二战苏德战场中，苏军伤亡损失大于德国，为何获胜的却是苏联
二战苏德战场中，苏军伤亡损失大于德国，为何获胜的却是苏联
火星的妈妈
二战时期，德军将大部分的精锐部队放在了那个战场上，那就是第二次世界大战主战场——苏德战场。然而最后胜利的是苏联第一，是动员发挥了威力按照苏联官方提供的数据，苏联在战前大约有500万部队，1941年到1943年，动员了大约2000万人；之后的44、45年动员了大约1400万人加入再者，我们谈论一场德军的战败源于一次伟大的围城防御战，为期872天的围城战破坏了公共设施、食水、能源及粮食供应，导致列宁格勒地区空前的大饥荒，造成最多150万人死亡，1,400,000以上的平民及士兵撤离，这其中有很多人在逃亡时因为饿死
本文仅代表作者观点，不代表百度立场。系作者授权百家号发表，未经许可不得转载。
火星的妈妈
百家号 最近更新：
简介: 家有孩子，来自火星还是星星？欢迎订阅每天帖子主题：苏德两军战斗力问题
共&5252&个阅读者&
军号：2689667 工分:6405
本区职务:会员
左箭头-小图标
苏德两军战斗力问题
文章提交者：天才名将
加贴在&&铁血论坛
http://bbs.tiexue.net/bbs172-0-1.html
看看人自己做的损失对比索科洛夫在《二战秘密档案》的第二章中提供了一个较为全面的伤亡数据表格，现引用如下：期间苏联和德国的人员伤亡情况*（单位：万人）一、阵亡和死亡人员总数苏联 4344.8德国 595伤亡人数比例关系 7.3:1二、 其中平民人数苏联1690德国200损失比：8.5:1三、其中人数苏联2654.8德国395损失比：6.7:1四、其中在中苏联 2640德国260.8损失比：10.1:1隐性损失人数（未出生人数）1380//被俘人数**630.61953.2:1其中在苏德战争中630956.6:1被俘人员中死亡人数400805:1其中苏德战争引起的死亡人数40045.18.9:1*对于苏联指：日以后的边境线内，对于德国指：日以后的边境线内，包括和被保护国和摩拉维亚。**对于德国指：日以前。从上述表格数据中可以看出，苏德战争中苏联和德国的死亡（包括阵亡，下同）总数量之比竟超过了10：1！为了进一步证实数据的真实性，索科洛夫还指出，的侦察兵们在战场上所发现的苏军和德军的尸体数量也是这种比例。那也就是说，苏德战争中的苏军每消灭一个德军，平均自己要付出10人以上的代价！不需要太高的智商就能明白，如此悬殊的人员损失比例意味着什么，由于苏德战争中苏军在人员和装备的数量上都大大超过德军，因此，十比一的人员损失比只能无可辩驳地证明：苏军在技战术能力和训练水平上远逊色于德军。还有一些战例（1）普罗霍罗夫克战。在这场战斗中，苏军第5拥有850辆和自动火炮，而与其对阵的德军豪谢尔将军率领的第2坦克军团只有273辆坦克和突击火炮。当战役结束时，德军共有5辆坦克被毁，另有54辆坦克和突击火炮受损，而苏军竟然有334辆坦克和自动火炮被毁，另有约400辆受伤。苏军与德军的主要作战装备的损失比例竟超过了12：1！（2）塞罗夫斯克高地强击战。在这场战斗中，苏军一个营的兵力对德军的一个碉堡发起进攻，结果，苏军营长在进攻中失去了所有的连级指挥员和几乎所有的排级指挥员。最后那支原有700 多人的苏军营只剩下了不到100人。而碉堡中只有两名德军机枪手，其中一个机枪手竟然已经疯了，因为他受不了面前堆积如山的苏军尸体。（3）在城下的反攻作战中，在日至19日期间，苏军西部方面军仅一个第323师的阵亡和失踪人数就达1696人，平均每天死亡人数为565人。而在同年12月11日至31日间，整个德军东部集团军150多个师平均每天的阵亡和失踪总人数也不过是686人。索科洛夫为此感叹道：“这简直令人震惊，我们一个师的伤亡竟然相当于德国150个师的伤亡，……可见，我们的死亡人数有时是德军的100多倍。”（见《二战秘密档案》第二章）（4）1942年，在向勒热夫登陆场里亚宾克村旁的一座高地发起进攻时，苏军在一次进攻中就牺牲了800人，而德军只损失了17人。（5）1941年11月，率第58坦克师进驻城下参与，结果，这个师在战斗中损失了四分之三的坦克和三分之一的人员，而这个师却几乎没有给德军造成什么损失。当时，还组织了第17和第44两个骑兵师向德军发动进攻，结果全军覆没。（6）一位名叫B·佳特洛夫的营长在回忆1943年12月的一次战斗经过时写道：“开始冲锋了。[我们]摆起了一条散兵线，弯弯曲曲像条黑色的长蛇。紧跟在它的后面又是一条散兵线。而且这些黑色的弯弯曲曲、又蠕动着的长蛇在白皑皑的雪地上是那么的荒谬，那么的不正常！黑白相映，简直就是一个活靶子。于是德国人的子弹像雨点一般飞了过来。许多火力点也开始了射击。大口径的机枪开始从第二条防线的堑壕里向外扫射。散兵线纷纷倒下。营长拼命地喊着：‘冲啊！……去你妈的！冲啊！……向前冲！冲啊！我枪毙了你！’但是，已经不可能再次发起进攻了。想像一下吧，在枪林弹雨中怎么可能从地上爬得起来……不管怎么说，指挥员们到底还是把‘黑色的农村步兵’组织起来进行了几次进攻。但是，这是徒劳无益的。敌人的火力实在太密集了，还没走上两步，就都像柱子一样纷纷倒下。”（7）一位苏军惩戒营的营长记载说，有两个苏军营参加了一次十分钟的袭击战，结果，总数为306人的惩戒营最终只剩下了7人。苏德战争中类似的战例当然远不仅是上面列举的这些，那实可用不胜枚举来形容。所以索科洛夫援引德国人的话说：“在人进攻时，导致他们毁灭的最大障碍就是进攻时的密集冲锋。苏联人进攻时，一波接着一波，德国人简直就是砍瓜切菜一般，这样强攻的结果就是一波波的苏联人被击毙。”（见《二战秘密档案》第二章）从这些生动的记述看，苏军的战术素养非常值得怀疑，他们的进攻战术似乎还在沿袭着时代的模式，靠人海战术来谋求胜利。这也就难怪苏军在战争中的人员损失怎么会那样大了。当然还需要说明的是，上面列举的那些例子基本上都是战斗性质的，没有包括大的战役，有关重大战役中苏德的伤亡情况我想在另文中叙述。索科洛夫在其著作中有一句总结性的论点：“红军在作战时除了以无数的生命为代价去取得胜利外，根本就不会打仗，苏联的一些高级将领们也证实了这点。”（见《二战秘密档案》第二章）对于苏军的高级统帅们的指挥才能，索科洛夫同样是大不以为然的，譬如对于人们常常津津乐道的朱可夫元帅，他就引述了另一位叶廖缅科对朱可夫的评价：“应当说，朱可夫的作战艺术就是：必须要有比敌人多5到6倍的兵力，否则，他就不会着手进行战斗，没有人数上的优势，他根本就不会打仗，他如今显赫的地位是用无数鲜血换来的。”（见《二战秘秘档案》第二章）事实胜于雄辩。苏德战场上两军无论是普通部队的战斗力，还是指挥官的能力高下立判。
延伸阅读：
本帖已经被管理员锁定，不能回复
苏德两军战斗力问题相关文章
占位标签-勿删！！
军号：521508 工分:446
左箭头-小图标
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2669642 工分:57
左箭头-小图标
&以下是引用东方名将
在第33楼的发言：&以下是引用静止的时间
在第27楼的发言：
两个感觉差不多,所谓的苏联人海根本就扯淡,莫斯科保卫战 斯大林格勒保卫战 库尔斯克战役
苏德两军人数比没有超过2：1 哪来所谓的苏联用 5 6倍的人数压倒德军? 东线德国与仆从国军队800w 苏联军队1100w 差距哪有你
东线哪一年德军和仆从国军队超过了600万？居然还800万！
德国东线预备役 后勤 前线部队加起来接近800w
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2669642 工分:57
左箭头-小图标
&以下是引用征西元帅袁洪
在第41楼的发言：苏德两军人数比没有超过2：1 哪来所谓的苏联用 5 6倍的人数压倒德军? 东线德国与仆从国军队800w 苏联军队1100w 差距哪有你
________________________________________________________________________________________莫斯科保卫战德军用了180万，苏联用了5倍900万兵力来抵挡/900w 你哪来的资料? 《二战秘密档案》?
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1712200 头衔：红衣主教 工分:180824
/ 排名:5170
左箭头-小图标
&以下是引用
在第8楼的发言：&以下是引用天才名将
在第4楼的发言：&以下是引用
在第3楼的发言：信二战秘密档案....lz你就输了
ps：坐到大仙的板凳真荣幸啊
SB，凡是苏联死人多的，都是不可信的，凡是苏联死人少的，都是可信的？
解释一下为什么苏联死了2700万人？
那本垃圾书里面说苏联死了4000多万
你信不信？
脑残也要有个谱！脑残还有什么谱啊，天天发神精才对
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1712200 头衔：红衣主教 工分:180824
/ 排名:5170
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用天才名将
在第6楼的发言：&以下是引用georgedyh
在第5楼的发言：......
动不动S B,很好玩吗？
苏军伤亡是大，问题是打赢了，还有什么好多说的。
战斗力这个概念怎么去算，单兵战斗力？还是两国军事能力？还是将领能力？
论单兵战斗力，是看打架能力，还是训练素养？阁下讲清楚了吗？
他污蔑别人在先。没说苏联打败了啊。军队战斗力？你不明白？规模相同德军苏军开战，德国死人少，苏军死人多，那自然德军的战斗力要高。
如果苏军规模远大于德军，死人却更多，那战斗力谁强谁弱就不要解释了吧？
而人多兵多盟国强大的一方，最终不会因为一个国家的战斗力弱就会打败，相反会打赢。这也没什么希奇。
难道战胜国就一定要比战败的国家战斗力强？新西兰就一定要比德国强大？
既然你明白战斗力高低和能不能打胜没有直接关系，那你还比较什么战斗力？纯属吃饱了撑的，没事干可以从二楼跳下来，瞧瞧自已身体如何
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2141095 工分:15406
左箭头-小图标
&以下是引用tiexue200
在第36楼的发言：34楼的台湾学生，我建议你多看看各国的书籍。这样才能开阔自己的视野。你要了解为什么在不同的书里，苏军为什么差距这
么大？在不同的书里，苏军差距这么大。这个问题值得探讨.
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1775481 工分:16148
左箭头-小图标
SB，凡是苏联死人多的，都是不可信的，凡是苏联死人少的，都是可信的？解释一下为什么苏联死了2700万人？____________________________________________________________________苏军死了10亿人，德军一个都没死，是毫发无损的到莫斯科旅游狩猎斯拉夫猎物以后回到柏林的，这是最可信的。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1775481 工分:16148
左箭头-小图标
苏德两军人数比没有超过2：1 哪来所谓的苏联用 5 6倍的人数压倒德军? 东线德国与仆从国军队800w 苏联军队1100w 差距哪有你________________________________________________________________________________________莫斯科保卫战德军用了180万，苏联用了5倍900万兵力来抵挡/
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2663691 工分:79
左箭头-小图标
&以下是引用天才名将
在第4楼的发言：&以下是引用
在第3楼的发言：信二战秘密档案....lz你就输了
ps：坐到大仙的板凳真荣幸啊
SB，凡是苏联死人多的，都是不可信的，凡是苏联死人少的，都是可信的？
解释一下为什么苏联死了2700万人？死了不止2700万
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1117969 工分:22263
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用納粹德軍
在第34楼的发言：
我必須說
俄國土地廣闊多元
氣候多變不定
人口龐大眾多
資源豐富
但土地廣闊多元 戰線就長 本土
都落後德國
相信我
俄國大部分 戰前
不是農民機器
就是30年代
從西方購進
由於俄國軍隊
已經老舊過時
有的武器裝備是戰前
德國人 援助
俄國 人口龐大眾多
但是 軍隊 知識不足
人民 ......你除了用繁体字外语法语气跟大陆人没什么区别，还是阁下在政战处受过训
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2676301 工分:4996
左箭头-小图标
楼主的数据不对吧，老毛子5月份才在网上公布了当年的伤亡的全部数据，看简氏的评价，水分还是比较少的，建议楼主去简氏网找找看看。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2433040 头衔：BD组长第四 工分:81180
左箭头-小图标
&以下是引用天才名将
在第4楼的发言：&以下是引用
在第3楼的发言：信二战秘密档案....lz你就输了
ps：坐到大仙的板凳真荣幸啊
SB，凡是苏联死人多的，都是不可信的，凡是苏联死人少的，都是可信的？
解释一下为什么苏联死了2700万人？平民啊，同志
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1932905 工分:2613
左箭头-小图标
34楼的台湾学生，我建议你多看看各国的书籍。这样才能开阔自己的视野。你要了解为什么在不同的书里，苏军为什么差距这么大？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2715899 工分:81
左箭头-小图标
苏德战争,苏军在前期确实很悲惨,但是后期没LZ说的那么差.不管伤亡多少,问题是打赢了,只就是很现实的问题.战争不重视过程,只在乎结果.
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2715311 工分:51
本区职务:会员
左箭头-小图标
俄國土地廣闊多元
氣候多變不定
人口龐大眾多
資源豐富但土地廣闊多元 戰線就長 本土
都落後德國
相信我俄國大部分 戰前
不是農民機器
就是30年代
從西方購進
由於俄國軍隊
保養不周保護不全
已經老舊過時
有的武器裝備是戰前
德國人 援助
而成的俄國 人口龐大眾多
但是 軍隊 知識不足
民不聊生 (1949以後的大陸就是這樣)俄國
資源豐富大量
生產武器裝備
就要有 金屬
設備這些東西
真的很缺乏
俄國 後勤補給更重要的是
每次大會戰後
的驚人龐大損失
及時大量補充
各位如果覺得 我是
請批判如果覺得
我反蘇反俄
我誇大不實
請糾正謝謝各位大陸學者
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2715311 工分:51
左箭头-小图标
開戰前蘇聯軍隊同等於 低階農民
工人 組成ㄉ
肅反大清洗
蘇芬戰爭要害弱點無教育水準
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2715311 工分:51
左箭头-小图标
蘇聯衛國戰爭的勝利只能是“雖勝猶敗”，至多是“慘勝”。 雖勝仍恥莫斯科為何能守住
高級防水軍靴
冬季作戰衣物史達林格勒為何可以鞏固
大量全面且完善的鐵軌庫斯克為何能贏(德國武裝黨衛軍SS和國防軍已經要包圍普羅霍羅夫克)
德國軍隊 才撤退
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1932905 工分:2613
左箭头-小图标
控制了战场，谁就能大量收容失利一方战俘、伤患和技术装备；苏德战争的后期，苏军的机动性和灵活性远胜于德军，居然还有比德军伤亡高得多的数字比较，可笑！-------------------------------------------------------------------------------------------------------------苏军高素质的兵员在1941年战局中已经损失光了。你看看在年苏军兵员的年龄就知道了。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：531722 工分:6668
左箭头-小图标
《二战秘密档案》根本就是一部哗众取宠、欺世盗名的伪书。这部书的作者行文非常随意，而且根本就没有什么军事常识可言，偏偏还要一知半解地拿未经分析、考证的数字说事。鄙人怀疑这部书是国内的反Gong、反苏人士为了贬低布尔什维克而刻意捏造出来的。鄙人上大学的时候在书店里看到了这部书，看了几十页就没有兴趣继续翻了——见过愤青，没见过如本书作者般脑残的愤青。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1117969 工分:22263
左箭头-小图标
两名机枪手？和奥马哈那位神兽是双胞胎吧
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2669642 工分:57
左箭头-小图标
两个感觉差不多,所谓的苏联人海根本就扯淡,莫斯科保卫战 斯大林格勒保卫战 库尔斯克战役苏德两军人数比没有超过2：1 哪来所谓的苏联用 5 6倍的人数压倒德军? 东线德国与仆从国军队800w 苏联军队1100w 差距哪有你那么大?
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2458212 工分:25
左箭头-小图标
二战初期，德国的军队质量是最好的
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2240527 工分:18497
左箭头-小图标
（2）塞罗夫斯克高地强击战。在这场战斗中，苏军一个营的兵力对德军的一个碉堡发起进攻，结果，苏军营长在进攻中失去了所有的连级指挥员和几乎所有的排级指挥员。最后那支原有700 多人的苏军营只剩下了不到100人。而碉堡中只有两名德军机枪手，其中一个机枪手竟然已经疯了，因为他受不了面前堆积如山的苏军尸体。---------------------------------------------------------------------------------------------------德军就两人守高地吗？？？德军士兵的素质，还是公认的！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：577769 工分:14122
左箭头-小图标
大仙不是那天发帖子说不上铁血了吗？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2540141 工分:52244
左箭头-小图标
一看到二战秘密档案，就不用再看下去了。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1775481 工分:16148
左箭头-小图标
难道战胜国就一定要比战败的国家战斗力强？新西兰就一定要比德国强大？就是就是，在这问题上容不得别人说苏联半句不好。其实大家都明白。_______________新西兰死得人比美国还少呢，新西兰战斗力比美国还要强大对吧？这仅仅是说半句不好吗？而是一直在贬苏捧德吧？反对矫枉过正，不是刻意去贬谁或捧谁，对吧？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1775481 工分:16148
左箭头-小图标
谁控制了战场，谁就能大量收容失利一方战俘、伤患和技术装备；苏德战争的后期，苏军的机动性和灵活性远胜于德军，居然还有比德军伤亡高得多的数字比较，可笑！____________________________________________________________________________________珍珠港前期太平洋战争美军损失也是大于日军的哟。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2663691 工分:79
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用天才名将
在第6楼的发言：&以下是引用georgedyh
在第5楼的发言：......
动不动S B,很好玩吗？
苏军伤亡是大，问题是打赢了，还有什么好多说的。
战斗力这个概念怎么去算，单兵战斗力？还是两国军事能力？还是将领能力？
论单兵战斗力，是看打架能力，还是训练素养？阁下讲清楚了吗？
他污蔑别人在先。没说苏联打败了啊。军队战斗力？你不明白？规模相同德军苏军开战，德国死人少，苏军死人多，那自然德军的战斗力要高。
如果苏军规模远大于德军，死人却更多，那战斗力谁强谁弱就不要解释了吧？
而人多兵多盟国强大的一方，最终不会因为一个国家的战斗力弱就会打败，相反会打赢。这也没什么希奇。
难道战胜国就一定要比战败的国家战斗力强？新西兰就一定要比德国强大？
就是就是，在这问题上容不得别人说苏联半句不好。其实大家都明白。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：59199 工分:17012
左箭头-小图标
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2109846 工分:89
左箭头-小图标
谁控制了战场，谁就能大量收容失利一方战俘、伤患和技术装备；苏德战争的后期，苏军的机动性和灵活性远胜于德军，居然还有比德军伤亡高得多的数字比较，可笑！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2689765 工分:74338
本区职务:会员
左箭头-小图标
大清洗对苏军战力的影响：二战前红军指挥员状况：镇压前原人数：
被镇压人数：5位苏联元帅
3人2位一级军政委
2人2位一级海军最高指挥员
2人2位二级海军将领
2人6位一级舰队司令
6人15位二级舰队司令
9人4位一级集团军司令
2人12位二级集团军司令
12人15位二军政委
15人67位军长
60人28位集团军政委
25人199位师长
136人97位师政委
79人397位旅和长
221人36位旅政委
34人16位司令员
14人1940年夏季在编的团长名册中225名团长中没有一人受过高等教育，只有25人毕业于军校，250人毕业于少尉培训班！在1940年70%的团长、60%的军政委和政治部门负责人只在其职务上工作仅一年。这意味着他们的前途都被镇压了。据统计仅1938年，从营长到师长到军区司令员共提拔了38702人担任军队的高级职务。低级军官被提拔任命为责任重大的高级职务已成为一种趋势。整个1937年至1938年从陆军和海军中被解职的指挥人员大约4.4万人，其中陆军越过3.5万人,海军超过3000人，空军超过5000人。几乎所有的优秀指挥员都在逮捕后被枪毙了，也有一些人死在狱中。这种屠杀并未就此结束，一直持续到斯大林逝世前的最后一刻，即1953年。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1976858 工分:9793
左箭头-小图标
两个机枪手怎么可能抵挡得了几百苏军？360度方位随便扔几个炸药包就完事了。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2695366 工分:15236
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用sugarcane
在第12楼的发言：&以下是引用天才名将
在第6楼的发言：&以下是引用georgedyh
在第5楼的发言：......
动不动S B,很好玩吗？
苏军伤亡是大，问题是打赢了，还有什么好多说的。
战斗力这个概念怎么去算，单兵战斗力？还是两国军事能力？还是将领能力？
论单兵战斗力，是看打架能力，还是训练素养？阁下讲清楚了吗？
他污蔑别人在先。没说苏联打败了啊。军队战斗力？你不明白？规模相同德军苏军开战，德国死人少，苏军死人多，那自然德军的战斗力要高。
如果苏军规模远大于德军，死人却更多，那战斗力谁强谁弱就不要解释了吧？
而人多兵多盟国强大的一方，最终不会因为一个国家的战斗力弱就会打败，相反会打赢。这也没什么希奇。
难道战胜国就一定要比战败的国家战斗力强？新西兰就一定要比德国强大？
似乎苏联人不会打仗似的。
巴格拉季昂作战。苏军兵力约125万，德军兵力80万。
德军阵亡30万、12万被俘，中央集团军群完全失去战斗力。
苏军阵亡被俘合计17万。你说的是不是白俄罗斯突出战役，也就是第五次斯大林突击，很有名啊，中央集群就是在这次战役被彻底打垮了。不过我好像记得参战苏军是140万，德军是120万，双方伤亡数字就不知道了。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2675138 工分:18238
左箭头-小图标
&以下是引用天才名将
在第4楼的发言：&以下是引用
在第3楼的发言：信二战秘密档案....lz你就输了
ps：坐到大仙的板凳真荣幸啊
SB，凡是苏联死人多的，都是不可信的，凡是苏联死人少的，都是可信的？
解释一下为什么苏联死了2700万人？二战苏军的素质的确不敢恭维。搂住说的比较可信。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：174133 工分:32372
左箭头-小图标
一支牛逼的军队被一支垃圾的军队打掉了首都，自己的领袖还自杀。。。。我不知道你们看了这个逻辑结论以后会有什么想法我是觉得楼主是俄国的支持者，不然不能这么窝囊德国人吧
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2459833 工分:10894
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用天才名将
在第6楼的发言：&以下是引用georgedyh
在第5楼的发言：......
动不动S B,很好玩吗？
苏军伤亡是大，问题是打赢了，还有什么好多说的。
战斗力这个概念怎么去算，单兵战斗力？还是两国军事能力？还是将领能力？
论单兵战斗力，是看打架能力，还是训练素养？阁下讲清楚了吗？
他污蔑别人在先。没说苏联打败了啊。军队战斗力？你不明白？规模相同德军苏军开战，德国死人少，苏军死人多，那自然德军的战斗力要高。
如果苏军规模远大于德军，死人却更多，那战斗力谁强谁弱就不要解释了吧？
而人多兵多盟国强大的一方，最终不会因为一个国家的战斗力弱就会打败，相反会打赢。这也没什么希奇。
难道战胜国就一定要比战败的国家战斗力强？新西兰就一定要比德国强大？
似乎苏联人不会打仗似的。巴格拉季昂作战。苏军兵力约125万，德军兵力80万。德军阵亡30万、12万被俘，中央集团军群完全失去战斗力。苏军阵亡被俘合计17万。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2694496 工分:60
左箭头-小图标
请楼主不要这么单纯，战争的战略性奇袭起到的作用一样吗？请对比下，一个国家的战略资源没有完全到位，一个国家的资源全部集中，这一样吗？和平时期的半吊子防御工事和战时的防御工事一样吗，请尊重事实
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1976858 工分:9793
左箭头-小图标
一看到二战秘密档案，就不用再看下去了。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1640463 工分:11757
左箭头-小图标
&以下是引用里利
在第2楼的发言：比较可信出关了？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1576775 工分:36886
左箭头-小图标
&以下是引用天才名将
在第4楼的发言：&以下是引用
在第3楼的发言：信二战秘密档案....lz你就输了
ps：坐到大仙的板凳真荣幸啊
SB，凡是苏联死人多的，都是不可信的，凡是苏联死人少的，都是可信的？
解释一下为什么苏联死了2700万人？那本垃圾书里面说苏联死了4000多万你信不信？脑残也要有个谱！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：840306 工分:37123
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用天才名将
在第6楼的发言：&以下是引用georgedyh
在第5楼的发言：......
动不动S B,很好玩吗？
苏军伤亡是大，问题是打赢了，还有什么好多说的。
战斗力这个概念怎么去算，单兵战斗力？还是两国军事能力？还是将领能力？
论单兵战斗力，是看打架能力，还是训练素养？阁下讲清楚了吗？
他污蔑别人在先。没说苏联打败了啊。军队战斗力？你不明白？规模相同德军苏军开战，德国死人少，苏军死人多，那自然德军的战斗力要高。
如果苏军规模远大于德军，死人却更多，那战斗力谁强谁弱就不要解释了吧？
而人多兵多盟国强大的一方，最终不会因为一个国家的战斗力弱就会打败，相反会打赢。这也没什么希奇。
难道战胜国就一定要比战败的国家战斗力强？新西兰就一定要比德国强大？
新西兰和德国打过吗？什么规模的？苏德两国真刀真枪地干过。战争本身就不是公平的，不可能大家选11个人，拿个足球去比赛。德军武器装备先进，兵员素质高，苏军人数优势，他们的碰撞，最后结果是苏军赢了，应该说苏军的整体实力占优，因为说得狠心一点，兵源也是一种资源罢了。阁下说得两军战斗力，那是很虚幻的，只能说在同等情况下，比较战斗力。那么同等情况，是不是说人数相同，是不是也可以说武器装备和训练程度相同，是不是也可以说将领素养相同呢？真的很难比较。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2689667 工分:6405
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用georgedyh
在第5楼的发言：&以下是引用天才名将
在第4楼的发言：&以下是引用
在第3楼的发言：信二战秘密档案....lz你就输了
ps：坐到大仙的板凳真荣幸啊
SB，凡是苏联死人多的，都是不可信的，凡是苏联死人少的，都是可信的？
解释一下为什么苏联死了2700万人？
动不动S B,很好玩吗？
苏军伤亡是大，问题是打赢了，还有什么好多说的。
战斗力这个概念怎么去算，单兵战斗力？还是两国军事能力？还是将领能力？
论单兵战斗力，是看打架能力，还是训练素养？阁下讲清楚了吗？他污蔑别人在先。没说苏联打败了啊。军队战斗力？你不明白？规模相同德军苏军开战，德国死人少，苏军死人多，那自然德军的战斗力要高。如果苏军规模远大于德军，死人却更多，那战斗力谁强谁弱就不要解释了吧？而人多兵多盟国强大的一方，最终不会因为一个国家的战斗力弱就会打败，相反会打赢。这也没什么希奇。难道战胜国就一定要比战败的国家战斗力强？新西兰就一定要比德国强大？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：840306 工分:37123
左箭头-小图标
&以下是引用天才名将
在第4楼的发言：&以下是引用
在第3楼的发言：信二战秘密档案....lz你就输了
ps：坐到大仙的板凳真荣幸啊
SB，凡是苏联死人多的，都是不可信的，凡是苏联死人少的，都是可信的？
解释一下为什么苏联死了2700万人？动不动S B,很好玩吗？苏军伤亡是大，问题是打赢了，还有什么好多说的。战斗力这个概念怎么去算，单兵战斗力？还是两国军事能力？还是将领能力？论单兵战斗力，是看打架能力，还是训练素养？阁下讲清楚了吗？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2689667 工分:6405
左箭头-小图标
&以下是引用
在第3楼的发言：信二战秘密档案....lz你就输了
ps：坐到大仙的板凳真荣幸啊
SB，凡是苏联死人多的，都是不可信的，凡是苏联死人少的，都是可信的？解释一下为什么苏联死了2700万人？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1576775 工分:36886
左箭头-小图标
信二战秘密档案....lz你就输了ps：坐到大仙的板凳真荣幸啊
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
总页数1第1页&[共有46条记录]&分页：
&对苏德两军战斗力问题回复
本帖已经被管理员锁定，不能回复}