有「剧本」的军事演习有什么意义

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作者:二律背反
来源:知乎
我国以前的军演就是有剧本的 --- 有剧本的意思是:红军一定必须胜利、蓝军一定必须失败。还没开始演习,这个大的前提就已经确定了。那么,在演习开始之前,就定义好了“红军必胜蓝军必须败”,这种军演对军队本身是否有意义 --- 能否提升战斗力?是否具备训练价值?答:能提升组织能力。你说什么能检验战略设想战术论证、能考察后勤能力、能考验通信能力、能检验士兵的执行力等等,没问题,但这些的本质,都是把一群人组织起来然后有序地完成一件事 ---- 也就是组织能力。这确实是战斗力的衡量标准之一,但是从这个角度去看军演是不对的。我真不知道这个问题里的大部分答主是怎么想的,军事演习的军事层面的最大意义,就是要发现问题解决问题以提升战斗力,难道我费半天劲就是为了锻炼下组织能力?呵呵了......如果军演真的只是为了锻炼组织协调能力,那我看连空包弹和枪支也可以省掉,直接身上背俩和枪等质量的石头就行了,弹夹里放纸板还浪费纸呢。面对“还没打就已经知道一定能赢”的演习,我要是后勤军官,我可能连纸都不想给士兵分发,这样还能给国家节省点军费,不是吗?更重要的、更本质的问题是:即使这样有剧本的军演真的有用,难道就因此应该几十年如一日地这么搞?其他类型的军演都不搞,就这种“红军必胜”的军演才有意义?你说再多剧本军演有意义,也是无法回答这个问题的。清朝北洋水师军演,不论炮弹偏离了目标多远,目标都会“被命中”,这就是有剧本的军演(我想这才是题主所说的“有剧本的军演”)。谁如果说这种军演能提升军队战斗力,我觉得他不是傻就是坏。
问题来了:为什么要搞这种军演。一般人回答:因为领导都是坏的、是贪污腐败的、是中饱私囊的、是不干正事的,领导没一个好东西。
当今知乎标准回答:你看,这种事情吧,其实可以提升组织能力呀,你怎么能说没用呢?这种问题,你必须从一个奇葩诡异的角度去看,你才能找到答案。正常的角度普通的思维肯定是不对的,只有奇葩的角度才是对的 ----- 这就是现在知乎的发展方向。
下面是我的回答:国家面对十个问题,军事发展是其中之一,而国家只有能解决五个问题的钱 ---- 这就是当时中国的国情。如果你是领导,请问你怎么办。没什么好办法,你只能暂时搁置一些相对来说不那么重要的问题,然后先解决最重要的那些问题。邓小平用一句话把军事发展搁置了起来:21世纪的主题是和平与发展。这句话的意思就是:同志们,我们要把军事发展先搁置起来。所以,如果这时候你用军事问题去“烦”高层领导,他是根本不会管你的。如果你是一个能力很强但是没有战略眼光的军队领导者,会让领导更头疼,因为你能量很大但是领导给不了你施展的舞台,事实上领导这时候通常会让一个没什么能力的人去做军队领导。因此,在这种背景下去搞军演,必须有剧本。只有红军赢了,才能表明:军队没什么问题;只有“军队没什么问题”,领导才有理由搁置军事发展。谁如果在这个时候天天喊“演习是假的军队有大问题形式主义要不得”,领导会想方设法搞掉你的。一句话,领导知道军队有问题,但是不能让领导看见这些问题,因为如果领导看见了而不去解决,这就叫不作为。形式主义正好可以做到这一点:把问题都遮掩起来,这样才能让领导满意。台湾民意代表问“国防部长”:F16能打过J20吗?“国防部长”:可以。相信我,“国防部长”真的不是傻,只是他必须回答可以。如果他回答不可以,接下来会发生什么?哦,打不过,台湾国防危险了,那继续大力购买武器吧、对岸越来越强大了,为了保护台湾安全我们来发展核武器吧 ----- 这是台湾政府接受不了的。因此他必须回答可以。所以我在别的答案说过:国防部长是文员,不是军人。
台湾的“国防部长”说F16能打过J20和我国以前搞剧本式演习,本质上是一回事。军事的本质是政治,政治的本质是“一群人的利益”。政治说,我现在很穷,没能力去大力发展军事,谁天天说要发展军事,就是不管老百姓的死活、就是本末倒置,那我就弄死谁。但是没有领导会真的把这句话说出来,因为他说出来就会让别人说他是独断专行听不进意见、说自己国家很穷就是嫌弃自己的国家;他也不会说我们先不发展军事了,因为他这样说别人会说他是个软蛋领导。最后领导只能说:21世纪的主题是和平与发展......人类就是这种奇怪生物,在管理学中,很多信息必须通过间接的方式在上下级之间传递然后让人去猜 ---- 具备这种猜测能力的人,叫做“情商高”;反之,叫情商低。如果一个人情商低而个人能力很强......这种人最好自己创业自己做最高领导,因为这样的人在一个团队里处于被领导的位置上的话,是很危险的,在领导眼里他就是个不知道什么时候会爆炸的“未爆弹”。所以,人人会都说“形式主义”是不对的,不要做夸夸其谈不干实事的昏官,要做敢作敢当干实事的好官,但,你知道为什么你能说这种漂亮话吗?因为你不是领导,你不需要当家自然不需要考虑柴米贵不贵的问题。实际工作中,能做到这一点很难,因为需要天时地利人和各种因素配合你,你才有干实事的舞台。为什么有的领导让你觉得他是个白痴?要么他真的是个白痴;要么就是装的。为什么更高级的领导选了这个白痴做领导?因为更高级的领导在这个时候需要一个白痴做这个领导。说点“错误”的话:以前中国军队黑、买官卖官贪污腐败、军演弹夹里塞的是纸片、弄虚作假,最高领导不知道吗?不可能的。为什么没人管?如果你是最高领导你会去管吗?你把腐败分子都清除掉了,剩下了一帮干实事的人,然后这帮人天天吵你要钱要人要资源要大力发展军事,你就开心了?你让一帮能力很强的人天天坐在办公室里什么都不干,他们会疯掉的,最好找点擅长搞形式主义的、溜须拍马的官员......所以说,管理学,是一门非常非常高深的学问。正常来说,一个领导面对十个问题,当他只能先解决五个问题的时候,他会把所有的干实事的好官员放在这五个问题上,然后把一群“白痴”领导放在另外五个问题上 ---- 只要这些“白痴”领导别太过火,你们想干啥都行,就是别天天跟我说要解决这五个问题。有剧本的军演,不管从哪个角度去解释,它都是形式主义,是不对的。但这种“不对”,符合当时政治的需要,也就是符合了最广大中国人民的根本利益,因此这种“不对”是“对”的。最后:既然这种剧本式的军演是形式主义,没什么实际意义,那能不能不搞呢?不搞不是更省钱?答:不能。首先搁置军事发展不是不发展只是重心不在军事发展上;其次,军演的意义有很多,训练部队只是其中之一
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军演分几种吧,
1.实战化演练(重在练兵,这种是没剧本的)
2.汇报表演。这种关系到升职和要军费,这是一定要剧本的。
3.威慑类的军演,例如夺岛啥的,这是给美日台看的,这也需要剧本。
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本来就这个道理嘛。1990年的一亿,用来买军舰现在也退役了。投入到经济建设中,到现在赚100亿都不止了,能造航母了
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今天考验服务器呀,重复编辑
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RE: 转载知乎一篇文章 有「剧本」的军事演习有什么意义?为什么能在我军存在几十年?
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部队腐败最严重的无非三个领域:1.对外有偿服务;2.虚报冒领事业经费;3.买官卖官(当了官,有了签字权和决策权才能有1和2的好处),军演是最难腐败的领域,装备弹药物资都是配发的,而且管理比较严格,以前有部队打靶训练有战士私自留了两颗子弹被查处通报......
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除了点个赞还能干嘛
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我个人在军事当面的问题一般不怎么看知乎。
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说的有点道理
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我就是那个白痴.....在公司领域
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RE: 转载知乎一篇文章 有「剧本」的军事演习有什么意义?为什么能在我军存在几十年?
说的有点道理
楼主转的文章,主要是从财政角度、从财政不足解决问题,解释形式主义军演的原因。不过,这样解释,有些过于消极。较为积极的看法是,军演主要是给外行、外人看的,内行的人看演戏式的军演也能看明白真实实力。
而且,军演大部分时间提升能力都是次要目的,演戏才是主要目的。中国因为最近几十年打仗少,才对提升能力要求高,实际上是对军队能力不了解,甚至产生怀疑情绪。唯武器论上升也和这种怀疑情绪普遍存在有关。
真打几仗,结论自然就出来了。胜了,怀疑论自然消散大半;败了,有能力也是假的,也是赵括。
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防火演习有没有剧本?有没有意义?
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学习了!确实是这样,管理绝不是百分百按照普通人的想法去做的。
好文章,收藏了
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(简单来说,就是,你的权责范围内出了问题,属于是你要解决也是你能解决的,你必须要解决,否则就是无能。但如果这个问题是超出你的范围才能解决的,比如是你的上级才有权限去解决的,你把问题反映给他,其实就等于是把锅甩给了他。那么,要不要把问题反映上去呢,你得先看领导想不想及有没有能力去解决这个问题。如果领导不想也不能解决这个问题,那么你把问题爆出来同时还甩锅给他,那么,你还想升官发财?那就呵呵了。所以,向不向上级反映问题,反映多少问题,如何反映问题,这绝对是个大学问。当然,如果是会出人命的问题,能甩锅还是先甩锅要紧)
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这也是某些角度看军演的问题,也是一种视角。
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说得好像作者看过传说中的“剧本”似的
能将战场环境以及蓝军的相关信息清晰提前让红军知道,就已经完全满足“剧本”的这个说法了。
强行扯D的这种干法,是真不怕疼啊
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还有人说好……好个毛
小平再搁置军事建设,也不意味着放无能之辈上台。
张爱萍,秦基伟,迟浩田……这样黑这些老先辈,合适吗?!
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何时都不能走极端。实战化练兵当然重要,剧本化未见得就一无是处。打个比方,练武术,一开始总要一招一式地学;对阵时,才是见招拆招。所以,前者是基础,后者是提升。
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超大游击队员
有剧本的演习说白了是在技术和资金都不充裕的情况下增加军队熟练度的方法。从士兵到军官都从演习中了解这事该怎么做。至于背对背啊,开发并验证新战术啊,这些已经超出当时的能力了。一般都是有专门的研究机构先纸上作业看起来像那么回事,再图上作业,再用有剧本的小演习验证图上作业并取得数据。这是两个时代的方法了。
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现在新名称叫“流程”了
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那么问题来了,红军谁赢过满广志?
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有招是不是剧本?你要想无招胜有招,你必须先学有招,这不就是剧本了吗?
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超大游击队员
就说一件事:
实弹演习和对抗演习在同一时间不能共存,错开时间可以
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龙霜 发表于
就说一件事:
实弹演习和对抗演习在同一时间不能共存,错开时间可以
实弹对抗演习就成内战了_(:з」∠)_
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RE: 转载知乎一篇文章 有「剧本」的军事演习有什么意义?为什么能在我军存在几十年?
有剧本的演习说白了是在技术和资金都不充裕的情况下增加军队熟练度的方法。从士兵到军官都从演习中了解这事 ...
最平淡的解释也是最靠谱的。打仗靠的信条和平时期往往是无法验证的,只能根据高层的判断来排练。现在搞对抗一是训练技术提升了,再就是战场更复杂,一些战术性问题需要通过模拟验证。战略问题还是得研究信条练剧本。
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我领悟到了 发表于
最平淡的解释也是最靠谱的。打仗靠的信条和平时期往往是无法验证的,只能根据高层的判断来排练。现在搞对 ...
现在只是多加了背对背对抗并重点宣传,有剧本的演习还是有。不然新兵和信干部咋知道该怎么弄。这些是基本功。
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没有剧本。在现有通讯能力下都要误伤不少人。像楼主那样的指挥,战士在训练场上就得死伤大半了
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其实说复杂了
老年头的演习,基本上就像奥运会的跳水比赛,比如说跳个302C动作,大家都一样,结果也都是入水,但是裁判给的分有7分有9分有10分
军队那会演习也是一样,比如行进途中遇敌阻击,部队怎么展开,怎么布置火力,怎么归拢部队,怎么组织反击,虽然每个部队都要做这几步,但是在各个导演组来看,不同的部队战斗力差距导致得分也不一样。那个时候蓝军只是一个象征性质的部队,相当于陪练。不像现在的蓝军完全融入到演习里面去了。
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