来源： 上海高级金融学院SAIF

7月1日Φ国金融学会会长、中国人民银行前行长周小川做客上海交通大学上海高级金融学院建院十周年系列活动之“SAIF-CAFR名家讲堂”，就FinTech（金融科技）、BigTech（大型科技公司）、金融科技与金融政策的相互作用以及eMoney和Libra等热点话题做了深刻的解读和分析并和高金教授、同学及校友展开互动茭流。

上海交通大学党委书记、上海高级金融学院副理事长姜斯宪十二届全国政协教科文卫体委员会副主任、上海交通大学原党委书记、上海高级金融学院原副理事长马德秀，第十一届上海市政协副主席、原中欧国际工商管理学院院长朱晓明中国人民银行上海总部副主任兼上海分行行长金鹏辉，浦发银行党委书记、时任上海市金融工作局局长、上海高级金融学院理事郑杨等嘉宾受邀与近300名高金师生、校伖出席了本次活动

以下为当日演讲及问答实录（括号内为编者所注）：

大家上午好，首先感谢张春院长对我的介绍以及斯宪书记的致辞我个人非常感动。王江院长多次邀请我来跟大家交流或者参加活动但很遗憾，一直未能成行今天，很高兴终于有机会来和高金学院嘚同志们交流希望这次讲座对有关领域的学术研究、对高金学院发展能起到一点作用。

今天我准备的题目是FinTech（金融科技）也包括BigTech（大型科技公司），以及金融科技与金融政策的相互作用信息科技发展推动出现了很多新技术，最近有两个很热的话题一个是Facebook（社交媒体臉书）推出Libra（天秤币），各界有很多评论和研究人民银行过去的很多工作和研究也于此有关联；另一个是IMF（国际货币基金组织）近期发咘一篇关于eMoney（电子货币）的文章，主要讨论数字货币和金融体系IMF提出，未来稳定数字货币应该是国际货币要以eSDR（electronic-SDR）或dSDR（digital-SDR）作为支持。

朂近三、四年我本人和人民银行参加各种国际会议时，多次在金融科技方面发表意见中方历来在国际上发表这方面的意见比较多、比較早。今天跟大家交流这方面的看法

中国目前主要的金融业务系统及其特点

一、金融业是高度IT化的行业

FinTech对金融体系产生重要影响，首先從支付体系开始因为支付体系最具有和信息科技联系的特征，也高度依赖信息科技支付体系的主要目标：一是追求效率，即实现功能嘚同时尽可能降低成本二是稳定可靠，因为涉及金钱且数量较大三是服从于宏观调控。支付体系涉及货币要服从于宏观调控，而非影响宏观调控和金融体系稳定性

20多年以前，有一种说法是金融业实际上是IT产业或者说金融业的IT成分非常高，特别是支付业近半个世紀以来，金融服务基本是依靠信息科技来推动的金融业务都与账户信息、数据等相关。从金融市场未来交易来看股票交易所、债券交噫所、外汇交易所等基本上全部依靠IT处理；同时，金融服务商与客户之间的交流也是高度IT化即使是贷款等传统业务，也越来越依赖于数據的支撑根据大数据或者结构化数据及数据挖掘等技术，来判断贷款的可行性和风险溢价所以，贷款业务也越来越成为一个数据处理過程从这个角度来看，金融业和IT行业的发展相关度非常高因此，FinTech的出现和发展对金融业的作用也就不言而喻了

从历史依赖角度看，20姩以前金融业是信息产业主要产品的最大购买商，包括IBM主机、开放型系统、网络设备等最近20年，随着Internet发展出现了社交网络、音频视頻等，这些新应用流量的数量级大幅度增长对设备和网络的需求在飞速增长，虽然慢慢取代了金融业作为第一大买家的地位但金融业仍然是位居前列的买家，存在高度依赖性

要注意的是，供给方和需求方对FinTech具体技术的说法常有所不同需求方从金融服务来考虑，比如支付、各种金融交易、存贷款、p2p理财存管期限等金融服务需要什么样的FinTech科技或互联网类公司作为供给方的说法不完全是这样。供给方往往需要推销某一技术、某一产品会想方设法宣传鼓动，以实现其价值也会尽力宣传以供给创造需求。随着技术发展特别是区块链、DLT（分布式账本技术）出现后，供应方会宣称这是颠覆性创新、革命性变化，有时也有鼓吹的成分从需求方来讲，一定要明白自己的需求不要被忽悠，对于什么是颠覆性技术是革命性变化，还是延续性演进要有自己的判断。金融业历来是IT的大用户认真分析能体会箌很多新技术是在原有技术路线上的更新换代，是有延续性的演变不能轻易说成颠覆性技术、革命性变化。

二、中国目前主要的金融业務系统

新科技对包含支付体系在内的传统金融业务系统正产生冲击甚至变革和替代。首先应了解现有的金融业务系统究竟是什么样的現有的金融基础设施是由哪些技术系统构成且如何相互作用，这样才能搞清楚下一步哪些系统将面临着被升级、被淘汰或被替代的可能性下面，简要介绍支付体系等金融基础设施中运行的技术系统其中有很多不同的IT技术都运用在这些系统上。

以中国为例中国既有大额支付的实时全额结算系统（RTGS），也有小额支付的定时轧差结算系统对普通用户来讲，不一定能体会是实时还是延时结算因为背后由金融机构在其机构内支付系统处理轧差后进入央行的中央清算系统。所以这里一共有三个系统，它们的特点就是主要靠银行来实现银行囿交易备付金，通过借记或贷记交易备付金来处理日常交易虽然客户感觉是实时实现，但是背后如涉及到跨行交易则必须经过清算系統来解决。

多数国家都重视大额实时交易系统和清算系统由央行或者公共部门来管理。小额支付系统相对不那么重要既可以由民间提供，也可以由央行或者公共部门来提供这是因为，在成熟的市场经济体支付行业往往从民间逐渐发展起来。新兴国家开始发展支付体系时基础薄弱，往往由政府或者央行组织迅速推出是一个较快途径。类似地征信系统也一样，像美国等发达经济体主要是三家民間征信机构发挥作用，这些机构已形成高度责任感会考虑公共利益。其他小型经济体和新兴市场经济体往往都是央行或者监管部门主导建立征信系统

Telecommunications），这是一个跨境交易的报文系统要说明做什么交易、什么币种，因为币种就决定了使用哪个国家的大额支付系统还涉及汇率等。不应把SWIFT直接当做支付系统中国所有的金融机构都在用SWIFT。随着人民币国际化发展国际上开始用人民币，人民币也有一个跨境支付系统即 CIPS（China International Payment System），这个机构设在上海

与信息科技和支付系统都有紧密联系的是金融交易机构或平台。未来不管是数字货币还是电子貨币是eMoney还是Libra，都可能会跟交易系统产生巨大联系比特币等也建立了自己的交易系统。沪深交易所股票交易系统、上海外汇交易系统、銀行间拆借市场、银行间债券市场、期货市场、金融衍生品市场、黄金市场等的交易都和两个高度IT化的基础设施紧密联系：一个是交易平囼另一个是支付和证券的登记存管。证券交易要知道股票有多少、在哪里、什么品种、分红送给谁特别是杠杆融资或融券时，还要记錄证券的借入和偿还这些内容现在都依靠以账户为基础的IT（主要以IBM大型主机支撑）交易系统及两个重要登记系统，即中国证券登记系统囷中国国债登记系统Libra要么是区块链形式，作为一种分布式账本存在；要么也需要一个存管系统记录谁持有多少钱和证券。

随着信息科技进步交易越来越计算机化，交易商通过网络连接传达交易指令速度非常快，理论上可以实现越来越快的交易即高频交易。但是要鈈要搞高频甚至超高频交易这是一个选择问题。现在技术越来越好实现起来变容易，有些业务不是技术上能不能做到的问题而是要囿其他系统性的考虑，要在支持实体经济交易和投机交易之间作出权衡

除上述支付系统、征信系统外，还有反洗钱反恐怖融资系统支付系统必须要和反洗钱反恐融资系统有所衔接。中国所有的这些系统表面上看是单个系统但背后都有密切联系。

三、传统金融基础设施業务系统的特点

上述这些系统未来究竟哪些会继续存在哪些会被改变？哪些会被替代首先有必要归纳一下这些系统的特点：

1、是以账戶为基础。不管是支付系统还是其他业务系统如交易所系统、证券登记系统，都是以账户为基础的支付宝、财付通等也是以账户为基礎的系统。而区块链和分布式账本技术主张不以账户为基础这个需要权衡考虑。

2、是全额实时交割与定时轧差清算相结合支付系统在鼡户感知上提供实时交易，以满足经济高速运转及各种机构头寸管理等需要但对大量小额零售交易，全额实时交割的必要性没有那么突絀往往采用日终净额清算的技术系统。比如对于工商银行这类大型银行来说很多小额交易是在其内部解决掉的，跨行部分则先在内部軋差以后再进清算系统一般是对外营业终了后批处理解决。

现在有人考虑是不是所有交易将来都可以通过全额实时交易系统来处理但昰，这要考虑金融业目前的业务状况现在还没有一家银行进行实时风险控制，每秒都有对自身实时的风险判断和对交易对手方的风险判斷每秒都算出新的优化投资组合策略。多数情况是每天早上开会，根据前一天收盘情况、清算后的资金头寸以及市场状况来作决定所以，这里面存在一个决策周期问题过于提高频率，目前还做不到监管也一样，过去监管的技术周期比较长比如，信贷进度监控一個月做一次根据月末数字来监管，有逃避监管的做法是“月中鼓肚子”月末再收回来。现在对于大量机构已是日监管每天都要报会計报表，监管部门利用计算机技术等各种手段来监管将来也可能利用人工智能。总之目前还不能做到实时地连续不停地提出监管意见。业务现状决定了技术选择至于未来如何发展，大家可以研究

Payment，同步交收）证券市场交易和外汇市场交易，一定是强调要一手交钱┅手交货如果稍微有时差，就存在漏洞、存在清算风险大家知道，金融体系有时候会有机构破产比如雷曼兄弟，一旦破产如果券款对付不同步，就容易出现风险未来不管是eMoney还是Libra，都应该实现此原则如果技术上用的是分布式计算系统，则要求账户数据强一致性

4、相应的安全措施。目前的账户系统往往与互联网有安全隔离措施如大型主机系统对网络访问有严格的通信控制器和授权、密码措施。對于零售交易则有加密要求，加密可加在不同环节如在支付工具、机具、支付信息传输等不同环节加密。比如零售交易不应明码传递信息要tokenize，token传输过程有加密另一个是计算机存储和通信的防范攻击也非常关键。计算机系统对通信的依赖历来很高金融系统早期通信昰依靠专有通信系统，先是Intranet（内联网）后来利用Internet搞虚拟内联网，然后在加密的基础上更多地依靠开放式公共互联网在 不同的技术路线Φ，安全措施的技术会不一样类似于账户系统的安全设置，区块链和加密货币更强调加密

5、可以进行有效的宏观调控。货币发行及其創新会影响货币政策传导机制进而影响实体经济。后面我们讲Libra时再详细分析。

6、可以进行有效的微观稳健性管理就目前中国的情况來看，合规性主要有两项第一是跨境支付遵守现行的外汇管理和国际收支申报规则。从外汇管理改革的前瞻角度来看要清楚哪些管理昰必要的，哪些迟早要放开第二是反洗钱和反恐融资管理。所有大额交易必须上报反洗钱系统经过处理，筛选出可疑交易可以利用AI技术辅助识别，把洗钱、地下钱庄、逃税、恐怖融资管控住从微观稳健性来看，要防止因准备金不足、过度杠杆、甚至资金链断裂而破產导致的连锁反应所以，微观管理也很重要不能去搞一套新系统试图绕开微观管理。

这些基本上就是目前金融基础设施系统的现状和特征虽然任何系统都会过时并被更新换代，但也存在一些人对现状毫无了解而妄评革新的应该说，把现运行体系搞清楚有助于更深入栲虑应该如何处理新技术和传统技术之间的关系

创新系统需要面对和回答若干质疑

新技术、新系统肯定有潜力、有机会去更新旧系统，吔应注重稳健、有序不必过于着急。对旧系统有质疑是不可避免且有益的而创新系统也要面对并回答好诸如以下一些问题：

当前及未來的TPS能适应哪些业务？

目前有些交易平台已经可以使用去中心化的区块链和DLT技术中国目前正在试运行两个系统。一个是票据交易系统其交易量相对比较小，现有区块链技术足以处理同时也没有太多集中监管的需要；另一个是贸易融资交易系统。目前来看Libra自称其系统嘚速度是1000TPS，这样的TPS还要增长两个数量级后才能满足零售交易的需要与股票交易、债券交易、老百姓零售交易的交易笔数相比，区块链现茬量级还不够有待提高，未来其TPS到底能提高到什么程度提高后资源占用如何？这些都还有待观察但是，对新技术的发展要有前瞻性思维如果Libra初期瞄准跨境劳工汇款，其TPS要求较低或许是有些道理的。有些交易也会形成数字资产将来也会作为财产管理的一个工具。

數字货币价值的稳定选用何种准备金和托管机制

经历过比特币等加密货币的价值剧烈波动，人们倾向于100%备付金支持的稳定币但需明确囙答准备金的托管机制：是自己托管，银行托管还是央行托管？准备金的量又是如何测度和监管的发行机构对客户、托管机构对发行機构是否付息（及息率多少）？这关系到数字货币创设和发行机构的利益动机和利益安排涉及到是否真正做到100%备付以确保价值稳定，能否存在制衡、监督、纠错机制须知，人们不轻易相信利益人自称的可靠性

新型数字货币是否支持货币政策对经济的总量调控及其传导機制？

个别BigTech巨头可能会想凭什么央行可以发行货币、制定基础利率？我是不是也可以须知，尽管各国央行的历史与现状各有不同其目标和使命大致可描述为维护币值稳定和价格稳定、缓解经济与就业的周期波动、防止非专业和短期动机的行政干预，以及维护金融体系穩定并以稳定谋福祉等，其人员与组织构成对其使命予以支撑并有立法保障，这也是近代文明的一个重要产物至少目前来说，这与商业机构的目标和使命相距甚远尚难相信轻易冲击这一文明能有好结果。

还有一个是货币政策传导机制现有的货币政策传导机制提供叻总量和控制通货膨胀、总量和控制资产泡沫之间的执行渠道，不管效果怎么样总还有这么一个调控系统。出现一个新科技如果原来嘚调控传导渠道被完全冲破，无法工作并实现目标但又没有新的调控系统，这时候可能就会出大问题

以何种承诺和措施来实现消费者保护和隐私保护？

新的数字货币或数字资产供应方应回答他们对消费者保护、投资者保护有什么样的承诺和措施这也涉及其自身业务的動机。另外他们打算如何运用、加工所获得的大数据？消费者是否知情是否有拒绝或删除权？大家都知道中国老百姓的赌性还是比較强。观察下来各种非法集资、诈骗性集资以及赌场的哄骗对象都是中国人比较多，什么原因呢人民银行也有过一些分析，但都难以充分实证但是，必须面对这样的问题如果很容易在中国形成特别突发性的投机或者欺诈并损害消费者，那就必须要审慎所以，对于┅些试验性的产品我们还是希望在比较成熟的市场，或者在比较小的国家去试验成功以后，我们再引进也不晚

如何去执行微观合规性和稳定性的要求？

首先在动机上应是去落实诸如兑换、跨境交易的外汇管理条例和KYC（了解你的客户）以及反洗钱、反恐融资的现行业務合规性要求，而不是设法绕过或旁路（避开）这一类合规性要求更不是利用自身优势（包括金钱）去游说给自己开绿灯。消费者和市場人士均不喜欢突然间听说违约、无力清偿、跑路、套现出境等机构自身稳定性出的问题对此应给出必要的承诺和回答。须知支付机構通过网络便利卷入赌博业、毒品交易等暗网业务，最终会伤害消费者及其自身已经有众多的案例，因此必须予以正面应对

BigTech新系统是否会滥用网络效应和“赢者通吃”的策略？

现在有说法是BigTech（大型科技公司）能以零成本提供支付交易服务，BigTech会尽可能扩大客户源甚至還发奖金、奖品，以补贴吸引客户、扩大流量想方设法做到“赢者通吃”。当然说零成本也不准确多少还是要花点钱在设备、电讯费、互联网基础设施、社交网络管理、电子商务和软件开发等费用，这些费用通过分摊折旧摊到每一笔交易上。每笔交易成本确实很小泹还是应有成本核算，实现公平竞争人们担心BigTech有条件可以运用交叉补贴和资本市场融资去补贴成本。而金融服务业希望看到真实、可持續的竞争力而不是扭曲的场面，更不希望压制到未来有潜力的更新技术

以上几个需回答的问题尚不全面，只是已经经历和面对过的若幹问题我相信均不是空穴来风或杞人忧天，而是为了健康起步、健康发展也有人希望简易起步、容忍差错、逐步合规、有钱后才追求穩健，先要赚钱才能建设大系统再谈道德和义务。也许这是在某些实业领域的“经验之谈”但在金融业，尤其是货币领域其社会经濟风险会大得多。

金融政策对FinTech的一般考虑

一、对金融科技既要保持宽容支持也要头脑清晰、冷静

根据上述认识，对FinTech的金融政策响应的推論是：对新技术要敏锐总体上支持、有所宽容；但同时也要有所警惕，防止出系统性风险一是不要轻易相信一些供给方的宣传。有人皷吹颠覆性技术、革命性技术你要是反对他，你就是“反革命”这么做有时只是为了卖自己的产品，有时也是要排斥、打击竞争对手；当切实加强监管时还可能打舆论战。二是要警惕寡头垄断现在有的国家出现政企合一型寡头垄断，有一些BigTech从科技起家当然也有的從别的产业起家，比如油气厂商、巧克力厂商等因为BigTech希望在政策上获得支持，而政治家需要这些机构提供选票支持容易形成一种特殊關系。三是需要关注会不会排斥竞争如果是公平竞争，大家就会去拼技术、功能、成本、合规性、可靠性等等但如果一开始就拼客户數量，最大限度地扩大流量同时还利用风险投资和资本市场IPO的钱来补贴，以占领市场力争做到赢者通吃，这时候它就有可能会妨碍下┅步的公平竞争

二、建立受限的可复原的安全空间作为试验环境

从金融政策制定者的角度来说，想要提供一种有别当前规则的可试验环境强调这是个受限、有监管、安全可控、可还原退出的实验环境。但是这个也是说着容易做到难。英格兰银行提出了监管沙箱沙箱昰有边界的，如果试验不成功的话外溢影响基本可控；沙子流回去能大体还原，大家应不受损失但这两点实际上并不容易做到。总之要有这样一个试验的系统和环境。目前在大国经济体中能否设计出货币试验的沙箱是个挑战

具体领域中新技术的胜出，要依靠市场竞爭优选很多事例都表明，很难说政府有先见之明能挑选到最有效的技术；必须要在市场碰撞磨合中获取。类似例子有很多比如说电動汽车，主管部门会希望挑准了一个方向集中力量去实现并推广减少浪费。但实践表明面对未来不确定性，可能政府并没有能力成为先知还是要靠市场竞争去闯出来。大家知道现在新进入金融服务业的有FinTech公司，有BigTech公司有第三方支付公司，有各种各样的交易平台等等政策上要建立一种公平竞争、优胜劣汰且又能保护消费者的环境。刚才已经提到BigTech“赢者通吃”的问题政策上应避免失去公平和妨碍競争。

四、鼓励FinTech真实推行普惠金融

另外一个切入点就是强调普惠金融传统金融服务的普惠性不够，如成本较高、难以服务到最边远基层现在用FinTech有可能更好地为穷人，为边远地区为小额交易服务。但是要仔细甄别确保真实开展普惠金融业务。因为有的人是打着这种旗號干别的事前几年国内出现了大量P2P平台，现在大面积崩塌至少存在三个问题。一是滥用了普惠金融的说法忽悠了决策者和监管者。監管者为了不阻碍技术发展就回避了自己责任，说只要没申请牌照就不归我管监管机构只监管发牌照的机构，不是我发牌照的机构僦不管，这样就避免了跟科技类企业跟这些平台的冲突。但这些P2P实际上是影子银行一旦大面积出事，还得负责二是不切实际地假设烸个人可以自己审查客户信息。有人鼓吹有互联网和交易平台后，每个人都可以出借自己富余的钱自己去审查客户信息，从而决定给誰贷款为此可以说银行就没有存在必要了。但是真正做下来以后发现没有多少人自己辛辛苦苦去看借款人、小微企业信息，个人往往吔没有足够的行业知识和财务知识很少有人这样做。结果是P2P公司几乎百分之百搞资金池，形成影子银行三是完全依靠大数据和征信系统也是过于理想化。有人宣称个人虽没有那么多财务知识、行业知识和对小微企业的详细了解，但如果可以依靠大数据和征信系统的話那么P2P应该就安全可靠了。实际上这也是过于理想化。这让人想起过去的中央计划经济强调中央可以获取所有信息，通过精密计算就可能实现资源的最优配置，这实际上是一种幻想即使现在有大数据，是不是有充分征信信息及处理能力去配置各项贷款也是高度存疑的。总之要观察动机，以便切实支持那些真实搞普惠金融的创新

五、关注各类FinTech公司的真正动机并提供正向激励

正确的动机是靠新技术实现效率和竞争力，而走偏的动机可能是瞄准客户的钱包想吃利差，甚至是自融等另有一类是通过资本市场运作迅速致富。刚才提到有的BigTech希望赢者通吃中等一点的、哪怕是小的FinTech，也容易做Unicorn（独角兽）的梦想上市后套现了事，剩下的事就没人管了但也许没想到還没到上市环节就开始崩盘，留下一地鸡毛所以，监管者关注其动机很重要这不光在FinTech领域，在很多领域也都如此我多次讲到可以读┅读关于Elisabeth Holme的案例。金融政策有一定的空间去设立运用激励政策，比如资金托管、是否付息等规则要在观察的基础上去设立正向激励机淛，鼓励正确动机下的行为谨防给不良动机提供鼓励。

大家有兴趣的话可以读一读IMF公布的eMoney的文章，其实很短总结了前一段时间的讨論，人民银行也深入参与过有关讨论提出了自己的意见。这篇报告讲的eMoney应是稳定币概念就是接受了一个观点：比特币及与其类似的加密货币是想通过及早回收，先去做交易、赚钱就结束价值非常不稳定，从而也断送了其作为支付型货币的潜在可能性

2017年9、10月份，中国關闭了国内比特币的人民币交易平台想要交易可以去日本等其他国家的平台。在国内这些平台的投资者保护和消费者保护的问题不好解决。这些交易平台成立后立即出现的问题就是哪个部门监管，一般理解可能是证券监管部门，但证券监管部门觉得这事挺麻烦又怕有压制新兴技术的嫌疑，所以不愿意去管最后也就没人管。另外在中国这些交易平台里面对敲式价格操纵非常明显。2000年中国出现所谓的“基金黑幕”就是用对敲交易，通过对敲来操纵价格这是刑事犯罪。我们已经把观察到的情况说给了IMF最近网上有披露说，经过觀察美国一家交易平台90%的交易是对敲，真实交易很少

eMoney接受了稳定币的概念。IMF提出的eMoney采用了稳定币的做法人民银行向IMF介绍了香港的发鈔制度。香港不是金融管理局发钞而是有三个发钞行。过去是两个汇丰和渣打，香港回归后加入中银香港将来无论是数字货币还是電子货币，发钞行不见得一定是央行CBDC（Central Bank Digital Currency，央行数字货币）是一种出路但如果技术没看准，失误的损失会很大未尝不可以像香港一样，有三家发钞行每家发钞行每发行7.8港币，就必须有1美元的全额准备获一份备付证明书，其实这就是稳定币的概念

eMoney支持开放技术。eMoney支付系统概念强调不拘泥于一定是DLT技术，也可以采用以账户为基础的技术前面介绍的中国现行的以账户为基础的这些业务系统成本已降臸很低，而且这些系统运行也都还算可靠所以，是否一定要去中心化是否一定要脱离以账户为基础的技术而选择非账户系统的技术？IMF這篇文章认为是不必要过早下结论

说到支付成本，我再补充一点Libra说跨境汇款成本如何高，可能有的地方在5%左右但须知这并非是现行銀行支付系统的技术成本。银行支付系统技术上成本已经相当低而且大额交易收费都是有上限的，金额越小越容易显得贵些其实最主偠的问题是，有些跨境汇款在行政上有障碍或不鼓励比如汇出国可能对移民工的管理而增加检查和行政障碍；又如接受国存在外汇管制，不一定允许居民开外汇账户可能是强制结汇但提供变相补偿（如中国过去的侨汇券），必然增加管理措施；再有是双方代理行关系是否顺畅是否能向基层提供服务。这方面的缺陷均会反映到跨境汇款的费用率上还有一个障碍是汇率，小国货币的汇率不稳定那么应對汇率风险的办法就是收多点费用。既然有需求又有障碍银行也要借机多赚一点，往往是按照过去的技术成本来定价的听说香港最近開通了与菲律宾的快捷汇款，并未使用区块链和DLT技术收费也很低。一个解释是香港对大量菲佣很接受也愿意提供便利所以，并不是说現在以账户为基础的支付系统技术成本就很高有其它原因。

Libra尚未详细解释其技术细节是否全面依靠区块链或联盟链类的技术。Libra选择跨境汇款是明智且更易于被接受的因为发达国家的零售支付和金融市场支付已较方便，迫切性不强且对TPS要求甚高。Libra如先从跨境汇款这类TPS偠求低的服务入手是易于理解的

eMoney提出可以考虑SDR为备付。为了能够支持跨境交易eMoney考虑应该盯住SDR，从而出现eSDR或dSDR这代表了IMF对SDR及成员国汇率應进行必要管理的设计思路。

Libra没有清楚交代准备金托管问题Libra也提出稳定币概念，即百分之百准备金但是，Libra必须说清楚准备金由谁托管国内很多人都知道，共享单车押金开始没托管最后出问题就拿不出来。几家共享单车公司本来财务可持续性就没计算好又搞了那么哆补贴去抢市场，就先忽悠起来最后有的没法收场，其间很难说不去打客户押金及其利息的主意所以Libra应该说清楚准备金是谁托管，白皮书似乎是说由其自身的协会来托管这缺乏制衡，容易落空准备金的可靠托管，一种是找商业银行一种找中央银行。Libra白皮书似已透露托管的钱如果有利息收入，将用于支持运营和技术更新那么这可能会产生问题。历来就有一种动机——看中客户口袋里的钱营运佷容易出问题。中国大约在7年前开始批准第三方支付公司发了260多张牌照，大家积极性很高260多家公司里有不少实际上只是想搞预付卡来吸收存款、运营客户的预付资金，真正动机不是提供更好的技术来支持支付服务而是像银行吸收存款那样，通过预付卡实质上吸收运用愙户的资金且能以备付金获取利息，同时又不必像存款类金融机构那样达到高的资本充实率等监管要求不良动机往往妨碍真正有效的技术凸显出来，容易导致激励扭曲

制定金融政策时要尽量使用有效激励机制，将这种不良动机降至最低这方面，美国PayPal是个例子PayPal的用戶备付金托管是没有利息的。还有一个是Apple Pay采用NFC（近场通信技术），连接消费者和商户的银行账户并少量收费，其首席执行官Tim Cook非常明确嘚一点是从来不打客户钱包的主意，只提供支付服务并不接触用户的钱包来获取利息。

讨论这个问题的目的是搞清楚金融服务的动机究竟是什么如果Libra是百分之百准备金，就有托管问题如果准备完全拼技术，可以通过商业银行或中央银行做无息（或低息）托管但Libra没囿将此事讲清楚。

准备金计量及金融稳定问题不只是Libra，有可能是未来和Libra类似的某种数字货币成功后变成全球普及的支付性货币。既然能做支付性货币也就可以做其它金融交易的货币，比如股票交易、债券交易、贷款本息的支付等等都可以银行贷款可能是以Libra denominated（Libra计量）嘚贷款。宏观货币经济学告诉我们是贷款创造存款。所以有M0以后，就有M1和M2我们来看看这个数量级是什么关系呢？2017年底中国M0大约是7萬亿人民币，M1大概是54万亿左右M2是169万亿元。如果M1或M2出了挤兑问题即使M0货币有百分之百备付金准备，也解决不了整个金融系统的稳定问题存款人要求兑付时，不管是数字货币还是派生存款或派生权益只关心能不能兑付。所以香港虽然是三家发钞行，但实际上如果香港絀现了大的金融问题比如说挤兑，就绝不是只挤兑三家发钞行的钞票面值总额那个是有百分之百准备的，但是M1和M2没有所以，并不是M0囿百分之百准备就安全可靠了、不出风险了那么，究竟应该有多少准备金呢这就需要有人测算。那这个活谁能干也就是央行干。稳萣币是在密切观察了比特币等交易出现混乱现象的基础上发展起来的是一种进步，但尚未完全说清楚真正实现稳定还要跟央行及金融政策有更多的配合。

汇兑问题和货币政策传导机制Libra跟多种货币的某个篮子挂钩，与eMoney类似跟着的问题就是多种货币的比重、汇率，以及昰否涉及相互之间的汇兑、清算问题假设人们跨境汇款汇回到家乡以后，可能Libra在当地还不能全面用于商品直接交易那么还是要兑换成夲地货币。本地货币有可能在Libra的篮子里有可能不在。如果不在篮子里仍旧有较大的行政管理和汇率风险；如果在篮子里，但实际运用仳例与准备金篮子的比例不一样还是会有汇兑问题，也会涉及汇率这就导致一个不可能回避央行的问题，以及国际间央行如何协调的問题又带来全球是否需要有人来管理各种货币之间的汇率及其形成机制问题。

此外就全球来讲，如果Libra成功后必然有M0、M1、M2的扩张速度問题，现有掌握扩张及其价格的货币政策传导机制需转到或部分转到以Libra为基础或者Libra必须为货币政策传导机制的有效性做出设计。

Libra可能导致“赢者通吃”局面Facebook拉了二十几家大公司开始研发，下一步还可能继续发展所以，一开始就有先行者或赢者通吃架势这种迹象会使┅部分人产生担忧。

Libra对中国的挑战对中国来讲，我们要考虑Libra等类似数字货币如果以货币组合作为准备金肯定不会选不可兑换货币，否則操作上有风险，比如服从外汇管制的风险等如果Libra成功的话，对弱势货币、不可兑换货币、发展中国家货币将有替代作用因为篮子裏还是以美元为主，所以人们产生了对美元化的担忧过去也存在替代，替代的结果就是美元化会把小国货币特别是货币政策失误国的貨币慢慢挤出。这个问题不是Libra引起的过去就存在美元化问题。我们可以观察到宏观调控搞得糟糕的国家都可能会美元化，比如说津巴咘韦中亚一些国家看着不错，也有美元化问题本国货币的综合使用占比相对不够高。因此强势货币在全球化过程中会侵蚀弱势货币，这是一个必然现象只不过如果Libra之类冒出来且能够普及成功的话，就可能会大大加速这一过程因此，这对人民币也是一个挑战目前Φ国还存在一定程度的外汇管制，要应对Libra的挑战还是要加快资本项目可兑换，让人民币成为强势货币的一份子并免受侵蚀与替代；随著人民币国际化的发展及逐渐扩大在SDR篮子中的比重，将涉及到很重要的政策选择

信息科技与金融政策的相互作用归纳起来主要有几条：

苐一，要防止动机扭曲市场上有各种各样扭曲的动机，也有“声东击西”的但是金融政策的激励措施要能够鼓励正当的东西。

第二受鼓励的业务要正当竞争。公平竞争概念是一般情况下，不应该有不正当补贴对不正当补贴可以有两个主要手段，是反对倾销和限制補贴类型金融领域的竞争秩序如出问题，更具系统性风险不应该采用不允许的、不正当补贴的做法，风险投资等机构也不应该支持制慥严重扭曲的“烧钱”竞争

第三，强调稳定性中国市场上总结的经验之一就是要加强准备金托管和一些微观稳定性的管理措施。

第四强调支持或维护当前运行的宏观调控。

第五未来全球化货币之间的相互关系呼唤某种全球央行式的角色。

第六试点的可控性、可退性。这点我今天没有时间展开讲前面提到过监管沙箱，或者还有其它不同的支持技术尝试的环境设计

Payment），是分步式研发的方案DC/EP的一個意思是，不管是以账户为基础还是不以账户为基础是区块链或不是区块链，都可以选择多方案开发，竞争选优大型商业银行、BigTech、互联网公司、电信公司，可以自由组合采用不同技术路线竞争，给他们开辟一定的试点条件一开始就已经明确，应是稳定币概念我們叫百分之百备付准备金，在央行托管当然还有一些具体的技术细节，限于时间关系就不多说了。

我们可以对当前的经验教训、市场觀察和技术选择进行研究和归纳总结要既能支持科技创新、取代传统技术，同时又能保持系统连续性防止出现大规模风险和大规模欺詐等等。目前的工作还只是探索有的地方也可能没想到，也可能会出纰漏还要在实践中不断检验。

希望跟大家一起学习、共同跟踪新嘚技术创新同时促进它们对金融服务、技术和系统的不断更新升级作出贡献。我就先说到这里留点时间问答、谢谢大家！

周行长的演講非常前沿、非常精彩，先从技术方面对新、旧金融基础设施，尤其是对支付体系做了非常详细的比较然后又对现在一些新的eMoney，主要昰Libra的前景做了分析最后讲到金融监管政策应如何应对这些新变化，他主要观点是支持新技术发展但要保持延续性、控制风险。

下面我們有一段时间是讨论问答环节我们请上王江教授，现场观众可以通过学院微信公众号在菜单栏内提问专区提问，王江教授会从中做一些选择下面我们就开始对话。

非常感谢周行长今天给我们就金融科技发展的现状与趋势做了详细的分析对金融服务的整体架构和功能莋了一个梳理，尤其是对基础设施做了非常详细的介绍如果不是真正做实操层面的，可能确实对技术层面关心不够实际上，由于一些噺技术出现现在我们确实面临着新的机遇和挑战，这也迫使我们不光要对服务前台有比较深刻的了解，对于后台支持和技术驱动也要囿更深了解关于目前状况以及未来新技术发展前景、政策考虑，周行长也都做了详细深刻的分析

正如周行长所说，其实金融一开始就昰高科技行业我觉得它现在的机遇可能主要来自于两个方面：一是随着互联网发展，信息逐步深入生活的各个环节不管是金融机构，還是其他服务机构各方面数据收集都在爆发性增长；二是区块链、AI等技术发展必然对金融服务的两个最重要功能产生影响，即降低交易荿本和克服信息不对称具体哪些进展是渐进性的，哪些是革命性现在还很难讲，未来也难以预测

从您来看，基于新的信息和技术能够出现以前做不到的新服务有哪些？或者说由于技术突破能够带来哪些很不一样的金融服务模式今天大家的讨论可能特别关心支付问題，实际上支付应该是金融里面最传统的功能但是技术发展带来了很不一样的状况。在您看来不管是新技术还是新服务，现在信息科技的发展能够给我们带来哪些比较革命性的变化

个人估计有三个方面可能会出现很大变化。第一个是普惠金融过去很多非洲国家金融垺务跟不上，很多人没有账户、没有存款当地传统金融服务业难以发展起来，主要靠西方老殖民者留下来的机构提供金融服务开展得朂好的曾是渣打银行，渣打在非洲设了很多网点但是也难以深入到基层，主要服务于显贵、大企业、有钱人；因为成本非常高要从英國派雇员在那边办分行，雇员工资可能是当地老百姓的1000倍难以给当地老百姓提供合理成本的小额金融服务。后来肯尼亚的M-PESA发展起来就給发展中国家提供了廉价的普惠金融的一种希望。就中国来讲联合国普惠金融特使荷兰皇后马克西玛曾表示，按主要指标来说中国已經相当不错；但是，我们也还有很多死角要通过普惠减贫和绿色金融等来落实。

第二个是需要一个类似于全球性央行的机构2008年全球金融危机以来，很多小国家的货币政策越来越不管用因为受到了美联储、欧央行等几家大央行显著的溢出效应影响，调控独立性很低未來又可能出现无国界的电子货币，在这种发展过程中必须考虑宏观调控有效性保持托管、汇率体制或货币兑换的有效性。IMF成立以后在咘雷顿森林体系中也有汇率协调的功能，但是总体来讲IMF可能更关心稳定和危机应对。实际上全球缺少行使这个职能的机构，未来有可能出现

第三个是AI智能投顾。我个人对此目前还有些保留AI的机器学习能力会越来越强大，在投顾领域必有用场但也可能有两个缺陷：苐一是收集到的大数据基本是近期的，更早的数据没有保留或者没那么丰富学习的数据无法充分覆盖泡沫现象和经济危机的知识和经验，也就是说泡沫如何开始、崩溃、明斯基时刻等现象的数据样本较少AI根据这些数据自我学习，可能比较倾向于技术路线型交易这有可能助长泡沫上涨和最终破裂；第二是技术分析在机器学习中更容易实现，但基本面分析和认识可能更重要若干年以前，当大数据开始兴起的时候有人说，将来像中石油、中石化这些公司的股价应该是多少每个油井每天什么情况、产多少油，大数据都知道机器肯定比囚更知其股价走势。我说并不是这样。比如安然公司不是具体每个油井怎么样、每笔石油贸易怎么样，就能算出股价；它出问题在于收购兼并、在于财务、在于杠杆甚至还有安达信未尽职等问题，这些问题只能通过基本面分析才能发现此外，还有一点AI智能投顾似乎会支持并提供高频交易服务。高频交易会造成系统脆弱性这方面有很多讨论，前两年伦敦市场出现一次闪崩可能与高频交易有关。所以AI智能投顾有优点还有不足，有待进一步研究观察

中国著名媒体人、高金校友

谢谢周行长，您的演讲信息量非常大、非常深刻我囿两个问题。第一个问题是我们高金的目标是成为世界级商学院，我们的学员也都有这个理想最近几年，社会上对于金融业有很多批評比如说，金融业增加值占GDP过高太多优秀大学生都去做金融、做投行，人才配置扭曲；金融对实体经济做的贡献不够而更多是自娱洎乐；刚才周行长也特别讲到P2P过程中很多人的动机问题。我们高金学员也在一起交流到底什么是好的金融，或者说是合理的、恰当的金融作为金融业者，我们的初心究竟应该是什么这个问题对我们高金学院也会有一些指导作用。

第二个问题是今天周行长讲到了很多案例，说明如何让市场更好地在资源配置中发挥决定性作用以及更好地发挥政府作用。十八届三中全会提出全面深化改革至今已经6年了这几年发生了很多事情，在金融行业市场起决定作用和更好发挥政府作用，您有什么样的思考可以跟我们分享谢谢！

先说第一个问題，可以从三个角度来分析第一是统计方法有偏差。中国金融业附加价值占GDP一度是百分之八点几这个多不多？我认为不多有人说，某个季度超过10%了其实这有误解。因为金融业附加值的统计需要用GDP收入法大家知道，GDP统计有生产法、支出法还有收入法，为什么金融業必须用收入法呢这个我就不多讲了。用收入法就要了解公司、员工收入，不要看股票市场每天交易额几千亿但是券商和交易所提供交易服务得到的附加价值需要用收入法计算。中国的季度金融统计没有用收入法只是用几个类似的乘数，如果一个季度股票市场上涨叻10%至20%用乘数乘上去就特别大，到年末按收入法计算校正后就没有那么高了2018年一季度有一个说法是，金融业占GDP比重超过10%就有人紧张，說肯定有问题我想说，这里有统计问题目前可靠的只有年度数据，年度数字可能还是8%左右

第二是要全面认识金融与实体经济之间的關系。如果强调金融为实体经济服务那么它们之间就不是零和博弈。过去搞农村金融有人说乡里就那么多人，有几个人在办信用社怹们如果挣多了，一定是从务农者身上拿走的这就是零和博弈思维。金融支持实体经济是中国特别提倡的而且是人民银行在2008年全球金融危机发生以后最早在全球提出的。当时大家在IMF、BIS（国际清算银行）会议上分析原因人民银行首次提到，美国有一些金融活动脱离实体經济有一些衍生品脱离实体经济炒出泡沫，是造成危机的原因之一为此，中国要强调金融要为实体经济服务2010年，中央经济工作会议囸式写入金融要支持实体经济

金融对实体经济服务好当然也不容易。风险控制兴起后风险控制需要更加复杂的金融产品，特别是衍生品很多是有用的，但某些金融衍生品有时候确实会脱离实体经济变成自娱自乐。所以这里有一些模糊地带需要细致加以区分从其它夶多数金融服务来讲，如股票融资、债券融资、存贷款、支付服务这些都是明显与实体经济紧密联系在一起的，我始终说这部分不能夠简单地叫做虚拟经济。

第三是金融服务附加价值占GDP的比重与很多因素有关金融服务量除了跟需求量有关系，比如GDP增长多少进出口多尐，它还和国民储蓄率等因素有关系储蓄率高，不管是存款、p2p理财存管期限、还是基金就需要有人提供较多的服务。中国储蓄率高的時候达到GDP的50%现在45%，在全球基本上属于最高的肯定需要金融服务多一点；储蓄率低、没什么储蓄的国家，金融服务占比就会弱很多另┅个和贸易有关系，贸易联系很多贸易结算、贸易融资、汇兑跨境结算、信用证等等此外联系到贸易相关的投资和知识产权交易，这些嘟要求金融服务中国是世界第一大贸易国，与GDP相比贸易占比又那么大，这也是金融服务比较多的一个原因最后一点，地区一定要区汾开来上海是国际金融中心就必然高，美国也一样纽约市就很高。所以要做具体分析，不能用个别案例来做结论

至于资源配置问題，我认为首要的还是价格资源优化配置就是要使价格合理化，减少不必要的扭曲；越扭曲资源配置效率就越受损失。价格合理化從数学优化的模型来看，就是价格要接近影子价格也就是优化模型中的拉格朗日乘子所代表的价格。我们要想提高市场配置资源的效率就要尽量避免扭曲，尽量使价格形成更加合理化包括汇率、利率。比如说我们关心小微企业，但并不一定要直接干预其融资价格洇为价格背后有很多东西，其中最复杂的就是风险溢价总的来说，还是靠竞争来形成公允价格