回复日期: 8:25:30 
    萧克将军简历:         萧克将军是开国上将,唯一参加过一九二六年国民革命军的将军;唯一参加过北伐战争和一九二七年&八一&南昌起义的将军  ===========================================================  袁也烈    ()湖南省洞口县人。一九二五年考入黄埔军校,同年加入中国共产党。大革命时期,任广东黄埔军校政治部干事,国民革命军第四军独立团连长,第十一军七十二团营长,第二十五军七十二团参谋长。参加过北伐战争。一九二七年率所部第三营参加南昌起义。。。1955年授少将军衔    不独一例,懒得列举    真不知道你睁眼说瞎话还是啥的
  作者:mkd429 回复日期: 10:53:39 
    原来是职务排名,红军时期林彪的职务高于刘伯承吧   ========================================================  林彪:1930年6月,任红四军军长。     1932年3月任第一军团总指挥(后改称军团长)       1936年6月任中国人民抗日红军大学(后改称抗日军政大学)校长。  刘伯承:1932年1月,任红军学校校长兼政治委员。10月,任军委总参谋长    你说呢?     
  作者:cutemantao 回复日期: 11:35:54 
    大革命时期为什么不计入?还有土地革命前期,这个时段也相当重要,要知道你排名里李达那时还是革命门外汉呢!  ==========================================================  土地革命战争才开始有党指挥下的军队嘛,这里可只是评军不评党哦
  一二0师  师长 贺龙(元帅)副师长萧克(上将)     358旅旅长卢冬生、副旅长李井泉、参谋长姚喆;       715团团长王尚荣、副团长顿星云       716团团长宋时轮(上将)、副团长贺炳炎(上将)、政训处主任刘道生;      359旅旅长陈伯钧(上将)、副旅长王震(上将)、参谋长唐子奇;       717团团长刘转连、副团长晏福生、参谋长欧阳家祥;       718团团长文年生、副团长帅荣;      教导团      团长彭绍辉(上将)、政委刘型;    感激拍水灌砖提供更为详细的资料,  从这个资料不难看出,萧克的授衔仅仅只是和比低职务低二到四级的部下一样,716团团长宋时轮(上将)、副团长贺炳炎(上将)359旅旅长陈伯钧(上将)、副旅长王震(上将) 团长彭绍辉(上将)        
  也可值得参考的:  http://bbs.cqnews.net/thread--1.html  《几多欢乐几多愁》----1955年受衔的高级将领评析
  开国上将萧克同志因病医治无效逝世 享年102岁    中国共产党的优秀党员,久经考验的忠诚的共产主义战士,无产阶级革命家、军事家,原中共中央顾问委员会常委,中国人民政治协商会议第五届全国委员会副主席,中央军委原委员,国防部原副部长兼军事学院院长、第一政治委员萧克同志,因病医治无效,于2008年10月24日12时51分在北京逝世,享年102岁。     萧克同志1927年3月参加革命工作,同年5月加入中国共产党,1955年被授予上将军衔。
  授衔争议很多,但大家一致公认的有三方面因素:  1、平衡各方面部队需要  2、领导人个人的好恶感觉  3、战功
  向萧克将军致敬!共和国最牛的上将
  楼主水平太差了点。  
聂荣臻、罗荣桓在抗日战争中,开辟了中共两块最大的抗日根据地,晋察冀根据地和山东根据地。这两快根据地为中共抗战胜利后进军东北,争夺天下打下了坚实的基础。  
一个115师打出那么大一片天下,这可不是林彪的功劳。  
从这一点上说,林彪都得感谢聂、罗,否则他进军东北哪来的部队?
  参谋长的评分太高了,毕竟参谋长不算一级主官,以司令或者政委来加分,参谋长一加分,那副政委也要加分
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