来新公司上班两天,每天加班,该不该刘浩镇pd离开两天一夜

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我去一个新公司上班,不到一个月以后天天加班到半夜,第二天正常上班,我身体受不了他老让加班,然后我说辞
我去一个新公司上班,不到一个月以后天天加班到半夜,第二天正常上班,我身体受不了他老让加班,然后我说辞职,他不同意说必须找下带我班的才行,又过了半个月我实在坚持不下去了,半月期间我天天跟他说辞职,他老说找到下一个人,所以就没有写离职申请单,当时正好家里有点事就回家了,打电话跟他说了一声,可是现在都两个月了他还没有给我发工资,我有一个半月的工资,我现在应该怎么办?
您好,这种情况您可以首先申请劳动仲裁来维护自己权益
对仲裁结果不服可以委托律师提起诉讼
回复时间: 23:50
13条律师回答
找法网认证律师
劳动监察大队投诉要求支付工资
回复时间: 13:59
您好,可以申请劳动仲裁主张加班费。
回复时间: 14:04
找法网认证律师
您好 保留相关证据 申请仲裁 主张加班费拖欠工资 及经济补偿金
回复时间: 14:05
你好,可以申请劳动仲裁。
回复时间: 14:05
申请劳动仲裁
回复时间: 14:18
找法网认证律师
您好,可以申请劳动仲裁。
回复时间: 14:18
找法网认证律师
您好,劳动监察大队投诉要求支付工资
回复时间: 14:20
你好,建议向劳动监察大队投诉
回复时间: 14:59
保留相关证据 ,申请仲裁 ,主张加班费拖欠工资 及经济补偿金
回复时间: 15:08
协商不成申请劳动仲裁
回复时间: 15:25
可以诉讼处理
回复时间: 16:18
您好,建议申请劳动仲裁。
回复时间: 16:22
找法网认证律师
您好!欠你的工资和加班费,可以先协商,不行建议申请劳动仲裁。
回复时间: 16:28
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面对公司无休止的加班,该不该拒绝?
面对公司无休止的加班,该不该拒绝?
&&&&发布时间:日&&&& 来源:徐州招聘-徐州英才网
网上经常会报道一些员工因为加班工作强度大而猝死的新闻,听闻真是为之惋惜。一个年轻的生命就因为加班而消失了,这样的消息任谁看了都会触动良久。想想他的家庭,他的父母,他的妻儿,这将是一辈子挥之不去的心理阴影。
&可以不加班吗?&
&必须可以!&
小Z是在外企上班,在别人眼里总是一副潇洒从不加班的模样,她为什么不用加班呢?小Z是这么回答的:&如果我们团队中有谁要加班,总监就会立马跑过来问你为什么要加班。&&哇塞!还有那么体贴的领导呢!为什么要这么问呢?一般领导看到自己的员工在加班不是应该默默在心里给对方点个赞之类的吗?&
&这你就有所不知了,因为在我们总监看来,如果你要几班,原因有两个。一个是你的工作效率低,所以才没有在规定时间内完成工作,这时候就要有重点有意识的去提高自己的工作效率;还有一个就是工作强度太大,已经完全超过你这个人的能力范围,这时候公司是否应该考虑多招几个人来缓解这种压力呢?&
听完小Z叙述的他们总监思考问题的模式和角度,不免心生羡慕:这样的领导请给我来一打!加班不是解决问题的最终办法,而是应该找到加班背后隐藏的更深层次的问题,将这个问题解决好,加班自然就可以避免。
还有一些人就是习惯性加班,即使可以在工作时间内完成工作任务,也会有某种预感觉得自己不会准时下班,于是乎就会拖慢工作效率,这就是一个恶性循环。这样做只能让你的时间价值不断缩水,让时间变得更不值钱!
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徐州招聘-英才网 版权所有  这是上班第四天。9点上班6点下班。属于电销类职业培训公司。部门每天5点半开始停止打电话做工作总结。开会。每天下午能开一个小时。6点半才会结束。我该夸其敬业么。我不知道这样的作风是整个公司都有还是只有我们这个部门。规定之内的时间是卖给老板,毫无争议。每天这半个钟我觉得很亏。令我的时间完全贬值。每个人都有职业规划。也有时间生活规划。这多出来的半个钟所得到的价值在6点之前我觉得可以得到。一个没有时间观的人怎样去创造最恰当的价值。我该不该继续选择这个公司。
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  来我们公司吧,你这不喊加班,只是多半个小时学习,我们公司才叫加班,有无数个周末加班,开会三天两夜,都是周末开,无数个加班到10点多,中午每天40分钟吃饭时间,自己小组组织学习,你这心态迟早是被社会淘汰的,不学习不可怕,可怕的是别人在学习你还不学习,更可怕的是比你厉害的人在学习,你还不学习
  @浏阳本地辣椒 1楼
19:28  来我们公司吧,你这不喊加班,只是多半个小时学习,我们公司才叫加班,有无数个周末加班,开会三天两夜,都是周末开,无数个加班到10点多,中午每天40分钟吃饭时间,自己小组组织学习,你这心态迟早是被社会淘汰的,不学习不可怕,可怕的是别人在学习你还不学习,更可怕的是比你厉害的人在学习,你还不学习  ------------------------------  不是不学习。而是效率效率。我有别的更重要的更有价值的需要时间。
  被剥削成习惯了,不加班不舒服  
  上班被叼成习惯了,不被叼不舒服
  中国这样的企业多了去了,尤其以私企居多
  每天半个小时也在这抱怨,那这全年无休(过年8天,中秋端午各1天),每天早上7点出门,晚上11点落屋的苦人儿点办?
  我们公司早八点晚五点半下班,实际我们经常七八点钟下班,各种总结各种电话的打呀,所以你还不是被剥削最严重的  
  哈哈,赞同楼主的价值观,人不论干什么,终究要要有自己的想法,对自己负责。动不动就被什么企业文化洗脑,跟行尸走肉有什么区别。
  华为的企业文化不就是加班嘛,有什么不可以。
  主要是我们这些打工的太弱势了,工行又是摆设,没办法,尤其在私企,免费加班这事不是个事啊
  加班成习惯的一份工作,只能当卖身,有更好的去处就走
  决赛还没开始,来天涯逛逛,看到楼主的牢骚贴,默默的顶起,让更多人看到,包括楼主的老板!@~@
  加班无所谓  悲催的是  加班从来都是义务劳动  我擦  泪奔啊  ------------------------------来自小灵通客户端-----------------------------
  我们加班可以调休,但是调休的前提是领导批准,所以,你懂的。  我每年被冲掉的加班时间数以百计,但是1月过年的时候想调休几天,结果加班时间清零了,新年起计,请的假全部按事假扣钱。
  我们公司基本一年加一次 加到半夜三四点 其他时间不强迫
  我们这,各部门每周要上交会议记录。每月开领导层会议,每季度开全体会,后面2个会,一开一下午。偶而的临时紧急会仪也能开2、3个小时,都是超过下班时间1小时。  我这部门不用加班,也不好问其他部加班有没有加班费。  看来企业都这样,没有最狠只有更狠。
  为什么都是义务加班。为什么企业方没有一点自觉性。他们是吃准了2把手服从他,然后一层一层巴结服从表现。加班没有问题只要工作需要。按小时算加班费就可以了。合情合理。无厘头的各种借口理由拖延占用卖给老板的其他时间。
  为什么都是义务加班。为什么企业方没有一点自觉性。他们是吃准了2把手服从他,然后一层一层巴结服从表现。加班没有问题只要工作需要。按小时算加班费就可以了。合情合理。无厘头的各种借口理由拖延占用卖给老板的其他时间。
  现在有些二货老板总以为给员工开工资,整个人就是他的了,无事生非的让你干这干那,其实毫无任何意义,总认为不加班就是不认真工作,也不知道他那工司业务量有多大,需要多长时间工作,长期下去低下人磨洋工,工作效率低下,恶性循环,就是这样的。
  楼主你工作一点都不苦,我们朝八晚七,中午不休息,找谁说去?  
  我朋友的公司,员工只有几个人,基本上是计件的.每天早上8点过了才睡眼矇眬地起来,下午5点半还没到就开始撤退.极个别人想上班就上班,不用跟任何人请假.我每次看到了,就笑话:"哎呀,那个谁又来月经啦?"
  上班时间就是上班时间,下班就该下班,如果是真的上班时间完成不了的工作,偶尔也班也未尝不可,,,如果只是一味的死加班,我不知道这样的工作还有什么意义!!!!很支持你的看法,效率  一个连效率都做不到的企业,,,,还谈什么发展,,,,,
  孩儿们,你们还太嫩了。不想干就辞职呗,既然不想走就老实呆着。  
  同意楼上的,现在太多眼高手低的孩子们了。
  极少准时下班的路过  
  我从来没有贬低过加班。我所说的是,对工作毫无用处,各种无厘头,无偿被迫留下来被剥削的属于自己的时间。一个人一天8小时上班。8小时睡觉。吃饭2个小时。真正属于自己的时间不超过4小时,去学习其他技能,上班的时间利用好,对得起自己的薪资与职业道德。我觉得就是一个好员工了,没必要靠每天加班去博取上司的青睐。今天7点30才下班。。。这无偿的一个半小时,干了这么些事情。前半个钟,大家在讨论今天领导还有没有事情要宣布,大家很自觉的都不走,这是奴性的体现么。领导30分钟后姗姗来迟,然后各种批判,今天工作哪里没做好,跟检查家庭作业似的。。。反正就讲些乱七八糟的,硬是到了7点30才说,今天就到这里吧,大家回家吧。。。。。。。
  我是才去公司不到一个礼拜,就从来没有正经下过班,领导层太没有时间观念了。不要说我,为什么不离开这个公司。除了下班爱拖延外,其他都是我喜欢的。工作内容与性质还有薪资我都很满意。我是就事论事。并非所谓的眼高手低,吃不得苦。吃苦的是永远都只是体力活。
  默默默默  默默  默默  路过
  大多数乌合之众都不明白为什么活着,少做一点当是占了大便宜,庸庸碌碌一辈子,然后像个屁一样离开这个世界
  过多的时间被老板支配,员工就没办法学习其他东西。
  割肉只是手段,赚钱才是王道  教你如何反亏为盈,扭转乾坤  低点潜伏牛股,效果立竿见影  2-5个交易日,收益最低5个点  让主力裸奔,让散户赚钱  加牛群:验证:918  加牛群:验证:918  加牛群:验证:918  加牛群:验证:918  加牛群:验证:918
  今天6点下班开始业务考试。6点40考完。本以为可以走了。部门经理竟然说还要开会。这些与工作有关的为什么不在工作时间内去完成。真的是无力吐槽。开会说的就是明天休息的事,可以重复无数次。末了来一句大家周末愉快。早点回家吧而不是下班吧。尼玛。这到底是职场还是小学课堂?。。。。这又是下班后一个半小时的逗霸时间。。。。。楼主等会还要搭不堵车40分钟公交回家。不知道楼下蒸菜馆还有没有菜。不知不觉。天空飘来5个字。真特么的饿。第一次碰到这样的公司。这是开挂逗逼的姿势啊。。。。
  也快要进入加班的行列了!  一开始进公司的打算就是,上班好好干,决不偷懒。  进公司一个月,的确是这样做的,天天排得满满的,连手下几个兵都报怨,自从我来了,她们都没得空闲时间上网。  我的习惯是,不到万不得已,不加班,自己不加班,也绝不会安排手下人加班。  但是,老板极有个性,几回都是,中午快吃饭的时候,找我谈事,一谈一小时以上,午饭都没时间吃。  周五老板安排个事(这事,前一周我就催了又催,老板不急,非得老板定了才能去考虑怎么做的事。月底了,老板急了,马上要结果),周五是怎么也做不完的,然后,要求周六加班,本以为中午可以加完走人,快到十二点,老板又找我们几个加班的谈事,一谈谈到下午三点半。  看来我是得准备好闪人的节奏!
请遵守言论规则,不得违反国家法律法规回复(Ctrl+Enter)账号(邮箱/学号/手机号)
刚上班培训两天就辞职的员工,该不该给工资?
本期主题由 提出
我也要提问
  最近公司入职了一个新员工,入职后参加了2天的培训,由于入职前部门主管没有和部门经理详细沟通该员工情况,部门经理就希望能和这个新员工再进行一次面谈。但这个员工认为是公司内部沟通出现的问题,故拒绝再来上班,并索要两天的工资。  后来我们主动联系他表明公司希望她能继续来上班,但该员工拒绝。同时公司也表示由于前两日进行的是专业知识培训,老师是外聘的,也是需要费用的,如果员工正常入职上班并为公司创造效益,则培训是免费的。但如果员工在接受培训后并没有给公司带来任何工作成果,公司是要收取培训费用的。
  现在该员工打算申请劳动仲裁,想问问众神,如果真的进行劳动仲裁,会是什么结果?这件事情还有什么更好的解决方案?
写篇好的总结,我要做打卡牛人
参与打卡分享的牛人 12 位,我订阅的牛人 0 位
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&&&&&该新员工入职最终的批准权是谁?为什么主管没和经理沟通好?为什么经理需要再面谈?暴露出来的流程、职责、权限问题是值得我们思考的,或者说到底是人治大还是法治大?不过,这些都不是今天的重点,针对楼主关心的问题,略解如下:&&真仲裁、员工胜&&员工自入职开始,就与单位建立了劳动关系,不管是参加培训还是其他工作,员工都付出了劳动、时间、精力等,单位也对员工进行了相应的管理(比如:培训纪律的要求、签到、上下班打卡等),即使没有签订劳动合同,也不能说没有建立劳动关系。&&基于以上事实,员工入职了,哪怕上了1小时的班,别说2天,员工离开公司,都可以要求公司付相应的薪酬,这既是法律的规定和员工的权利,更是单位的义务。想想看,如果...
& & & &&该新员工入职最终的批准权是谁?为什么主管没和经理沟通好?为什么经理需要再面谈?暴露出来的流程、职责、权限问题是值得我们思考的,或者说到底是人治大还是法治大?不过,这些都不是今天的重点,针对楼主关心的问题,略解如下:
& & 真仲裁、员工胜
& & 员工自入职开始,就与单位建立了劳动关系,不管是参加培训还是其他工作,员工都付出了劳动、时间、精力等,单位也对员工进行了相应的管理(比如:培训纪律的要求、签到、上下班打卡等),即使没有签订劳动合同,也不能说没有建立劳动关系。
& & 基于以上事实,员工入职了,哪怕上了1小时的班,别说2天,员工离开公司,都可以要求公司付相应的薪酬,这既是法律的规定和员工的权利,更是单位的义务。想想看,如果法律规定员工工作几天离开了而单位可以不付工资,推而广之,那些劳动型单位是不是可以利用这一条规定而可以一分钱都不用付工资了,因为可以想各种办法逼员工在几天之内离开公司的。
& & 一些单位搞些土政策,比如:入职三天内、七天内离职或公司认为不合适而辞退的不发工资。类似的土规定,在任何现行法律中是找不到的,在仲裁时也是无效的,用人单位根本无脸拿出来示众,否则,只能证明无知和胆大包天,只好贻笑大方而无地自容了。
& & 当然,不少员工自己离开后不主动来索要工资,单位可以暂时不理睬,但如果员工某天来要,单位就必须如数发放,如果员工一直不来要,单位也可以因此节约一点成本,如果过了诉讼期限再来要,如果单位不发放的话,仲裁就不利于员工了。
& &&培训费、纯扯蛋
& & 稍微懂劳动合同法的朋友都知道,员工只有违反培训和竞业限制协议后才可有承担赔偿的责任,培训也需是专业知识、技能的培训,而且不能是在试用期的,否则,单位想以此来要求员工承担费用或不发相应的工资,都是于法无据的。
& & 另外,单位说培训期间没经公司带来任何效益或成果,于是就可以不发工资。这表面看上去很有道理,但劳动法律不管这些,创不创造效益是单位自己的事,建立了劳动关系就该支付工资报酬,这才是法律要求单位的义务,否则就是违法的。
& & 根源在、当猴耍
& & 如果只在站在经理角度想,我想什么时候再面试一下都可以,这是我的职权;站在主管角度,都入职了,还要沟通什么呀?难道是对我以前的招聘不认可?站在员工角度,都入职两天了,还要面谈,这不是神经病吗?原来你在做什么,你经理有时间来扯蛋,我可不陪你玩。
& & 换成任何人,入职了都还要谈,只有两种可能:一是“职位和薪资都可能降点”,二是“认为不合适立即走人”。一想到这些,肯定是气不打一处来:奶奶的熊,为什么不早说,早说老子就不进来了,现在这样来耍老子,既然这样,不等你开口,老子先走了,而且要拿到自己该得的,一分钱都不能少,不信走着瞧。
& & 不管是基层员工,还是中高层管理者,面对此等待遇,绝少人还愿意留下来,即使是谈些工作或其他无关的事,也会留下心里隐影,真不知那位经理是有意而为之还是心理学学得狗屎不如。
& & 拿钱消灾为上
& &&已经出了这样的尴尬事儿,单位如果还要硬着头皮不发给员工这两天工资,或者要扣出所谓的培训费,根据案中描述情形,极可能上仲裁庭,最终的结果,前面已经分析了。输了仲裁,员工效仿,后果影响大吧。
& & 所以啊,一事一了吧,2天有多少工资嘛,不要因小失大,为了争一口气,今后可能会在金钱和声誉上双失败啊。
& & 思前想后、权衡利弊,冲动过后,还需冷静思考,及时支付这2天工资吧。另外,请借此认真整顿管理人员职责和遵章守纪,不要率性为之,否则,惹出什么事儿来,可能自己还不觉知。
分享了,最讨厌企业那些土政策,虽然每个企业有每个企业的政策,但要合理合法
说的太对了,很多企业都在执行土鳖的几天试用不给薪资的所谓的“制度”
谢谢分享!
谢谢分享,学习了!
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对于本次案例出现的问题,我的第一反应就是感到很惊讶,这得多大的仇,多大的怨才会导致这种局面出现。这其中公司里某些岗位人员的专业能力的不足和沟通能力的欠缺成了这个事件的导火索。&&&“新入职几天内离职不发工资”这事在hr界并不新鲜,因为这是大部分企业在实操过程中的“潜规则”,企业中还有一些像“试用期不购买社保”、“不给加班工资或少给加班工资”等一系列的潜规则存在,虽然说这些都属于企业用工的不合法行为,但这也是企业不得已而为之的措施,否则用人成本要提高好几个档次。回到案例中,先简单谈谈用人单位的几个处理情况:一、入职前,部门主管没有和部门经理详细沟通该员工情况,所以部门经理就希望能和这个新员工再进行一次面谈。&&&&反思问题:期间的沟通是否合理...
对于本次案例出现的问题,我的第一反应就是感到很惊讶,这得多大的仇,多大的怨才会导致这种局面出现。这其中公司里某些岗位人员的专业能力的不足和沟通能力的欠缺成了这个事件的导火索。
&&&“新入职几天内离职不发工资”这事在hr界并不新鲜,因为这是大部分企业在实操过程中的“潜规则”,企业中还有一些像“试用期不购买社保”、“不给加班工资或少给加班工资”等一系列的潜规则存在,虽然说这些都属于企业用工的不合法行为,但这也是企业不得已而为之的措施,否则用人成本要提高好几个档次。
回到案例中,先简单谈谈用人单位的几个处理情况:
一、入职前,部门主管没有和部门经理详细沟通该员工情况,所以部门经理就希望能和这个新员工再进行一次面谈。
&&&&反思问题:期间的沟通是否合理?
按照楼主说法,这个新人的录用决定应该是有这个新员工的直接上级,即部门主管拍板的。
可能有这么两种情况:
①原本招聘流程要求是部门经理才有最终用人决定权,部门主管这次可能因为某些原因,比如面试时部门经理不在就自作主张了。所以部门经理要再与员工再谈一次。
②原本招聘流程中部门经理就放权允许了部门主管可以有自己下属的录用决定权。这次部门经理看到这个新员工有点不对劲,所以部门经理要再与员工再谈一次。
&&&&其实不管是哪种情况,我觉得领导找员工谈话也是很小的一件事情,为何会造成这样的局面?
我猜肯定是沟通出现的问题,而且应该是再找员工的时候说话方式不恰当引起的,让新员工以为还需要再次面试,而且经理如果觉得不合适可能要“say &sorry”了。
其实不管部门部门经理是抱着何种目的要找员工谈谈,也许只是想了解员工的状态,也许真的就是想再确认员工是否合适,但是在某人(不知案例中的是人资部人员还是部门主管还是部同事)找到员工的时候,完全可以这样表述:“部门经理对于新员工非常关心,之前因为某些原因没有能够参加面试,对你不太了解,所以想跟你唠唠嗑,顺便了解一下你这两天对公司的感受。”
建议:注意沟通技巧,沟通中让员工感到关怀,而不是危险。
二、入职后参加了2天的培训,因为听说要再面谈,所以拒绝上班,并索要工资。
&&&反思问题:员工要工资合法吗?
&&&答案是合法的。
&&&因为员工已经与用人单位建立了劳动关系,劳动关系是自用工之日起就建立了,而不是依据签订劳动合同的时间判断劳动关系的建立,也不是依据是否为用人单位做出贡献来判断劳动关系的建立。
依据:《中华人民共和国劳动合同法》的第七条&用人单位自用工之日起即与劳动者建立劳动关系。
&&&而岗前培训这件事并不是员工主动要求参加的,而是应用人单位的要求参加的。所以自岗前培训开始就已经建立劳动关系。
&&&公司对其进行的也是为了让新员工进一步熟悉工作。另外一切都是按照公司的要求,应理解为与正式工作无区别,理应计算工资。
&&&那用人单位真的无计可施吗?并不是的。
建议:1.软策略:缓发工资,而不是不发工资。
理由:①这种情况属于不正常离职。
《中华人民共和国劳动合同法》第三十六条&用人单位与劳动者协商一致,可以解除劳动合同。
第三十七条&劳动者提前三十日以书面形式通知用人单位,可以解除劳动合同。劳动者在试用期内提前三日通知用人单位,可以解除劳动合同。
文中,劳动者既没有与用人单位协商一致也没有提前三天口头通知用人单位。
所以她不属于正常离职,用人单位有权要求员工正常办理离职手续后才发放工资。
建议制度中规定:没有正常办理离职手续擅自离岗超过三天视为员工自主放弃当月工资。
这种情况下,我们在与劳动者沟通时一定要注意措词:不是不发工资,而是缓发工资。
&&&2.硬策略:遇到这样非得撕破脸的员工,有的时候就抱着“who怕who”的心态,因为劳动者并不一定有不来上班的理由的证据。比如部门经理要求面谈这个事情因为沟通出现了问题,但当初只是口头说说,劳动者并不一定有证据证明有人跟他说过。遇到仲裁调解时用人单位完全可以抵赖说:不知道为什么劳动者就不来上班了,我们没有说过要再次面谈或者面试之类的话。但是劳动者违反了公司制度,属于无故旷工。而他无故旷工的罚款都超过这两天的工资了。(当然公司得有这样旷工制度,而且有员工的确认知晓的签字,这里就不细说),关于员工旷工,用人单位较好举证,用考勤记录来证明。(这样做是完全站在企业的角度考虑了,没有为员工的利益着想,但是有的时候遇到一些油盐不进的员工,只能以暴制暴了,hr的苦谁人知)
三、公司也表示由于前两日进行的是专业知识培训,老师是外聘的,也是需要费用的,如果员工正常入职上班并为公司创造效益,则培训是免费的。但如果员工在接受培训后并没有给公司带来任何工作成果,公司是要收取培训费用的。
看了这段,此时心里不禁一颤:真当南大北大,不如吓大。我想说一句:真的好傻好天真。
反思问题:能不能问员工要培训费?
答案是不能。
劳办发[号《劳动部办公厅关于试用期内解除劳动合同处理依据问题的复函》规定:“用人单位出资(指有支付货币凭证的情况)对职工进行各类技术培训,职工提出与单位解除劳动关系的,如果在试用期内,则用人单位不得要求劳动者支付该项培训费用。”
&&其实还有很多话要说,但是因为本人没有遇到过这种情况要闹到仲裁地步的情况,所以本着言多必失的原则就说到这里。
虽说自己曾经有经历过公司规定前七天离职不发工资的情况,但是入职时我会有一份入职须知,在入职须知中都会说明这情况并让员工确认签字,所以大部分入职几天就走的员工都不会问公司要工资。当然也有些例外,曾遇到过2个员工即使入职签字确认了那些入职须知,离职时也要工资,态度很坚决,我也在跟员工沟通无果的情况,经过向领导提议同意后,暗地里让财务部破例发工资,但是不让此事闹的沸沸扬扬,人尽皆知。
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&&看了题主的案例,让我想到了梁山好汉杨志卖刀的故事。&&杨志生活所迫上街卖刀换取生活费。不想,遇一泼皮。胡搅蛮缠之下,恼羞成怒,一刀杀死泼皮。惹了人命官司,惨遭牢狱之灾,被充军发配。杨志叫苦不已。&&正所谓冲动是魔鬼。无辜杨志当了一回魔鬼,冲动的代价不菲。题主的公司也是被泼皮员工纠缠不清,恼怒之下,举起砍刀,不但不给两天的工资,反倒索要培训费。不成想,有文化的泼皮最可怕。惹了官司,上了仲裁法庭。结果嘛,杨志就是前车之鉴。因为,按照劳动合同法 第九条 用人单位招用劳动者,不得扣押劳动者的居民身份证和其他证件,不得要求劳动者提供担保或者以其他名义向劳动者收取财物。&&&以及劳动合同法第八十四条 用人单位违反本法规定,以担保或者其他名义向劳动者收...
& & 看了题主的案例,让我想到了梁山好汉杨志卖刀的故事。
& & 杨志生活所迫上街卖刀换取生活费。不想,遇一泼皮。胡搅蛮缠之下,恼羞成怒,一刀杀死泼皮。惹了人命官司,惨遭牢狱之灾,被充军发配。杨志叫苦不已。
& & 正所谓冲动是魔鬼。无辜杨志当了一回魔鬼,冲动的代价不菲。题主的公司也是被泼皮员工纠缠不清,恼怒之下,举起砍刀,不但不给两天的工资,反倒索要培训费。不成想,有文化的泼皮最可怕。惹了官司,上了仲裁法庭。结果嘛,杨志就是前车之鉴。因为,按照劳动合同法 第九条 用人单位招用劳动者,不得扣押劳动者的居民身份证和其他证件,不得要求劳动者提供担保或者以其他名义向劳动者收取财物。
& & &以及劳动合同法第八十四条 用人单位违反本法规定,以担保或者其他名义向劳动者收取财物的,由劳动行政部门责令限期退还劳动者本人,并以每人五百元以上二千元以下的标准处以罚款;给劳动者造成损害的,应当承担赔偿责任。
& & &说马失前蹄也好,说早知今日何必当初也罢。总之,为了2天的工资惹这么大的官司,实在不应该。正所谓,身怀利器,杀心四起,慎而重之。李鸿章教育幕僚,“一个人如果有了武器,便会生出伤害别人之心,正如一个人拥有权力一样,不将权力运用到不能到达的地方,便决不会停止。这个时候,最重要的是手握“利器”的人要常常知省,不要澜生杀心,滥用权力。”
& & &所以,HR而要学习李鸿章,即便遇到泼皮员工,也要慎而重之,耐心应对,自省戒躁。千万不要学手握杀器的杨志,冲动之下,换来的是追悔莫及。
& & &而且,避免此类情况的发生,其实也不难,只要提前做好以下几点:
& & &1、 &&招聘时,部门经理没有见,是不是可以汇总HR和部门主管的意见用邮件、微信、QQ等形式发给部门经理,征得他的同意后再入职。这样是不是就不会出现再沟通的多此一举。
& & &2、 &&沟通,能不能再及时点,不等员工负气离开进行当面的一对一沟通。而电话沟通,是不是也要注意语气强调,不要明显的被情绪所感染。
& & &3、 & 入职培训都要请人,是不是该考虑培养自己的培训讲师了。还有,花钱的培训,是不是可以放在转正后呢?因为按照
劳动合同法 第二十二条规定,
& & &用人单位为劳动者提供专项培训费用,对其进行专业技术培训的,可以与该劳动者订立协议,约定服务期。
& & &劳动者违反服务期约定的,应当按照约定向用人单位支付违约金。违约金的数额不得超过用人单位提供的培训费用。用人单位要求劳动者支付的违约金不得超过服务期尚未履行部分所应分摊的培训费用。
& & &有企业自身正当履行的权利和义务,为什么不好好利用呢?转正后,签订培训协议,约定好服务期,就能制约员工。而只上了两天班就离开的员工,就让其远走高飞吧。毕竟不是一棵树上的鸟,何必强留呢。
& & &&4、HR自身的修炼是不是也要注意了呢?HR是身怀利器的大拿,自然也是身怀天大责任的大拿才对。即便真遇到泼皮员工,也要收敛杀气,切不可轻易举刀。只有真正做到磨练心智,耐心以对,诚心实意,才能助人自助,才能避免不必要的损失。
& & & 好了,就说这么多吧,以上是本人的经验和总结,以供参考!
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有个成语叫做:nozuonodie,说的就是这个情况。一件很简单的事情,居然可以闹到仲裁去,我也是醉了。先来说说单位。这里面有这么几点,公司是没做到位的或者是错误的。第一,招聘流程存在问题,或者说沟通环节存在问题。为什么在未入职之前就漏掉了部门沟通这一环呢。第二,知道问题后的处理方式不妥当。很明显,公司是直接跟员工說了,并且,直接或者间接的给员工的理解是,沟通合适则可以,不合适我就会辞退你。第三,作为入职培训的课程,不管是不是花钱的,都不能收取员工的培训费(后面具体阐述)。第四,两天工资也克扣?没这么穷吧。再来说说员工。我觉得员工也有不当的。第一,公司说要沟通,也没说是要辞退你,你就撂挑子不干了,有点意气用事。第二,员工有权利在试用期期间提前三天申请离职,但没说不来就不来的。按理来说,员工的这种做法,是属于旷工行为的。结合两方面来看,如果员工要仲裁,那两天工...
有个成语叫做:no zuo no die,说的就是这个情况。一件很简单的事情,居然可以闹到仲裁去,我也是醉了。
先来说说单位。这里面有这么几点,公司是没做到位的或者是错误的。第一,招聘流程存在问题,或者说沟通环节存在问题。为什么在未入职之前就漏掉了部门沟通这一环呢。第二,知道问题后的处理方式不妥当。很明显,公司是直接跟员工說了,并且,直接或者间接的给员工的理解是,沟通合适则可以,不合适我就会辞退你。第三,作为入职培训的课程,不管是不是花钱的,都不能收取员工的培训费(后面具体阐述)。第四,两天工资也克扣?没这么穷吧。
再来说说员工。我觉得员工也有不当的。第一,公司说要沟通,也没说是要辞退你,你就撂挑子不干了,有点意气用事。第二,员工有权利在试用期期间提前三天申请离职,但没说不来就不来的。按理来说,员工的这种做法,是属于旷工行为的。
结合两方面来看,如果员工要仲裁,那两天工钱肯定可以仲裁到手,另外公司还要赔偿延期支付的百分之二十五的赔偿金。
关于公司主张的培训费一事。根据《劳动合同法》第二十二条:“用人单位为劳动者提供专项培训费用,对其进行专业技术培训的,可以与该劳动者订立协议,约定服务期。劳动者违反服务期约定的,应当按照约定向用人单位支付违约金。同时规定,违约金的金额不得超过用人单位提供的培训费用。用人单位要求劳动者支付的违约金不得超过服务期尚未履行部分所应分摊的培训费用。”和《劳动合同法实施条例》:“第十六条劳动合同法第二十二条第二款规定的培训费用,包括用人单位为了对劳动者进行专业技术培训而支付的有凭证的培训费用、培训期间的差旅费用以及因培训产生的用于该劳动者的其他直接费用。”的规定,用人单位是可以依据其服务期协议主张相关培训费用损失的;但是,一来目前是试用期的上岗培训,二来文中并未明确指出,是否有签订培训协议。
另外,根据原劳动部办公厅《关于试用期内解除劳动合同处理依据问题的复函》(劳办发 [号)指出,关于解除劳动合同涉及的培训费用问题,用人单位出资(指有支付货币凭证的情况)对职工进行各类技术培训,职工提出与单位解除劳动关系的,如果在试用期内,则用人单位不得要求劳动者支付该项培训费用。因此,本文中新员工因尚处于试用期,就算签订了培训协议,也无权收取员工的培训费。
所以总的来说,公司克扣员工两天工资不合符,收培训费也不合法。如果闹到劳动仲裁,只能是赔了夫人又折兵。
如果单就文中的情况来说,最好的解决办法就是把两天工钱给员工,这个事情就算办妥了。
但就这个现象来说,我们还是有几点值得思考的:
第一,公司的面试流程是否需要改善。我实在是想不通为啥部门需要的员工,部门主管没有面谈。第一种情况就是真的给忘了,第二种情况就是一般主管不出面,而是由下属(这个比较少见)面试决定,或者经理之类更高职位面试决定。第二种情况其实比较少见,不管如何,主管一般都会过目。第一种情况就要好好反思反思了。在以后的面试过程中,可以在做完职业测评后,让部门先面试,等部门面试觉得OK了,人事再来根据部门面试反馈情况再作沟通。这样就确保了部门对求职者的充分了解,也就不会出现文中这种尴尬的情况了。
第二,公司在沟通环节上是否有问题。按理来说,出现文中的情况后,是有补救办法的,但显然文中的做法不值得提倡。发现问题后,一般都是先内部商量,有了统一共识后再做决定。但从文中来看,员工显然是知道问题所在了,所以内部沟通就出了问题。正确做法是,先不让员工知道,以“主管和新员工做入职后的适应沟通”之类的理由,来进行一次沟通。沟通完后,根据沟通情况做下一步打算。从文中推测,公司希望员工回来继续工作,多半还是比较认可该员工的。(因为舍不得那两天工资而希望员工回来,这个理由太牵强了。)所以,回过头来看,一开始的沟通如果不动声色的开展了,是不是就没有后面这些劳什子了,公司也会得到一个符合要求的员工。
第三,收费培训是否可以换个时间点。公司对员工的培训我表示认可,但如果这种培训需要花费很大的代价的话,还是建议把此类培训移到转正之后再开展。如果说试用期还用不到这些技能,大可放心的往后移;但如果是必须的,也可以让老带新的方式,让员工来慢慢了解,给员工打个底子,另外,也可以从侧面反映出员工的可塑性。等员工转正后,拟定好培训协议,再进行培训。这样就可以确保公司的利益不受到损失。
每篇一语:
&&& 实现理想的道路不可能总是一帆风顺,有时难免磕磕绊绊。摔倒并不可怕,可怕的是没有重新站起来的勇气。把挫折和挑战当作历练,在风雨中奋勇前进,在试错中不断成长。终有一天,你会找到那把通往成功之门的钥匙。
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我有一个梦想 By莫宁o早安
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&&如果你是一个具有基本专业素质的HR,必然了解劳动法,心中也会有一个明确的答案:双方有事实上的劳动关系,公司应该支付两天的工资。&&如果这个离职的人是你自己,必然也充满怨气,TNND,要我为你们的错误埋单,NO,要么付工资,要么折腾你。&&然而,你却是一个站在老板后面的HR。公司没有为试用几天就走的人付薪的惯例,老板要求你零成本解决这个麻烦,你为了证明自己的能力或顺利拿到自当月工资,不得不听从。&&&恭喜你,好好地体会了一把HR的尴尬!的确是恭喜你,不是出于幸灾乐祸,更不是想要正话反说。HR的尴尬,往往是无法做出选择,在道德与法律中纠结,在人性与利益中权衡,在个体和群体间游荡,在真实自我与代言公司上摇摆。&&无论是小白,还...
& & 如果你是一个具有基本专业素质的HR,必然了解劳动法,心中也会有一个明确的答案:双方有事实上的劳动关系,公司应该支付两天的工资。
& & 如果这个离职的人是你自己,必然也充满怨气,TNND,要我为你们的错误埋单,NO,要么付工资,要么折腾你。
& & 然而,你却是一个站在老板后面的HR。公司没有为试用几天就走的人付薪的惯例,老板要求你零成本解决这个麻烦,你为了证明自己的能力或顺利拿到自当月工资,不得不听从。
& &&恭喜你,好好地体会了一把HR的尴尬!的确是恭喜你,不是出于幸灾乐祸,更不是想要正话反说。HR的尴尬,往往是无法做出选择,在道德与法律中纠结,在人性与利益中权衡,在个体和群体间游荡,在真实自我与代言公司上摇摆。
& & 无论是小白,还是大咖,都离不开HR的角色这个尴尬的终极话题。我所恭喜的,就是你可以早早思考这个问题。很多HR踏入职场多年仍然无数次吐槽,也有很多HR毅然决然选择了转岗。
& & HR扮演着怎样的角色?众说纷纭,少说不下十几种,诸如伯乐、教练、法官、警察、幕僚、服务员、辅导员、战略伙伴、变革推动者、组织专家。其实没那么复杂,我认为只有三个角色,接下来就从这个角度来谈谈案例。
& & 角色一:短期专业问题的解决者
& & 案例中的问题是处理某员工离职的善后,这是典型的短期专业问题,HR的任务是最小成本解决。
& & A方案:支对方工资,假设为200元。
& & B方案:拒不支付,被仲裁后被要求支付200元,仲裁费50元,合计支出250元;此外,HR被要求提供资料和现场出席,累计占一天时间,其工资成为隐性成本,假设为150元。总成本约400元。
& &&C方案:拒绝支付工资,再要求对方补偿培训费500元,一正一反相当于赚700元。
& & C方案看起来还有收益,似乎挺好的,其实是个伪命题,因为没有考虑约束条件——法律许可。实际的选项只有A和B,显然方案A是最小成本。
& & 角色二:长期发展问题的协助者
& & 任何企业都要以发展为目标,包括那些小富即安的老板。经济的浪潮中,企业如逆水行舟,要么发展,要么死亡。要想在较长期内获得良好的发展,必备条件很多:满足需求的产品或服务,较低的成本和较高的利润,卓越的市场营销策划,良好的品牌和声誉,等等。
& & 在一定程度上来说,员工也是企业的内部客户,这是很多企业要做员工满意度测试的原因。有个定律叫做“250定律”:每一个顾客的背后,大约有250个亲朋好友,这些人又会有同样多的关系,得罪一名客户,将会失去几十名甚至数百名的潜在客户。得罪了一名员工,不仅会影响潜在的客户,也会影响潜在的优秀人才。
& & 大数据是这个时代的主流,企业的各种信息将会更加公开和透明,包括主观的评价,还包括客观的信息。前不久,我在某风险评估网站上搜索上任东家的名字,意外中看到有3条判决信息,都是劳动关系相关的,惊讶之余我暗暗替他们捏了一把汗,这是摆明的不利证据。
& & 现在,你觉得B方案真的有利于企业的长远发展吗?
& & 角色三:具有独立思维的职场人
& & HR最容易忽略又往往逃不脱这个角色,有时候想为员工说句话,又怕自己没法执行老板的要求。我的建议就是要做一个具有独立思维的职场人,而不是有点情绪的自然人。会独立思考,就是能够不因为群众人多而被要挟,也不因为领导势大而妥协。用自己的知识、经验和能力去分析,独立得到结论。职场人和自然人最大的区别是有较高的素养,不随意放任情绪,知道怎么沟通,必要时懂得坚持或放弃。
& & 只有把自己看做具有独立思维的职场人,才能扮演好前面两个角色,遇到两难问题的时候,才能给自己最佳的选择,甚至找到第三个答案和第四个答案。关于这个案例,扪心自问,你是不是也会选择A方案?
& & 总结:我对案例的回答就是支付工资这个A方案,其实在A的基础上还可以有更多的方案,例如A+专业培训优化,A+招聘流程优化,A+……。顺便强调一下,HR首先要把自己看做具有独立思维的职场人,才能真正解决好短期专业问题和长期发展问题,你才不会总是感到尴尬不已。
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&&&这件事情说简单,就简单的不能再简单了,公司付他两天工资就完事了。如果这点小事,还要申请劳动仲裁,还要拿出劳动法去研究,还要付出更多的精力去纠结,那就真是越搞越复杂了。&管理是没有对错的!面对现实,解决问题,管用的就是最好的。如果你非要分出一个对错,只会越管越乱。&&我们如果围绕今天的话题,就会有很多种说法,公说公有理,婆说婆有理,谁都不会承认自己是错的。&&在以前的打卡分享中,我记得曾经举过“八瓶三株喝死老汉”的三株口服液的案例,当初,如果三株不去讲什么对错,同意家属的索赔,就不会把事情搞复杂,越闹越大,最后官司赢了,企业也倒闭了。&&今天的打卡话题不也是为两天的工资,还要申请劳动仲裁吗?公司还在讲培训也要费用...
& &&这件事情说简单,就简单的不能再简单了,公司付他两天工资就完事了。如果这点小事,还要申请劳动仲裁,还要拿出劳动法去研究,还要付出更多的精力去纠结,那就真是越搞越复杂了。
& 管理是没有对错的!面对现实,解决问题,管用的就是最好的。如果你非要分出一个对错,只会越管越乱。
& &我们如果围绕今天的话题,就会有很多种说法,公说公有理,婆说婆有理,谁都不会承认自己是错的。
& &在以前的打卡分享中,我记得曾经举过“八瓶三株喝死老汉”的三株口服液的案例,当初,如果三株不去讲什么对错,同意家属的索赔,就不会把事情搞复杂,越闹越大,最后官司赢了,企业也倒闭了。
& &今天的打卡话题不也是为两天的工资,还要申请劳动仲裁吗?公司还在讲培训也要费用,打官司就不要成本吗?我觉得真不至于。
& &最近也有过类似经历:新招聘一位出纳,刚实习两天,财务总监就给我打电话说老板另聘请了一位出纳,是老板朋友的老婆,当时我真的很恼火,怎么会这样呢?
& &原来的出纳春节前就按规定提出辞职了,年后又继续上了半个月班等候交接。出纳是一个比较特殊的岗位,除了专业知识,还得老板的认可才行。面试了不少应聘者,录用的这位也经过了财务总监和老板娘的面试、同意,然后才办理的入职手续。她的家在外地,在武汉有一份临时工作,公司给了她四天的准备时间,然后她辞掉那份工作后,把行李通过快递托运到我们公司,报到以后实习了两天,财务总监也满意,要求我给她签订至少两年的合同,她就会用心带她,经过沟通她也同意做两年,从出纳做起并好好学会计。
& &这真是给我出了一个难题,但你能说老板不对吗?他要用自己信任的人,肯定不能说他错。员工肯定是没错的。刚签订合同就辞退,公司肯定是违约的,但纠结这个问题没有任何的意义。最关键的是如何给人家小姑娘一个交待。
& &我帮她在本市推荐了三家需要收银、文员、统计类岗位的单位,让她去面试,如果不适合可以继续找,在找到工作前,可以住在公司宿舍并在食堂免费就餐。通过三天的努力,她找到了一个统计工作,我安排人用车把她送到新单位报到,安顿好后才放心。我不想去纠结谁对谁错,这样的事情,以前有,今后还会有,做人力资源,总会难免。
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  这个案例很有代表性。很多企业在员工上岗前,都会安排岗前培训,一般在培训期间,如果因为员工主动提出离职的,很多企业会以员工未正式上岗为由,拒绝支付员工薪资。大多数情况下,员工都能接受,因为是自己主动提出离职,且是在培训期间离职的,所以拍屁股一走了之,但也有较真的,离职还要求企业支付薪资的。所谓民不告,官不究,有的做法在行业内约定俗成了,但在法律上真能行的通吗?  我们看一下员工试用期间因主观原因主动离职的,无外乎有以下几种情况:  1、岗前培训期间离职的。有的企业是一天,有的是三天,有的是一周。在这个期间员工离职的。  2、试用期间离职的。过了岗前培训期员工离职的。  3、已签订劳动合同的。大多数企业的做法是:员工入职时即与公司签订劳动合同。员工离职时与企业签订了劳动合同。  4、未签订劳动合同的。有的企业在员工入职时...
  这个案例很有代表性。很多企业在员工上岗前,都会安排岗前培训,一般在培训期间,如果因为员工主动提出离职的,很多企业会以员工未正式上岗为由,拒绝支付员工薪资。大多数情况下,员工都能接受,因为是自己主动提出离职,且是在培训期间离职的,所以拍屁股一走了之,但也有较真的,离职还要求企业支付薪资的。所谓民不告,官不究,有的做法在行业内约定俗成了,但在法律上真能行的通吗?
  我们看一下员工试用期间因主观原因主动离职的,无外乎有以下几种情况:
  1、岗前培训期间离职的。有的企业是一天,有的是三天,有的是一周。在这个期间员工离职的。
  2、试用期间离职的。过了岗前培训期员工离职的。
  3、已签订劳动合同的。大多数企业的做法是:员工入职时即与公司签订劳动合同。员工离职时与企业签订了劳动合同。
  4、未签订劳动合同的。有的企业在员工入职时一个月内与员工签订劳动合同。员工离职时未与企业签订劳动合同,但存在事实劳动合同关系。
  让我们站在法律角度来进行客观分析:
  1、有的企业在员工入职当天不签劳动合同,在入职后一个月内签订劳动合同,以此认为可以不支付或少支付员工主动离职时应支付的员工薪资,从而降低因员工在试用期离职带来的法律风险,这种做法,其实不可取。很多企业在人事管理制度方面做了规定,规定员工在岗前培训期间因个人原因主动离职的,可以不发放或少发放员工薪资。这个土规定是与劳动合同法有冲突的。劳动法及劳动合同法明确规定了劳动者享有工资权。
  1)劳动合同法第十条规定:建立劳动关系,应当订立书面劳动合同。 已建立劳动关系,未同时订立书面劳动合同的,应当自用工之日起一个月内订立书面劳动合同。用人单位与劳动者在用工前订立劳动合同的,劳动关系自用工之日起建立。
  2)劳动合同法第十一条规定:用人单位未在用工的同时订立书面劳动合同,与劳动者约定的劳动报酬不明确的,新招用的劳动者的劳动报酬按照集体合同规定的标准执行;没有集体合同或者集体合同未规定的,实行同工同酬。
  2)劳动法第五十条规定:工资应当以货币形式按月支付给劳动者本人。不得克扣或者无故拖欠劳动者的工资。
  2、以劳动者在岗前培训期提出离职,未正式投入工作为由,不发放或者少发放员工薪资。岗前培训是企业为保证劳动者上岗而采取的必要条件,企业应履行为员工进行培训的义务,企业有接受职业培训的权利。
  1)劳动法第三条规定:劳动者享有平等就业和选择职业的权利、取得劳动报酬的权利、休息休假的权利、获得劳动安全卫生保护的权利、接受职业技能培训的权利、享受社会保险和福利的权利、提请劳动争议处理的权利以及法律规定的其他劳动权利。
  2)劳动法第六十八条规定:用人单位应当建立职业培训制度,按照国家规定提取和使用职业培训经费,根据本单位实际,有计划地对劳动者进行职业培训。从事技术工种的劳动者,上岗前必须经过培训。
  以上表明,企业不能因上述原因不支付或少支付员工在岗前培训期间员工因主动离职而应支付的薪资。
  那列位看官要问了,企业就没有其它的办法吗?在企业岗前培训时,企业须耗费相当的人力和物力,而同时要面对员工岗随时要离职的风险,这个矛盾应该如何化解?站在法律的角度上,如何处理才会既合法又合情呢?
  以下是我的分享,在咨询过的企业也有做过,通过设置一个入职前过渡期可以有效地解决这个难题,但在使用时要根据企业实际情况慎用,以下观点仅供参考:
  一、企业设置一个培训过渡期,用来进行入职前培训,时间尽量不要超过3天,这期间双方约定,企业不与求职者签订劳动合同,也不存在与求职者的劳动合同关系,企业和求职者可以保留相互选择的权利,如求职者在过渡期内主动离开的,培训自然解除,企业不承担求职者任何薪资,但在正式入职后,其培训期薪资可合并计算。劳动法及相关仲裁法规定,与员工存在事实劳动关系的判定很多,比如:是否进行了员工身份登记(填写员工入职登记表、发放上岗证、录取指纹、是否编制员工名册)、员工是否遵行了企业管理制度受企业约束(按时打卡上班、接受管理和工作安排)等等。
  二、这个过渡期以协议形式规定下来——内容是求职者自愿参与企业为求职者开展的入职前培训,培训期间不对求职者进行约束,求职者可以选择参加培训的方式、时间,可以选择是否参加入职前的考试。企业不收取求职者培训费用,同时不存在与求职者有劳动关系。企业可提供培训场地,投入培训师资、求职者可享受在职员工享受的用餐和住宿福利等等。培训内容以企业文化、企业规章制度、企业基础知识、产品知识培训为宜,不适合做技术培训或安排下到生产线培训(以防风险)。企业与求职者对上述情况下薪资的约定。
  三、求职者培训结束后,如求职者有意愿入职的,可参加入职前考试,考试合格的,方可正式与企业签订劳动合同。正式上岗。
  优点:双方自愿选择,留有余地,减少企业用人和因员工主动离职的付薪风险。缺点:培训不好控制,培训质量得不到保证。
&&&&&& 亲,如果喜欢的话,请在文章右上角“订阅”作者,然后在“我的三茅”——“我的订阅”中绑定微信,你将在第一时间微信收到我的新文章。
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&&我们先从劳动法入手来说说这个案例。&&一、试用期员工有权提前三天向公司提出离职申请,无论企业是否同意,都可以离职,这是员工的就业选择权。&&&案例中,员工入职了两天,就不来上班了。原因是觉得公司的内容沟通不到位,那么是否是公司的沟通不到位呢?确实也是。该员工明明很有理,唯一没有道理的是没有任何说法就不来公司上班了,那么就是旷工。大家都知道,如果公司有相关的规章制度,员工旷工是可以无条件无补偿辞退的。但是这里说的是无补偿辞退,却没有说不支付工资给员工。&&劳动法中也明确的规定了,员工离职,用人单位应按实际出勤天数支付员工工资。这里就来到了第二个问题,前两天都是培训,培训也是有费用的,怎么办》&二、关于试用期培训费用...
& & 我们先从劳动法入手来说说这个案例。
& &一、试用期员工有权提前三天向公司提出离职申请,无论企业是否同意,都可以离职,这是员工的就业选择权。
& & &案例中,员工入职了两天,就不来上班了。原因是觉得公司的内容沟通不到位,那么是否是公司的沟通不到位呢?确实也是。该员工明明很有理,唯一没有道理的是没有任何说法就不来公司上班了,那么就是旷工。大家都知道,如果公司有相关的规章制度,员工旷工是可以无条件无补偿辞退的。但是这里说的是无补偿辞退,却没有说不支付工资给员工。
& & 劳动法中也明确的规定了,员工离职,用人单位应按实际出勤天数支付员工工资。这里就来到了第二个问题,前两天都是培训,培训也是有费用的,怎么办》
& 二、关于试用期培训费用的问题。一般来说,企业提供专项培训,产生的所有直接间接费用均可以写在培训协议中,与劳动者约定违约金和服务期限,但是这里大家可能会忽略一点,试用期的专项培训。一般都会与员工计算培训费用,但是试用期却是特殊的,特殊在哪里呢?
& &&《劳动部办公厅关于试用期内解除劳动合同处理依据问题的复函》第三条规定:用人单位出资(指有支付货币凭证的情况)对职工进行各类技术培训,职工提出与单位解除劳动关系的,如果是试用期内,则用人单位不得要求劳动者支付该项培训费用。
& & 如上所述,该案例中所说的员工就支付培训费用,也不支付员工资均是错误的做法。
& & 员工有权得到劳动所得的两天工次,有权不支付培训费用。
& &大家看,劳动法中都约定如此了,那么如何做到不浪费成本,又合理合法呢?自然是在录用过程中谨慎谨慎再谨慎。
& &录用,不仅仅是人力资源部门的责任,也是各部门的责任。人力资源在面试的时候,要认真鉴别应聘者是否符合公司要求,是否符适合用人部门情况,是否与企业文匹配。
& &用人部门的责任在于专业性上要严格考核,仔细了解应聘者是否是团队中所需人才,是否能融入团队中。
& &人力资源部门和用人部门共同负责的内容是沟通明确,是否真正确定要让该员工入职,如有不明确,宁可晚点通知入职,也不能入职后再辞退。不仅浪费了用人单位的人力、物力、财力,还带来法律风险。并且也给应聘者带来了困扰,明明你们录用了我,我把其它的公司都拒绝了,现在你们说不用就不用,对我太不公平了。
& 所以,入职前需要谨慎,入职后需要人性化,这才是和平之道。
& 最后说说员工吧,个人认为两天的工资真心不值得仲裁,费时费力,但是员工心绪不平,自然也不想企业好过。而且员工完全可以主张让企业对其进行补偿,补偿因入职该公司拒绝其它公司的经济损失。这可不是两天工资的问题了。
& 因此,虽然是员工提出离职的,但是企业也是有原因的,必须劳动法是倾斜于弱势群体。只能说企业也好,HR也好,且行且懂法且灵活应用吧~
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&&新员工入职后就参加了2天培训,以公司内部沟通出现问题辞职,但索要2天工资,发不就申请劳动仲裁。其实楼主的矛盾点就在于两天培训能不能顶了这个工资。那样就简单了,我们就按楼主想要的回答这个问题吧。&&一、法律依据没支持&&与培训费用相关的法条就是我们工作的依据&&1、根据《劳动合同法》第二十二条:“用人单位为劳动者提供专项培训费用,对其进行专业技术培训的,可以与该劳动者订立协议,约定服务期。劳动者违反服务期约定的,应当按照约定向用人单位支付违约金。同时规定,违约金的金额不得超过用人单位提供的培训费用。用人单位要求劳动者支付的违约金不得超过服务期尚未履行部分所应分摊的培训费用。”&&2、《劳动合同法实施条例》:“第十六条劳...
& &新员工入职后就参加了2天培训,以公司内部沟通出现问题辞职,但索要2天工资,发不就申请劳动仲裁。其实楼主的矛盾点就在于两天培训能不能顶了这个工资。那样就简单了,我们就按楼主想要的回答这个问题吧。
& &一、法律依据没支持
& &与培训费用相关的法条就是我们工作的依据
& &1、根据《劳动合同法》第二十二条:“用人单位为劳动者提供专项培训费用,对其进行专业技术培训的,可以与该劳动者订立协议,约定服务期。劳动者违反服务期约定的,应当按照约定向用人单位支付违约金。同时规定,违约金的金额不得超过用人单位提供的培训费用。用人单位要求劳动者支付的违约金不得超过服务期尚未履行部分所应分摊的培训费用。”
& & 2、《劳动合同法实施条例》:“第十六条劳动合同法第二十二条第二款规定的培训费用,包括用人单位为了对劳动者进行专业技术培训而支付的有凭证的培训费用、培训期间的差旅费用以及因培训产生的用于该劳动者的其他直接费用。”
& & 3、《劳动部办公厅关于试用期内解除劳动合同处理依据问题的复函》第三条规定:用人单位出资(指有支付货币凭证的情况)对职工进行各类技术培训,职工提出与单位解除劳动关系的,如果是试用期内,则用人单位不得要求劳动者支付该项培训费用。
& &与付酬相关的条款:
& &4、《劳动合同法》第三十条 用人单位应当按照劳动合同约定和国家规定,向劳动者及时足额支付劳动报酬。
用人单位拖欠或者未足额支付劳动报酬的,劳动者可以依法向当地人民法院申请支付令,人民法院应当依法发出支付令。
& &总得来说,主张培训费用没什么实质资料做支撑:
& &1)不是专项技术培训;
& &2)没有培训协议;
& &3)只是工作适应性培训,这个是企业的责任与义务。
& &二、应对仲裁很繁琐
& &另外一个,从应对仲裁程序上讲,公司要派专人配合,而要陪上时间,提供各种合同等资料,这个与两天的工资相比,那付出将会是很大的。综合考虑,不值当。
& &三、对我们人力资源管理的启示
& &我们常常说以人为本,其实真正要是能做到以人为本,我们的工作量和焦虑程度都会下降很多。客观地说,我们还是教条有余、人本不足。
& &1、大事化小。
& &能内部解决的就不要去仲裁;
& &能沟通协商的就不要去仲裁;
& &能花小钱解决的就不要去仲裁。
& &总之一句话,别以为有个模糊的依据就要应对仲裁,那其实是远远不够的,毕竟《劳动合同法》等,都是以保护劳动者为前提的,这个是弱势群体。
& &2、小事化了。
& &能用正常手续解决的就不要去仲裁;
& &能用一点钱就解决的就不要去仲裁。
& &支付两天工资,师出有名,程序合规,做HR就不要犹豫。当对方索要两天工资时,完全可以说:我们对你各方面都挺满意的,公司也非常重视新招聘人才的培养,专门邀请了外部专家对你们进行了专业培训,费用也是非常大的,如果可以,我们还是希望能够共同走下去,如果你觉得部门沟通有问题,我们人力资源可以承担起这个沟通协调的工作。如果你真的还是决定要走,那么我们也就不会计较这点培训费用的损失,这两天工资是会按正常手续给你的。
& &这样,HR和应聘者都不难受,而且HR不用多费心力。
& &还可以从维护企业声誉和形象考虑。
& &一个心情不爽的应聘者出门后,那杀伤力是相当惊人的。总而言之,得不偿失。
& &3、完善人才招聘流程
& &这次出现了人才与部门沟通不协调的事儿,我们人力资源可以在面试及专业面试阶段,引入用人部门参与与决策的部分,这样对于促进应聘者与部门相互认同有帮助,为未来新入职者适应工作环境、用人部门领导、用人部门工作风格有帮助。当然,如果公司觉得人才入职培训费用高,那就请先出台试用期培训管理规定,以及签订培训协议。
& &4、增加部门人才培养力度
& &可以通过建立导师制,推动部门对新入职者的接纳与培养。通过一个表格(我的电脑不能上传)将HR认为重要的事项进行提示和推进,是个不错的办法。
& &在事情两可之间的时候,建议选择简化处理,毕竟要主张都是要有书面依据的,而我们的人力资源管理工作都没有严谨到这个程度,我们很多管理经不起“记录管理”的推敲,所以没必要特别较真,管理本身就是弹性的,就看你如何处理,如何看待双方得与失。
& &三茅重磅推出HR魔法本,HR成长的打怪高手,欢迎大家订阅。
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&&&看到今天的打卡话题和HR最后的提问,我真是很好奇,上了两天班的员工,因为工资支付的问题打算申请劳动仲裁!忍不住想问下,员工究竟是受了多大的伤害想要花费那么多的精力去仲裁?在双方沟通中,HR是否发挥了应有的调和剂作用?&问题一:员工上了两天班,公司是否需要支付工资?&&&公司方认为:我们花钱请老师给你上课,你培训了两天就无故离职,公司没有找你讨要培训费用已经算是仁至义尽了,你怎么能反过来好意思开口要两天的工资呢?&&&&员工方认为:我正常上班了讨回工资是很正常的事情,而且我的离职是因为你们公司内部沟通导致的,我已经推掉了其他offer入职你们公司,为什么还要进行一轮面试,那是否面试不合格你们就会PASS掉我呢?*...
& & & 看到今天的打卡话题和HR最后的提问,我真是很好奇,上了两天班的员工,因为工资支付的问题打算申请劳动仲裁!忍不住想问下,员工究竟是受了多大的伤害想要花费那么多的精力去仲裁?在双方沟通中,HR是否发挥了应有的调和剂作用?
&问题一:员工上了两天班,公司是否需要支付工资?
& & & 公司方认为:我们花钱请老师给你上课,你培训了两天就无故离职,公司没有找你讨要培训费用已经算是仁至义尽了,你怎么能反过来好意思开口要两天的工资呢?
& & &&员工方认为:我正常上班了讨回工资是很正常的事情,而且我的离职是因为你们公司内部沟通导致的,我已经推掉了其他offer入职你们公司,为什么还要进行一轮面试,那是否面试不合格你们就会PASS掉我呢?
& & & 理论上:从法律层面讲,只要员工正常上班了,不管是一天还是两天,公司都要支付工资。劳动法有规定,劳动者有获得报酬的权利,付出了劳动就有权获得报酬。
问题二:员工入职两天参加的培训,员工离职需要支付赔偿费用吗?
& & &&答案当然是否定的。入职两天的培训,属于岗前培训,而非专业培训。岗前培训是用人单位的法定义务,同时也是劳动者享有的法定权利。具体可参照《职业教育法》第二十条规定:“企业应当根据本单位的实际,有计划地对本单位的职工和准备录用的人员实施职业教育。”第二十八条规定:“企业应当承担对本单位的职工和准备录用的人员进行职业教育的费用,具体办法由国务院有关部门会同国务院财政部门或者由省、自治区、直辖市人民政府依法规定。”
& & & &在此和大家强调下,一旦用人单位为劳动者提供的是专项培训费用,对其进行专业技术培训的,可以与该劳动者订立协议,约定服务期。劳动者违反服务期约定的,应当按照约定向用人单位支付违约金。违约金的数额不得超过用人单位提供的培训费用。用人单位要求劳动者支付的违约金不得超过服务期尚未履行部分所应分摊的培训费用。
问题三,如果员工申请劳动仲裁了,会是什么结果?
& & & 看得到的结果(有形):当员工遇到了公司拖欠工资,有两个途径可以要求支付工资,可以到当地劳动局劳动监察投诉,也可以到当地劳动局申请仲裁,要求支付工资。本案的赔偿费用比较简单,公司足额支付员工两日的工资即可。
& & & 看不见的结果(无形):一旦公司被劳动仲裁,公司的信誉从某方面来说会受到影响;另外,公司员工知道公司被员工告了,多多少少工作情绪会受到点影响;再者,公司可能会被劳动局盯上,在以后的很长一段时间都会被劳动局监管的比较严格。
& & & 当看到这两种结果时,想必大家都知道该如何处理了。
问题四,遇到此类事情,公司该如何做?
& & & 在此先和大家探讨下公司的几种比较合理的做法(不一定完全合法)。
& & & 做法一:员工入职后,不论上了多久的班,工资都在下个月工资日照常发放。
& & &&做法二:员工入职时签订培训协议,写明上岗前需要参加为期10天的培训。一旦员工培训期间离职,公司不予发放工资。
& & & 做法三:员工入职时签订协议,员工在5日内因自身原因离职,公司不予发放工资。
& & &&做为一个HR,遇到一个上了两天班就离职,还跟公司讨要工资的人的几率是很小的。从案例中HR的描述可知,员工在意的可能不是两天的工资,而是噎不下这口气,觉得公司的行为太过分,超出了自己心里能接受的范围。平心而论,公司的做法实在不敢苟同,公司在和员工沟通这块也做的很不到位。希望公司能拿出该有的姿态,HR能和该员工好好沟通,大家好聚好散,该支付的工资及时支付,不要将小事化大,最后难以收场。
& & &&最后,想从自身经验出发,和大家聊聊该怎样预防这类事情的发生。
& & & 工作这几年,也遇到一些入职一两天后就离职的员工。有人上了半天班,中午吃完饭就发了个信息“不好意思,感觉公司的工作氛围不合适我,我下午就不去上班了”。有人上了一天班后就彻底失联了,电话不接,短信不回;有人了解了公司的规章制度,看完负责的项目资料后,就发短信来说“不好意思,我有更好的选择了,明天不去公司上班了”,深究原因是觉得公司的这个项目没有前景,自己不看好。。。。
& & & 我们不去探讨此类员工做法的对错,我们站在公司角度想想该如何减少甚至杜绝此类现象?在此,和大家分享下我的几点做法。
& & &&做法一:面试时,和员工做个详细的沟通,了解员工喜欢的工作氛围,工作状态,员工的责任意识,员工的其他工作机会,员工的职业规划。最后,综合考虑,员工和公司的匹配度,员工能否在公司长久待下去?
& & & 做法二:一定要安排员工和直属上司做个面谈。我们常说,员工离职的主要原因是因为和领导的不合。所以,在入职前,安排员工和领导的会面,看看他们是否能对上眼,是否能相处融洽,彼此欣赏。
& & &&做法三:HR和员工做个推心置腹的沟通,时时充当员工的“知心姐姐”。当员工入职后,我们要时刻关注员工的工作状态,了解员工的思想动态,和员工保持良好的沟通。
& & &做法四:当真遇到员工上了一两天班离职时,和员工做好沟通,与其指责抱怨员工的不负责任,不如和员工做个朋友,用同理心去理解员工的处境,尽努力让员工能带着感恩的心离开公司。
& & &&做法五:关于员工入职一两天后离职的工资问题,一般采取的做法是员工不提,我们就当员工放弃了工资要求。当员工提起工资时,会离职当天结算给员工。
& & & 我们在处理此类员工问题时,在守法的同时,一定要维护公司的权益,能好聚好散的绝不对簿公堂。
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入职就参加培训,想来也就是入职培训了!虽然公司表示的是专业知识培训,但都是为其入职上岗作准备的。所以,如果是仲裁,基本上还是会要你付工资的。一、我们看看其是否具有工资(一)确认劳动关系问题1、《劳动合同法》第七条&用人单位自用工之日起即与劳动者建立劳动关系。用人单位应当建立职工名册备查。第十八条 劳动合同对劳动报酬和劳动条件等标准约定不明确,引发争议的,用人单位与劳动者可以重新协商;协商不成的,适用集体合同规定;没有集体合同或者集体合同未规定劳动报酬的,实行同工同酬;没有集体合同或者集体合同未规定劳动条件等标准的,适用国家有关规定。第二十条 劳动者在试用期的工资不得低于本单位相同岗位最低档工资或者劳动合同约定工资的百分之八十,并不得低于用人单位所在地的最低工资标准。第三十条 用人单位应当按照劳动...
入职就参加培训,想来也就是入职培训了!虽然公司表示的是专业知识培训,但都是为其入职上岗作准备的。所以,如果是仲裁,基本上还是会要你付工资的。
一、我们看看其是否具有工资
(一)确认劳动关系问题
1、《劳动合同法》第七条&用人单位自用工之日起即与劳动者建立劳动关系。用人单位应当建立职工名册备查。
第十八条 劳动合同对劳动报酬和劳动条件等标准约定不明确,引发争议的,用人单位与劳动者可以重新协商;协商不成的,适用集体合同规定;没有集体合同或者集体合同未规定劳动报酬的,实行同工同酬;没有集体合同或者集体合同未规定劳动条件等标准的,适用国家有关规定。
第二十条 劳动者在试用期的工资不得低于本单位相同岗位最低档工资或者劳动合同约定工资的百分之八十,并不得低于用人单位所在地的最低工资标准。
第三十条 用人单位应当按照劳动合同约定和国家规定,向劳动者及时足额支付劳动报酬。
用人单位拖欠或者未足额支付劳动报酬的,劳动者可以依法向当地人民法院申请支付令,人民法院应当依法发出支付令。
即:首先在用工之日起,已经建立劳动关系。在试用期也应按规定支付相应岗位工资的80%。无论是否签订劳动合同。
2、《劳动合同法》第三十七条& 劳动者提前三十日以书面形式通知用人单位,可以解除劳动合同。劳动者在试用期内提前三日通知用人单位,可以解除劳动合同。
虽然按题主所说是他自动离开,但也由于其中应该是经理提出重新沟通所致(可能表达的意思是重新面试?)。再加之是在试用期是,他是可以提出离职的。
(二)工资是否该领取
我们要确认其劳动与否。这里其实包含是否为劳动在作准备。
1、劳动关系也指接受单位的管理
《劳动和社会保障部关于确立劳动关系有关事项的通知》(劳社部发〔2005〕12号)的规定。(二)用人单位依法制定的各项劳动规章制度适用于劳动者,劳动者受用人单位的劳动管理,从事用人单位安排的有报酬的劳动。该条规定明确了劳动关系标准在管理上的隶属属性,用人单位与劳动者之间在工作期间是管理被管理关系。
2、培训是为提供单位要求的劳动作准备
培训期间尚未为单位提供正式意义上的劳动,但是从公司在岗前进行培训目的来看,显然是为了达到从事公司岗位工作的要求,能够更好地适应公司的经营活动,为企业创造更大的价值。所以从总体来看,这些培训是构成公司经营活动的一部分。
在培训期间,该同志与公司是管理与被管理关系,须接受公司的指挥接受培训,双方属于从属关系。也就是与题主公司构成了正常的劳动关系。所以是需要付给报酬的。
二、再说其他费用问题
由于其 沟通等问题上不能理解通透,而擅自离职,经通知也拒绝上班。所以其也有违反《劳动合同法》第三十七条应在试用期提前三天通知单位方可离职的规定。同时如果单位有其他相关规定且已告之对方的话,是可以做为违反规章制度进行处理的。
如果公司没有出现《劳动合同法》第三十八条规定的劳动者可以解除合同的“六种情形”。显然,本题是没有的!如果劳动者提前辞职离开给单位造成损失的,那么是可以追究其责任,要求进行赔偿的。
1、双方是否签有合同。
2、是否有那样的合符程序的规章制度(即对他有效否)。
3、擅自离职未参与培训,是否造成损失?有无能够证实核算这种损失(即经得住推敲)。
如果能,那么,你可以要求他赔偿。所以,一方面,工资该付,一方面可以追究。我想这是我能想出的最好办法了。
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&&&&乍一看案例有一种拿着豆包不当干粮的感觉,虽然说很多案例都在说企业多么多么的坏,有哪些损害员工利益的做法,一出纠纷基本上都是判决企业支付赔偿,抛开故意为之的问题,就该案例来看,先不说中间有部门之间沟通的误会,单纯的员工入职培训两天要辞职,公司该不该给工资的问题。&&&&&&&&&&&&&&&&七姐认为这个钱不该给。&&&&我们常说需要劳动和薪酬成正比,在入职两天的专业知识培训后,基本上是属于没有为公司做出任何贡献的,要求辞职的。楼主说要培训费的,估计员工是不可能给公司钱的。...
&& & & 乍一看案例有一种拿着豆包不当干粮的感觉,虽然说很多案例都在说企业多么多么的坏,有哪些损害员工利益的做法,一出纠纷基本上都是判决企业支付赔偿,抛开故意为之的问题,就该案例来看,先不说中间有部门之间沟通的误会,单纯的员工入职培训两天要辞职,公司该不该给工资的问题。
& & & & & & & & & & & & & & &&七姐认为这个钱不该给。
& & & &我们常说需要劳动和薪酬成正比,在入职两天的专业知识培训后,基本上是属于没有为公司做出任何贡献的,要求辞职的。楼主说要培训费的,估计员工是不可能给公司钱的。
& & & &最好的中和办法一就是公司不要他的培训费,同时也不给她工资;
& & & & & & & & & & & &办法二就是我给你工资,同时你也按照要求给予公司两天的培训费用。
& & & &其实七姐一直都在说公司里HR的位置是起到承上启下的作用的,同时兼顾公司和员工的心里和感受,那么就案例来讲,我们抛开现象看本质,为了两天的培训要薪酬,如果不给就仲裁,问题不是这么简单的,可能员工有气在心里,她生气是因为部门之间没有沟通好,导致她在中间有一些委屈,所以才这样要求的。这样的问题可大可小,大到进行仲裁,小到互不追究,就此OVER。给楼主就此问题几点建议:
一、心平气和的谈谈
& & & &员工可能不是真的要求劳动仲裁的,心里有气当然做事也绝,HR部门在适当的时间与该员工进行良好的沟通,说出她本身的诉求就好。消消气事情就好办的很多,所以需要一个良好的沟通过程,让该员工放开心里的结界,坦诚相对,问题能够解决一大半。
二、心情舒畅后谈事情
& & &做好前提工作后,双反的心情都还算舒畅,那么就来谈事情:
① &、专业知识培训:公司给员工不惜花重金聘请外部老师来进行专业知识的培训,足以看出公司对员工的重视程度;
② &、培训的受益者:专业知识的培训,对于该员工的专业知识提升,受益者是员工,这点没错吧;
③ &、公司是赔了夫人又折兵:想问题我们都需要换角度思考的,公司花大价钱聘请外部老师来授课,是为了给员工更好的发展和增值空间,结果培训了,人没留住还要惹一身官司,公司当然是委屈的,如果你是公司管理者或者老板,你会怎么做?
④ &、员工本人没有损失:站在员工本人的位置基本上是没有损失的,可能是工作不满意,耽误了两天,但是这两天完全可以当成学习了,还不要钱,有何损失呢?
⑤、执意仲裁:如果员工执意要求仲裁,也没关系,公司就奉陪到底,在仲裁判决下来单位肯定是不服判决的,那么也将会继续上诉,一直到走完全部的程序,这样做既耗费时间也耗费精力,两败俱伤的结果。
三、给出解决方案:
① &、公司也不跟员工要培训费,员工也不要跟公司要工资了;(这点需要前面做铺设,我们聘请外部讲师来时给员工的福利,也是希望员工能够长久的在公司发展,可是该员工这样,没有为公司创造任何利益的,按照公司以往的规定是需要支付培训费用的。)
② &、员工先按照公司规定给予培训费用,随后公司也将按照相关规定给予两天的饿薪酬;
③ &、最糟糕的、最不想见到的就是法院见,双方都没有谈拢,那么最糟糕的就是如此,该仲裁的仲裁,仲裁之后不服的还可继续上诉,就如此走完所有的程序,大概需要一年多的时间,谁拖到最后,或许该员工会赢,但是这个赢的过程也不会很舒服。
& & & &好了,以上就是七姐给的一些建议和意见,作为HR除了事情不要慌张,只要是钱能解决的事情都不是大事,所以,面对事情要沉着稳定,权衡考虑,我们不惹事,但是我们也不怕事,做好自己的本职工作,一切就OK了&
& & & &七姐就分析到这里,可能有些观点不正确的,也欢迎大家一起来探讨,喜欢我的文章就请在右上角“关注”我噢
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案例越详细,被采纳作为打卡话题的机会越高。
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计划和总结
行政及其他
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