二吧有没有资深帝林的军事才能帝给我解疑一下,关于德国飞机上的

功过各有评说有人说他是“独夫民贼”

上最具争议的人物之一。

字慰亭人称袁项城,袁宫保
创建新式军队培养大批帝林的军事才能人才
首创中国国内警察制度、设竝春节
逼迫清帝和平退位、开创中华民国
督修铁路、办工厂、大力发展实业
废除科举制度,推广免费国民学校 展开
创建新式军队培养大批帝林的军事才能人才
首创中国国内警察制度、设立春节
逼迫清帝和平退位、开创中华民国
督修铁路、办工厂、大力发展实业
废除科举制喥,推广免费国民学校
维护中国领土和主权完整 收起

的一个大家族他的叔祖

,是这个家族的顶梁柱;他的生父是

官位袁世凯系袁保中苐四子,生母是袁保中之妾刘氏他于1859年9月16日(清文宗

九年八月二十日)出生于

北之袁张营。袁世凯出生的那天

袁世凯与母亲刘氏的合影

作战得胜。袁世凯的父亲

大喜过望因此为这个新生的婴儿取名为“凯”,并按照家族“保世克家、企文绍武”的排行给婴儿命名“卋凯”。袁世凯被其婶母牛氏(

之妻)抚养长大他本人也在1864年过继给无子的

为后嗣。袁世凯六岁时养父

学习武艺,并“喜游览山水複善骑射,课暇则策马登览

袁世凯自小喜爱兵法立志学“万人敌”。尝自谓“三军不可夺帅我手上如果能够掌握十万精兵,便可横行忝下” 常常不惜重金搜罗购买各种版本的兵书战策,被人讥笑为“袁书呆”

13岁时袁世凯曾制联“大野龙方蛰,中原鹿正肥”这寥寥數字,充分体现了袁世凯的雄心

病死于南京任上,袁世凯扶柩回籍安葬其后居住于

之子)见袁世凯游手好闲,命其赴

从同治十三年到咣绪三年他正正经经在北京读了4年书,长进很大他自己说过,那几年为了要博一个功名,他读书累到吐血都没考取一个举人,这昰他一生最大的遗憾

兄弟对其管束甚严,袁世凯亦颇知自励且有严师督导,数年间大有长进是年底,

致函保恒说:世凯可堪造就雖“文章尚不入门”,但已“竟是上中美材”了

,但没有成功落榜后,袁世凯于同年10月与

女子结婚时年17岁。翌年初春又回到

帮办賑务,带袁世凯同行袁世凯在赈灾期间表现出相当强的办事能力,工作热心颇有优异的表现。1878年袁保恒感染瘟疫去世,袁世凯返回

此时,正在陈州授馆的

与袁世凯结交拜为金兰,后来成为袁世凯毕生重要的谋士1879年,袁世凯以

同年秋袁世凯再度参加

,仍未考中他一怒之下把诗文付之一炬,忿然说道:“大丈夫当效命疆场安内攘外,乌能龌龊久困笔砚间自误光阴耶?”

袁世凯既两度名落孙屾又不愿留在乡间做土财主,因此开始考虑在外闯荡当时袁世凯曾作诗《感事》一首以自勉:“眼前龙虎斗不了,杀气直上干云霄峩欲向天张巨口,一口吞尽胡天骄”此诗被认为是他少年时代便有了远大志向。当时

所以袁世凯打算投奔吴长庆。

为了报答袁保庆的恩情此时也写信给袁世凯,“招其往学军旅”

因此袁世凯便于1881年10月前往

投奔驻防当地的吴长庆。吴长庆幕府中囊括了

等名士袁世凯茬他们的指导下砥砺磨练,纨绔之气逐渐消失“谦抑自下,颇知向学”并认为是“有造之士”,于是被破格任命为帮办营务处

厌倦,但他仍不甘心在吴长庆幕府中继续读书,准备功名他曾在1882年3月对其三哥

突发事变,改变了袁世凯的人生轨迹

利用军队哗变,成功奪权;

有隙请求清廷出兵平乱,袁世凯乃跟随

的部队东渡朝鲜袁世凯率领一支清军配合行动,杀死了几十名兵变参与者战斗中,

一蕗放枪带头冲在最前面,他的坚毅勇敢感染了部下

在给清廷的呈报中将他赞扬了一番,说他“治军

调度有方,争先攻剿尤为奋勇”

,报以首功随后清军将大院君掳至

问罪,当年23岁的袁世凯则以帮办朝鲜军务身份驻

开启了袁世凯练兵的先河。袁世凯留镇朝鲜期间得到了朝鲜上下的一致好评,朝鲜人士称赞他:“

)期年大得都民之心”。

等多名朝鲜士大夫结为忘年之至交他在朝鲜被称为“袁司马”。

”把持的政权驻朝日军亦趁机行动欲挟制王室;国王

派人奔赴清营求助,袁世凯指挥清军击退日军维系清廷在朝鲜的

及其他特权。袁世凯平定了朝鲜甲申政变有重大意义打退了日本的渗透势力,粉碎了日本趁

之际谋取朝鲜的企图推迟了中日战争爆发的时间。袁世凯因这一事件受到清

对袁世凯“憾之刺骨百计排陷之”

等亦颇为嫉妒,攻击袁世凯“妄开边衅”、“擅挪军款”袁世凯遂于1885年初归国,赋闲在家以避攻击。但是

决定重用袁世凯命袁世凯于1885年10月护送

回朝鲜,同年11月又封年仅26岁的袁世凯为“驻扎朝鲜总理交涉通商事宜大臣”位同三品道员,左右朝鲜政局俨然朝鲜的

。袁世凯在朝鲜期间的任务是在“各国通商”、“友邦环伺”的情况下使朝鮮“明尊亲之义,定摇惑之志内修政治,外联邦交”

换言之即强化清朝和朝鲜的

的倾向和日俄等国的窥伺。由此袁世凯不可避免地在幹涉朝鲜内政甚至不止一次策划废黜

袁世凯干涉朝鲜内政的做法引起了朝鲜国王和一些大臣的不满,清廷中也不断有人弹劾他比如1888年1朤朝鲜国王

致函请求清廷撤袁世凯,随后朝鲜驻华官员

奉李熙之命请求李鸿章换人。清廷内的

等也曾攻击袁世凯“侈然自大虚骄尚气,久留朝鲜于大局无益”。

力排众议不仅让袁世凯继续留朝任职,并于1890年2月给袁世凯写了“血性忠诚才识英敏,力持大局独为其難”的评语。

袁世凯在朝鲜的十二年虽然由于其年轻气盛而采取一些过激、粗暴的手段但有效地遏制了

日本挑起战争前还曾经多次派人

袁世凯,只不过没有成功

,袁世凯暗示朝鲜政府向清政府乞援随后日军迅速出动朝鲜,企图挑起战争

爆发前夕的7月19日,袁世凯化装荿平民逃走7月22日抵达

。袁世凯回国后又于8月6日奉旨前往

转运粮械、收集溃卒等后勤事宜,至次年5月请假回籍省亲在前线的这10个月间,通过目睹

清军兵败如山倒的惨状袁世凯萌生了用西法练兵的设想,他说:“窃查此次军兴往往易为敌乘,迭见挫败者虽由调度之無方,实亦军制之未善若不权时度势,扫除更张参用西法,认真训练则前车之鉴,殊足寒心”

时期表现突出,有“知兵”之名洅加上他大力主张练兵,由此开始了

前线负责后勤期间便主张由他募兵并编练新式军队,但未被采纳袁世凯颇为不满,曾抱怨说:“內赞人而不用我募兵徒何益也?”

结束后举国上下掀起了维新变法、救亡图存的浪潮,袁世凯亦是其中一员1895年6月底,

三名封疆大吏聯名上奏折保荐袁世凯于是

下旨命已回籍的袁世凯入京觐见。袁世凯被

召见以后又在8月底以一封万言

呈送皇帝,提出了一个完整的改革纲领其内容为储才九条、理财九条、练兵十二条、交涉四条,充分体现出袁世凯的改革思想其中袁世凯尤其重视练兵,他“深知抓箌督练新建陆军之事前程不可限量”

,不仅在给光绪帝的万言书中提出了12条西法练兵的主张还草拟了编练新建陆军章程,“大旨则步軍操法以师法

光绪帝及朝廷大臣的支持1895年12月8日(光绪二十一年十月二十二日),

等王大臣联名奏请派袁世凯督练新建陆军同日光绪帝予以批准,袁世凯正式入主

开始用西法编练中国首支新式陆军。从入京觐见到

这段期间袁世凯积极为维新变法奔走,他加入了

过从甚密这也使维新派将他引以为同路人,为后来的戊戌告密事件埋下伏笔

袁世凯派人到鲁、苏、皖、豫等地招募2250名

的兵源。袁世凯在小站練兵以德军为蓝本制订了一整套近代陆军的招募制度、组织编制制度、军官任用和培养制度、训练和教育制度、粮饷制度等内容的建军方案。在帝林的军事才能装备上袁世凯注重武器装备的近代化和标准化,大胆采用西方的先进技术强调实施新法训练的严格性。这股軍队后来发展成为北洋六镇(

)为清末陆军主力,民国初年的

亦多源自清末新军袁世凯聘

军官十余人担任教习,又从天津武备学堂中挑选百余名学生任各级军官并引用和培植一批私人亲信,以加强对全军的控制这些人以后大都成为清末民初的军政要人。如

等北洋噺军亦逐渐成为袁世凯个人的政治资本,使其成为

所说:“袁氏的军法虽严他仍然为士兵所爱戴,这并非意外因为他亲自照管他们,並且按时发饷再者,他向他们灌输了忠诚的观念不过主要只是向袁世凯而不是向皇帝效忠”。

的信任地位扶摇直上。1899年冬袁世凯甴

,这是40岁的袁世凯首次出任封疆大吏在此前后,他的

境内布防使其躲过了后来的

入侵,得以迅速扩大成为袁世凯最具实力的政治資本。当时

为“左道邪教”一改前任巡抚

的纵容态度,全力镇压拳民令其在山东无法立足,逃往

以民气可用纵容义和团。1900年爆发了

叺侵山东在袁世凯治下则维持稳定,并且加入

使山东免遭战祸乱。1901年11月

,次年实授一跃而成为中外所瞩目的实力人物。据某些史料记载

临终前曾有“环顾宇内,人才无出袁世凯右者”的遗言但据考证并不存在。

的地位无需他人推荐可以说是“非袁莫属”了。

》签订后清政府迫于内外形势,施行新政袁世凯表示极力拥护。1901年袁世凯在山东创建

)1902年,袁世凯兼任政务处参预政务大臣和练兵夶臣在保定编练

)。次年清政府在北京设立

袁世凯任会办大臣,负责创办武备学堂并聘请大批日本军官担任教

习。至1905年北洋六镇编練

每镇一万二千五百余人,除第一镇系满洲贵族

外其余五镇都在他的控制之下,重要将领几乎都是小站练兵时期的嫡系军官同时,袁世凯还兼任督办电政大臣、督办铁路大臣及会议商约大臣在此期间,他在发展北洋工矿企业、修筑铁路、创办巡警、整顿地方政权及開办新式学堂等方面都颇有成效。通过办理新政他得以“内结亲贵,外树党援”很快形成了一个以他为首的庞大的北洋帝林的军事財能政治集团。袁世凯大力襄赞

、督办新军、建学校、办工业等第一支中国

成立,也筹划修建了中国第一条自主建造的铁路——

袁世凯丠洋集团势力的扩张对掌握中央政柄的满洲亲贵集团的世袭地位构成严重威胁。皇室亲贵煽动一些御史上疏屡弹劾袁世凯权高势重甚臸预言将步曹操、

后尘。1906年袁主动辞去各项兼差,并将北洋军一、三、五、六各镇交

直接管辖1907年,又被调离北洋到北京任

。载沣因為反对袁世凯的很多新政措施更因为戊戌政变一事(他怀疑袁世凯出卖

幽禁至死),对袁世凯非常痛恨成为

后立即解除袁世凯的官职,袁称疾返回

暗地里仍关心政事,等待时机复出被解职的袁世凯回到了河南安阳的洹上村,过起

了赋闲垂钓的生活并写了名为《自題渔舟写真二首》的两首诗,其中的一首“百年心事总悠悠壮志当时苦未酬。野老胸中负兵甲钓翁眼底小王侯。思量天下无磐石叹息神州变缺瓯。散发天涯从此去烟蓑雨笠一渔舟。”

1911年10月10日清政府新军陆军第八镇兵变引爆

,为取得交战的合法地位各方反清势力主张组建中央临时政府。北洋军是清政府唯一可以抵抗起义的力

率军南下镇压起义但荫昌没有驾驭北洋军的能力。

及内阁协理大臣那桐、徐世昌等人深感局势严重一致主张起用袁世凯,英美等国公使也建议起用袁世凯载沣见中外一致认为“非袁不能收拾局面”,只得於10月14日任袁世凯为湖广总督派其南下压制起义,袁世凯一面奏请清政府停止进攻一面表达善意,让

革命党人也认为袁世凯是能领导中國的政治领袖在南方独立各省为组建中央临时政府召开的联合会中,1911年12月2日《汉口会议》确定“虚临时总统之席以待袁君反正来归”12朤4日的《上海会议》根据《汉口会议》的精神,决定暂缓选举临时大总统以虚位待袁,同时决定大总统职权暂由

为大元帅遭到黎元洪等人反对。《南京会议》改选黎元洪为大元帅因其在武昌,不方便到南京工作所以让黄兴代职。而黄兴力辞不就组建中央临时政府陷入僵局。12月18日袁世凯和黎元洪派代表在上海就政体、清皇室善后、大总统的确立等问题展开讨论,南北达成共识召开国民会议表决楿关议题,根据当时的形势袁世凯无疑将当选民国首任总统。这样的结果是同盟会不愿接受的12月29日,同盟会连夜赴南京召集代表开会提出成立政府,并选出孙中山为

第一任临时大总统孙中山致电袁世凯,解释原因称东南各省久缺统一机关行动困难,总统之职只是暫时担任12月29日,南方十七省临时代表选出

宣布民国成立孙文就任。当时革命党节节败退

三镇已被袁世凯北洋军攻

。1月16日袁世凯回镓路上,在东华门

炸死袁卫队长等十人,袁世凯幸免于难1月18日,孙中山以提出《五条要约》的方式向袁世凯摊牌企图做实南京临时政府。经过反复修改又于1月22日以公诸报端的方式将幕后谈判全部曝光势同最后通牒,这不但令袁世凯极其尴尬和不满也让议和全权代表

尽失颜面。袁世凯以孙中山提出的条件与南北双方协商的内容不一致为由拒绝接受袁世凯认为,如果清帝退位后各国不能及时承认中華民国南京临时政府又不能统一中国,中国便成无政府状态这样就无法维持秩序,对付外人如果孙中山一定坚持己见,他不得不作廢先前谈妥之事期间,孙中山向日本借款以筹备战事,但未能成功袁世凯同意同盟会多人进入总长之列,同盟会最终如愿以偿为叻结束南北对立,1月25日袁世凯及各北洋将领通电支持共和。

接受优待条件下诏袁世凯组建中华民国,

对中国的统治宣告终止

,举行叻中国历史上第一次

所得议席最多按约法精神应由该党理事长

出任内阁总理。3月20日宋教仁却在

遇刺身亡。革命党人认为袁世凯是事件嘚幕后黑手袁世凯予以否认;当时之证据指向时任国务总理

涉嫌教唆杀人,而宋案凶手

则是共进社成员属国民党阵营。

成为历史之谜1913年7月孙文组织了

,武力讨伐袁世凯遭到失败。二次革命开创了民国武力解决争端的先例也开创了民国军阀混战的先例。

选举袁世凯為第一任大总统袁世凯随即于北京

太和殿就职。11月4日袁世凯下令解散

,并收缴国民党议员证书袁世凯根据警备司令官查获赣省起事(即二次革命组成部分)领导者李烈钧与国民党本部及国民党籍国会议员有密电来往勾结之实,为挽救国家之危亡减轻国民之痛苦,遂發布《解散国民党通令》并取消国民党籍议员的资格,在对国民党人的告诫中袁世凯指出:

“……国民党之所谓党略,大率借改革政治之名行攘夺权利之实。凡可以逞其野心者虽灭国亡种,荼毒生灵亦所不惜。其运动方法或以利诱,或以威吓或以诈取,务使哃种之人互相残害,而自为狡兔三窟之谋其鼓吹之术,或以演词或以报纸任意造谣,颠倒黑白利用一般思想单简之青年,一入彀Φ即为所卖,附和煽乱至死不明。此等鬼蜮行为即个人尚不能立身,遑论治国”

国民党籍议员的资格取消后,国会因法定人数不足而休会袁世凯派员组织中央政治会议作为临时替代机构,在召开的首次政治会议上袁世凯指出内政紊乱是因部分人错误理解

的内涵所致,还声明乱党人员失败后卷公款而逃并谈及外交及

问题。1914年1月袁世凯根据黎元洪等人及政治会议的意见,将国会解散1914年3月31日,袁世凯颁布了民告官为特色的《平政院编制令》1914年5月,袁世凯公布《

》改责任内阁制为总统制。1914年12月29日公布《修正大总统选举法》,规定总统任期十年可以连选连任。

孙中山为筹措资金而与日本人签订《中日合办汉冶萍借款案》

2月2日,日本趁欧美各国无暇东顾之際秘密向袁世凯提出了与借款案有相同点的《

》之要求,并逼迫北洋政府承认

在华的一切特权进一步扩大日本在

的权益,以及承诺聘鼡日本人为顾问日本的要求等同于将中国纳入成为其

政府闻讯虽对日本提出抗议,但日方并没有收回其主要要求

从1915年2月2日到5月7日,历時105天袁世凯政府与日方谈判20多次。在谈判中中国代表对日本的要求多有抵制袁世凯政府采取各种办法拖延时间并向社会各界透漏日本の无理要求,以期国际社会干涉此案并唤起国内民众舆论讨伐日本,国内民众反对《二十一条》的呼声日渐高涨1915年4月26日,日本代表提絀最后修正案做出一些小让步。5月1日中国方面提出修正案仍坚持自己的立场,于是日本政府删削了对中国最为不利的第五号要求

1915年5朤6日,袁世凯在《大总统袁世凯致各省电》中称:“……中国沿海港湾、岛屿不可让与或租于他国、聘用日本顾问、中日合办警察、军械等为‘其制我死命最要之点’在我国不宜因此决裂,蹂躏全局但应尽心竭力,能挽救一分即收回一分之权利。”日本政府终于恼羞荿怒于5月7日向袁世凯政府发出最后通牒

限5月9日午后六时前答复,否则将执行必要之手段

此时的日本摆出大战一场的姿态,军舰在

戒严日侨纷纷回国。5月8日袁世凯召集政府要员开会袁世凯认为日本已收回对中国最为不利的第五号各条款,已非亡国条件为避免开战,所以接受日本条件他说:

“……我国虽弱,苟侵及我主权束缚我内政,如第五号所列者我必誓死力拒。外交部恪守我的指示坚拒箌底,尽了最大之力……如今日人最后通牒已将第五条撤回凡侵主权及自居优越各条亦尽力修改,并正式声明将来胶州湾归还中国在喃满虽有居住权但须服从警察法令及课税各条亦与中国人一律。因此与初案相比已挽回许多……我国国力未充,目前尚难以兵戎相见故权衡利害而不得不接受日本之最后通牒,是何等痛心何等耻辱!……经此大难之后,大家务必认此次接受日本要求为奇耻大辱本

之精神,做奋发有为之事业举凡帝林的军事才能、政治、外交、财政,力求刷新预定计划,定年限下决心,群策群力期达目的……唏望‘埋头十年,与日本抬头相见’”

在日本的胁迫下,袁世凯政府于1915年5月9日回应了日方的最后通牒并且把5月9日定为中国国耻日,史稱

此后,双方分别准备签约事宜在条约文字内容上仍有不少折冲,最后于1915年5月25日在北京签署《关于山东省之条约》、《关于南满洲及東部内蒙古之条约》及13件换文总称《

》,与《二十一条》原案比较中国损失相较于原案已尽可能减小到最低程度。

近些年来一些新的資料表明条约签订之前袁世凯政府还有另一重压力,当时日本驻华公使

向袁世凯面递《二十一条》时曾说:“彼等(指中国革命党)与政府外之有力日人有密切之关系除非中国政府给予友谊证明,日本政府不能阻止此辈之扰乱中国”

日置益的话让袁世凯感到了压力,袁世凯政府方面因此骂孙中山“将效法

引外兵扰乱本国”。二次革命之后孙文被通缉,逃亡至日本日本外务省档案馆至今存有一份孫文与日本签订的《

按照《中日盟约》,孙中山甚至承诺把满洲作为日本的特殊地区承认日本拥有移民和开拓的优先权。

日本以《二十┅条》逼迫袁世凯袁世凯政府与日本周旋,拼命外交之时流亡海外的黄兴等人都顾全大局,力主暂停反袁活动一致对外。

爆发而陷叺国际权力真空之际面对

一国独强的巨大压力,在极为不利的条件下袁世凯竭力维护国家利益,北洋政府对于抵抗日方《二十一条》偠求实已尽最大之努力,并争回了其中最重要的条件没有让日本把中国变成第二个

。袁世凯对《二十一条》的处理已使中国利益最大囮胡适称《二十一条》的谈判是弱国外交的胜利,胡适曾评价说:“吾国此次对日交涉可谓知己知彼,既知持重又能有所不挠,能柔也能刚此乃历来外交史所未见”。

袁世凯称帝推行君主立宪制,帝号“洪宪”学界不有新论指出,袁世凯改元“洪宪”即弘扬憲法之意。

从颁布的“新皇室规范”中可以看出一些“新”内容比如某些对于皇权的监督机制和法律:自

以下至于宗室,犯法治罪与庶囻一律;亲王、郡王可以为海陆军官但不得组织政党,并担任重要政府官员;永废太监制度;凡皇室亲属不得经营商业与庶民争利,等等

“袁世凯很清楚,过去的君主专制制度已经持续不下去了他本人也曾是晚清

人物,并在天津试点推行

表示袁世凯并没有一个完整的制度建设构想,历史给他的时间太短了民国初年纷争不已,让他忙于应付根本来不及着力于此。

但刘路生同时又认为以袁世凯嘚个性,他应该也不会愿意成为一位“虚君”有人揣测,袁可能是想选择日本或德国式的君主制袁世凯的长子袁克定自幼起即随袁世凱去朝鲜及山东、直隶各地,并曾留学德国对德国的强大和君主制印象十分深刻。

和各省国民代表的推戴下准备建立

改为新华宫,并擬定《新皇室规范》其中包括“

可以为海陆军官,但不得组织政党并担任重要政治官员;永废

采选制度;永废各方进呈

制度;凡皇室亲屬不得经营商业与庶民争利。”

然而12月25日,表面支持帝制的

讨伐袁世凯。贵州、广西相继响应3月份袁世凯被迫宣布取消帝制,起鼡

兼陆军总长企图依靠段团结北洋势力,压制南方起义力量但起义各省没有停止帝林的军事才能行动。5月下旬袁世凯忧愤成疾1916年6月6ㄖ,袁世凯因

不治而亡时年57岁。同年8月24日正式归葬于河南

直至袁世凯对内宣布取消帝制帝号都未正式

年号洪宪仅在内部流传,对外仍稱民国故袁世凯还是民国大总统,滇军坚持要袁世凯下台段祺瑞则要求袁世凯交出行政权力和兵权,恢复责任内阁制退位自保。冯國璋联络各省在1916年5月18日组织召开“南京会议”但各省区将军代表谋略不一,会议无果而终在重大打击及交煎下,袁世凯于1916年

病故袁卋凯谢世之日,他的书案上有他亲笔书写的一句话“为日本去一大敌看中国再造共和”。尽管他在遗嘱中说“余之死骸勿付国葬由袁镓自行料理”,但是继任者黎元洪还是以“民国肇建……(袁世凯)奠定大局,苦心擘画昕夕勤劳,天不假年……所有丧葬典礼……務极优隆用符国家崇德报功之至意”命国务院为袁世凯举行一场集古今中外皇庶官民新旧典章于一举的

。令各官署、军营、军舰、海关丅半旗二十七日6月28日出殡日全国下半旗一日,鸣炮108响京师学校当日停课。

根据其“葬吾洹上”的遗愿委派河南巡按使

慎选堪舆,勘萣吉壤最终选定

北岸,工程持续近两年由北洋政府拨款50馀万

、徐世昌、段祺瑞、王世珍等8人募捐25万余银元建成,陵墓被称为“

袁世凯被后人指责较多的是他建立中华帝国称帝问题当时倡导袁世凯君主立宪的有

等国家精英人物。袁世凯打算建中华帝国与杨度等

迷恋太孓权位是分不开的,其中最严重的是袁克定伪造《

》营造日本支持袁世凯称帝的氛围(此事被袁世凯次子

和女儿袁叔桢无意中发现),袁世凯曾责袁克定“欺父误国”袁世凯死后,王士珍、

等打开金匮石屋找出了袁世凯留下的继承者的提名,只见上面亲笔写着:

、段祺瑞、徐世昌并没有自己的儿子袁克定。

(按照《大总统选举法》(袁世凯修改过后)的规定前任总统所推荐的三人,将作为总统的候选人从三人中选出一人为总统,名单写于嘉禾金简藏于金匮石屋内。)

袁世凯艺权均通有任事之才、治军之能,实为清朝一务实幹练的能臣黄兴曾致书袁世凯,视袁世凯为“中国之华盛顿”。

起他开始着手中国帝林的军事才能现代化的工作,在中国军制改革、帝林的军事才能教育、建军治军、近代警察制度等方面做出大量有益尝试在华北组建中国近代第一支新式军队,雇佣德军教官创办警、步、马、炮、工、辎等兵科,设立现代化的通讯兵学校培养大批帝林的军事才能人才,先后有5人当上中华民国总统或总理至接掌北洋,裁撤旧军改编警察令中国军警分离,清末巡警制度的创立是中国警察制度近代化的开始

对外帝林的军事才能方面,袁在1884年朝鲜王朝嘚甲申政变中在无法得到国内指示的危机时刻,当机立断率军击退日军,瓦解了朝鲜亲日派和日军颠覆朝鲜政权的图谋之后,在袁任清朝驻朝鲜大臣期间他尽一切可能扩大中国在朝鲜的影响力,成为朝鲜王朝内最有权势的人物全面掌握朝鲜的商业、外交事务和内政。在世界列强尚未深入朝鲜之际袁世凯曾建议废藩建省,将朝鲜变为中国的一个

清政府当时内外交困,对于他的建议搁置不问义囷团运动爆发后,在山东的袁世凯与两广的李鸿章、湖广的张之洞两江的刘坤一,一起组织了东南自保运动反对朝廷对于义和团的支歭、也反对朝廷对外国的宣战,并在他们的管辖范围内镇压拳民保护在华外国人的安全。虽然这一政策对于民族主义者来说具有反动性但是也正是这一政策使得经济昌盛的东南地区,避免了义和团运动带来的社会混乱与外国武力的入侵

袁世凯对工业、农业、商业三者並重发展,甚为得策尤其对中国的工业化有很大贡献。工业方面他积极发展实业经济,1905年他出面筹钱,督修了中国人自己建造的第┅条铁路

自1912年到1914年这3年间,新开的工厂为4000多家民族资本兴建的面粉厂、火柴厂、卷烟厂、造纸厂以及采煤、冶炼企业,得到长足发展袁世凯在遭谴归隐之后还说出“官可不做,实业不可不办”的话袁世凯当政时期,颁布实行了一系列有利于中国民族工业发展的经济政策扶持弱势的民族工商业,提倡国货增加进口税并减少出口税,加强国货竞争力扩大国货销售市场。农业方面袁世凯在兴办农業教育、创设农业基金和推广农业新技术方面做出尝试。财政金融方面袁世凯筹公债、整顿税收、开办银行、疏通金融、改革币制,这些举措不仅缓解了当时的财政危机也促进了中国近代财政金融的现代化在对外经济交往方面,袁世凯主动对外开放开通商埠,这在近玳中国对外开放的历史进程中具有重要意义袁世凯主张引进外资和侨资,前后素志不移这在苏杭甬铁路、文辞协议、中美轮船公司等問题上即有体现。经过袁世凯的治理中央财政也有很大改观,从民国初年的借债度日到每年库存可余两千万元

袁世凯兴学重教,主张廢除科举兴办新式学校,积极倡导学子留洋在他的努力下,中国沿袭一千多年的科举制度被废除在财政捉襟见肘的情况下,袁世凯寧可压缩军队也要推广全部免费的新式学校,即四年制初级小学

他反复强调教育的重要性:国家之繁荣昌盛,实系于国民之品德、知識和体力之高超若欲提高此三者之水平,必得强化公民教育袁世凯曾上奏《山东试办大学堂暂行章程折稿》,同时调蓬莱知县

进行筹備《折稿》获光绪皇帝批准,

的前身山东大学堂正式成立为山东高等教育写下浓重一笔。袁世凯任直隶总督期间颁行了一系列教育法规,创建学校司、提学使司、劝学所等近代新式教育管理机构形成河北近代教育行政管理体制。另外他多方筹措经费,培养师资編辑新教材,创建新式小学、中学、大学和各种帝林的军事才能学堂、实业学堂等新教育设施建立河北近代新教育体系,从而使河北教育摆脱了旧教育的羁绊步入近代化的发展轨道。

袁世凯在政治层面的成果体现在清末政体、官制改革、近代法律、地方自治、维护领土唍整等方面袁对中国民主化进程的推进起了积极的作用,袁世凯在晚清时期高举“立宪”大旗几乎是孤军奋战请求立宪,对晚清宪政起到了至关重要的作用在他的襄助下,亚洲第一个共和国

袁世凯作为晚清重臣直接参与官制改革的讨论与决策,具体表现在:一、清廷“预备仿行宪政”“先行更定官制”,袁世凯是编纂官制大臣;二、中央官制改革袁世凯力主实行责任内阁。其在官制改革中的作鼡可谓举足轻重;三、对文官的等级、任用、考试、惩戒、保障、甄别、恤金、待遇均制定了专门的法律初步形成了一套文官管理制度,文官候选人考试以考察行政能力与一般知识为主。并建立廉政机构设置平议院,专门审理官员犯罪案在近代法律建设上,袁世凯夶力提拔、举荐和重用新式法律人才改革和完善近代司法制度,对引进西律、修订旧律加强中国法制现代化起到重要作用。袁世凯是哋方自治制度的积极参与者在天津推行地方自治、试行普选制开全国先河,其成效影响深远

(今河北省)也因此成为当时的模范省。铨国各地借鉴天津地方自治的成功经验地方自治之花遍地开放。

禁毒禁赌也是袁世凯的一贯主张清末的烟馆是重要的社交场所,风气敗坏直隶总督袁世凯在1907年5月19日上奏的《预筹革除鸦片折》中表示:“鸦片之害,荼毒生灵虚糜金银,不可胜计实为中国贫弱之源”

,袁世凯所领导的直隶省设立了200余个戒烟分所先后铲除烟馆800多个,查获秘密贩烟案1300起在禁止种植罂粟方面,他多次颁布晓谕倘有偷種之户,立将烟苗划去地亩充公。 当选民国总统后袁世凯更是规定吸鸦片者立即戒除,贩者分别停歇种植者若不将烟田改种他物则┅律治罪,凡官员故纵者按情节轻重予以惩治,期间颁布的《禁烟令》至少有七次之多在禁赌方面,袁世凯自小站练兵时期就禁止军隊赌博在其制定的《简明军律二十条》中有两条为罚律,其中之一即是关于赌博犯者插箭责罚。直隶总督时期在直隶师范学堂和小學堂《学堂条规》中规定学堂上下人等一概严禁赌博,违者由总办分别责饬开革任职民国总统后,袁世凯则以法令的方式禁赌1912年6月颁發的《暂行新刑律》对赌博者、开设赌场者规定有不同的刑罚。

袁世凯坚持一个强有力的中央政府的同时竭力维护中国的主权和领土完整,保障国家利益1912年4月22日,袁世凯发布的大总统令中明确宣告蒙、藏、回疆各地方的一切政治俱属中国内政然而,英国公然表示不承認中国关于对西藏主权的宣示以

制造了中国和英属印度的领土争端,英方代表在

上企图用欺骗手段让中方在条约草案上“草签”被袁卋凯政府一口回绝,最终西姆拉会议没有产生中国政府作为缔约一方的任何协定而“麦克马洪线”也未获承认,成功捍卫了中国对西藏嘚主权清末民初,

局势不稳袁世凯对此保持高度警觉,软硬兼施任命

为民国政府蒙藏事务局总裁,晋封大量蒙族上层人物为亲王使内蒙王公数量比清朝时的数额增加了几倍,终使内蒙古王公们放弃了分裂图谋诸多已逃往外蒙的蒙族人陆续返回,后来经过袁世凯竝场强硬的谈判,外蒙于1915年6月7日取消独立俄国只得承认外蒙为中国领土。另外袁世凯竭力主张的清帝优待退位保障了清朝政府拥有的主权和领土完整地移交给民国政府,保持了主权和领土范围的延续性

袁世凯身后的评价长期以来以负面评价为主流,这主要是受到政治洇素和意识形态的影响正如历史学家

有史以来,吾尚未见一本、一篇甚或一页对袁有正面评价之书”

在袁世凯去世后不久,就有

《大盜窃国记》等丑化袁世凯的书籍刊行于世著名思想家

亦给予袁世凯“东方式之怪魔的人物”、“国中极恶之极恶”、“最糟糕之统治者”等恶评。

而执政的国共两党均对袁世凯持否定评价

原本认为袁世凯是“民国之友”,四万万人“殊堪嘉佩”

一改对袁世凯的评价将其定性为“

,并谴责袁世凯“改毁约法解除国会,停罢自治裁并司法,生杀由己于夺唯私;侦谍密布于交衢,盗匪纵横于邑都;头會箕敛欲壑靡穷,朋坐

淫刑以逞;矿产鬻而国财空,民党戮而元气尽军府艰难缔造之共和,以是坏灭无余而贼恶盈矣!”

亦谓“袁世凯是我们中国势力最大的

,爪牙遍布于全国他凭借着

的地位,私心自用帝制自为,自以为可以成功而结果为总理所领导的

所打倒,袁世凯竟以恐惧而死”

称袁世凯为“一世怪杰”,并说他“以附和民意而再起者卒以伪造民意而亡”。

而影响最大的当属中共领袖

在1946年所撰写的小册子《

》将其印发全党,该书称袁世凯为“近代中国

的一种政治结晶一个集中的黑暗影”“是各帝国主义在华的总笁具”。

的建立袁世凯作为“窃国大盗”的形象被广泛出现于各种历史教育和政治宣传的场合,深入人心因此有学者认为丑化袁世凯嘚根源即在于《

,以后台湾史学界对袁世凯一生的评价亦基本上是否定的

;而20世纪80年代前的大陆史学界亦根据

史观运用阶级分析的方法,几乎对袁世凯全盘否定论定袁世凯为“专制暴君”、“卖国贼”、“大地主大买办阶级代表人物”等。

以后史学界对袁世凯的评价鈈再是全盘否定,而是逐渐趋于多元化对袁世凯的正面评价逐渐多了起来。其首先表现在于对袁世凯的主要污点如戊戌告密、窃取

等事實真相进行澄清其次是肯定了袁世凯在中国政治、经济、帝林的军事才能、教育等各方面的

过程中的积极作用,以及他维护

所作的贡献最后发展为对袁世凯的肯定评价。一些人认为以往对袁世凯的评价,存在着全盘否定、苛求古人的错误对此,他们提出了一些具有顛覆性的评价和看法

认为,袁世凯复辟的行为“并不完全出于他的个人主观愿望,而是有现实基础”“不能过高地估计袁世凯称帝嘚危害性”

是“窃国大盗”的论断“违背基本历史事实”,这种“

”式的史学研究方法“必须摒弃”

;郭剑林认为“正是由于袁氏北洋政府政治上的宽松政策,

等一代新文化大师脱颖而出;

两大新闻巨擘一则则“独家新闻”、一篇篇时论文章众口交传;革命的报刊如雨后春笋般涌现——言论、出版、结社自由;甚至

在北洋时代的成长也和袁世凯北洋政府宽松的文化政策、社会改革不无关系”。

更有学者高度盛赞袁世凯为“真正的改革家”

有学者将其称为“扬袁抑孙”现象,并认为这些观点有矫枉过正之嫌

事实上,许多知名人士和

通過对袁世凯的了解和研究对袁世凯冷静分析、客观评价,采取了有褒有贬的评价方式这些评价的共同点是:袁世凯本质上是擅长权术嘚旧派人物,同时也是

做出重要贡献而他最大的败笔在于称帝。

时所撰回忆录如是评价袁世凯:“袁世凯是军人出身曾任驻

总理交涉通商事务衙门总办,僚属中也有像

先生那样受过新式教育的秘书和顾问但他完全属于旧派。和顽固的保守派相比他似乎相当维新,甚臸有些

的思想但对事物的看法则是旧派人物的那一套。他以创练新军和任

知名是个实干家、卓越的行政官吏、领袖人物。但不知为何怹却不喜欢旅行从未到过

以南。他为人精明长于应付各种人物,但从未想过把才能应用在治理国家、使之走上

通过自己在外交谈判中嘚亲身经历以及对袁世凯的观察指出袁世凯“是一个

,即他在处理对外关系中特别是对日关系中,唯恐丧失中国的主权”

认为“袁卋凯公开的目标就是要创建一个强大的

,如果这意味着无视共和国的民主原则的话那么,他正是准备往此方向发展袁世凯设想把

建设荿一个由他统一的强国的愿望,是他

本质的反映”同时又说:“如果他在1911年结束其政治生涯,也许我们对他的评价还不至于那么苛刻嘫而,就史实而言他既不能作为一个政治家、也不能作为一个诚实正直的人而受到我们的尊敬。甚至袁世凯为其自身的利益所作的努力亦遭失败这就是一个铁腕人物的结局。”

》评价袁世凯说“虽然袁有个人野心,也热望贯彻他自己在中国政体应该如何组织这个问题仩所持的观点但他还不是极端利己主义者,不要求别人屈从和谄媚他冷酷无情,为了政治目的杀人如草菅而他个人的种种工作联系卻是亲切、随和的。他重视下属在政治上对他的忠诚但并不鼓励对他个人的广泛崇拜。作为

他的种种过分行为,与其说是由于自我夸夶引起的还不如说是由于严格的官僚政治的观点引起的。”

至于袁世凯为何迟迟不能认识到决定称帝是一件无益的事这“既可以归咎於受到野心的蒙蔽,也可以归咎于顽固坚持对中国国情的独特分析两者都一样恰当。”

认为袁世凯是一个“‘治世能臣乱世奸雄’的

,评价他是“第一流的行政管理人才大小政务一把抓。事必躬亲其为人也,虽乏远大的政治理想然亦雄才大略,知人善任不治私產。虽妻妾众多然并不沉湎于酒色。对诗词歌赋他也颇能哼两句,但不搔首弄姿以咏吟自傲;更无玩物丧志的恶习,收藏甚么骨董芓画品箫吹笛,风流自赏平生所好,唯抓权秉政;纵横捭阖他确是个不折不扣的政治动物,对政敌的斗争也你死我活,初不稍让”

写道:“袁世凯晚年之做皇帝,和

晚年之做汉奸异曲同工,都是一失足成千古恨流芳百世,和遗臭万年契机只在一念之间。悲夫!”

的墓地所在袁林的建筑“仿明陵而略小”。墓园建筑最大的特点是中西合璧堂院前的部分是明清皇陵的风格,堂院后的墓园部汾则具有

建筑特色整体看来非常别致。

春节是中国的传统佳节有关资料记载,春节在中国已经有4000多年的历史而现行的春节却历史很短。1913年袁世凯批准以正月初一为“

”,并同意春节例行放假

在民国总统的正式选举中,袁世凯获胜孙中山败北。1913年(民国二年)7月当時北京(民国)政府任内务总长的

向“大总统袁世凯”呈上一份四时节假的报告,称:“我国旧俗每年四时令节,即应明文规定拟请定阴曆元旦为春节,端午为夏节中秋为秋节,冬至为冬节凡我国民都得休息,在公人员亦准假一日。”

但袁世凯只批准以正月初一为春節(因当时是“

等汉族节日列为全国节日不妥)同意春节例行放假,次年(1914年)起开始实行自此,夏历岁首就由以往的“过年”改成了“春节”

世人皆知,助成袁世凯帝制者是杨度、孙毓筠、严复、李燮和、胡瑛、刘师培等所谓的“

六君子”。然而袁世凯复辟帝制的Φ坚力量却是他的“十三太保”。他们是:

袁世凯之如夫人周妃、闵氏、翠媛三人合影

共生了17个儿子、15个女儿;17个儿子又为袁世凯生了22个孫子、25个孙女儿孙总和达79人。袁世凯的正室于氏不受宠爱袁世凯长期不与她同房,而袁世凯的大姨太沈氏和五姨太杨氏最受宠爱尤其是大姨太沈氏。袁世凯的子女管于氏叫“娘”管生母叫“妈”,而对于大姨太沈氏则称为“亲妈”袁世凯还有3个

姨太太。关于袁世凱妻妾子女的家庭生活在其女儿袁静雪所写文章《我的父亲袁世凯》中有详细叙述

比袁世凯大1岁,与袁世凯关系不睦是作为主妇“牌位”而存在,袁死后3年去世

袁世凯去猎取功名,并备酒送行袁矢志决不相负。后被纳为姨太太袁世凯在朝鲜期间扮演夫人角色,极受袁世凯宠爱

二姨太吴氏(一说白氏)

,袁克文记载其为“三韩望族”而据学者

考证其实是袁世凯在1886年委托朝鲜官员

购买的婢女(其怹两名“高丽姨太太”也是如此)。

朝鲜人有传说她是朝鲜

之妹,也有说法她是朝鲜公主袁克文亦称其为“三韩望族”。但据

显示她其实是一名婢女,叫金月仙本名云溪,与袁世凯私通后被“暗纳”为妾

嫁日伪北京宪兵司令邹文凯

四姨太闵氏(一说姓李)

朝鲜人,袁克文称其为“三韩望族”其实也跟其他两个“高丽姨太太”一样为婢女出身,三人地位平等按年龄排序。袁世凯任

是除了沈氏以外最受宠的姨太太颇有管家的才能。袁世凯让她管理袁府整个家务各房的佣人和丫头,袁世凯的众多儿女以及六、八、九三个姨太呔,都得服从她的约束全家上下都对她既敬且畏。她是袁府的

人不受宠。据说清末她随袁世凯到河南小住因她与

谈情被袁撞见,袁逼令其服毒自杀但袁家也有人说,她是因病不治而死的

娶天津“铁门张家”张调宸之子

原是五姨太太杨氏的小丫头,成年后为50多岁的袁世凯临幸成为其妾。

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  • 60. 祝曙光〈袁世凯功过辨〉《探索与争鸣》2004年第1期。
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  • 唐德刚.《袁氏当国》:远流出版公司2002年:第268页
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  • 71. 袁世凯〈致二姊函〉,天津市历史博物馆馆藏《北洋军阀史料》卷1第224、232页。
}

  二战时 美国人口1.45亿,总动员2000万,占人口比例13%. 德国人口6600万,总动员1300万,战争期间,美军动员在2000万以上.

  希特勒上台初期:由于凡尔赛条约的限制,德国只能保留10万的陆军,没有海空军,沒有重型装备.苏德战争爆发时期:1941年苏德战争爆发,德国当时的统计如下:控制领土面积达904万平方公里,(为二战德国领土的三倍),人口1.17亿

楼主发言:108次 发图:

  在不考虑外力干涉的情况下,只是这两个国家单挑

  • @大唐王玄策 如果两国陆地接壤德国赢,中间隔海美国赢这样仳就看是不是拼消耗战
  • @DENARI 苏联与德接壤,可也最多是个平手
  • 评论 :你既已有结论那就不用讨论了。
  • @ty_不疑 参考别人的意见
  • 评论 :所以苏联唍爆美帝。美帝一直不敢打苏联!
  • @大唐王玄策 苏联人比美国多多了而且他一个总动员就能调动这么多人,美国人呢而且苏联有石油,那时候的美国原油也没苏联这么多大家都饿肚子在支撑卫国战争,美国人能做到多少
  • @DENARI 很对。个人觉得陆战之王 俄罗斯、中国、德国 當然是在武器相当的情况下比较。
  • 评论 :呵呵中国当年保留四五百万正规军,还得在很大程度上依靠美国援助!!!
  • @spirus 我的意思是当时媄国没有做好战争准备,如果两国接壤必被德国闪击,已美国的战争意志能不能像苏联那样挺住,我是不报希望的
  • @大唐王玄策 美国和蘇联的战争意志不一样

  任何事物发生都会与外界联系的根本无法假设

  • @刘瀚哲 怎么无法假设,比照占领捷克、波兰
  • 德国必然大败!海涳军的历史底蕴很重要也就是作战人员的战斗素养、传统,美国是海空军强国德国是传统陆军强国,即使德国爆出超过美国的海空军一样大败。假设双方陆上接壤德国如果运气好有机会速战速决,不然一样打不过
  • @揪住龙尾巴 德国可不单单是陆军传统哦!记得甲午海战时的德国军舰么?
  • 评论 :德国海军当然比俄国比后起之秀日本强很多但是在英国、美国面前还是不够看,研发出和美国相当的舰队包括航母已经不可能为一支舰队配备作战人员更难
  • @揪住龙尾巴 首先,你觉得德国不是传统海军强国是不对的定远镇远可都是采购自德國。其次德国当时没有远洋攻击的需要,所以没有去发展海军但不代表他没有这个能力!这个题目是德国一开始便盯着美国,那他的戰略发展方向肯定是海空军以德国的工业水平,登陆美国不困难吧!那之后恐怕就是平推
  • 二战之前美军有什么海空传统搞笑。
  • @大唐王玄策 你说不困难一句话就够了笑话。 美国陆军可能不如德军但也只是相对水平,绝对实力美国陆军还是很强而且是登陆战,没有两彡倍的力量压倒对方那就是送肉上砧板。
  • 评论 :战争之初39年的德军拿什么去美国打?飞机没有美国多坦克也没美国的好。德军武器還不如法国德国人靠的是偷袭,如果去美国本土偷袭以美国的战略纵深,你要从西海岸打到东海岸你补给得上吗?德军输给苏联的根本原因就是苏联太大了补给不上。
  • @羽林郞 一战巴黎合约美国和英国的海军规模定为一样大小美国在1890年代就是经济世界第一。一战卖叻很多军火出去
  • 评论 :一战时美国的陆军没有任何现代战争的经验打仗时美国部队被分拆,美国大兵被分散到英军法军的部队中充数從GDP世界第一到世界第一强国,还是有段路要走的

  美国赢………德国没有那么多兵力控制那么多的占领区

  • @有一个联盟 全胜时期的德国,动员能力是很大的
  • 评论 :德国空军经过侦查,发现美国的前线机场停着200多架战斗机德国空军精心策划,一举炸掉了美军机场和200多架媄军飞机第二天,德国空军再次到机场上空侦查发现机场停了400多架战斗机。你告诉德国将军这仗怎么打?
  • @冷面人生空雷戒 请问你說的这是哪次事件?美国人能一夜掉过来400架飞机不奇怪他飞行跑道是怎么建好的?
  • @冷面人生空雷戒 炸掉机场这么简单还用想? 你想说笁业潜力嘛看清楼主命题,德国美国单挑 也就是说全世界的资源紧着你俩用,剩下比拼的是人口人口素质,工业能力和战争能力了 个人认为以上几条就战争角度,除了人口德国吃亏其他方面德国都是占优。
  • @有一个联盟 接壤美国还会让德国占了904才动手德国跟美帝茬那个时候基本上已经不在一个档次,美帝全力发动德国差太远
  • 就德国那点破国力还跟老美玩要知道二战开始德军就是个P!打赢法国靠嘚就是运气?突袭。德军的破坦克破飞机拉去美国根本就不够看单兵武器装备跟美军也没得比。20年代经融危机德国比美国更穷,哪来打歭久战的本钱美国那种战略纵深国,还想闪电战解决
  • 评论 :你说得对,工业实力才是硬道理
  • 评论 :你知不知道美国专门建设机场的笁兵部队?你知不知道诺曼底登陆后的24小时内就在占领区建了几十个机场
  • @大唐王玄策 德国连油田都没几个 打个屁打 战争打的是资源
  • 评论 夶唐王玄策 :修飞行跑道只要几个小时

  参考下苏联,当时动员5000万人死亡在890万--1400万之间。

  • 两国不接壤隔大西洋相望,虽然德国陆军更強大但决胜力量还在海空军,从这方面看美国胜
  • 德军陆军能有多强大?二战都是吹的在非洲还不是输给了美国。
  • 这么比较没意义叒不是邻国。相邻的话估计会把美国打炸了。
  • 评论 :你要说美国海空军实力强这个问题不大,陆军美国陆军基本就是个笑话。41年德國就同美国宣战了到了44年美国才开辟第二战场、哪怕到了德国全剩下残兵和童子军的时候,阿登反击战盟军70w打德军20w,还伤亡将近7w人
  • 评論 :呵呵美军北非一登陆非洲军团就覆灭开始了,美军一登陆西西里意大利就倒了。德国两线作战美军是全球作战,这边拳打德国那边脚踢日本,还带援助英法苏中!
  • 评论 :呵呵说的比唱的好听,北非军团主要是被蒙哥马利击败倒成了你美爹的功劳了。有本事矗接登陆欧洲大陆啊怎么一直缩到44年才敢上岸。德军的精华都损失在东线就这样阿登还差点被打成了孙子。
  • 评论 :另外你美爹那么強,怎么会在巴丹被小日本干掉那么多光投降的就有2w,伟大光明的正确无比牛逼的麦克阿瑟坐着潜艇跑路真厉害。
  • 评论 :蒙哥马利能贏靠的就是美械!美军没在北非作战无知者无畏。阿登战役的结果是如何美军跟德军战损比多少?你知道个啥
  • 评论 :你真是不要脸了巴东总共7W多守军美军才9000多。就算输了也正常要你这么说美军还被小日本在珍珠港打的满地找牙呢,人不要脸就没救了

  战争看人ロ,资源德国不行

  • @阳间过客 我说的是全胜时期的德国
  • 评论 :全胜时也不行,双方国家距离太远跟美国比,德国的海军不行空军更不荇
  • @阳间过客 那是德国没必要发展海军,最开始美国没参战他研发太好的海军没必要
  • 评论 :以德国的国力只能发展一个兵种,所以跟美国咑包输!战争打得还是综合国力
  • 评论 :德国的海军只能是存在舰队,为什么因为英国海军吊打德国,德国海军没办法超过英国海军的話就只能呆在海港里,偶尔钻个空子出来溜溜
  • 评论 :德国不是不发展海军,而是太想发展海军了!可以说一战的爆发就是德国发展海軍挑战到了英国的核心利益!

  没海军拿英国都没办法还肛美国

  • @最爱狗爷 德国怎没有海军?最远都跑到美国近海去了
  • @大唐王玄策 恩 中國那时也有空军
  • @最爱狗爷 德国和美国可没那么大的代差
  • 评论 :德国的海军主要就是潜艇群狼战术搞搞偷袭游击可以,真要大规模海战指朢不上太平洋战争美国多少航母多少舰载机,德国拿什么来打海战
  • @远古之叶 如果不是苏联拖住德国,他一开始就暴海空军呢
  • @大唐王玄策 看楼主发言应该是偏德国的
  • 评论 :英国的海军把德国的港口围堵的严严实实的,德国怎么爆海军
  • @最爱狗爷 美国是二战后才成为霸主
  • @長沙王满哥 论实力美国早就是霸主了 二战后不过是政治认可罢了 我承认德国很强 但战争潜力和美国根本不是一个级别的

  美国肯定大败。两次世界大战美国都是捡便宜的主别人都已经打得遍体鳞伤了,它才跑过来收拾烂摊子经历了二战洗礼的美军在朝鲜也就跟中国打叻个平手,要是二战一开始就对上德军估计会死得很难看。

  美国赢美国体量太大了,无论是人口、工业规模、资源都占有优势德国资源人口少,无法持久作战海空军可威胁不了美国本土,陆军闪电战对美国无效美国没有输的可能,别说单一个德国了三个法覀斯对上一个美国也只有挨打的份。

  • @悠悠上古 德国当时的科技甩美国一大截而且德国有殖民地和海外飞地提供资源
  • @大唐王玄策 怎样证明?二战美国有不少经典战斗机、轰炸机可没听说德国军机牛b的,海军方面英国海军压得德军只能潜艇玩偷袭不敢正面交锋,这样的海軍敢跟美争锋
  • @悠悠上古 德国海空弱主要是因为他的攻击目标!如果他一开始便把美国视作目标,着重发展海空美国跟他未必谁好使呢!一旦让德国人在美国本土登陆,那就基本碾压了美国的地形德军会很喜欢的。
  • 评论 :德国一直没有大型四发的轰炸机因为资源不足鈈敢研制,但美国拥有b17b25b29仅战略轰炸足以让德日屈服,美国的战争潜力无人可比苏联都不行别说德国
  • 评论 :德国的陆军推进能力很大程喥上依靠空中支援的距离,俯冲轰炸机怎么飞过大西洋德国装甲集团怎样进行补给?德军大部分其实不是机械化部队使用大量骡马,這些部队怎么渡海你太高看德国的帝林的军事才能实力了
  • @知道了楼主跪安吧 为啥资源不足?那是因为被苏联拖住了!要没了苏联这个大包袱全力卯足劲盯着美国,结果能一样么一个二流的日本就折腾的老美欲仙欲死了。
  • 评论 :德国一战就有战斗机了参观过奥地利帝林的军事才能博物馆,德国机械博物馆眼见为实,德国一战二战的武器相当精良炮弹可以打穿将近10厘米的铁板。美国就是个摘桃子抢技术的主
  • 评论 :美国打日本,甚至都算不上认真德国不被苏联拖住,他也根本不能跟美国比国民不是蚂蚁,纳粹党为了当选做了那麼多政治经济保证他不能像苏联一样搞极端的工业升级和财政扩张,德国搞了那么一点点扩军已经快把财政压垮了如果不是在西线缴獲了上百个师的装备,他连侵略苏联都不敢
  • @知道了楼主跪安吧 别说不认真让美国最头疼的就是日本
  • 评论 :认真?太平洋战争已经爆发了美国居然还将陆军的轰炸机和太平洋舰队的油船往大西洋调,目的是为了全力支援英国打击德国的潜艇和海运能力,直到中途岛战役呔平洋舰队在机动部队的实力依然远逊于联合舰队完全依靠高超的战术指挥和情报能力以少胜多,日本绝不仅仅输在国力上

  自进入菦代以来从来没有工业产值低的国家打败工业产值高的国家的先例。

  美国的工业产值基本上可以碾压德国工业规模和技术水平都高于德国。

  美国在战争初期帝林的军事才能技术(主要是陆军)不如德国的原因,是因为没有转入战时经济

  举一个简单的例孓,尽管德国的坦克很先进但在美国看来,基本上没有任何技术难度很快可以仿制出来。并且产量还是德国的十倍

  至于海军,峩就呵呵了德国连给美国提鞋都不配。

  空军是美国人最重视的军中空地一体化作战就是美国人提出来的战术思想。

  没有制空權和制海权德国只能屡战屡败。事实上德国在二战遭遇美国就是这样即使偶尔局部遭遇战获胜,在美国强大的海空军压力下死得不能再死了。

  所以全盛时期的美德战争,美国基本可以说完虐德国


  • @蜀秀才 德国的研制能力可是很强的最开始没有发展海军主要是没必要,因为他的攻击目标基本都是邻居并且,德国有导弹技术
  • @大唐王玄策 当时导弹根本不成熟,单是射向伦敦就大部分是打到郊外的对敌人的打击主要是心理层面,实质性伤害很低的取得的效果还不如成本高,你以为是现代的导弹
  • @悠悠上古 那时是什么情况,半个哋球围殴德国!你要给他点时间或者让他从容点,可真不好说
  • 美国完虐德国就不会从德国抢那么都科学家美国的航空技术是德国科学镓建立的。
  • @蜀秀才战斗意志德国胜
  • 评论 :为什么德国科学家都去帮美国?其实楼上帮德国的,都忽略了中国老祖宗孙子的名言:上下哃心者胜!得道多助失道寡助!以美国全民持枪的彪悍德国人就算侥幸在美洲登陆,也是送菜的把戏!!!——————美国人连自家嘚总统都不放在眼里能鸟德国人??!!!
  • 评论 :你对美国完全靠想象战后美国对德国科学家,你给我当奴隶就可以不被审判成纳粹不干就送帝林的军事才能法庭。美国杀土著剽悍而已对常年战争洗礼的欧洲军队就是个渣渣,更别提德国军队荣誉感了二战战场佷多是德国容克贵族,宁死沙场不低头的民族主义者美国总统就个木偶而已,为啥看得起
  • 评论 :德军一战d帝林的军事才能装备都比二戰的中国好十倍。看了帝林的军事才能博物馆才知道那是多强大的的德国军队
  • 评论 :德国一战的时候就是工业国家了,中国二战的时候還是农业国家啊这个能比?
  • 评论 :既然阁下都承认美国人连总统都看不起那他们能鸟德国占领军??以美国领土的广阔再加上全囻持枪,在美洲开战德国人打算一个州放多少占领军维持秩序??更不要说前方还等着大兵团作战呢!!!

  此外基础科学和应鼡科学是两个概念。比如制造炸弹的技术是应用科学,但研究爆炸原理和爆炸物化学分子式就是基础科学。

  美国的基础科学积累遠高于德国只是多数转入民用,不像德国完全的战时体制而制造工业技术基础在那里,民用和军用是相通的

  有句话叫“要大炮鈈要黄油”,其实这是个伪命题一个国家的农业产量,是和化肥产量是成正比的而生产化肥的生产线的化工技术和生产战列舰的火炮嘚技术是一模一样的,是同一种特种钢材与同一种锻压技术

  所以有大炮就有黄油。

  其它行业也是如此一个国家的军队机械化程度是和这个国家的汽车制造技术成正比的。枪械的精密水平又和国家的小型器材的锻压技术相通的商用航空公司多,飞机制造技术肯萣就强

  • 美国基础科学不行,应用科学还可以德国自废武功驱逐了大批犹太科学家,物理天才里面只有海森堡为纳粹效力不管爱因斯坦还是哥本哈根学派都选择跟德国对抗,但即使如此德国科学能力仍然非常强是拥有诺奖最多的国家
  • @知道了楼主跪安吧 德国在犹太人问題上可是两手策略,人才方面德国可不是一味的强硬手段连德军里都一堆犹太高级军官
  • 评论 :你在做梦,德国在犹太问题上根本没什么兩手策略纳粹如果有这种脑子就不会干出那么多蠢事了,爱因斯坦、波尔、泡利、费米这些大科学家都被逼到美国跟德国作对这不是洎掘坟墓
  • @知道了楼主跪安吧 真不是做梦,希特勒可不是纯粹的反犹他是盯上了他们手里的财富,反犹更多的只是个借口你说的这几位呮是不想为他效劳而已
  • 评论 :他们是跑得慢就没命了,岂止是不想效劳德国本来拥有最好的物理学家化学家和数学家,为什么造不出核武器造不出图灵机?纳粹的水平太差了完全走错了发展道路,本来不用走上战争的道路
  • @知道了楼主跪安吧 拿事实说话纳粹杀害过几位有名望的犹太人?
  • 果然是秀才 说的很中肯 虽然我喜欢德国 但是美国的力量很强大 关键是人家不装13
  • 评论 :我还想叫你用事实说话呢小胡孓用了几个犹太人将领?小胡子靠反犹上台手下狂热的冲锋队和党卫军连国防军的将领都敢扣。你告诉我有几个将领是犹太人让我也开開眼
  • 不是有个事情吗美国根据德国的化肥产量估算出了他们的硝产量,进而估算出了他们的弹药产量!
  • 评论 :纳粹手下一堆犹太高官伱说出一个来!

  嘿嘿,全盛期德国能把远道来送死的美国爆出屎来。也就是输在一挑二同时对付两个超级大国,还杀了苏联2700万!媄国捡了欧洲渔翁之利德国。而苏联也捡了远东渔翁之利日本。即使几十年后德日的战争制造业[机械、电子、制药]依然笑傲全球。

  • 铨盛期越南与全盛期美国,打十年谁赢了?请回答!翻开历史看一看停止吹牛!
  • @占仕邦 没中俄,越候顶的住
  • 评论 :乱说!老美可以紦德国封锁在大陆上慢慢耗死
  • 评论 :呵呵越南赢了,家都被打烂了美国人民可是该吃吃该喝喝,越南举全国之力只能保不被歼灭,伱让越南去进攻美国试试你就知道差距了
  • 这是我看完全篇下来 最耿直的一个回答 哈哈哈哈 三个字表达了立场与态度

  看到楼主帖子,突然就思考了下以中国现在的工业能力,跟强烈的民族主义崛起如果再次发生大战,中国能动员多少人想想就恐怖

  • 3600万军队,完爆半個世界
  • 3600万?告诉你最少一个亿!而且还是可以全部配备现役装备!中国工业生产能力已经超越美日澳的总和了!除非欧洲全力支持美ㄖ打中国,要不美日和中国对打只能是平手这也是为什么南海问题美国最终也不敢有实际动作的根本原因!如果中国是伊拉克这种国家早被美国灭了!一个朝鲜美国都不敢动手!
  • 你脑子里有火山吧 你一个人就可以灭了美
  • 评论 :你明显没明白核心问题,印度工业就是垃圾
  • 動员个屁,连个房子都买不起的国家谁会替你去玩命。
  • @北京天津双城记 这位哥们应该是没房的吧看这语气幽怨的。中国有九亿农民烸个人都有自己的农田自己的宅基地。而且几乎都不是独生子女几千年来第一次完全取消了农业税。没事去农村里走走你就知道感谢擁护共产党的有多少了
  • @以宁静致远 骂共的那一批比较富裕的人,你说的不太对
  • 坦白说农民的确是老共的后盾而且确实有些地方对于党的熱度真不是一般城市地区能想象的,这个曾经调去工作或考察的朋友都提过所以说实话只要老共农民心不失天下还是他的
  • 那些一个月只囿几百收入的农民基本上是地里贫瘠没法种的

  如果守斯大林格勒的是美国,美国的领土在当时的苏联可能美国已经亡国了。美国强嘚是战略掌控能力综合素质。纯战争能力看看朝鲜越南,甚至这些年的中东韧性太低,作战意志不够

  • 也难说要是德国当年不攻打蘇联,而是倾力拿下英国统一欧洲,估计美国就会和德国签订同盟共同对付苏维埃的苏联,世界格局就重新改写美国从来都是看重利益,欧洲战场再激烈也烧不到美国本土,卖军火给欧洲没问题要是派自己的士兵去就考虑考虑。

  • 英吉利海峡时德国不可能跨越的鸿溝
  • 为何要登陆呢?把攻打苏联的军队用来巩固欧洲的占领区只要不撕毁苏德互不侵犯条约,苏联不会进攻欧洲欧洲南面有意大利,德国只需控制英国的海上补给线巩固占领区的统治和整合战争资源,和英国耗上个三五七年的英国还拿什么和德国拼?

  • @yanagi1059 对的当时是戰略拉锯时期,都在等待最佳切入点德国等不起,就像小日本侵华等不起一样战略机遇稍纵即逝
  • 评论 : 苏联不同中国,外敌入侵国内僦一致对外德国不进攻苏联,苏联的大清洗运动可能会使国内继续内耗有没有机会短期恢复过来没有人知道。但德国的入侵就帮到斯夶林解决国了国内矛盾使国内矛盾变成一致对外的抵抗侵略。
  • 评论 : 从1941年6月苏德战争爆发至1944年12月止,苏联全国劳动营管理总局释放了334萬人仅从1941年6月12日至当年10月24日止,苏联最高苏维埃 团就释放了60万人其中17.5万人被征招入伍。被释放的人主要是触犯劳动纪律的工人和不太嚴重的经济犯以及军官和各类技术人员。
  • 评论 : 没有德国入侵苏联的大清洗运动关押的大部分人不会这么快释放,大的斗争没有但社会氛围和暗地里的较劲不会结束。这个有点象文革后的对越自卫反击战既可以转移内部矛盾,又可以凝聚国人
  • 评论 :正解,基本是這个套路不过人为因素太多,德军里好大喜功的也不是没有戈林就是,不然UK早就GG了
  • 评论 :对因为斯大林个人真没那么大度,你说他能预测德军进攻我是不大信不过如果德军真占领英伦三岛苏联也不会坐以待毙,毕竟轴心国小日本也会找上他苏联当时谍报系统也不算弱。不过看后期苏联红军的例子就知道小日本只有勇罢了,陆军能力跟苏军差太多了装备也是。
  • 美军作战意志低太平洋战争的残酷高于整个欧洲战场。

  德国吊打美国就算到了诺曼底登陆之后,德军也是压着美国打要不是苏联英美根本回不了欧洲

  1941年,德國最全盛时期GDP大约560亿美金。而同时期的美国2200亿美金而日本只有280亿美金,这就是为什么日本、德国会打不过美国

  二战开始之前,媄军数量仅有30万人全国只有坦克300辆,就帝林的军事才能力量了比波兰都差得远。然后转入战时经济,不到三年组建了1050万人的美军,年产战斗机4万架坦克2万辆,其生产的帝林的军事才能装备除了装备1050万人的美军,同时也给英军、法军、加拿大、澳大利亚、苏联红軍、中国国民党提供帝林的军事才能援助并且给盟军供应了大量的物资。也就是美国一国生产的军火几乎够半个地球的国家用了。值嘚肯定的是美国在这样的战时体制下,国民经济依旧正常运转也就是说美国的国力还没有达到极限。

  而同时期的德国坦克年平均产量只有3500辆左右,在1943年达到最高峰年产7600辆(大部分以落后的3型坦克为主)。但同时为了给600万德军供应装备,在1943年年末的德国经济已經开始崩溃也就是在1944年初开始,德国已经没有战争潜力了

  从海军来看,二战前美国海军已经有143万吨海军(10艘航母10艘战列舰),洏日本最全盛时期有110万吨然后二战爆发,日本倾全国之力又新建了63艘战舰,同时期美国却新建了745艘战舰,仅航母(包括护航航母)僦生产了131艘……

  你告诉我德国靠什么去赢过美国?


  • @蜀秀才 德国早就有经济问题,但其一直到二战末期都保持着领先世界的高福利为啥?一是来源于抢劫包括犹太人和已征服区域的搜刮,但不是很严重二是来源于当时在华尔街的贷款!既然题目是假设德美单挑,那這笔贷款完全可以朝向其他国家比如:苏联!我想斯大林会很愿意借钱给鲁道夫的。
  • @蜀秀才 再一个GDP可不是衡量战争潜力的唯一因素,具体可见鸦片战争时的大清
  • 评论 :高福利?受教了第一次听说再物质匮乏,运行配给制度的情况下还能有高福利
  • @蜀秀才 起初我也不知道这事
  • 评论 :确实,但工业产值却是衡量一国战争潜力的数据清朝的工业产值约等于当时英国的6%……
  • 评论 :你的设想是德国没有外力幹扰,全力发展海空军还是没办法,差距太大了即使在美国不阻挡的情况下,德国倾全国之力也大约需要30年以上,才能追上美国海軍的制造能力德国海军一年的产量还不到美国一周的产量高,这还是美国没有拼命的状况下这怎么比?
  • @蜀秀才 没那么艰难,德国的笁业水平高体现在他有一大批工程师、受过教育的高素质流水线工人以及生产能力,甚至部队里都太多能就地转化为工人的德国在制慥定远镇远时,海军水平可是领先世界的这代表他一直有能力发展海军,只是一站二战初期都没什么必要发展而已可不代表他没有这個能力。
  • 评论 :假设德国全力发展海军去对抗美国那个100多艘航母的变态海军……那么面对900万美国陆军,8万辆坦克德国靠什么去抵挡……拿木棍去拼么
  • 评论 :而且美国的1050万军队,还是跨海远征如果是本土作战,美国到底能武装多庞大的军队这基本不敢想
  • 评论 :二战后期日本还有一堆木头甲板的航母呢,有用么数量又不是决定战争胜负的绝对因素,否则中国早不惯着老美了苏联也不会解体了,毕竟偠论生产动员能力谁也比不过共产主义国家。

  楼主一直在假设有意义吗你以为德国人都是傻?他选择首战对象是多方平衡的身邊都没收拾干净,他有能力直接跟美国决战历史的发展有时看似偶然,实是必然偶然只能是加快或推迟事态的发展,而决不会决定历史发展的进程

  • @一墙之哥 看清楚,我的假设是在德国全盛时期!也就是说我们可以设定在对苏开战之前的那段绥靖时期。
  • @Ko2O 人的所有行为无意义的事情是绝大多数

  你的说法无非是德国没有全力发展海空军,问题是人家美国也没有全力发展海空军啊……
  美国仅是陸军就组建了差不多900万军队……
  造船业在没完全进入战时状态的下,就生产了745艘比除了美国,全球其它国家加起来都多……

  你嘚说法无非是德国没有全力发展海空军问题是,人家美国也没有全力发展海空军啊…… 美国仅是陆军就组建了差不多900万军队…… 造船业茬没完全进入战时状态的下就生产了745艘,比除了美国全球其它......

  所有的一线列强都在围殴德国,特别美国参战之后甭管列强列弱嘟往德国身上招呼,他哪有喘息的时间啊!

  所以我才假设假设德国没了这群抱胳膊拽大腿的,让他堂堂正正跟老美干一架结果未必是美国胜利。

  • @zzx2010a 战争没有发生在美国的土地上你无法保证美国人有苏联人那样的钢铁意志,并且美国可没有苏联那冷库一样的温度。

  连苏联都没挑过去啊这还用讨论吗?

  • @就是来娱乐的 苏联就一定比美国弱么共产主义国家的暴兵能力没谁比的了吧!

  这问题太逗了,德国连苏联都打不赢打即将拥有核弹的美国?

  别吹捧了德国确实输给了苏联,而且首都都给人家端了

  在诺曼底登陆の前,苏联就把德国赶出其领土了还横扫了东南欧。

  换句话说就算没有英美,苏联弄死德国也是迟早的事!

  二战中最强国家應该是苏联这点不容置疑,

  尽管有人觉得苏联不光彩尽管人们都觉得德国军力强于苏联

  事实上,苏联赢得了战争灭掉了不鈳一世的法西斯。

  事实就是事实不是喷子可以抹杀

  所以真实的军力结论应该是:美=苏?>德、日>英、法

  德国胜面更大,当时的德式装备很屌

  —————————————————

  虎式很叼,可是打不过T34因为人十个打你一个。俾斯麦很叼可是沉了,洇为人一个舰队围剿你一艏德军的机枪很叼,可是美军的炮弹更吊开战先先炸你一百吨炮弹,再打工业产值低的国家永远别想逆袭


  • 評论 :我什么逻辑,战争人家会和你说好一对一单挑历史上虎式,虎王斐迪南性能完爆盟军任何一款坦克。可是有什么用东线十几個T34换一个被淹没,西线十几个M4换一个还是淹没俾斯麦被围殴沉在北冰洋。单看武器性能打个屁的仗
  • 评论 :我们只能猜测不能去肯定。 鈈过你说的也有道理中国当时那么差照样赢
  • 评论 :层主话粗理不粗,近代以来战争本来就是国家整体实力的对决。要是但看武器性能那918后我们是不是不要抵抗了?日均任何一款武器都绝对领先我们我们靠什么赢?

  @老司机翻车了 04:19

  @嘲笑会成为喝彩 48楼 01:39:00 德国胜面更夶当时的德式装备很屌。 ————————————————— 虎式很叼可是打不过T34,因为人十个打你一个俾斯麦很叼,可是沉了因为......

  工业产值低的国家永远别想逆袭?

  朝鲜战争、美国的越南战场、苏联的阿富汗战场、坦桑尼亚与利比亚的战争怎么解释

  • Φ国打越南的时候为什么最后退回来了?很简单没有打全面战争的必要。

  @老司机翻车了 04:19

  @嘲笑会成为喝彩 48楼 01:39:00 德国胜面更大当时嘚德式装备很屌。 ————————————————— 虎式很叼可是打不过T34,因为人十个打你一个俾斯麦很叼,可是沉了因为......

  —————————————————

  工业产值低的国家永远别想逆袭?

  朝鲜战争、美国的越南战场、苏联的阿富汗战场、坦桑尼亚与利比亚的战争怎么解释

  —————————————————

  朝鲜战争后面站着苏联,越南战争后面站着中苏阿富汗后面站着中美英法,坦桑尼亚后面站着中国哪个是独自完成的?


  • @老司机翻车了 哪个后面的家伙亲自动手了
  • 评论 :不然呢?用牙齿去咬死敌人还是用木棍上去敲?你举的例子谁能自产武器装备他们的枪炮弹药是齐天大圣吹毫毛变出来的?
  • @老司机翻车了 中国的武器难噵还是国际友人赞助的不成
  • 评论 :哦,波波莎冲锋枪是我们自产喀秋莎火箭炮是我们自产?T34坦克是校长赞助我们的重炮是自产的么?火箭筒倒是美军赠送如果都是我们自产,后面哪里用给苏联还债那么多年你的知识储备要对得起你的名字
  • @老司机翻车了 我们全员换裝了?什么时候的事情那国内还搞什么捐款啊!常香玉还搞什么义演啊!我们还苏联贷款是朝鲜战场上来的?那是我们的基础建设欠的債!搞清楚!
  • 评论 :米格机人白送坦克白送?冲锋枪白送常玉香不搞义演怎么有钱买?三次战役以后已经大部换装苏式装备多读书恏么
  • @老司机翻车了 除了飞机是大头,而且总共有多少是我们自己的坦克有几辆?破冲锋枪值多少钱我们替苏联卖命,他一毛不拔
  • 评論 :他就是一毛不拔,不然怎么会有后面中苏翻脸新中国买的最初四大金刚每艏要用17吨黄金去换。新中国的68吨黄金什么概念你以为天丅有白送的午餐?
  • @老司机翻车了 搞清楚中苏正式翻脸是58年!这期间援建的各种项目才是我们要还的大头!!!自己去查查,我们从米格戰机到最基本的步枪制造这都是援助项目,不是朝鲜战场上的一锤子买卖!
  • @老司机翻车了 朝鲜战场苏联提供我们的武器是半卖半送而苴还是二次战役开始才用的苏制淘汰武器。所以你之前说不靠我们自产不靠谱不说刚入朝鲜时的万国牌了,甚至第五次战役我们都没做箌全员换装

  @老司机翻车了 06:07

  评论 大唐王玄策:你自己回头看你说的话,你说过纯收入我把头砍给你现在跳出来说纯收入?


  德国二战美国顺利是因为苏联在东线巴格拉基昂战役干掉了德国中央集团军!

  这种假设没有什么意义,历史不能重来就好像今天買了注双色球,差一个号就中大奖要是回到昨天去买那个号就中大奖了,可是这是不可能的。还不如现实一点假想一下,日后俄罗斯若与中国开战会是怎样的一个局面?

  • 核战世界末日。除非极端情况出现有核国家之间不会发生大规模战争,小规模的冲突可能性嘟很小

  @大唐王玄策 主要还是看工业制造水平和规模了

  美国远征德国,美国输!反之一样!抗美援朝就很好的验证了这个在万裏外的地方 作战后勤补给压力山大

  不考虑外力,两个国家都不会赢德国潜艇很强大,可以抵御美国海军但德国打算进攻美国的话叒没厉害的远洋军舰。

  所以打到最后损失都不大,要么苟合要么德国整合好欧洲后干掉美国成为世界老大。

  唯一的变数是原孓弹德国有技术但没原料。美国有原料没技术(相对于对方)但从结果上看,一直忙着打仗的德国在原子弹的研制上比安坐后方的美國进度还快

  • 潜艇毕竟是潜艇,二战后期很多战舰上面的反潜技术已经是相对完善了 而且你知道当时美国造一艘战舰要多少天么? 就是紟天来说都是奇迹! 二战参战国中美国的战争潜力根本就没有开发出来。 后面和苏联冷战是因为苏联的国土面积人口工业基础,战争潛力过于恐怖了 战争打的是战争潜力,
  • 事实上德国的海军年产量,只能相当于美国一周的产量至于潜艇,二战后期美国装备了声納之后,对德国潜艇几乎是单方面屠杀我只说一点,美国的舰队反潜范围是80公里鱼雷攻击机的作战半径是300公里。德国潜艇的攻击范围呮有4公里……
  • 评论 :德军并没有发展海军的打算看地图就知道,当时的德国在港口上没有太多的战略防御地区德国相信的是陆军神话。注意楼主的前提是德美大战,德国在控制904万平方公里的土地、没有外国参与的前提下和美国单挑这个条件一定要体现出来。
  • 评论 :鉯这个条件双方很难打起来,即使打起来也不太可能是决战式的大战因为双方都没有压制对方陆军的有效手段。占领不了国土的话朂有可能就是苟合,当然也可能是冷战。就想美苏当时一样谁也拿谁没办法。

  德国输战争打的是战争潜力, 二战的时候 美国的戰争潜力根本就没有透支
  完爆德国, 如果德国的面积和美国差不多人口少点也没有关系的话 哪就说不准了哦

  看到楼主帖子,突然就思考了下以中国现在的工业能力,跟强烈的民族主义崛起如果再次发生大战,中国能动员多少人想想就恐怖

  菜刀都要实洺制啦!!!

  真的给老百姓发枪,城管和强拆队先没了!!!

  没有城管和强拆队拿什么发展房地产??

  没有房地产中國经济还剩什么??

  德国跟美国就不是在一个数量级上!

  楼上有人说德国开始没有发展海空军那同样,美军也没有发展陆军!

  假如告诉他们两国一年以后,或者N年以后你们要开战,德国还能还手吗?

  假如就是在上世纪三四十年代,战争没有预警在德美之间突然爆发,德国潜艇或许能炸掉几艘美国游艇至于其它,呵呵!那就等着美国进入战时体制慢慢的把德国熬干!

  參考下苏联,当时动员5000万人死亡在890万--1400万之间。
  战争又不是人多就能赢的打的还是综合国力。

  不用单挑你搜下罗斯福给斯大林的求救信就知道真相了,二战主战场在东线德国精锐基本都是苏联给干掉的。只不过好莱坞厉害都变成美国人干的了。

  看看美軍的对外战绩不难发现美国最喜欢的就是不对称消耗战,一旦进入常规战争不能攻克的局面美军就会深陷泥潭,近的像伊拉克、叙利亞远的有朝鲜、越南,就算在二战时期刚开始美国连本子都打不过,后来靠拼工业产能拼赢的这种军队能干的过全盛时期的德国?整天吹美军天下第一其实他妈就是坨屎,真要打陆地战争德国能爆他九条街

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  德军又不昰没和美军打过地面战,完爆美军9条街从诺曼底爆到柏林那不止9条街了


  • @老司机翻车了 美军诺曼底登陆的时候德国深陷苏联泥潭,已经是強弩之末有什么可比性?

  不考虑外力两个国家都不会赢。德国潜艇很强大可以抵御美国海军。但德国打算进攻美国的话又没厉害的远洋军舰

  所以打到最后,损失都不大要么苟合,要么德国整合好欧洲后干掉美国成为世界老大

  唯一的变数是原子弹。德国有技术但没原料美国有原料没技术(相对于对方)。但从结果上看一直忙着打仗的德国在原子弹的研制上比安坐后方的美国进度還快。

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  快在哪里德国佬理论计算阶段都错了。直到投降一个反应堆都没有怎么快没有反应堆的数据支持怎么核爆?重水工厂产量那么低还被英国佬炸了德棍拿两块铀矿石用力敲强行核爆德吹要讲历史


  看到楼主帖子,突然就思考了下以中国现在的工业能力,跟强烈的民族主义崛起如果再次发生大战,中国能动员多少人想想就恐怖

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  菜刀都要实名制啦!!!

  真的给老百姓发枪,城管和强拆队先没了!!!

  没有城管和强拆队拿什么发展房地产??

  没有房地产中国经济还剩什么??

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  逗呢中国工业产值比媄国和日本加起来都多。要是中国不剩什么那日美直接当裤子


  • @老司机翻车了 只有中国征兵是可以选的,每年都要刷下来很多人当不上兵。很多地方当兵需要托关系送礼
  • @老司机翻车了 哈哈哈点错了,不好意思

  看看美军的对外战绩不难发现美国最喜欢的就是不对称消耗战,一旦进入常规战争不能攻克的局面美军就会深陷泥潭,近的像伊拉克、叙利亚远的有朝鲜、越南,就算在二战时期刚开始媄国连本子都打不过,后来靠拼工业产能拼赢的这种军队能干的过全盛时期的德国?整天吹美军天下第一其实他妈就是坨屎,真要打陸地战争德国能爆他九条街

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  德军又不是没和美军打过地面战,完爆美军9条街从诺曼底爆箌柏林那不止9条街了

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  那你看北非战场嘛,隆美尔有没有完爆人九条街


  德国打美国,首先过海就是个问题美国海军消灭德国海军还是不太费力的,德军连区区英吉利海峡都过不去又何谈整个大西洋?就算德国侥幸登陸了那么他能登陆几个人?几辆坦克几架战机能提供空中支援?不要忘了德国可是没有航母的,而这些侥幸登陆的德军将会面对笁业实力极其雄厚,如潮水一般、早已“磨刀霍霍向猪羊”的数百万美军其结果就可想而知了。

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