工厂国企倒闭了员工怎么办,员工还有几天就退休了,工厂又把这个员工最后一个月的养老给交了,我还能不能拿到赔偿金了

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深圳民工养老金困境:工厂未缴满 自己补缴无门
  今天我们来关注养老金的话题。《中国人民共和国劳动法》规定,用人单位和劳动者必须依法参加社会保险,缴纳社会保险费。《社会保险法》也规定,参加基本养老保险,由用人单位和职工共同缴纳基本养老保险费。但是,这两项保障劳动者基本权益的法律,在实际的运行中,却常常让一些劳动者,尤其是农民工群体,遭遇一些现实的难题。作为改革开放的窗口,深圳市在建设之初吸引了大量的农民工来到这里参与建设,如今随着第一代农民工陆续达到退休的年龄,这里的农民工养老问题也凸显了出来。请看记者来自深圳的调查。
  十几年工龄难换养老金,众多工人将工厂告上法庭,症结何在?
  这是2014年深圳市一家制衣厂工厂的工友起诉深圳市社保局,追缴养老金时拍摄的照片,唯一露出面容的这位大姐名字叫做肖叶青。2015年十月,当《经济半小时》记者见到肖叶青时,二审的判决结果已经下来,法院判决肖叶青败诉。
  深圳市农民工肖叶青:这个是中级人民法院的,这个是行政诉讼判决书就在这里。
  作为普普通通的打工者,肖叶青和工友们为什么要起诉深圳市社保局呢?而且在一审败诉后,还要继续上诉?
  记者:你当时怎么跟社保局说的?
  肖叶青:我就说要补缴,补缴那个养老保险,但是它不受理。
  记者:不受理的原因是什么?
  肖叶青:两年期限,我们已经超过两年了,不可以补缴以前的,只能补缴那个后面的两年,以前的不受理,后来我们告法庭,法庭还不是判给我们,判给我们还是输掉了。
  肖叶青说,自己来深圳市打工已经整整20年,但是工厂只给自己缴纳了不到八年的养老金,还差7年多,才够资格领养老金。肖叶青想自己补缴,可是深圳市社保局却拒绝受理,因为已经过了追缴养老金的两年期限。而拿不到养老金,她唯一的出路就是回农村老家。
  肖叶青来深圳市打工已整20年,工厂只给自己缴纳了不到八年的养老金
  肖叶青:我在深圳20多年了,我不留在这里,我回老家吗?我回老家现在像样的东西都没有。
  1994年,肖叶青离开湖南老家,来到深圳市打工。当时正是纺织行业发展得如火如荼的时期,肖叶青先后在几家制衣厂打工赚钱。
  记者:每天可能要工作多长时间?
  肖叶青:十多个小时吧。
  记者:十多个小时,一周有休息日吗?
  肖叶青:没有休息日,除非厂里放假。
  记者:厂里什么时候放假呢?
  肖叶青:一个月放一天。
  随着两个孩子逐渐到了上学的年龄,家里的开支也越来越高。为了供孩子们读书,肖叶青不仅省吃俭用,还挤出晚上的休息时间从外面找零活赚钱。
  肖叶青:我当时工资那个时候7块钱8块钱一天,一个月才200多块钱,还要天天坐班。后来那个钱实在不够用,太少了,我还除了晚上做工,我还去外面的加工厂拿一点货回来自己做。
  记者:你每天在工厂做多长时间?
  肖叶青:以前差不多十二个小时
  记者:那身体吃得消吗?
  肖叶青:没办法,反正是农民,你不吃苦都不行。
  肖叶青不仅省吃俭用,还挤出晚上的休息时间从外面找零活赚钱。
  1998年,深圳市出台了《深圳经济特区企业员工社会养老保险条例》,要求企业为员工购买养老保险,并从日起施行。当时的肖叶青和大多数工友一样,对于养老保险这个名词极为陌生。直到有政府部门来检查厂里缴纳社保的情况,肖叶青才第一次听说这个名词。
  肖叶青:那时厂里经常放我们的假,我就问一些同志,我说干吗我们放假,你上班,他说你没买社保。我说没买社保那可以买吗?他说你没做够五年都不可以买。
  之后每次有人来厂里检查,肖叶青和其他没有缴纳养老保险的工人都不得不放假,躲避检查。这对于一心想要多赚钱供养家人的肖叶青来说无疑是一个不小的麻烦。为了能够正常上班,她多次找领导,希望能够缴纳养老保险。
  肖叶青:后来自己就去找厂长了,我说我可以不可以买社保,那个时候06年了,他说你买就可以买,那个时候我就自己买了,买了我买社保可以上班,不用放假,因为我很需要钱。
  2006年9月,工厂给肖叶青第一次缴纳了养老保险。这也是她来到深圳市打工十多年后第一次参加社保。后来肖叶青渐渐知道,这份养老保险不仅意味着可以正常上班,将来等到自己老了还能够领一笔退休金。然而2014年,她的美梦被击碎了。这一年的4月份,肖叶青满50岁,达到了法定的退休年龄。
  肖叶青:厂长就通知我,他说你就不可以买社保了,我说干吗不可以,他说你已经50岁了,只能买到50,那个时候我才买了7年多一点,8年都不够。但是(法律条例)里面有一条要买够10年才可以延缴延退。
  原来,按照深圳市的养老法律条例,员工必须交够10年的养老保险才可以自己续缴剩下的保险金,以换取养老金。按照这样的规定,肖叶青连自己补缴的机会都没有。也就意味着将来她无法领取养老金。
  按照深圳市的养老法律条例,员工必须交够10年的养老保险才可以自己续交剩下的保险金,以换取养老金。
  肖叶青:我们要求老板给我们补缴,他说是可以补缴,补缴的话,要求老板补缴,当然不能跟他们要钱,但是后来厂长告诉我,他去了两次都没有补到,只要能补一点,我就可以延缴延退,但是社保不给补,补不到。
  工厂同意补缴,但是社保局却按照法律规定不允许补缴。2014年7月,肖叶青联合其他几名工友,一同将深圳市人力资源和社会保障局告上了法庭,希望能够追缴工厂从2002年到2006年期间的养老保险。如果追缴成功,肖叶青的缴费年限就超过了10年,根据深圳市的政策,她可以选择个人继续缴满15年,从而领到一份养老金。
  肖叶青:这份养老金当然对我很重要了,可以减轻小孩子的负担。
  2014年十一月,一审判决结果,肖叶青败诉。祸不单行,就在这一年的十月份,工厂也突然倒闭。追缴的可能性更是微乎其微,但是肖叶青依然提请了上诉。日,深圳市中级人民法院驳回肖叶青的上诉,维持原判。
  肖叶青:现在厂也不存在了,企业不存在了,我说社保局还在,政府还在,我还在,我就说我自己愿意承担老板的那一份,我全额补缴,能够补缴养老保险退休,但是最后还是没有给我。
  和肖叶青一同打官司的工友一共有8名,他们同在一家工厂打工。曾冬连便是其中的一员。1995年,曾冬连从湖南来到深圳市打工,两年后进入了国邦制衣厂。2013年达到50岁的退休年龄时,她已经在工厂连续工作了16年。如果工厂一直按时缴纳养老保险,此时的曾冬连已经可以安心地过上退休的生活。然而现实却是,直到2006年,工厂才同意给普通员工购买养老保险。
  曾冬连50岁的退休年龄时,她已经在工厂连续工作了16年。
  深圳市农民工曾冬连:早就听说过,但是不给你买,那个时候厂里很骗生,说管理员买,普通员工不买。
  作为厂里的老员工,曾冬连也想过找厂长理论。但是就业的压力却让她最终选择了沉默。
  记者:为什么不找?
  曾冬连:不准你买找也没有用的,还要炒掉你的,那时候也怕炒人。
  2006年,工厂终于同意给一线工人缴纳养老保险,曾冬连立刻选择缴纳。当时她还不知道社保和养老有什么关联,而是单纯地把这笔钱当作一份储蓄。
  曾冬连:一份钱可以拿两份的,你买一份老板那一份也可以拿得到的。我是想拿老板那一份的。没有想到退休。
  2013年,曾冬连到了50岁的退休年龄。老板突然告诉她不能再缴纳养老保险了。这时她才知道,缴纳养老保险年限不足15年,不能领取退休金。2014年工厂倒闭后,为了维持生活,曾冬连成为了一名环卫工。她告诉《经济半小时》记者,和那些选择回农村老家的工友相比,自己还算是幸运的。因为到了这个年纪,可供选择的工作已经十分有限。
  2014年工厂倒闭后,为了维持生活,曾冬连成为了一名环卫工。
  曾冬连:我也知道我眼睛也看不到了,反正人老了手脚也没有麻利了,一般我们没有什么技术的也是很难找工作的。
  每天8小时的工作量和过去相比,虽然轻松了不少,但是曾冬连却始终担心着自己的将来。为了能给两个儿子娶上媳妇,前两年她和弟弟共同借款在老家盖了新房子,眼下还欠着数万元的债务。如今儿子的婚事还没有着落,自己和老伴也不知道能够在深圳市再坚持多长的时间。
  曾冬连:就是想要退休金,你还有老的结果,现在这么大岁数了,还能打多少年工呢。
  记者:有退休金,你是希望在深圳养老还是说回老家养老?
  曾冬连:如果有退休了就在这里,没有退休你不回老家吃什么?
  就在曾东莲和工友们状告深圳市社保局败诉的同时,另一位工友也已经将自己的工厂告上了法庭。
  他叫肖生解,今年62岁,1991年从湖南来到深圳打工,1996年进入到现在工作的这个工厂,成为了一名电焊工。和大部分工友一样,直到2008年《劳动合同法》出台,肖生解才第一次听说养老保险。
  肖生解将自己的工厂告上了法庭
  肖生解:不知道农民工退休的时候有钱,2008年还不知道。
  但是肖生解所在的工厂规定,超过45岁的男职工不能购买养老保险,当时已经55岁的他被排除在名单之外,直到2012年底工厂才开始为他购买养老保险。2013年4月,肖生解已经到了60岁的退休年龄。由于此前只购买了5个月的养老保险,无法领到退休金,他只好选择继续在工厂打工。但是由于多年从事电焊工作,肖生解发现,自己的身体已经出现了问题。
  肖生解:2013年咳出血的时候检查,检查说肺部有问题。
  病情的发展让肖生解无法再向过去那样从事重体力的工作,儿子虽然能够打工赚钱,但是还有两个小孩需要抚养。为了不给孩子增添负担,肖生解迫切地希望能够解决自己的养老金问题。
  病情的发展让肖生解无法再向过去那样从事重体力的工作
  肖生解:我工龄这么长,我是1996年来这个厂的,到现在也差不多够15年了,为什么原来没给我买?
  为了拿到16年来在厂里工作应缴未缴的养老保险,肖生解将工厂告上了法院。2015年他拿到了判决结果,法院驳回了肖生解的全部诉讼请求。两场官司花费了肖生解一万元的积蓄。
  肖生解:想起诉的,但是我没有钱,官司没有打赢之后,那么你这个钱又得自己出,上一次我出了1万块钱没有打赢。
  2014年第二次咳血后,肖生解来到深圳市职业病防治院进行了体检,检查结果为疑似职业性尘肺,并告知肖生解及时脱离粉尘作业岗位,等待进一步诊断。眼下,肖生解一面在等待着职业病的诊断结果,一面在等待着可能永远也等不到的养老金。
  肖生解:只要有补缴希望,还是要补缴,补缴还是合算的,还是希望可以领退休金。
  记者:那你在深圳等什么?
  肖生解:我现在等国家这个补缴细则出来怎么处理,怎么搞。
  肖生解来到深圳市职业病防治院进行了体检,检查结果为疑似职业性尘肺。
  从改革开放到现在,有为数不少的第一代农民工,已经在他们生活的城市里,工作了二十多年。眼下快要退休了,他们才突然发现,自己的养老金还没有着落。在深圳,一些大龄农民工就在集体和工厂谈判,开始了曲折的追缴养老金的历程。
  大龄农民工养老金的曲折追缴路:养老保险补缴细则未出台,罢工后两年养老金依旧无着落。
  2013年8月,深圳市宝德玩具厂数百名大龄外来务工者罢工一天,要求厂方补缴养老保险。经过谈判,厂方表示愿意按照法律规定补缴养老金。但是如今两年多的时间过去了,这些工人却迟迟没有见到补缴的养老保险单。
  记者:给你们补上了吗?
  深圳市农民工廖金生:没有。
  记者:为什么?
  廖金生:我不知道为什么,反正他们就是就是拖。不愿意承担那个法律责任。
  30年前,廖金生从广东茂名市来到深圳市,开始了打工的生活。1989年他进入了宝德玩具厂,一干就是二十多年,是厂里最早的一批员工。2008年《劳动合同法》出台,深圳市掀起了一股给农民工缴纳养老保险的高潮。这一年,在宝德玩具厂工作了近二十年的廖金生也终于可以购买养老保险。但是对于这些已经在厂里工作了十几年的老员工来说,要想拿到养老金,至少还要再打10年的工。
  30年前,廖金生从广东茂名市来到深圳市,开始了打工的生活。
  廖金生:工厂到时候倒闭了,像我们这样年纪的人,到外边讲老实不要说养老问题,找工作成问题了是吧?
  廖金生的担忧代表了厂里大龄农民工的普遍心情。叶慰生今年49岁,在厂里已经工作了十几年。1991年由于工伤,叶慰生失去了右手。2008年,叶慰生、廖金生和大部分工友一样终于成功购买了养老保险。因为是男工,可以工作到55岁,甚至更长,所以应该可以拿到养老金。但是随着经济环境的变化,工厂的效益不再像过去那样稳定。叶慰生也开始担心,自己的养老保险究竟能不能缴满15年。
  叶慰生:这个工厂也很难说,我都说了两年之后生意不好了,维持不下去了就倒闭了,今年不知道明年嘛。
  49岁的叶慰生在厂里已经工作了十几年。1991年由于工伤,失去了右手。
  为了维护自己的利益,厂里的工人集体罢工,并派代表与厂方谈判,最终厂方同意按照相关的法规进行补缴。工友们以为这下养老金应该有着落了,可是事情并非所愿。因为深圳市社保局认为,根据日起施行的《深圳经济特区社会养老保险条例》第四十条,“投诉、举报超过两年的,市社保机构不予受理。”只同意工厂补缴近两年的养老保险。但是同一部条例的第五十一条又规定:本条例施行前,用人单位及其职工未按照规定缴纳养老保险费,超过法定强制追缴时效的,可以申请补缴养老保险费,两个条款虽然有些自相矛盾,但是毕竟让让工人们又看到了希望。为此当初参与同厂方谈判的农民工代表周受芳已经多次去找社保局询问,但是从2013年到现在,补缴的具体办法却迟迟不见踪影。
  周受芳:去找他们,就是去问他们细节出来了没有,是不是能够补缴就这样。那么回复就是现在没有那个政策出来,没有办法补缴就这样。
  虽然工厂同意补缴,却因为没有补缴细则,从罢工到现在,两年的时间过去了,工人们的养老保险依然没有着落。
  从罢工到现在,两年的时间过去了,工人们的养老保险依然没有着落。
  深圳社保条款的一些变化调整,让肖叶青们看到了希望。然而细则的迟迟不出,又让他们倍感焦虑。在这个过程中,他们一直没有放弃,一直在打听各种可能的办法。虽然维权路走得不顺,但肖叶青也终于了解到,已经有人在类似的案例中,找到了公平。这给了她继续走下去的力量。继续来看记者的报道。
  广东番禺农民工养老保险成功补缴,农民工看到希望继续维权。
  尽管官司失败了,但是肖叶青依然没有放弃希望。2014年原工厂倒闭后,她又来到深圳市另外一家制衣厂打工,同时准备再一次争取补缴养老保险。
  肖叶青:我一边上班一边争取吧。虽然二审下来,它已经属于终结了吧,但是我也不知道还有没有其它的渠道,其它的希望能够去争取一下。
  第一次打官司时,肖叶青的诉求是希望能够追缴工厂应当缴纳的养老保险。这一次肖叶青准备直接向社保局申请个人补缴。为此她在深圳市萤火虫工友服务中心的帮助下,重新准备了自己的材料,来到深圳市石岩社保站提交申请。
  社保站工作人员:暂时是补不了了,你等一等吧,等到能补再补吧。
  肖叶青:要等到什么时候啊?
  社保站工作人员:这个不知道。
  社保站拒绝了肖叶青补缴的申请。这个结果她其实并不意外。不过,肖叶青相信法律应该是公正的。她离开社保站,去找一位公益律师,准备咨询如何通过法律途径维权。
  肖叶青离开社保站,找一位公益律师咨询如何通过法律途径维权。
  律师:这份证据就能够证明你是2002年11月入职的,这份证据非常关键,你申请补缴的时候,这是非常关键的证据。
  在咨询的过程中,律师也给肖叶青详细分析了之前的判决。
  律师:深圳市还没有出具体的补缴细节,这是一个关键问题,到底怎么样来补缴,特别像肖大姐这种情况,单位已经不存在了的情况下,个人能不能以个人名义直接申请补缴,个人来承担单位的部分和个人部分,这在细则出来之前都是个问题。
  除了公益组织和律师的热心帮助,来自广东省其它地区的成功补缴案例也给了肖叶青一线希望。
  她叫江家淑,今年52岁。1997年她从四川老家来到番禺市打工,直到2005年工厂才开始给她缴纳养老保险。
  江家淑:当时有个政策是百分之几买,所以工厂有一点职位的,职位高一点的才买,职位低一点的像我们做班组长的都不给你买的。那个时候,我升为那个质检部主任之后才通知我买的。
  从2005年到2013年退休,江家淑一共缴纳了8年的保险。如果工厂能够把之前的7年养老保险一起补缴,算下来自己正好达到了15年的法定缴费年限。但是工厂并不同意补缴。江家淑不得不来到劳动监察部门投诉。
  江家淑:他说你当时怎么不叫工厂给你买,现在过时了,不行了,补不了。我几次去最后那次我说,他又这样说,我说那我都可以的话,还用你们在这里做什么?我说你们是做什么的?你们不是帮我们维权的吗?你们不是监督部门吗?难道还要我们去,我们都可以的话就不用你们在这里了。
  尽管维权之路很艰难,但是为了能够拿到属于自己的养老金,江家淑没有放弃希望。几个月的时间里,她多次往返在工厂和政府部门之间,最终决定起诉工厂。一时间,这个消息在厂里传开了。
  江家淑:工厂里的人都在嘲笑我,说我天方夜谭、痴人说梦、还想拿退休金,一个农民工,你算老几,你还拿退休金。
  尽管周围的工友在嘲笑她,但是江家淑一直在认真准备起诉材料。2013年10月,在政府部门的协调下,工厂终于同意了补缴方案,双方各出一半的补缴金。
  江家淑:从1998年开始补。
  记者:一直到2005年。
  江家淑:到2005年。
  记者:那最后补了多少钱?
  江家淑:补了,我自己都补了一万三千多。
  2013年11月,江家淑终于拿到了期盼已久的退休证。这是她第一次看到退休证是什么模样,也是她所在的工厂办理下来的第一张农民工的退休证。2013年12月份,她拿到了自己的第一份养老金。
  2013年11月,江家淑终于拿到了期盼已久的退休证。是她所在的工厂办理下来的第一张农民工的退休证。
  江家淑:当然是很高兴的,那么辛苦,费那么大的劲跑来的。
  记者:当时第一份退休金一个月多少钱?
  江家淑:1185元。
  记者:比你想象的呢?
  江家淑:比我想象的,我们家乡的才几百块钱,还是可以,我觉得还是可以。
  苏媛是深圳市萤火虫工友服务中心的工作人员,多年来一直致力于帮助农民工维护自己的合法权利。
  圳市萤火虫工友服务中心的工作人员苏媛:我们接到的个案,每年都有50起以上。
  苏媛告诉《经济半小时》记者,目前深圳市的务工人员补缴拖欠的养老金存在两个难题。一是深圳市社保局尚未出台具体的补缴细则,二是大部分工厂不愿意承担这笔历史欠账。很多工友也因此放弃了追缴自己应得的养老金。
  苏媛:大部分工友都算了,觉得太困难,太辛苦,而且没有希望,看不到希望,所以很多都放弃,但是还是有一些工友,包括我们现在在帮忙的十来个工友,他们都觉得,我觉得他们可能不止从个人的事情角度考虑,是觉得这个事情解决好了是所有人的问题,让所有人可以受益的,所以他们也是比较坚持在打这个官司的。
  虽然有再次败诉的可能,但是肖叶青依然不想放弃希望。作为原工厂第一个起诉社保局的员工,她知道自己的案例对于其他有着类似经历的工友来说意味着什么。
  虽然有再次败诉的可能,但是肖叶青依然不想放弃希望。
  记者:在打这个官司之前你有没有问过律师,就是之前有没有谁打赢过类似的官司?
  肖叶青:我没有问过,但是不管输赢,都有人要人去闯一下吧,要去试一下,最起码,无论是输是赢,我都为自己争取过,以后都不会后悔。
  根据国家统计局发布的《2014年全国农民工监测调查报告》,2014年进城务工人员养老保险缴纳比例仅为16.7%。这其中既有因为现实的考量放弃参保的农民工,也有像肖叶青这样合法权利受到侵害的农民工。深圳大学法学院教授翟玉娟认为,深圳市社保局应该正视养老保险的历史欠账问题,尽快出台补缴细则。
  深圳大学法学院教授翟玉娟:现在深圳市只限于对两年之内的可以进行补缴,但是对于连续或者持续的违法行为,这是应该不受两年的时间的限制,因为《劳动调解争议仲裁法》也明确规定,对于持续或者连续这种工资报酬,是不受时限的限制的,我觉得对社会保险的这种理解,也应该是不受时限限制的。
  [半小时观察]:在对这些劳动者的采访中,我们的记者能够强烈感受到,他们对养老的焦虑,和对参加养老保险的企盼。从他们维权、上诉的历程中,我们可以清楚地看到,这些缴纳年限不足、就业状态与社保状态不一致的劳动者,如何得到应有的养老保障,法律上并没有细则规定。根据国家统计局发布的《2014年全国农民工监测调查报告》,2014年全国农民工总量为27395万人,其中50岁以上的农民工占17.1%。虽然由于历史原因,这些劳动者就业相对动态,参加社保相对较晚,无法满足领取养老金的一些规定,但这并不能否定他们曾经付出的劳动,也不应成为他们不能领取养老保障的理由。关心他们的养老,妥善解决他们的难题,是我们的职能部门应尽的责任。作为外来务工者最多、历史问题相对集中的地方,我们希望深圳市相关部门能尽早对社保补缴政策及细则进行明确,给这些劳动者一个公平和充满希望的未来。
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共青团中央主办 共青团中央网络影视中心承办 版权所有:中国青年网企业退休人员遭受十大不公平待遇
一、养老“改革”的指导思想不公平
1997年实行所谓的养老改革后,同是为国家效力的机关、企事业退休人员被人为地分化成两类:一类是国家机关、事业单位的退休人员,享受“养老金”待遇。退休后依然能拿退休前在职时一生中相对最高的工资数额的养老金。另一类是国企退休人员,只能享受叫做“基本养老金”的待遇。退休后的养老金比退休前在职时本来相当低的工资还要少1/3~1/2。从一开始就给拉开了很大的差距。此次改革的核心内容就是把国企退休人员打入另类,实行“基本养老保险”制度。所谓“基本”二字的指导思想(或叫出发点)就是让国企退休职工只能享受既吃不饱,又饿不死,基本能勉强过日子就行了的低标准图生存待遇。这是对我们国企产业工人阶级的歧视,对我们国企退休人员人格的不尊重!此次改革的实质,是官僚本位主义,利用掌控的公权力制造损人利己的退休养老双轨制,拉大贫富差距,使一部分人富起来,使另一部分人穷下去。既不符合社会主义的本质要求,也不符合“权为民所用,利为民所谋”执政为民的理念,更违背了党的全心全意为人民服务的唯一宗旨。
二、公务员与国企职工的收入差距太悬殊
退休前,国家公务员的收入普遍是国企职工的3~5倍以上。(当今的国企高层管理者除外,也存在着严重的不公平,不合理;他们是企业的特权阶层,不是企业的主体,不能代表企业职工。公务员们不能以他们作为攀比的参照物,据此为借口给广大企业职工实施不公平。国企职工对企业高管的特权待遇同样强烈不满,党和政府不能熟视无睹,也急待解决了。)公务员除工资外还有津贴、补贴、奖金、各种名目繁多的福利及其它灰色的、不正当的收入。而且还能经常性的加薪增收。据08年底《华西都市报》报道:根据唐山市的规定,在职公务员津贴补贴总水平在上年基础上人均提高600元/月。这次调整后普通科员的津贴补贴达到每月2150元,正处级官员每月津贴补贴达3030元。对于各地区公务员津贴补贴标准国家出台了一个范围,平均值不能低于年2.1万元(月均1750元),也不能高于4万元(月均3333元)。仅仅还是津贴补贴(不含工资)就相当于我们国企职工平均工资的1~3倍,是最低工资标准的3~5.5倍。近几年参加国家公务员招考的人数一年比一年增多,挤烂了公务员门槛。如此学而优则仕的社会现象,充分说明了公务员的优厚待遇特别吸引人,凸显了社会分配不公的严重矛盾。
退休后,无论是公务员还是企事业职工都由“单位人”变成了“社会人”,都是社会的普通成员,都在安度晚年,都一样需要生活消费。按理都应该享受同等的养老待遇。但,差距依然悬殊,达2~4倍以上,还在继续扩大。1954年至60年代初参加工作的国企退休职工,在近几年连续增加养老金后还刚到1300元/月,五十年代至六十年代初参加工作的高级工程师只有元/月,还不如政府部门退休的清洁工的养老金。公务员特别是那些官员们退休后能过上宽裕、体面有尊严的小康生活,有的甚至是豪华的生活。而国企退休的职工大部分则只能是过着紧巴巴、勉强温饱的低标准生活,还有相当部分是过着贫困的生活。随着物价的上涨,加上年老体弱病痛多,看病难、治病贵等因素,使得每月24日邮政储蓄银行代发养老金时,出现了国企退休的老人们风雨无阻地排起长长的队伍(延伸至屋外)领取他们每月不得到岸的“基本养老金”的悲凉景象。人为地制造和扩大的贫富差距,实在让人置疑党的全心全意为人民服务的宗旨和执政为民的理念是否能得到真正的贯彻落实。
官僚本位主义制造了工人阶级和公务员之间的矛盾,造成了社会的不和谐和不安定因素的存在,危害了党和政府在人民群众中的威望和形象。
三、社会保险费征缴不公平
社会保险费是指:基本养老保险费、基本医疗保险费、失业保险费三项。根据《社会保险费征缴暂行条例》规定的征缴范围:国家公务员都不要征缴。企业职工三项都须征缴。国企职工在职时低薪收入还要缴工资总额的11%(日起调整为8%)的退休后的养老保险费,企业单位另为职工缴20%(不进入职工个人账户)。而高收入的公务员却一毛不拔,一分不缴。就是说国企职工个人要为自己退休后予缴部分养老金,公务员全由国家包养。国企职工有下岗、企业破产倒闭等失业风险要征缴失业保险费,公务员旱涝保收无风险,不要缴失业保险费。公务员为什么不实行优胜劣汰,不能失业、不要征缴失业保险费?显然有失公平、公正。
四、在国企退休养老金计发上进行打压和算计
按老规定计发基本养老金的国企退休职工遭到了“94”封顶的无聊打压。过去机关、企事业统一的计发养老金的老办法,基本上是退休前的当年月工资即月退休养老金。可2002年前退休的企业职工,不管你退休当年是多高的工资,只能按你1994年的档案工资计发养老金。1994年以后,当地职工月平均工资逐年增长,2002年当地职工月平均工资比1994年的月平均工资翻了一倍还多,致使这些退休职工退休后收入骤降。
2006年起退休的企业职工按新办法计发基本养老金。由于当时当地月平均工资逐年提高的幅度较大,职工个人缴纳的养老保险费也逐年增多了(有的每月缴三四百元)。按新办法比原办法计发职工基本养老金自然会相应增加不少。于是新的计发办法又给设立了一个“过渡期”。过渡期为5年(日~日)按新办法计算高于原办法计算的部分(叫差额),退休职工从2006年起,逐年退休的,依次只能拿回差额的20%、40%、60%、75%、90%,拿不回的部分就不给了,致使每月基本养老金被剥夺了100~200多元以上。佩服这帮制订计发办法的人真是特有心计,容不得国企退休职工得到少许的好处,总要千方百计地算计你一下。还要说是为了与以前退休的保持基本平衡。殊不知,国家机关早期退休的公务员养老金相对较低的都得到了大幅度的提高。他们就向上看齐,我们就向下踩平,真是高明的“平衡”术!!
五、新基本养老金计发办法,故弄玄虚,剥夺了当事人的知情权
2006年起执行新基本养老金计发办法。这帮人绞尽脑汁捏出这么个《基本养老金计发办法计算公式》。既繁琐又复杂,还未必合理、公平、公正。里面不少要素的数据老百姓根本不掌握。绝大多数职工都不知道还有这么个故弄玄虚的公式。100%的退休职工都不清楚自己的基本养老金是怎么算出来的,算得准不准,对不对。就连企业人力资源部门的专业人员也很难说得清,算得准。全由政府专门机构去算,只有随他说是多少就多少,缺乏透明度,剥夺了当事人的知情权。
六、对企业的原国家干部绝情、不公
1995年实施企业人事制度的改革时将原由组织、人事部门统管的原国企的国家干部都移交给劳动社保部门管理。从此原国企的国家干部都成了“职工”,所有干部级别待遇被取消。
众所周知,以前国企的国家干部都属于上级组织人事部门统管、统调、统配、统待的政企不分的“四统”干部。不管是从机关调到企业,还是从企业调到机关,都是组织安排,都得无条件服从。其政治经济待遇相同。大专院校毕业生、军队转业干部同样服从分配,分配在机关或企事业单位同样享受相同的政治经济待遇。尽管在企业工作比在机关工作要辛劳得多,但大家都能愉快地服从组织分配,毫无怨言。可是如今的政企退休后巨大的干部政治经济待遇差别,使国企的原“国干”们都悔恨投错了胎,入错了门。这些国企的老国干们,(包含一大批中、高级工程技术精英)在过去的低薪时代完全依赖政治信仰、高度的事业心和责任感在企业中发挥了组织、领导和中坚的核心骨干作用,为我国的工业化建设作出了不可磨灭的贡献,立下了永载史册的功劳。他们是共和国的一代功臣!他们的忠诚和无私奉献精神是令人敬仰和崇尚的!我们必须尊重历史、尊重事实、尊重这些国企的老国干们。希望善待他们,以还他们公道与正义。
七、独生子女父母增发本人基本工资5%退休金被取消了
计划生育是党和政府一项长时期的严肃的国策。2003年以前,无论是机关,企、事业单位退休的独生子女父母都能享受增发本人基本工资5%退休金的待遇。日起,唯独企业退休人员被取消了这一待遇。湖南省政府在09年10月出台了一个《湖南省城镇独生子女父母奖励办法》给退休后的独生子女父母每人奖5000元,算是对未享受增发5%退休金的补偿。且不说这5000元与那增发的5%退休金是否值得(机关、事业单位退休人员增发的5%退休金,使其退休后只需一两年最多四年就能达到或超过5000元)。总算湖南省还不错,还记得有这么回事。但“由所在单位筹资发放”,就是政府请客,企业埋单了。一脚把政府欠的债踢给了企业,强加企业莫须有的责任和负债。可怜企业只能忍气吞声。企业效益特别好的,虽然不情愿,但还能支付这笔冤枉债。企业效益一般或不景气的,那5000元奖励,猴年马月才能有?更多恐怕是望梅止渴,画饼充饥了。
八、医疗保险待遇不公平
公务员公然拒绝参与医疗保险,国家为公务员建立了医疗补助制度。公务员(含退休人员)的个人医疗帐户政府为其至少注入了如下三项内容:一是给他们每人每年注入一个月的工资(或退休金)到个人医疗帐户上,叫“铺底资金”。二是给其本人上年度工资收入(或退休金)的0.7%划入个人帐户。三是给1%的全部在职人员上年度的工资总额除以全体人员总数(含退休人员)的平均值,划入个人帐户。而企业退休人员只有按本人上年度退休金的3.4%划入个人帐户一项,平均每月只有20~50元左右。公务员的医保IC卡(个人医疗帐户)每年划入的金额是企业人员的5~15倍以上。国家为公务员(含退休人员)首次住院费用个人自负段补助400元,住院医疗费用统筹段内,由于有国家的补助,也比企业人员少付1%~4%的个人支付比例。可笑的是,退休公务员在一级医院首次住院自负金额300元内,补助也给400元,还赚了至少100元。难怪那些公务员有点小毛病都愿意住院,原来住院比自费买药划算得多。对于公务员的特殊人群还有其他的医疗补助。人与人同命同病,而不同待遇,好不公平。
九、丧葬补助费不公平,使企业人员无尊严
退休公务员死后,丧葬补助费是其20个月的养老金,企业退休人员死亡后,丧葬补助费标准为4个月当地上年度职工月社会平均工资。其差距从月数来说,是5倍,从金额来说,是10~15倍以上。企业退休人员死后相比公务员死后也显得如此的没有尊严。是可忍孰不可忍,真是死也不甘心啊!
十、养老金调整不统一,不公平
公务员退休养老金建立了正常的调整机制。他们随在职公务员加薪而增加养老金,并不动声色地频频调整,增幅且大。而国企退休人员10多年长期不予调整。直至近几年才连续调整几次,每次几十至百多元不等。比起退休公务员来说真叫撒了点胡椒面,还大肆宣扬,彰显恩泽。闹得物价随之上涨,我们增加不多的养老金,马上被上涨的物价所吞噬,实则不增反降。时至今日,退休的国企职工与退休公务员的贫富差距越拉越大。
不是积极的从制度上来根本解决不公平的问题,而是明知极为不公,心怀愧疚,拿着纳税人的钱、人民的钱向那些遭受不公平、遭受歧视的国企退休的老人们,撒点胡椒面、施点小恩小惠,以示关心,以表亏欠之内疚。这对于已经造成的官民之间巨大的利益差距来说,我们心里都很明白:这是在糊弄,在敷衍。把你压在身下,再给你一小节甘庶吃,还要你感他的恩呢。不从制度上根本解决问题,我们是不会领这个情的。退休双轨制实质上是一种以权谋私、损人利己的制度上的腐败,造成了贫富差距悬殊、社会矛盾激化。为何迟迟不予解决?有官员说:“这是历史遗留问题”。上世纪九十年代末制造的不公平,新世纪初拉大的不公平,难道还要毛泽东主席来负这个历史责任,解决这个历史问题吗?有学者说:“非不能也,是不为也”。长期的不作为,拷问着执政者的执政能力和执政为民的诚意,千万莫让民心无托啊!
我们恳切希望、殷切期盼今年两会能立案废除双轨制,消除特权,还公平、正义、尊严于企业职工!
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发表于:15-09-13 19:41
养老金已经并轨了,楼主再炒这种冷饭有啥意思.企业职工要想多拿养老金,就应该让单位交企业年金,这样可以补充养老金不足的问题,你企业不给你交,你可以不给他干.
发表于:15-09-13 22:32
农民一个月90元就公平吗?
发表于:15-09-13 22:49
关注民意,体察民心,退休双轨制是中国社会之笫一大不公!回避这个饱受诟病的社会问题,不是当今中国社会改革者。不是人民公仆。
发表于:15-09-14 05:29
&&[第2版 09-14 05:29]
以下是引用 第3楼 @xyz1001 的话:
农民一个月90元就公平吗?...
&农民有地,在自己地上种农作物,盖房子,都行;市民可没有地。
&近郊拆迁农民,很多一夜暴富的,这事普通市民做梦都别想。
&没有什么绝对公平的。
还有,农民想变成市民,很简单的,就算不通过考大学的模式,到城里打工,买房子,落户安家,逐渐变成市民了;但市民想变成农民,在农村弄块地,就不太可能了。
发表于:15-09-14 10:36
回复 第1楼 的 @好佬哇:企业同学历、同职称的退休养老金过低问题。这是历史遗留问题,要分新职工和老职工分别论述。对于1993年以后入职的新职工,企业跟本就不应该评职称,企业员工在职时收入完全市场化,有的很高,有的不高,如果高收入员工在职时按实际收入缴纳社保,则退休金不会低于事业单位员工,至于那些在职期间偷逃缴费,现在又怪退休金低,此举形同无赖。如果在职期间收入低,那说明市场认为你不值那个钱,所缴纳的社保自然也低,退休金自然也低。
&&&& 对于1993年以前的老职工,情况很复杂,他们在职期间并不是按着自己的能力拿钱(还处于计划经济阶段),在职期间也没缴纳社保(被国家剥削走了),现在就不好确定哪些企退员工当时贡献大(应该拿大钱却没拿到,当时是大锅饭),这是一笔糊涂账,但有一点是明确的,这种状况和现在的机关事业单位员工无关,要说理去找政府,让政府拍卖国有资产给你们补发退休金(这是合理的,你们当年的血汗钱全被政府剥削去投资建了国有企业,现在卖掉一部分国有资产还给你们是完全应该的)。
发表于:15-09-14 10:38
以下是引用 第4楼 @走过穿心埂 的话:
关注民意,体察民心,退休双轨制是中国社会之笫一大不公!回避这个饱受诟病的社会问题,不是当今中国社会改革者。不是人民公仆。...
&&&&企退人员对所谓“双轨制”意见极大,但实际上现在的企退人员的历史贡献要看怎么算账,他们多在计划经济下的国营工厂做工,而计划经济效率低下是公认的,否则我们也不要改什么市场经济了。实事求是地说,他们当年是很辛苦的,薪水也很低(被国家剥削走了,用于建造更多缺乏效率的国营工厂,根本就没预留养老金)。但是由于错误的体制,他们辛苦归辛苦,但不出活儿,也就是说白忙活了(市场经济的常识:得不到市场承认的劳动就是白干,你有多辛苦并不重要,也不成为你拿高薪的理由)。
&&&&从这个意义上讲,企退人员现在的待遇是合理的,如果要追究问责,那应该是时代的悲剧(总不成将某人从水晶棺里挖出来鞭尸吧?!),现在的年轻人并没有义务来买单,合理的解决办法应该/也只能是出售部分现有国企资产来补偿老国企退休员工(这个都很勉强,1998年的国企改制,能卖的都卖的差不多了,当然其中有各种猫腻造成的国企贱卖、国有资产流失问题,但大部分破产国企都是资不抵债的,哪里还有什么剩余?)。
&&& 至于双轨制,现在被愤怒的民意情绪所包围,很难理性的讨论问题。谈到双轨制,就要从社会保障(养老保险是其主要部分,还包括医疗、失业、工伤、住房公积金等)的起源谈起,社保是随着市场经济的发展而建立起来的(之前都是自我保障,少部分遭遇天灾人祸者靠教会、政府、乡绅举办的慈善事业负责救济),根本目的是为了克服市场本身不可避免的波动性,为了照顾市场经济中的失意者而产生的(当然同时也是为了强者,因为弱者活不下去时会铤而走险,社会秩序就得不到保障,最终强者也会受到损失)。在市场经济体制下,职工在岗期间的收入差距悬殊,因此在养老金制度设计上,高收入者的个人账户归自己,社会统筹账户其实是做贡献,被政府拿去补贴低收入者了,尽管高收入者的养老金还是会高于低收入者,但比在职期间的收入差距要小多了。
&&&&再来看机关事业单位人员,他们在职期间拿的并不是市场化的收入,因此也就不能要求他们退休之后完全拿市场经济体系下的养老金。从社会公平角度上看,双轨制的确应该并轨,机关事业单位人员也应该缴纳养老保险,退休后按现行企退职工的政策领取养老金(这个养老金是基本养老保险金,显然不会太高)。此外,还需要为机关事业单位人员建立职业年金,这和高收入企业为员工购买补充养老保险的道理是一样的。
发表于:15-09-14 10:39
&&& 一定有人会说,这不一样,企业为员工购买补充养老保险花的是企业自己的钱,人家效益好呀!你机关事业单位花的是财政的钱(也就是全体纳税人的钱),这怎么能一样呢?再者,你机关事业单位人员在职期间收入远高于企业员工收入,退休金如果还那么高(缴纳养老保险+建立职业年金=换汤不换药),这不公平?!
&& &是的,机关事业单位人员的平均收入的确高于企业人员的平均收入,但他们的人力资源投入,整体素质也高于企业员工平均值。举个例子,普通劳动者20岁就可以挣钱了,而大学老师28岁才能挣钱(至少要读完博士,按我国学制,本+硕+博=最短10年,考虑到博士延期的很普遍,平均30岁工作并不过分。以60岁退休计算,单从有效挣钱时间来看,大学老师就应该多拿20%,更不必说随着受教育年限延长,收入应该有加速度的递增效应。此外,你未必知道的是高学历组的人均寿命是低于社会平均寿命的,这意味着他们领取养老金的年限会更短些)。所以要比较的话,机关事业单位人员的收入应该和同地区的较高收入企业来比较才合理。
&&& 很难接受这个论证,是吗?那就换个角度,最公平的是取消事业单位(机关先放一放,他们最特殊)。我国事业单位的主体是学校+医院,主要提供教育、医疗服务,属于第三产业范畴,从理论上讲完全可以私有化运营,因此国家可以将教育、医疗市场化+产业化,由各个学校和医院自由定价(这是市场经济下企业的基本权力,并且由于提供服务者众多,不构成垄断经营,国家无需干预)。于是,学校、医院完全变为教育和医疗企业,他们的员工完全按企业员工标准缴纳社保,也完全按企退人员标准领退休金,这样满意了吗?
&&&&且慢!恐怕到时又是民意沸腾,什么贫寒子弟上不起学,什么医院见死不救等等。教育和医疗产品具有普惠效应,我们不能说穷人的孩子就无权受到优质教育,更不能说穷人的命更贱,因此不能搞优质优价。这一点和其余产品不一样,不能是谁出钱多就为谁服务(比如富人吃山珍海味,穷人可以粗茶淡饭;富人穿绫罗绸缎,穷人可以土布麻衣;富人坐宝马奔驰,穷人可以公共交通;富人住别墅洋房,穷人可以廉租房......,但唯有健康和下一代的教育不能唯金钱论!)。所以说,民众既然不能认同事业单位完全市场化,也就无权评价他们的收入到底是高了还是低了,民众总认为是高了,而事业单位员工总认为是低了,须知只有在非垄断状态下的市场经济体制下才能得到公平的评价。
发表于:15-09-14 10:41
最后,双轨制问题舆论沸沸扬扬,双方都是输家,真正的赢家躲在大众身后暗笑:
1、企业高收入者(主要是民企,外企、国企也有,既包括老总老板、高管,也包括普通员工)。他们大多不按照自己的实际收入缴纳社保,只按最低缴费基数缴纳社保,可以这么说,企业高收入者偷漏缴纳是养老保险面临风险的最大推手。网上经常看见退休某企业高管晒穷,问题是你在职期间按着实际收入缴纳社保了吗?如果是如实缴纳的,那么退休金不会低于机关事业单位退休人员。
2、事业单位的低效人员(办学水平低下的公立学校,从小学到大学都有;医疗水平低下的公立医院,主要是中小型公立医院),如果实施私有化的市场经济,这些低效机构和人将被淘汰,现在却从财政拿着不错的工资和退休金(相对于他们提供的公共服务而言)。
&&& 归根结底,双轨制的困境在于提供公共产品的机构(包括政府)能否民营化的问题?如果能,则一切好办!如果不能,则势必是劣币祛除良币(剥削优秀员工是计划经济体制下国企低效却得以维系30年的秘密之一,直到不可维持方开始变革)。
&&&& 那么,如果国家不考虑机关事业单位的这些特殊性,片面应和民意,强行推动双轨制并轨(且不给补偿)会如何?无他,只能以国家行政、教育、医疗等公共服务领域的服务质量大倒退为代价:政府门更难进+脸更难看+事更难办;看病更难+更贵;小学、初中、高中学生课外补习更疯狂+大学生更学不到东西+找不到工作。
&&&&国际上通行的解决办法:降低公共部门的服务质量标准,降低机关事业单位人员待遇,逼迫其中的优秀人员去企业实现自己的价值!这就必须做到:限制政府权力(政府管的领域很少+管的内容简单,这样才能对公务员素质要求不高,因之待遇低很合理)。公立教育医疗实施低水平均衡化发展(公办提供基本教育医疗服务,这样才能对员工素质要求不高,因之待遇低很合理)。
&&& 我国现在的公立部门服务品质不一,高低相差悬殊,又找不到好的绩效评估方法,只好吃大锅饭,为了保留部分优秀精英提供优质服务,待遇还必须向市场靠拢(其实远达不到市场价格,只好拿职业稳定性+医疗、退休等福利待遇好来弥补),这其中为低效员工的无效耗损尤其巨大(搭便车效应)。
&&& 明知这样,为何不改?并非政府愚蠢,实在是害怕民众指责不公平(我国有不患寡而患不均的传统)。优质医疗教育资源市场化运营,这就意味着价格昂贵,政府必须对弱势群体提供补贴,否则民众会指责公平性问题,但如果政府承诺为每个公民均按优质医疗教育服务提供补贴,那就等同于要求政府将所有学校医院都办成985高校和三甲医院,财政上可能吗?
&&& 私有化不可能,那退一步,为何不能在内部拉开差距?办过企业的都知道,同一个企业内部收入差距不能太大,否则势必陷入无休止的争斗中,同样是收费,电力局收费员比超市收银员收入高的多就是这个道理。再者,想想什么人能躲在机关事业单位混日子?都是领导干部的七大姑八大姨、单位引进人才的老婆之类的关系户,想动他们很难的。
发表于:15-09-14 10:43
被系统删除于: 11:47:39
发表于:15-09-14 12:42
以下是引用 第4楼 @走过穿心埂 的话:
退休双轨制是中国社会之笫一大不公!...
人社部装模作样搞公务员缴社保,不但依此加工资,而且退休后还另有一保险补偿,忽悠国民。
发表于:15-09-14 14:55
男65,女55退休还是企业职工倒霉,老头老太哪个要你打工?
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