金融业营改增后，如何少挖坑巧减税？
来源：赵卫刚
作者：赵卫刚 人气： 发布时间：
摘要：营业税时代，金融业税目划为六个：贷款、金融商品转让、融资租赁、金融经纪业、其它金融服务、保险业。保险业这种说法是针对子行业而言，另外看贷款、融资租赁是针对行为而言，划分方法上存在不一致。
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资本市场和国际税收专家，原普华永道、GE税务高管&
营改增&全面推开已是第三个月，挑战和机遇并存。我将从以下几个方面分享：
1.金融服务业增值税横空出世
2.金融业增值税政策解读
3.对金融业的影响
4.实现机会及应对风险
一、金融服务业增值税横空出世
1从金融保险业到金融服务业
上图反映，在以前营业税时代，金融业税目划为六个：贷款、金融商品转让、融资租赁、金融经纪业、其它金融服务、保险业。保险业这种说法是针对子行业而言，另外看贷款、融资租赁是针对行为而言，划分方法上存在不一致。
营改增后，税目变成四个：贷款服务、直接收费金融服务、保险服务、金融商品转让。都是按照行为来分类，更科学一些。
为什么这么分？其中一个原因，就是因为金融业的发展过程中出现混业经营的趋势，现在混业状态已经很明显，这时不能按照子行业分别去定税目税率。另外，从税收原理来讲，还是要针对不同应税行为来划分税目。同时，目前这四个税目的归类比较简化，接近国际上的归类。
接下来针对这四个税目分别展开讲解政策。另外，讲到税目就不得不说几个不征税的政策：存款利息不征增值税；对保险人获得的保险赔付不征增值税；并购中无形资产的转让行为等等不征增值税，这也是延续原来营业税的政策。
2纳税人不限于金融机构
目前营改增政策下，不要误以为所有金融业营改增政策只与金融机构有关，实际上，是针对金融业的业务行为，很多一般的工商业公司，很多不同主业的纳税主体都有可能发生。所以金融业营改增的纳税人范围已经超出金融机构。
上图有一系列金融机构，包括银行业、保险业、证券业、信托业、投资基金、财务公司，这其中有些是银行性金融机构，有些是非银行金融机构。除此之外，还有其他单位以及个人，其他单位可能是一般工商企业，只要发生这种行为就是金融业增值税纳税人。
3增值税是一根链条
营改增后，营业税变为增值税，对金融机构来讲，最大的变化是什么？先看增值税的特性。根据多年来我们对增值税的理解来看，增值税是一个链条，一环扣一环，从卖方到买方，环环相扣。卖方交的销项增值税，就是买方的进项，这是增值税最基本特征。这个特征从征管上有个好处，就是所谓的中性，因为链条无论细分为多少个环节，税负不变。
除此之外，增值税链条特性还有个好处，就是在纳税人之间互相牵制，往往是卖方如果少交税，买方可能会少抵扣，会导致多缴税，所以买方和卖方之间有牵制关系。这一点对我们的启发是，如果作为买方，作为服务的接受方，在接受服务、确定价格时，一定要关注卖方增值税如何处理，因为一旦处理不对，少缴税，意味着要多缴税。这个链条特征是增值税的根本特征，影响很广。
增值税里有很多坑一不小心就出错，一出错税务上就要受损失。个人理解最大的坑就是增值税专用发票，增值税专用发票是上一个环节和下一个环节连接的一个纽带，因此很容易出错，一不小心可能会构成虚开。虚开增值税发票有刑事责任，这是很深的坑，一定要引起重视。
对金融业，目前法定税率是6%，这是指一般计税方法下，体现刚才所说的链条特征，有抵扣这种机制。抵扣前提是纳税人为增值税一般纳税人，算法是用销项减进项，计算销项就按销售额乘6%。销售额是价外税，要用收到的服务费金额除以1.06，然后再乘以税率6%才是销项税。
此外，还有一种简易征收办法。一般是小规模纳税人用，金融业很少有小规模纳税人，但也有一种特殊情况下，作为优惠政策给特定机构（一般纳税人）按6%来算，因为这些机构往往没有进项，就实行按3%的简易征收办法，是一种优惠。
至于整体税负，增值税筹划时一定要整体考虑上下游，不能只考虑自己这个环节，否则往往会适得其反。例如刚才举的例子，有简易征收办法3%，是否有利？如果能选择可以交6%和3%，按3%对自己比较有利，但从整体来考虑，假如这个环节交3%，下一个环节只能抵3%，并不见得真的有利。
另一个例子是免税。往往觉得免税是好事，不用交税。但是这个环节不交税，下一个环节意味着不能抵扣，整体来看，这个税没有省。免税的时候，意味着上一个环节拿回来的进项税不能抵，就浪费了，整体来讲，税负还是上升。
二、金融业增值税政策解读
贷款的定义，是将资金贷以他人使用取得的利息收入。按照36号文附件1&营改增&办法列举贷款服务范围：
1）金融商品持有期间的收入
这已经明确。金融商品持有期间，比如债券持有期间得到利息，是利息收入，按利息收入来缴税。
2）信用卡的透支信息收入
3）买入返售金融商品利息收入
实际上返售金融商品也是衍生的金融工具，实质上也是一种贷款。
4）融资融券收取的利息收入
5）融资性售后回租、押汇、罚息、票据贴现、转贷等业务取得的利息及利息性质的收入
这里特别说明，原来融资租赁在&营改增&一开始是放在现代服务业租赁业之下纳税，按照17%算。现在从融资租赁拿出来，把融资性售后回租放在金融业贷款服务里面。
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让百度从卖方搜索为买方搜索，百度金融的价值本季终于有了答案
贝塔追随者北京时间2月23日，百度公布了2016年四季度财报暨全年财报。每股0.93美元的利润比市场此前的预测多赚了0.02美元，不过26.2亿美元的营收相比市场预测还是少了5000万美元。▌过去三个月的轻微跑赢当然，市场对于这份财报总体还是正面评价的，所以在财报公布后的盘后交易中，百度的股价微涨1.55%。事实上，如果以过去3个月来看，百度的股价上涨12.83%，相比阿里巴巴同期10.08%的涨幅还略胜一筹。在三个月前我就提到过这样一个观点：本质上百度和阿里巴巴都是整个中国线上广告的代表者，历史上两者的走势也高度重合。但百度的股价在去年上半年大幅跑输，正因此，三个月前我认为百度未来有跑赢阿里巴巴的可能，并做多百度同时做空阿里巴巴。幸而，此后百度股价逐步有了回归的趋势。这对于百度的股东，至少在过去三个月是一件好事。▌搜索业务的继往开来网络广告业务虽好，但是毕竟业务单一存在风险。阿里巴巴不经意培育的支付宝早已成长为蚂蚁金服这样一棵大树，使其在电商广告之外又多了支付、金融的业务属性。至于百度，过去一段时间的财报，更是凸显了网络广告业务的风险。2016年四季度，百度的在线广告营收为161.66亿元，同比下降8.2%，活跃广告客户45.2万户，同比下降18.6%——虽然单一用户贡献的营收上涨14.2%，但这仍不足以抵消客户减少的损失。百度未来的业务增长点是什么？从李彦宏的频频表态到财报的陈述，很显然押宝在两块业务上：人工智能和金融。人工智能，从去年AlphaGo开始就进入了公众视野，大家都知道人工智能的意义重大。但是对于百度，人工智能作为一个赚钱的潜在业务，仍存在诸多不确定性和疑问，包括但不限于：人工智能如何赚钱？人工智能是独立业务，还是与百度支柱的搜索业务有递进关系？至于百度的金融业务，虽然赚钱模式清晰可见，但是此前在如何与搜索业务的互动上，依然看不出清晰的路径。当然，百度在四季度，就这个问题，终于有了逐步的梳理。站在搜索角度，以信贷为核心的金融业务是现有广告客户和搜索客户的又一个变现途径；站在金融的角度，百度的金融信贷业务toC的金融业务基础上，增加了供应链金融的模式，这对于整个百度搜索的模式改变，影响是巨大的。▌从卖方搜索到买方搜索百度搜索的广告模式，本质上是靠广告主赚钱的模式。在投资界，有卖方分析师和买方分析师的区别。前者代表证券公司的利益，是依靠获得大机构的交易佣金为生，在2000年美国的科网泡沫中，他们吹捧股价以抬高自家公司负责的IPO项目定价比比皆是。正因此，许多要掏钱投资的机构自己掏钱聘请分析师，为自己的投资负责，这批人就被称为买方分析师。参照投资界的说法，就是卖方搜索，对通过搜索卖东西的商家负责。在这样的模式下，对于买方也就是搜索用户的利益考虑比较少，不考虑给用户推荐的广告是否靠谱，就成了可以推导出的结果。这类问题，靠自律靠道德都是困难的。最靠谱的，还是转变他们的决策，从卖方转变为买方。
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　　时间：日13点30分 　　地点：上海市富豪环球东亚酒店 　　形式：主题演讲+圆桌讨论 　　主题：机遇、创新、发展 　　主办单位：汇付天下有限公司、上海市徐汇区人民政府 　　支持媒体：东方财富网
　　上海市经济和信息化委员会副主任刘健：各位领导、各位来宾，女士们先生们大家下午好！很高兴在上海推进软件和信息服务业高新技术产业活动周举办之际，与来自金融监管机构的领导及支付产业、银行业和基金行业的专家、代表们共同参与支付产业发展和金融渠道创新高峰论坛，我谨代表上海市经济和信息化委员会，对本次论坛的召开表示祝贺，借此机会也向一直以来关心支持上海软件和信息服务业的社会各界朋友表示衷心的感谢。 　　近几年，上海软件和信息服务业在市委市政府高度重视下，产业发展环境和促进政策持续优化，特别是去年上海为全面贯彻落实科学发展观、转变经济发展方式、促进产业结构优化、调整，市政府印发了关于加快推进上海市高新技术产业化的实施意见，明确了软件和信息服务业作为本市推进高新技术产业化的九大重点领域之一。现在全市软件和高新技术服务业积极探索创新、拓展市场、产业规模迅速做大，经济贡献度持续提升，支柱性的产业地位得到进一步巩固，成为全市经济新的增长点。2010年面对复杂多变的国内外环境和各种重大考验，上海一手抓服务世博，一手抓产业发展，全力推进软件和信息服务业、高新技术产业化，产业链呈现高开稳走的态势。围绕国际金融中心的建设，上海一直非常重视金融信息服务业的发展。目前本市金融信息服务业的企业已有100多家，企业实力不断增强，产品的数量也不断的增加。08年登记的金融软件产品计划306件。今年初，我委进一步制定上海市推进金融信息服务业的专项工作方案。 　　上海既有像中国银联这样的领头羊企业，也有今天承办方汇付天下这样一批在网络支付细分领域当中全国领先的第三方支付企业。总体的资金处理量约占全国的一半份额，而现在已经形成和其他区域差异化竞争的格局。特别是在产业链支付、金融类支付领域走在全国的前列。目前全国排名前十位的第三方支付企业中，已经有八家落户在上海，有四家将其总部设在上海。我们要特别感谢金融监管机构对上海大力发展金融渠道创新的支持和鼓励，感谢各行业代表对创新技术的大胆应用，我们相信随着支付产业和包括基金在内的金融产业更加紧密的合作和创新，一定能推动更多的行业快速进入电子商务、电子支付，提高整个产业的竞争力，实现跨越式发展。我们也希望本次论坛能够成为探讨与借鉴的平台，沟通与合作的纽带，大家能以开放合作的精神将新观念、新思路、新提议汇聚成为电子支付产业的新举措、新成果，为建设国际金融中心发展本市的经济建设做出自己的贡献，最后预祝本次论坛圆满成功，谢谢大家。 　　上海市徐汇区人民政府副区长鲍炳章：尊敬的各位领导、嘉宾、女士们先生们，大家下午好！很荣幸今天能够和汇付天下公司一起作为主办方来举行支付产业发展与金融渠道创新高峰论坛。在这里，我谨代表徐汇区人民政府对各位嘉宾的到来表示衷心的感谢，谢谢大家！ 　　支付产业，这个传统金融服务业，随着互联网的兴起而得到了快速的发展，业务形式更丰富、产业规模不断扩大，并渗透到我们生活的各方面。我们金融结算的各角落，未来将面临更大的发展机遇和不断创新的机会，也是一个机遇。从市场规模来看，到2009年全国已有各类支付企业300多家，交易量近6000亿，连续六年增长率超过100%，业务涉及网上支付、电子货币发行预结算，银行卡和票据跨行结算及集中代收付的各种业态，上海市政府和市相关委办局，正是敏锐的把握并抓住了这个产业发展的机会，要求我们能够促进企业的发展，所以我们是在这样的背景下举办今天的高峰论坛，希望通过头脑风暴式的讨论，能为产业的发展集思广益，开拓思路，寻求商机。徐汇区政府也一直致力于金融产业信息服务业等现代服务业门类的发展，并在区内培育和吸引一批致力于结算的公司，包括今天的主办方汇付天下，更有从事软硬件设计、软件开发外包的各类服务公司，为产业发展尽了绵薄之力，希望将来有更多公司参与到徐汇的发展大环境当中，我们愿意为企业提供更真诚的服务，大家不断创新我们的金融产品，提供个性化、专业化的金融服务。最后，祝各位企业家事业蒸蒸日上，预祝我们大家在即将到来的2011年取得更大的进步，谢谢大家！ 　　上海证监局副局长韩康：各位来宾，特别是今天的基金公司包括上海31家基金公司在内的公司老总，大家好！非常高兴能来参加支付产业发展与金融渠道创新高峰论坛，在此我谨代表上海证监局对本次论坛表示热烈的祝贺。 　　下面，我想简单谈三点想法和大家交流： 　　一、第三方支付为推动基金行业的发展提供了积极、有力的支持。大家知道，第三方支付行业是近年来适应市场需求迅速发展起来的新兴行业，我局从2006年底开始关注和跟踪上海地区第三方电子支付公司在基金销售、支付业务方面的创新探索，对相关公司进行了走访调研，举行了多次座谈会。我自己今年以来，和上海证监局基层处的同志走访了好几家支付机构。相对商业银行、证券公司等代销渠道，基金公司的电子商务拓展和正在筹建中的独立基金销售机构受到支付渠道的制约。第三方支付行业的发展，不仅能满足广大投资者市场发展的新的投资需求，享受快捷、便利和特殊的服务需求，而且为基金行业发展电子商务创造了条件，是构建多元化销售基金渠道的有利探索，对我国基金业的发展和上海国际金融中心建设有重要的意义。 　　二、通过第三方支付推动基金行业发展，需要市场主体多方的共同努力，构建多元化的基金销售格局，是一项需要各方市场主体共同推进的系统工程，今年以来，上海地区的有关市场主体在依托第三方支付、推进基金销售渠道创新发展方面做了大量的建设性工作。上海的汇付天下等两家支付机构先后获得中国证监局的同意，开始为基金公司提供网上直销服务。各市场主体共同携手、开放融合，体现上海地区基金业和相关市场主体的整体优势和服务价值，行业合作所产生的效果，对个体发展具有不可替代的作用。相信通过大家的不懈努力，必将会推动上海基金业发展再上一个新的台阶。 　　三、上海证监局将积极支持第三方支付行业发挥更大的作用，推动基金公司电子商务业务，独立基金销售公司的发展，是我局落实证监会的部署，在基金监管促进基金行业发展的重要工作之一，我局将支持第三方支付机构开展支付业务，进一步提升基金公司、基金管理和服务投资者的水平。积极探索构建多元化的基金销售渠道，我局将积极创造条件，支持上海基金业开展相关的活动，支持规范、有能力的机构积极参与基金销售有关的业务创新，从而推进上海辖区基金行业和上海辖区资本市场的稳定发展，进一步促进上海国际金融中心的建设，进一步提升基金行业的发展水平。 　　预祝本次论坛圆满成功，谢谢大家！ 　　汇付天下有限公司总裁周晔：尊敬的各位来宾、媒体界的朋友大家好，作为本次论坛的主办方之一，汇付天下真挚的感谢今天莅临与会的领导和合作伙伴，我们感受到这里包含了各位来宾对汇付天下的信任和支持，以及对支付产业和基金销售产业发展的期待。感谢本次论坛指导机构上海市经信委，将主办论坛的光荣重任交给汇付天下，同时感谢人民政府、中国证监会及上海证监局、北京、深圳、广东证监局领导的莅临指导，感谢上海市各委办局的致词、感谢银行业、基金业合作伙伴的到来，感谢《第一财经日报》，也感谢徐汇区政府对大家的支持。这些感谢比较冗长，但确实是汇付天下的肺腑之言。 　　今天的论坛两个主题，一个是支付，一是基金。就支付产业的发展历史和未来的突破方向，天天盈的创新历程及下一步如何和基金行业合作共嬴，共同做大基金电子商务，来和各位嘉宾做一个报告。 　　一、支付是电子商务的助推器。大家都知道，谈到电子商务的时候，大家一贯认为支付是一个瓶颈。从这个角度来讲，支付充其量是完成电子商务的必要条件，何来助推器？为了讲清楚这个问题，我展开说一下。我们看看电子商务，从整个发展过程来说，支付是怎样推动的？受到我们说明一下支付的必要性。最简洁、最有力的，就是上海市发展研究中心郭处在一份相关报告当中做的及其简单的概述：电子商务的核心是交易，交易的核心是资金，资金结算的核心是支付。我觉得这一句话可以把整个支付是电子商务的必要条件说明白。 　　我没有郭处这么高的水平，接下来我通过整个电子商务过去十几年的发展历程，支付和电子商务怎样相生相伴，怎样推动电子支付来为大家做一个简单的报告。 　　我们知道，电子商务的起源，作为一个革命性的工具，并不开始于传统的大机构，而是从草根开始。所以我们从美国也好、在中国也好，看到的第一个电子商务形态是C2C.C2C要解决的支付，是不是传统金融系统里，只是资金从买方流向卖方，是不是这样简单的过程？我们可以从淘宝、支付宝看到，支付在里面的推动力何其大。在C2C里面，支付不仅是资金的转移，支付承担了买卖双方信用担保的问题。正是因为解决了这样一个信用担保问题，从而推动了C2C的电子商务蓬勃的发展。我们再看一下B2B.C2C蓬勃发展之后，大机构意识到要做电子商务，目前来讲已经形成共识。但是传统机构做电子商务的时候，一定是把自己上下游的圈子拢在一起。我们看到电子商务的第二个蓬勃发展形态是B2B，或者是我们行业里讲的大B2小B，包括分销和批发。汇付天下提供了产业链的支付产品，其中的核心仍然不是把资金的简单转移，而是提供了功能完备的总体支付解决方案，把产业链当中的融资资金管理，统统纳入到支付，使无论是分销也好，批发也好，能够得到一个快速的发展。举一个例子，大概三年前，中国航空票务业做了一套完整的解决方案，短短三年的时间，因为解决了这样一个支付问题，所以整个航空行业电子商务在整个票务当中的占比，从2006年的5%，到了今年的35%。而从01年到06年五年的过程中，大概增长只有5%。为航空公司降低了支付方面的成本，达到10亿。同时为整个航空行业节省的资金，一年高达100亿。同时更为重要的是航空公司资金到帐的时间，从7-21天缩短到1天。举这个例子说明，一个支付工具的解决，可以助推B2B。同样B2C，看似非常容易解决，我们用银行卡、网银，用小额的支付工具，甚至预付费都可以做。但都没有做到根本。B2C的核心在客户的体验，及配合商家做营销的策略，为商家增加客户黏度。我们举了三个例子，C2C、B2B、B2C，就是要说明支付不仅仅是电子商务的必要条件，更是电子商务的助推器。值得注意的，在支付产业、支付公司做助推器的过程中，自身也成长为一个重要的行业，可以预计今年国内总的支付交易一定会超过1万亿。我们也可以看到，在未来的几年当中，支付行业仍然能延续前几年每年翻番的速度。今年也涌现了一批资金处理超过千亿级的公司，因此，支付行业也得到了各地政府的高度重视。上海市政府也高瞻远瞩将这个行业作为建设金融中心的重要内容。 　　二、我们论述了支付是电子商务的助推器之后，我们看一看未来。我们认为，未来金融类的支付将是一个大的亮点。在我们这个团队当中做金融支付，十年前就开始了。当时我们有一个非常天真的想法，金融产品的电子商务似乎是所有电子商务当中最容易的，因为它具备两个特点。第一个，金融产品天然就是一个数字化的，我们从来没有听说需要把基金快递给另外一个人，他不需要仓储，也不需要物流。同时，国内的金融行业IT化的程度，无论是银行也好，还是证券行业也好，保险我不太敢说，IT程度都实现得非常彻底。但是我们可以看到，这十年以来，无论是保险产品也好、基金产品也好，实现的电子商务并不是那么容易。所以，我们在最近或者是前段时间我们发出这样的感慨，金融支付是最难的。为什么？后来我们琢磨出来：C2C平均金额大概只有几十块人民币，B2B有几万、几十万甚至上百万。但是B2B所有的交易都是在理性的法人代表间或者是法人机构间产生的。所以B2B可以蓬勃发展。但是金融支付不一样，它大部分是机构对个人的，平均金额将达到几万元，所以监管机构对金融类的支付高度重视。第二，金融类的支付需要达到非常严格的级别，也需要符合很多政策的需求。需要在商业模型和技术层面做大量的突破。比如这次的天天盈，需要在身份认证、银行卡、身份证及帐户名称间，在技术上实现一致性的认证，它需要高度关注资金的安全性，保证资金的封闭运转，它需要符合比较严格的反洗钱规定，还有一个更敏感的，它需要能够适应整个产业的价格体系。顺带插一句，价格体系在中国的电子支付当中，永远是一个大的问题。我们讲B2B、C2C、B2C，价格也是一个很大的问题。为什么这么说？在中国全球化的分工当中，我们就处于最底层。每一个分销链当中的毛利率是1%-3%间。如果我们按照美国的支付定价中国的电子支付，那中国电子支付或者中国电子商务都要&歇菜&。要做金融类的支付，我们首先需要有一个价格的突破。难处表现在哪里？我们所有的创新不是光光从业者的创新，需要监管层面、从业机构及商业银行间对所有的商业模式、所有的规范和政策层面达成共识。所以金融支付，又是一个最难的支付。 　　汇付天下从06年成立的第一天开始，就把自己定位成一个金融级的支付专家，我们奔着最难的事努力，我们把金融类的支付作为我们努力的方向。我们在公司成立的第一天开始，就下决心能开发出一套适合基金的支付和结算产品，目的是帮助整个基金行业的直销及代销。幸运的是我们在一步步的努力当中，找到了这样一批志同道合的、我们称之为理想主义者。也正是因为这样一批理想主义者的支持和推动，我们才研发出了这样一个天天盈的产品。刚才林处的讲话，他的感慨比我可能还多一些。 　　过去的四年，借今天的场合和大家做一个回顾。06年，我们成立两个月之后，开发出了天天盈的雏形，并到证监会的基金部报道，提出基金支付结算业务的设想。06年我们与华夏基金、民生银行分别达成合作协议和监督协议。在接下来的07、08年，我们不断调整产品、不断沟通，两年多的时间，我们终于在09年2月获得了证监会试点的回复，和民生、华夏一起开始了内部的试点。09年我们先后通过两次验收，今年取得了正式对外试点的备案。5月31日，也就是在6个月前的今天，我们开通了华夏基金网上的支付。11月2日，证监会再次同意博时等10家基金能够开展这样一个天天盈的网上支付业务。我们也相信接下来将有更多的基金公司和代销机构能够采用天天盈的支付产品。 　　回顾了四年的历程，再次感谢。对一起参与研发、共同坚守四年的合作伙伴民生银行、华夏基金，表示由衷的感谢。对始终给予指导和鼓励的证监局、上海证监局和人行相关机构和部门感谢，对上海市和徐汇区发改委、金融办表示感谢。 　　我们跳出去，看看15年前美国怎么走过这段路的。我们把两家美国公司有点相像的业务给大家做一个图表的分析。第一家是嘉信。嘉信在95年的时候推出网上基金买卖，他是建立了一个汇集所有资金的嘉信权益账户。在这么长的时间点里，整个业务的快速成长。同时E-Trade，92年也是经历了这样一个快速的过程。还有一家公司，单单去年，虽然是美国大的金融海啸为背景，一年网上交易的基金也已经达到8000亿。我们可以看到，这些权益账户及这些网上基金销售对整个基金的电子销售相生相伴和快速发展的过程。看了这两家公司的图，中国互联网过去十年的经验，使得我们有底气相信这一点。中国所有的互联网模式，都是后发，但在中国，我们可以跑得更快，基本上，中国互联网每一个公司发展的速度，都会达到美国相应机构差不多的2-3倍。我们也相信，支付问题如果得到解决，接下来基金的电子商务应该会有一个巨大的发展。 　　同时我们也可以看看，国内现在基金行业的基本数据。从今年来讲，基金管理资产规模差不多已经是2.8万多亿，直销的比例不到10%。网上电子商务比例只有5%。每当我看到这样的数字，我就想到我们进入航空时电子商务的比例，如果支付没有上去，就是5%。我们可以预料，未来中国的基金电子商务有着巨大的潜力。 　　三、深入合作，从共识到共赢。从基金产业来讲，还是一个相对比较长的产业链，构成也比较多样。首先是监管机构的层面，同时也是基金销售链。还有基金产业链，我们的观念，接下来支付要做好，基金的电子商务要做好，需要在这张图上所有的人都一起共同努力。首先说说我们的定位。我们进入到基金行业很明确，只有一件事，只做支付。我们用了一个特别口语化的词，我们只对支付进行钻研服务。我们只收取支付相关的收益，跟销售相关的，和汇付天下没有关系。接下来我们要做的是和基金公司、基金销售机构、商业银行做进一步的沟通，在产品、营销、服务三个方面做全面的提升。未来产品的方向我们将覆盖更多的银行，重点注意和基金公司一起沟通，怎样提高客户的体验及提高资金的安全性。在营销方面，我们将跟基金公司做充分的联合营销，来实现资源互补。我们把上万家的商户、互联网的经验都运用起来、调动起来，和基金公司一起做这样的交叉、联合营销。同时，还力求在支付公司、基金公司、商业银行间做无缝的服务对接，这是我们的定位以及对市场的承诺。 　　今天我们非常高兴，经过四年多的努力，我们将正式发布这样一个天天盈的产品。我们看看，天天盈产品包括哪些。天天盈，目前支持11家基金公司，280多个基金品种。支持10家主要的商业银行，明年将覆盖全国主要的银行。同时，在价格政策上第一次定价是四折，更为重要的，对投资人来讲，从整个基金支付注册到申购，到赎回，都可以在互联网上进行一站式完成。从进入到存管，到划拨到基金公司的银行，封闭运作，全程由中国民生银行进行监督。同时，今天我们也要对外宣布天天盈的网站正式发布。 　　今天，我们把整个基金行业监管机构及从业者，包括基金公司和代销公司一起邀请到这里，最重要的是我们希望跟大家一起共同努力，一起把基金行业的电子商务比例从现在不高的比例在三年内提高5倍。 　　最后，衷心的希望支付行业和基金行业紧密合作，共同努力，共同来开创一个网上理财的美好时代。谢谢大家！ 　　中国民生银行电子银行部总经理任海龙：尊敬的各位领导、来宾大家下午好！很高兴参加汇付天下主办的支付产业发展与金融渠道创新高峰论坛。今天我着重谈一下第三方支付产业对金融业的促进作用。 　　第三方支付公司通过和银行、商户的深入合作，已经成为我国支付市场中具备发展潜力和创新意识的重要力量。第三方支付公司与基金销售行业的结合，也经历了一个探索发展的过程。随着资本市场的发展，投资者的投资理念和购买行为，已越来越理性化。从初期的尝试购买到目前将基金投资作为个人资产保值增值的一个重要方式。面对投资者的投资需求，证监会一直致力于发展健康、稳定的中国基金市场，也不断探索为投资者提供更安全、便捷的交易方式。作为日益成熟的新兴支付方式，第三方支付在中国正获得蓬勃的发展。我国基金业也大胆尝试引进第三方支付机构，第三方支付机构的出现，可在投资者和基金销售机构间搭起一个桥梁，为投资者提供安全、便捷、低成本的交易渠道，从而推动基金行业销售渠道的多元化。汇付天下致力于发展投资者只需持有任何一张银行卡就可以到网上购买任何一家基金公司的产品，大大提高了交易的便利性。 　　作为中国银行业改革的试验田，中国民生银行成立以来锐意改革，积极进取，规模不断扩大，保持快速健康的发展势头，为中国银行业的改革创新做出了重要的贡献。随着互联网领域的不断发展，第三方支付产业的迅速崛起，民生银行逐步加大对电子银行的研发投入，四年来民生银行严格按照证监会、人民银行对第三方支付机构参与基金支付机构的要求，从投资者身份认证、资金安全、反洗钱、帐户监管等方面出发，建立了民生基金销售监管平台，制定了切实可行的业务管理办法，从内控到系统全方位的履行对投资者交易资金的安全监管职责，为我国基金业的健康发展贡献一份力量。 　　当前，我国的资本市场正处在一个重要的发展转折期，支付产业的发展面临难得的发展机遇。我相信通过各方面的共同努力，汇付网上基金销售模式，就像周总刚才说的，必将取得巨大的成功，谢谢大家！ 　　中国工商银行上海市分行电子银行部总经理高临：各位领导，各位嘉宾女士们先生们大家好，我来自工商银行上海分行，非常荣幸能参加今天汇付天下和徐汇区人民政府主办的这个论坛。也很高兴有机会就中国支付产业的情况和商业银行的合作问题发表一些看法。我的看法可能不一定正确，供大家探讨。 　　今年的&二号令&对中国的电子支付市场产生很大的影响。银行如何看待这个办法的颁布和相应带来的办法？这个《办法》的颁布是具有里程碑意义的，某种角度来讲，这个办法的颁布，为各家从事支付行业的非金融机构明确了法律定位，也规范了电子支付市场的某些行为。同时也明确了电子支付企业和商业银行怎样进行合作，合作的内容和形式到底是怎样的？在这个办法内容里，都非常明确的规定了下来。从这个意义上来说，对各家支付企业来说，对他们的业务发展来说是一个新的契机，同时我也认为，对电子支付企业今后和商业银行进行合作，是一个非常好的利好，也意味着今后商业银行和电子支付企业的合作，有了更大的发展空间。 　　第二个观点，支付不管是线上还是线下，但本质是一样的，就是钱的转移、资金的转移。大家知道，支付业务传统上一直是商业银行的主流业务之一。从工商银行来看，随着IT和互联网的发展，我们自己也发展了顺应社会需要的电子支付的业务形式，特别是最近几年发展很快。我们业务平台也非常强大。从这个意义上来说，商业银行和电子支付企业到底是什么样的关系？很多观点认为，你们是竞争关系。因为你们的业务内涵是一样的，你们的服务对象可能也是一样的，你们就是一种竞争关系。作为我来说，我个人不太赞成这种观点。为什么呢？我认为不是一种纯粹的竞争关系，我们是合作伙伴，我们和支付公司的合作对市场来说是错位、互补的关系。从银行的角度来看，我们有我们自己的特点，也有我们自己的优势。我们所谓的优势，我们有强大的运行支付平台，我们有良好的品牌信誉，我们有几十年从事支付市场的经验，这是我们的优势。但是作为我们行来说，相对日益发展的支付市场客户的需求来说，怎样快速顺应市场发展的需要，怎样开发丰富多彩的多样化产品为我们的客户服务？这个我们相对来说优势就不及第三方支付公司。从第三方支付的角度来说他们有他们的优势，他们的优势是更贴近市场，更了解客户的需求，更容易针对客户展开一些个性化的需求开发。也就是我们通俗讲的个性化能力非常强。最好的办法就是互补、合作。相对市场来说，我们开展错位的竞争。从这个意义上来说我们也是竞争关系，但更大的是一种合作关系。第二个，我认为在支付市场上，我们和支付公司的合作可以延长我们的客户线和产品线。我们也是商业银行，对我们来说客户和市场是最重要的。产品是联系我们业务和客户的纽带，我们的产品也需要很多渠道来丰富和完善，第三方支付公司相对银行来说，把我的支付产品拉长、延伸了，这就是我的前沿阵地，银行的支付产品，也可以通过支付公司来推导到我们客户。另外一个层面，是客户层面。客户是大家非常重视的，我们也不例外。我们和支付公司进行客户资源的分享，从这个意义上来说，没有哪一家经营单位会拒绝客户。我感觉，我们应该开展合作的一个重要依据。 　　第三个观点，支付市场前景非常广阔。我的数字就举了，周总举了很多，大家有目共睹，大家知道这块的市场非常大。同时，我们也应该看到，随着支付行业的发展，由交易引起的支付行为会延伸出和上下游有关的一些延伸业务，这个业务很多都是和金融有关的，也需要金融机构能开发一些针对支付市场发展及它的上下游单位业务的开展。这点，我们和汇付天下合作当中充分的体会到这一点。汇付天下这一点我认为也是走在行业的前面，他们有很多业务不仅是看到了支付市场这块，在通过支付市场、通过支付需求可以看到它背后产生的金融需求。在航空业就是一个非常典型的例子。这个意义上来说，我们作为金融机构更应该和支付公司展开合作。通过合作和互补，最后双赢。 　　第四个观点，在合作的过程中，因为电子支付市场推广当中比较重要的方面是如何安全有效的问题。作为银行、作为第三方支付、作为客户来说这也是比较关注的问题。这里面，大家如何共同维护市场的健康发展？很重要的一点就是对这个市场发展过程中安全性的把握。在这个过程中，我们和一些支付公司的合作，特别是我们和汇付天下公司的合作过程中，这方面我们有很多的体会。大家知道，商业银行，特别是像工商银行这样的商业银行，因为这是一个传统的大行，对安全措施、体制上、管理措施是非常重视的，我们也非常高兴的看到，支付公司并不仅仅满足于能够开展一些业务，能获取一些盈利，也在关注和维护这个市场的发展，他们有很多能够针对当前IT和网络经济特点安全有效的控制手段，这是对我们体制上有效的补充。由于时间关系，我就不一一列举了。 　　综上所述，我的基本观点：我们和第三方支付公司的角色必定是这样的，这是市场和发展趋势，不以人的意志为转移的。 　　最后，预祝本次论坛圆满成功，谢谢。 　　博时基金管理公司副总裁李雪松：各位领导、各位同仁、媒体朋友，今天非常高兴有这样的机会能向各位领导和同仁、媒体朋友们共同探讨和交流网上支付的业务。大家现在也突然感觉到，随着我们对第三方销售、网上直销管理办法的出台，基金网上支付在社会上起到非常大的反响。今天作为基金管理公司，在网上做销售，包括通过第三方支付和银行，和其他的合作伙伴共同走过的一些历程在这边给大家进行梳理，同时我也希望作为一个基金管理公司，会里为我们铺平通道之后，我们有怎样的机遇和挑战？ 　　首先回顾一下，基金销售传统上有几大通道，一是银行代销，工行是我们第一大的代销渠道。之后有证券公司、基金管理公司的直销业务。博时基金直销业务，原来我们都是针对大的机构客户开展的，很少量对个人客户开展基金的直销，现在又出现第四股力量就是第三方销售团队。在代销渠道上，银行也发生了变化，工行在基金销售过程当中，网上购买的量已经达到了60%，在短短一到两年中，我们每一个个体、每一个客户在购买基金的方式出现了巨大的变化，我们也知道，在证券公司从05年开始，推行了证券网上销售之后，证券公司的网上销售也得到了迅猛发展。另外基金网上销售平台，作为基金管理公司来讲，比如博时有一个直销平台我们叫快易通，这个平台运作多年了，最初我们定位为基金客户交易的平台，现在我们更深一步，经过网上改版，定位是一个服务平台。最后，我们走入营销和与投资者互动的互动平台。作为基金管理公司来讲，我们网上的直销平台，已经从原来的简单销售慢慢走向了与客户间的互动。在这里面，后面的推手是什么？是我们在座每一位的客户，是市场对我们提出的要求。虽然基金行业走了13个年头，但是客户对这个行业的需求不断提升，尤其进入2010年这个新的时代，客户的理财需求、对他交易的方式，对基金管理公司所提供的产品创新，包括对产品的收益要求都有一个新的提高和认识，有一个新的要求。网上从简单的支付走向综合性的服务，以及最后像周总汇付天下，包括11家基金公司并入这个平台，我们以后的竞争在哪里？我们的机会挑战在哪里？各家公司为客户提供的服务，及各家公司提供的产品。刚才我们和周总聊，说汇付天下是网上支付的定位。博时的定位，是专业产品提供商。 　　基金的网上直销支付历程，从03年开始，也是工行首先推动B2C的业务，开始网上支付。之后有Chinapay携手兴业银行推出银联通基金业务，现在有5、6家公司挂靠在这边。06年博时和建行、招行推动全国范围内客户的网上支付业务，那时候意识到基金公司的网上直销进入发展的快车道，这是一个标志。其后07年7月的时候，农业银行开始单独为基金的网上直销业务做了一个平台，先后有50多家基金管理公司进行上线，上线的公司以目前基金管理公司的博时来讲，包括众多的银行开通了网上支付的功能。08年之后，发生了变化。传统的代销渠道，我们的银行走网点上的各级系统和基金管理公司所推的基金直销业务，在费率上有一条界限。当然，这是在会里统一定的标杆基础上，基金管理公司的网上直销费率不低于在银行网点代销费率的折扣水平。之后，在基金网上直销的竞争力有所下降，刚刚蓬勃发展一年的基金网上销售，受到市场竞争环境的制约。现在，随着基金管理公司与汇付天下这种支付机构的联盟，会里给我们开通了快速通道，相信在我们第三方支付的支持下，从2010年，相信基金管理公司的业务会得到一个蓬勃发展。借此，在这个新的业务拓展过程中，对我们有怎样的要求？怎样的挑战？这样的模式有助于投资人和基金管理公司当中建立桥梁。作为基金管理公司，和基金、银行、第三方销售机构，虽然客户有交叉，但是我们覆盖的主题是有比较大的区别，包括产品。一家基金管理公司你在网上销售的是你自家的产品，在银行销售的是银行代销的基金管理公司的品种。而第三方支付机构，在他平台提供的是支付渠道，是跟他开通的银行加基金管理公司的产品，大家覆盖的产品不同。为此，我们也相互借助。第二个是为基金管理公司提供一个非常大的客户群体，而这个客户群体相互可以互通。作为一个专业的基金产品提供商，我们也非常乐意将我们的客户资源与银行、与支付机构达成共享，为广大客户提供好的服务，使我们的客户群体、基民的收入群体更大、更广，覆盖到那些基金没有覆盖到的客户。可能在座的各位，大家可能原来知道基金，但真正到网点去买基金的可能很少。另外，也对基金管理公司在基金销售上的成本，包括人力物力大大降低，起到强强联合的作用。我们非常希望，也是必须要走的一步，在通道之上，与我们的支付公司共同开发适合于汇付天下本身客户群需求的产品。这个产品，我们定位为功能性的产品，也就是我们通常所说的基金产品之上，符合我们这个新的渠道的客户需求，来共同推出适合用户需求的产品。我们携手新业务的机遇来了，我们需要丰富我们的产品功能，推动我们为客户直接服务的理财产品，要加大、提高基金管理公司的网上营销能力。过去基金管理公司03年前只有封闭式基金，之后有了开放式基金，每家公司开始有市场部营销体系，后来又有专户，包括企业年金，基金管理公司又丰富了这样的机构团队，现在第四次转变的时候，通过网上营销的开展，业务的扩张，基金管理公司在网络营销的团队也将迅速的扩张起来。同时，也希望客户非常有序、有结构的转化。同时也伴随客户的体验。网络，可以一对一，可以和客户点到点的接触。我们可以做到，像会里要求的，将我们最适合的产品推荐给最适合的客户，我们能做到更丰富的客户体验，这也是我们希望通过与汇付天下第三方支付公司共同联手博时所能提供的服务。 　　最后，我也希望汇付天下在新的业务拓展之际，周总、刘总的业务发展更顺利，在2010年的份额更高，也希望博时能够跟汇付天下强强联手，在你6倍的增长当中我们得到更大的市场份额。 　　再次感谢今天各位与会领导和媒体的朋友，借此机会也希望大家多多关注博时基金，多多关注基金行业的发展。 　　杨燕青：感谢李总，李总的中气特别足，感觉力量打到话筒上。我们也明白了为什么博时基金在市场上的表现也非常有力量。主旨演讲就告一段落，接下来我们有一个圆桌论坛，我们这是一个庞大的圆桌，有六位嘉宾：他们是来自中国民生银行电子银行部总经理任海龙、海富通基金管理公司总裁田仁灿、银华基金管理公司副总经理鲁颂宾、好买基金总经理杨文斌、《第一财经日报》副总编辑杨宇东、汇付天下有限公司总裁周晔。我们代表行业的方方面面，有基金公司、有第三方基金销售公司，有银行、有支付公司，还有媒体监督的目光，包括我主持，我可以再挑起一些有趣的讨论。我还是想从刚才所说的军令状说起，你们觉得周总提出的军令状，在未来的三年当中这个行业是增长5倍？到了6倍？我们通过网上进行的销售，2013年网上销售达到30%，是否可以实现？如果可以实现，在您这里要做什么？ 　　周晔：对未来的预测非常危险，我们预测的时候，所有的预测未来只能基于过去的历史。我们有两个参照系，第一个参照系，我们看一下美国的发展过程，我们始终相信中国互联网的业务与美国相比，一旦模式证明，我们可以以2-3倍的速度发展。第二个，在其他互联网的行业，B2B也好、B2C也好，包括C2C也好。展示出来的速度，三年的增长率是中国互联网商业模型对了之后，这是一个平均的水平。今天，我们做出这样的一个期望，也做出这样的呼吁，目的是使得商业银行包括支付公司、基金公司共同努力，早日让电子商务达到30%。因为在过去的时候，我们看到C2C达到了，我们看到航空行业达到了，我们看到太多的行业达到了，今天我们有信心在基金行业也一定可以做到。 　　杨燕青：您说有信心可以做到，我们问题问得再细一些。您假设其他的条件都是平均状态，包括监管、行业都在平均的水准，汇付天下要尽多少的努力最后有多大的概率可以实现30%的目标？ 　　周晔：今天的基金，虽然今天第一天发布这个产品，但是今天发布这个产品，我们并不是从海平面零开始，汇付团队做基金有8年的历史，我们围绕天天盈产品所有准备的开始也已经有4年的基础，所以今天开始，接下来我们要走的路不是在贫瘠的土壤当中生长某种东西，我们认为是厚积薄发的。 　　杨燕青：周总说，主要还是看行业，行业的土壤很肥厚，把问题踢给了民生的任总。 　　任海龙：我认为没有任何问题，就是算术题。之前都是翻倍的增长，一年乘2，两年乘4，三年是8，你这个6是极端保守，非常保守。包括你预计其他行业在未来还继续可以保持翻倍的增长，这很简单的题目。基金行业网上销售，十年前你认为这是一个最好的领域，但由于无监管等方面，这是一个大额支付，需要有监管等方面达成共识，比较难。但这个难题现在已经克服了，所以我觉得这没有问题。作为银行来讲，证监会赋予我们一个职责，就是把钱看好。我们会按照证监会包括人民银行的要求，都有详细的操作办法，我们每天都要做一些动作，把各个环节，从客户的资金到账户间资金的调动，和客户申购到基金公司选，基金公司赎回几个环节，我们都用非常好的系统，每天每时进行监控，并要把情况及时传递到证监会。我们的职责就是按照证监会的要求做好服务工作，服务好汇付天下、服务好基金公司、服务好投资者，也替监管机构分担一些事。 　　杨燕青：如果说周总是谨慎乐观，任总是超级乐观。 　　田仁灿：我觉得这个目标不夸大，很现实。但这取决于几个基本的问题，第一个问题，这次汇付天下之所以可以推出说四年磨一剑，四年磨一剑有方方面面的事要做准备，始终符合基金业发展的特征就是制度先行，我们有一个规章，有一个制度，我所讲的制度，并不是简单的制度，是利益参与方之间怎样协调好，这个框架搭得很好，据我所知，这是非常周全的。因为投资者利用网银信息工具来认购基金，首先关注的不光是便捷，还有安全。这个架构，我觉得非常安全，这一点非常重要。我们基金公司有责任和汇付天下，和其他的合作方一起努力把这些特征向投资者、市场宣传出去。如果有良好的体验，我相信一传十，十传百，大家都知道边界性和安全性在哪里，而且可以获得非常好的服务，相信这个发展是指日可待的。 　　鲁颂宾：田总说到制度建设，我想说汇付天下选的产品非常好，选了基金行业。基金行业，从制度建设来看，应该说制度非常健全的，对投资者安全性保障提供了支持。围绕主持人所说的标准，三年的目标，我想谈谈我的想法。这个目标，从我个人来讲，目标是坚定不移的实现，但是我们没有必要把时间严格的压缩到三年。作为公司的管理层，一定是层层任务分解，这是非常好的事，有压力大家才可以更快的做事。但是我觉得最重要的还是方向，从支付行业来看，与基金结合在一起，大发展这是毫无疑问的。在发展的过程中，也需要很多外在的条件配合。当然现在我们已经有很好的条件，强有力的监管、健全的制度和强大的网络、客户群体的发展，从基金这个行业本身来说，其实很多方面在基金方面的发展也还是靠天时地利人和。这个天时地利人和，是需要多方面的因素来促进的。有的时候土地肥沃了，天不下雨也不行，各方面要准备好。其实，我也是想和周总共同说一下，提个醒。我们全行业都愿意在周总的大旗帜下共同把事做好，另外也需要我们做更多更细的工作。今天论坛大家讲了很多好的想法，可以把准备工作、有利因素、需要我们实现目标的环境各方面条件都考虑好，我想三年实现这个目标，加上天时地利人和的配合应该没有问题。 　　杨燕青：我觉得鲁总的中文特别好，他说不一定要压缩在三年之内？显得有点悲观，说大家要一起努力，一起努力这个目标还是可以实现的，中国哲学特别好。好买基金是比较独特的商业模式，和共同基金不太一样，和汇付天下做的平台又有一些一样，又有一些不一样，您如何看待这个30%的目标？ 　　杨文斌：周总说要做的事一定可以完成，我和周总认识10年，周总想做的事，最终都做成了，非常佩服。但我想说，这30%的命题是有水分的，因为30%，在过去的10年间已经完成了。现在的基金对零售投资者，我们撇开机构，零售的份额80%是银行销售的，银行销售里面交通银行通过网上买基金超过80%，我知道工行、建行也是超过30%、40%，另外10%的份额是证券公司拿掉了，证券公司的网上交易率也是接近八成，基金公司直销也基本是网上，当然是不同的结算方式。周总的问题，我觉得换个角度来说，要把第三方支付这个产业，基于互联网来做大，30%应该是第三方支付空间。银行现在80%的份额里面，如果可以切出30%留给几百家、上千家第三方专业基金销售公司来做，这个目标我觉得非常漫长，估计至少要15到20年的水平来达到这种市场份额。我们和第三方销售公司，和周总的关系是上下游的公司，第三方基金销售公司是直接面对客户的，通过汇付天下这样的支付公司和银行链，我们和周总他们是紧密上下游的关系。这个过程很漫长，我们看看保险代理公司，从05年开放，到2010年占据了大概10%左右的份额。这10%的份额是用五年的时间完成的。专业基金销售公司，未来如果用五年来占据市场份额，肯定要用15年的时间，这已经是很了不起的事情了。中国的金融业是银行垄断的，说实话，如果银行、券商在基金投资者服务方面更专注一些，可能就没有第三方销售的事情了。正是因为有很多的服务部满意，给第三方留下了空间。我的判断是30%可能需要用15年的时间。 　　杨燕青：谢谢杨总，您说原来银行的这些活分点给我，任总，答应吗？ 　　任海龙：不是银行答应不答应的问题，我们合作的项目，我们和周总、和林处他们有些交往，原来对基金行业是外行，现在我有点认识了。我觉得这个东西，银行是干不好的，真的！非常简单，现在第三方销售公司干的是什么事？要把合适的基金产品卖给合适的客户，这是好买类公司要做的事。银行呢？银行做什么呢？银行要做太多的事了，在基金这个上面，他代销什么就和客户介绍什么，所以他在销售顾问的角色里面，他不具备优势。再说一句基金公司不爱听的话，基金公司本身也就是卖我自己的东西，只要是我的东西，肯定是好的。所以，还没有遵守&把合适的产品卖给合适的客户&这样的理念。所以，第三方销售顾问公司未来很具有前景。 　　杨燕青：鲁总、田总，你们答应吗？ 　　田仁灿：我觉得都有道理，基金管理公司的主业应该是关注投资。我们不可能所有的产品都做得很好，每家公司经过几年的发展，会沉淀出一些比较重要的强项，因此他必须全力以赴在投资能力方面进行投入，希望可以获得中介机构的认可，希望中介机构可以为投资者利益最大化来选择最好的基金产品，我认为这是很好的产业链。在这个意义上，我补充一点，多一些基金销售的通路，大力发展中介的销售机构团队，这对行业本身是有帮助的。 　　鲁颂宾：田总讲得很对，从基金公司的角度，就是从产业链来说、从行业的发展来讲，每个行业发展到一定程度的时候，一定是竞争会越来越激烈，分工会越来越细化。刚才田总讲了基金公司的优势，其实是在研究和投资方面，这也是基金公司的核心所在。现在有第三方销售机构和第三方服务公司，相信他们也有自己的专长，通过他们自己的核心竞争力，可以为广大投资者提供更好的服务。说白了，作为第三方销售机构，你靠什么？还是要靠自己的服务，如果你的服务不如银行、不如基金公司出色，你在行业里面要想有生存空间很难。所以说，第三方支付机构是行业发展的需求，也是投资者的需求。如果说把这块可以做得更好，行业会发展得更好、更快。 　　杨燕青：感谢鲁总，他讲得特别好，不是我答应不答应，而是你们是否可以做好的问题。现在我们是30%的目标是否可以完成？第二是第三方支付在30%的角色，请问杨总，您如何看？ 　　杨宇东：根据我很长时间和好买基金、和周总他们的交往、了解，包括对他们产品的观察，我个人比较乐观。刚才开会的时候我发了一条微博，我说汇付天下和一财联合搞了一个论坛，周总声称市场未来三年要做到30%的市场份额。我做了统计，后面跟贴10个人当中有7、8个人不乐观。我的结论，以一年5000亿的市场份额来讲，30%是1500亿，像支付、销售中介他们的销售前景不可限量，大家去分。网友为什么有不同的看法呢？一种他们认为要改变现在网民、基民的支付习惯，特别是金融产品上的支付习惯，可能是挺艰巨的过程。这和杨总说的30%，在互联网通过第三方支付等形式购买基金的。网民第二种观点，核心问题不在于支付的便捷性，而在于新的模式起来之后，可以给消费者价值、投资者价值带来怎样的关系？这也是我一直关注的问题。基金公司老总说得特别好，现在问题是销售过程当中怎样让你的基民获得很好的服务，而不是我推出服务之后你购买。我觉得金融行业方面的服务很差，包括我自己在内，我们购买的时候很盲目。如果可以借助这样的机会整体提升、创造出一种新的商业模式和服务模式，通过产业链的上下游、基金公司、银行、支付公司、基金销售代理机构可以把我们对基民的服务提升到一定的程度，就像鲁总说的，市场是细分的，关键是每个环节把自己的工作做好。挑战很大，空间也很大。 　　杨燕青：杨总跟踪基金业，非常资深。周总眼睛一直在转，在思考，我们的网民、基民对30%有疑问，您怎样给他们更大的信心和鼓励？我们第三方基金销售，第三方支付，到底可以给我们基金销售带来怎样的附加值？ 　　周晔：刚才杨总提的特别好的观念，客户已经形成了习惯。刚才您一直盯着30%这样一个数字，我想脱开讲一下，我们讲的这个30%，或者是未来基金销售渠道会怎样演变？如果大家都同意做演变的话，沿着这样一个产业发展的路径大家一起去提供怎样的产品来规划未来的市场份额？今天，毫无疑问，整个国内的基金80%是通过银行渠道进行销售的，可能10%是通过券商渠道。还有10%，可能是通过直销，直销这里有很多是大户或者是机构。这样的比例，是标准传统基金的销售模式。这样的销售模式，离我们讲的未来互联网可以提供出来的基金销售拼图是不一样的。我们一直觉得，基金公司在做直销的时候，一直受到一种困惑。这种困惑在于，你如果把直销当做一个很大的渠道来设计的时候，必须有支付的配合。如果基金公司可以设计得非常好，银行或者是支付的渠道没有针对这种营销去做贴切的配合，那这种直销是建立不起来的。另外是代销，我认为在未来代销只有两种人是真正提供价值的，第一种是你能够为高端的用户提供客户的咨询服务，这个是讲你能提供一个额外的服务，你可以收费稍微贵一点。另外一类，摆明了，我就是提供一个特别便宜、特别方便，我就是走量的，就像日常看到的很多超市，我靠量来累计商业模型。我们看看，今天我们的渠道有没有提供这两种价值？我自己看好的，我们也看到证监会基金部有新的销售管理办法出来，也有像汇付天下、通联这样的支付公司出来，使得未来两类业务可以得到展开。这两类业务，一是基金公司的直销业务。如果说支付今天进入阵地了，我们一定可以看到在未来很多基金公司的直销会演变成非常丰富的形态，绝对不像今天，因为支付的不便捷或者没有办法做个性化开发，现在做得很多直销业务，我认为是看菜吃饭，因为你只能提供这样的支付渠道，所以我只能做出这种水平的直销。这个东西打通之后，直销一定会有快速的发展。我看好这是第一类。 　　第二类，排在证监会很多门口的一大群有志于来做销售代销的公司，这些机构明显能感觉到他们的差异化。有的是做高端用户的，有的是做量大面广的，直销以及代销有可能因为支付解决之后，形成一个与以往完全不一样的格局，这种格局我们在国外的市场已经很清晰的看到，从90年代中期到2000年，短短时间里面走过去。千万不要忽视互联网的力量，当互联网的力量产生出来的时候，直销也好、代销也好，会有一个爆炸式的增长。从这个数字来讲，我们讲的30%是指直销及代销。 　　杨燕青：感谢周总，思路很清晰，又引出两个问题，一个问题是因为有了支付的巨大创新，基金行业的销售会在未来有迅速扩张，这种扩张和过去的速度是不匹配的，应该比过去快得多。第二，因为有支付的创新，基金公司的销售渠道也会发生变迁，一是总量增长，二是格局大变，两位是否认同？ 　　田仁灿：因为有了通路，我们要设计出符合营销通路的方案。以前通过银行渠道销售，我们更多营销重点是和渠道打交道，未来可能我们需要直接做一些营销的策划，使市场了解我们的存在，同时也告诉他们有可能有另外一种选择，也可能有些客户始终愿意去网点，这个我们在国外也看到的，年纪大的没有事干，到网点也是他一天活动之一。但很多年轻人，对互联网的认识包括驾轻就熟的运用，对我们来说我们必须认清这个细分市场特定人群对哪些信息、哪种通路感兴趣，因此我们需要建立一个更好的营销策划手段，使更多人利用这种便捷手段来购买基金。当然，我们也必须考虑另外一个问题，就是适销性的问题，不能因为便捷就把不对路的销给别人。因此，我们可以预期未来在这种多通路的情况下，我们更需要有一些中介公司，他只是站在客户端的方面来为客户进行甄别、选择，提出一些方案。这才是目前来说缺乏附加值的服务。 　　杨燕青：田总讲到另外一个很重要的领域。刚才周总讲到的直销10%的比率会有比较大的上升，这点您认同吗？ 　　田仁灿：基本认同 　　杨燕青：剩下90%的中间结构可能也会发生变化，您如何解读？ 　　田仁灿：我是门外汉，很难通过定量的方法预测。但互联网，通过互联网认购基金这是一个新生事物，这种新生事物会演化出不同的新生事物，我想会改变很多的东西。 　　鲁颂宾：对基金公司直销的变化，我想第三方支付推出之后形成的变化是显而易见的。从客户的角度，确实有些客户就是因为支付的渠道，那个卡在我的基金公司不适用，他就无法购买你的基金。但是这10%，在这基础上会变化多少？这要看业务的拓展情况，基金公司、银行、支付公司、第三方销售机构怎样碰在一起，按照市场的发展和变化，能够多方努力，把客户的问题实实在在、有效的解决。也有一个客户群体的问题，有些客户，像刚才田总讲的，一些上了年纪的人对新东西接触比较慢，你要想快速的转化比较困难。也确实有些客户群体对新事物的适应能力比较强，这方面可能就转得比较快一些。至于刚才你讲的整体发展目标，短期内有一些偶然因素，长期对第三方销售机构密不可分。周总讲的，第三方支付为什么存在？有几个理由，安全性、要让大家信任。便利性要比现在好，另外在这个基础上有怎样的增值，这是客户关心的。增值服务这块，作为支付公司能做的事，他还需要依靠第三方销售机构甚至和基金公司合作做一些事。 　　杨燕青：杨文斌先生，您的商业模式我们觉得是很有前途的，但目前从发展趋势来看困难还是很大的。您觉得周总给您的推动力够吗？如果还有不够的推动力，不够和不足之处在什么地方？ 　　杨文斌：大家知道好买在基金申请专业基金销售公司，这个事情要比想象的难。拿到牌照，也比想象的难，必须承认。我想说两点，第一个，整个市场有多大？过去从01年第一个开放基金到今年的6月，整个的基金认购大概是2万亿，申购大概是4万亿，加起来是6万亿。赎回大概是4万亿左右，整个收购、赎回的量是10万亿左右。去年基金业的存量，加起来是2.2万亿，当年发生的申购和赎回的交易量也正好是2万亿，2万亿是什么概念？这个市场你按1%来算，差不多是200亿。去年不管托管和管理费，中间渠道消耗大概是200亿，这是整个产业规模。这里足够让一些公司生存。 　　整个产业链会怎样？其实基金销售原来的银行职能非常复杂，至少有三种角色纠结在一起的。第一种角色，是投资顾问的角色，直接面对客户提供给客户适合他的产品，这个角色是投资顾问的角色，理财经理、客户经理的角色。第二种角色是支付的角色，就是交易清算的角色。第三种是有一层资金监管的角色。我们看到过去的十年间，银行在后面两个角色里做得不错，第一个角色我觉得有很大的提高空间。第一个角色让专业的基金销售公司有了生存空间，为投资者提供差异与银行和券商的多元化服务，我觉得这是真正第三方专业基金公司应该做的事。至少好买未来定位的就是专业的基金投资顾问，我们明确自己的志向和目标。我们是做第一层，贴着客户给他提供很好的建议。举个例子，在6万亿的认购、申购里面，有60%是07年冲进去的。07年是什么？3000点到6000点的时间点，客户是比较盲目的，追涨杀跌，这是现实，我们回避不了。如果有专业的顾问公司能起到一定的作用，做一些适当的组合，在风险高的时候增加一些风险低的产品，把风险化解一下，这就是为客户创造价值。我想说，这角色里面，专业销售公司会做第一道门槛，第三方支付会做第二道。银行更多是和第三方支付互相配合，起一个资金监管的作用，收取合理的费用。整个产业链应该是完整的生态链。当然，最后业绩还是由基金公司创造的。我们可能会站在客户最前端，紧跟着是周总，周总要在监督下，最后把钱交给基金公司。生态链上，各自做各自专业的事情。 　　杨燕青：杨总把链条描述得非常清晰。接下来我们请民生银行，您觉得支付这样的平台、这样的电子支付功能给我们带来了怎样好处？比如成本的节约、时间的节省、费率的降低？刚才博时的老总讲到银行关于基金销售费率的问题，您对这个问题是否可以做一点回应？ 　　任海龙：第三方支付基金销售服务，从投资者的角度来说，这是安全的，也是非常便捷的，也许也是低成本的。从基金公司，你们不用一家家连了，你们覆盖10家差不多了，可能还有很多并不在这10家之内。支付公司，包括在基金销售或者其他的领域，因为他是第三方，他把所有银行都串在一起，你现在可以由10家、20家，也可以有100家，大部分的银行都串在一起，支付公司存在，因为有这样的功能。这对客户来说非常方便，持有任何一家银行的卡，可以购物，也可以买基金，基金和普通的商品差不多，只是更大，只是需要银行的监管和政府的监管，我觉得这肯定是一个非常好的东西，对各方面，对投资者是一个好的东西，对基金公司它也是好的东西。作为销售公司，现在销售领域有资格的公司还非常有限，有了这样的支付方式，从监管部门的角度可能为他的放行创造了一个条件。你作为销售公司，支付肯定是一个难题。通过这种方式，这个问题解决了，可能在放行方面会也一个大的选择。所以我说这样的模式，民生银行从四年前就非常有兴趣，也一直在配合、守候，到了今天非常有信心有一个美好的未来。 　　杨燕青：我的理解可能不一定对，周总这边多给我纠正。如果我们电子商务和银行资金管理相互间的关系，一个角度是电子支付给银行的管理提供了更大的便利，降低了他的成本，同时提高了他的效率，对他带来很大的好处。与此同时，因为过去汇付天下的商业模式具有一点点短期保有流动资金在自己的账户上，又有一点资金管理的功能。这个资金管理的功能又和银行有一点重叠、一点分工。如果你给银行提供便利的同时，又替银行管了一些资金。短暂的对银行进行资金的管理，对银行是否应该分享他的资金管理的好处？这相对比较复杂，是否可以请各位做一些简单的点评？ 　　周晔：严格意义上来说，我们和民生银行的关系，我觉得一句话可以讲清楚。我们管帐，他管钱。所有的帐本，汇付天下和所有的基金公司间支付，从定单处理等，我们把这些帐都记得非常清楚，但是记完帐之后，我们讲这是一个电子的东西，实体的资金、钱，都委托给民生银行保管、监督。在这个业务当中是这样的关系。今天我们讨论这个话题，我们的题目很复杂，就是支付携手基金共创美好理财未来。当时我取了一个特别简单的名字，被我们公司法务改了。原来商业银行也好，包括杨文斌刚才也说了，已经承担了很好的角色。但是我们作为互联网支付，我们特别希望这样一个基金完全是数字化的产品，能在互联网的角落去买，而无论这种是直销也好、代销也好，都需要有一个强大的支付工具。今天很多基金公司也好、包括未来代销机构也好，如果把汇付看作是仅仅能连更多银行、仅仅是能提供比银行价格打四折的产品，我觉得远远不够，这是一个基础。更大的未来，或者说支付和基金的配合，是在于我们把我们现在构建的支付产品和基金公司去构建一个客户体验更好的直销基金通道，我们和代销机构，因为我们有这样的一个支付基础产品，去构建一个更通常的、能适应多种商业模式的基金销售渠道。今天我们推出的天天盈只是一个基础，连通10家银行也好，即将连通16家银行也好，或者连通40家银行，这仅仅是基础。4折，也仅仅是一个开始。未来我们在个性化、在构建更加丰富多彩的直销、更加丰富多彩多元化的代销方面，我们一定还可以做很多。相信再过几年，还是我们这几个人做圆桌的话，我们自己都会被自己吓一大跳，怎么三年下来直销变得这么丰富多彩？我们也一定会吓一大跳，代销原来可能不需要像以前想象的是一件害怕的事情，客户的消费行为、申购的行为会这么迅速的变掉，这些经验我相信来自于过去10年的支付经验。我想说，我们是来做新饼的，互联网的时代我们一定要抛弃二八原则，不要只看着原来的直销20%，互联网我们是一起做一个长尾。谁能把直销的长尾构建起来？我们就能够快速的把营销渠道做一个彻底的改变。 　　杨燕青：周总很有感染力，我被彻底的煽动起来了，杨总您是否还有清醒的头脑？ 　　杨宇东：我第一次发言最后也是这样的结论，就是你是否可以创造出新的商业模式、服务模式，我听了周总的话，觉得他非常高瞻远瞩，说出了新的格局应该带来新的模式。又回到原始提出的问题，怎样让更多的投资者、消费者能去喜欢这样的模式，能从中享受到便利、增值？有一个缺陷，目前的投资者、网民对目前的认知度有挺大的距离，从我个人做媒体的角度也是提出这样一个本行的话题。和大家耳熟能详在淘宝、在商城买东西是完全不一样的，我们花几万元买这样的产品，要经过的思想斗争、能体验的服务不多。我买一个食品、买衣服不需要多思考，卡价格就可以了，买基金需要有思考的过程。怎样有更好的方式？今天论坛只是开始，需要各方面认真严肃的对待这种格局，要找出一种爆发力。如果只是通过一个新的支付平台解决问题，是远远不够的。我们最近也和汇付天下在探讨，怎样让第一财经的读者的目光聚到这里，要把原来除了基民外，不是基民的各种机构的主题融合到一起，来享受一种全新的服务模式和商业模式。像基金代销机构如何做好自己的角色，银行监管角色不会有问题，基金公司提供更多更丰富有选择性的产品，包括ETF等，我觉得这是基金公司的本行，让大家可以选择到适合自己的产品。这些力量集合起来之后，我觉得我们可以真正的带来一种新的变局。目前我们只是刚刚开始，可能燕青被煽动，我看数字，觉得前景很光明，但里面还有很多扎实的工作要做，特别是投资者教育方面，如何让大家尽快接触？非常不够。如果不是做媒体，我们与汇付天下接触很多，相信很多投资者是不知道这个新模式的。 　　杨燕青：第一个问题还是周总，大家开始就有疑问，汇付天下要搭建的似乎是一个全新的网络平台叫天天盈，是连接到各家基金公司的产品销售当中，但因为最后要连接的越来越多，需要给投资者提供的产品，包括服务、包括可能还要加上一些投资者保护、加上一些投资者对它理财的推荐甚至是辅导，很多东西是方方面面结合在一起的。如果你只有支付，没有软的服务，这个平台不可能有极强的生命力。如果让这个平台成为你设想全面功能、全面革命性改变能量的话，你可能所做的不仅仅是支付，你要把大家团结起来，在你的麾下按照你的蓝图推进。您是否还是严格只做支付？如果你要把大家团结在一起，还是只做支付，大家利益是多元的，你怎样把大家团结在一起按照你的蓝图做？靠利益？还是靠你的人缘？还是靠什么？ 　　周晔：我觉得靠人缘办不了这么大的事。但是我相信，我们的定位只做支付是可以做很多推动的。确实，支付提供了这样的可能性，但是业务的主题或者说这个生意是在基金公司、代销公司和投资人间展开，我们能做的就是帮助基金公司以及代销机构，把整个渠道理顺。在理顺的过程中，我们特别愿意为基金公司、为代销公司去做更多的营销，虽然我们仅仅只做支付这块的业务，但是在推动整个基金的销售和代销方面，我们特别愿意去做成这件事。而且现在干得也不错，很多基金公司代销机构都非常有想法，我们沟通得也非常好。所以，从现在的状态来讲，我们还是有非常大的信心。同时，明年我们在市场营销也会有大的投入。主要是我们和基金公司、和商业银行一起对投资人进行市场咨询等。这种市场培训，也没有我们想象的这么巨大，像杨总讲的，目前很多投资人已经在网上开始买卖基金了，B2B也好、B2C也好，未来投资人已经能熟练的用互联网支付去买机票、买各种物品。但是我们愿意做这样一个助推者，这还是我们最早的定位。 　　杨燕青：谢谢周总，接下来问一下任总，您觉得我们要推动基金电子销售，目前最大的障碍来自什么地方？ 　　任海龙：销售公司，这是相辅相成的。如果没有这样的支付方式，销售公司可能也很难发挥他的作用，反过来如果没有销售公司，这样的支付客户可能也不会多。 　　田仁灿：我觉得互联网第三方销售基金作为新的通路，我认为是历史的必然，是迟早要发生的。感谢汇付天下这方面走在前面的，整个市场需要了解支付平台的作用，以及未来在申购、认购基金当中发挥的作用。当然，我也同意任总讲的，我们需要更多的中介机构为投资者提供具有附加值的，他需要获得信息，有针对性。 　　杨燕青：您讲的最大障碍也是来自销售机构。 　　鲁颂宾：你一定要告诉投资者，这条路比其他的路都好都快，我在路上还有GPS，保证你不迷失方向。通路用好了，很多工作如何保持又好又快又稳又不迷失方向？还有很多的工作要做。 　　杨文斌：呼应一下周总PPT当中讲到的一句话：客户体验。所有的东西都是客户体验，得客户心者得天下，这是最核心的东西。让客户选你，一定是你的客户体验做得很好。这种客户体验是从研究、到增值服务、到销售整个的过程。那么多支付机构，包括周总也有竞争对手，他肯定要考虑客户体验。感谢中国证监会和上海证监局做了一件大好事，把周总和我们这样的民间机构放进来，我们会有鲶鱼效应，我们的带动大家会把客户服务做得更好，最终得益的是客户。 　　杨宇东：做支付易做平台难，但我非常愿意看到平台可以诞生起来。 　　杨燕青：今天我们用一个下午讨论了支付产业和金融渠道的创新，也探讨了基金业在未来渠道方面将发生的变化。最开心的是周总为我们描绘一个蓝图，这个蓝图及其令人兴奋，针对这个蓝图，有的盲目乐观、有的谨慎乐观，还有很悲观，也有像杨总一样很冷静，但我们还是希望行业有更好更快的发展，感谢嘉宾，感谢各位朋友，下次有机会再见。
杨燕青 《第一财经日报》副总编辑
刘健 上海市经济和信息化委员会副主任
鲍炳章 上海市徐汇区人民政府副区长
韩康 上海证监局副局长
林海中 中国证监会基金监管部处长
周晔 汇付天下有限公司总裁
任海龙 中国民生银行电子银行部总经理
高临 中国工商银行上海市分行电子银行部总经理
李雪松 博时基金管理公司副总裁
会议现场图
13:30-14:00
14:00-14:05
主持人开场
《第一财经日报》副总编辑 杨燕青
14:05-14:10
上海市经济和信息化委员会副主任 刘健
14:10-14:15
上海市徐汇区人民政府副区长 鲍炳章
14:15-14:20
上海证监局副局长 韩康
14:20-14:25
中国证监会基金监管部处长 林海中
14:25-14:55
主题演讲：支付携手基金 共迎网上理财时代
汇付天下有限公司总裁 周晔
14:55-15:10
主题演讲：支付产业发展开创基金销售美好未来
中国民生银行电子银行部总经理 任海龙
15:10-15:25
主题演讲：银行业和支付公司互补双赢
中国工商银行上海市分行电子银行部总经理 高临
15:25-15:35
天天盈发布启动仪式
领导上台启动；
汇付天下、合作基金公司领导见证
15:35-15:45
15:45-16:00
主题演讲：基金网上直销与第三方支付公司
博时基金管理公司副总裁 李雪松
16:00-17:00
圆桌论坛：支付创新与基金营销模式探讨
主持人：《第一财经日报》副总编辑 杨燕青
中国民生银行电子银行部总裁
海富通基金管理公司总裁
银华基金管理公司副总经理
好买基金总经理
《第一财经日报》副总编辑
汇付天下有限公司总裁 周晔}