六盘水市钟山区大湾镇，山根脚八组说在戛有老老小小十多口人，户口不让分，房不让建，吃水又困难- _快递评论网
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六盘水市钟山区大湾镇，山根脚八组说在戛有老老小小十多口人，户口不让分，房不让建，吃水又困难
六盘水市钟山区大湾镇，山根脚八组说在戛有老老小小十多口人，户口不让分，房不让建，吃水又困难
山根脚八组说在戛有老老小小十多口人六盘水市钟山区大湾镇，房不让建，吃水又困难但是有的为什么户口可以分，房屋可以建，不说大家也明白村里面搞鬼，户口不让分，希望有关部门调查，清除党的败类为谢
如果觉得过份可以上级部门上访
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腊寨村的精准扶贫简直就是瞎搞,和村书记主任关系好的户口都有精准扶贫,严重不符合要求,读大学的贫困家庭...
邮编查询553012 贵州省六盘水市钟山区大湾镇 553012 贵州省六盘水市钟山区大湾镇安乐村 5...
1987年12月,撤销水城特区,设立六盘水市钟山区和水城县;以原水城特区的水城、大河、汪家寨、大湾、...
到大湾就不用快速了,直接到火车站找去大弯的车,10元钱请他们带到。
553012 贵州省 六盘水市 钟山区 大湾镇
六盘水是以矿产而成立的市,大湾镇煤多当然要划给六盘水,至于二塘镇为什么属于威宁,这是历史问题, 威宁...
如果觉得 过份 可以上级部门上访
我想知道钟山区土地征用如何补助
您好,根据您所说的情况,如果承包该地的时候有经过村民会议表决然后村委签名盖章同意发包这些程序,没有到...　　第四届中国县域经济发展高层论坛
　　――问计新型城镇化：如何以人为本
　　地 点：人民大会堂小礼堂
　　时 间：日
　　主持人： 王小丫 姚雪松
　　主持人 王小丫：
　　尊敬的各位领导、各位来宾，大家上午好。
　　主持人 姚雪松：
　　这里中央电视台主办的第四届中国县域经济发展高层论坛的现场，本次论坛由我们战略合作伙伴华夏幸福基业特别支持，在此欢迎各位光临。
　　主持人 王小丫：
　　欢迎各位光临。四年前举办第一届中国县域经济发展高层论证，四年时间已经过去了，各位嘉宾来自祖国各地的各个县市，他们今天又带来了他们的一些经验和大家一起分享，所以在这里我们又看到了熟悉的身影，今天在这里有很多老朋友，同样来了不少的新朋友，非常荣幸能够和大家一起相聚在北京的人民大会堂，同时分享一年来，甚至四年来，大家在县域经济建设和发展上面的一些经验。
　　主持人 姚雪松：
　　我们的论坛已经进入到第四届了。在过去的三届当中，我们有一个共同的主题，关注我们的城镇化。关于这样一个产业，不仅仅是因为它是我们的未来十年，甚至更长的时间里，中国经济发展的引擎，更重要的是城镇化的发展跟我们每个人的生活都是息息相关。所以今天首先通过一个短片来了解一下。
　　（短片）
　　过去30年里，中国经历了全世界绝无仅有的一次城镇化变革。1981年我国城镇化率仅为20％， 2011年，城镇人口比例历史上首次超过农村达到51.3％，2012年更是提高到52.6％。我国用30年的时间走完了英美等发达国家60年甚至100年才完成的城镇化进程。一系列的数字后面，意味着30年间有超过4.4亿人口从农村进入城镇，平均每年接近1500万。
　　快速城镇化使中国实现经济高速增长的同时，人的城镇化质量却存在着巨大的差距：进入城市后住在哪里？如何落户？子女怎么解决就近上学的问题？何时才能享受到和城里人一样的社会保障服务？这是目前已进城务工的2.6亿农民工以及未来即将进入城市的农民共同面临的难题。
　　面对如此大规模和快速的城镇化进程，人类历史上没有任何成熟的经验和模式可借鉴，各地政府也针对实际情况进行了一系列的探索和试验，有的成功，有的走了弯路。
　　2013年，党的十八届三中全会、中央城镇化工作会议、中央农村工作会议相继召开，三大会议精神都着力强调坚持走新型城镇化道路，突出以人为本。
　　到底什么是新型城镇化？新型城镇化“新”在哪里？推动新型城镇化的动力是什么？如何以人为本？怎样打破城乡二元结构，怎么实现从农民到市民的转变？如何解决以往城镇化进程中出现的共性问题？从哪些方面入手，实现新型城镇化？
　　第四届中国县域经济发展高层论坛，聚焦我国城镇化发展，探寻新型城镇化的最佳路径，问计新型城镇化。
　　主持人 王小丫：
　　今天我们要请在座的各位嘉宾为我们的新型城镇化支招、献策，同样我们的今天的主题也是问计新型城镇化。接下来为大家介绍一下今天的演讲嘉宾，国务院发展研究中心副主任韩俊，欢迎您。
　　主持人 姚雪松：
　　中国国际经济交流中心常务副理事长郑新立，欢迎。
　　主持人 王小丫：
　　湖南省副省长张剑飞，欢迎。
　　主持人 姚雪松：
　　国务院参事室特约研究员、央视财经评论员姚景源，欢迎。
　　主持人 王小丫：
　　新希望集团董事长刘永好，欢迎。
　　主持人 姚雪松：
　　同时我们也要把掌声送给光临今天论坛现场的各位企业家、媒体老总，以及来自全国各地的县委书记和县长们，欢迎各位的光临。
　　主持人 王小丫：
　　欢迎大家。每一年我们县域经济发展的高层论坛都会有这样的一些内容，那就是我们嘉宾的主题演讲，同时还有一些分论坛，对于这个新型城镇化的讨论，接下来我们就马上要开始了，首先要为大家介绍第一位演讲嘉宾，他是长期关注三农心系八亿父老乡亲，同样也是财经频道的老朋友，现在有请国务院发展研究中心副主任韩俊先生演讲。
　　今天他演讲的题目是“以改革委动力，推进农业现代化”，掌声有请。
　　韩俊：
　　大家上午好，非常高兴到第四届县域经济发展高层论坛，跟大家进行交流。刚才电视短片有一个非常响亮的一句话就是新型城镇化新在哪里？中央城镇化工作会议，包括马上要发布的国家的新型城镇化发展的规划，对这个问题有很多精辟的概括，比如说新型城镇化必须体现以人为本，比方说新型城镇化一定是绿色发展，一定要体现绿色、低碳，还要体现智能。新型城镇化还要做到产业的发展、就业的转移、公共服务的提供和人口的聚集相统一，四个“统一”是我们在县域层面对抓城镇化非常具有指导性，没有产业的发展，城镇化就是无源之水，城镇化不是简单的来搞房地产，必须要创造越来越多的就业。人有了就业，就得给他提供公共服务，另外我们也不能简单地把这些农民工作为廉价劳动力，大部分新生代农民工要在城市定居下来，所以必须要考虑人口聚集、人口的落户和定居问题。
　　新型城镇化还有一个核心的理念，一定要做到城乡统筹，一定要实现城乡发展的一体化，这些都是新型城镇化的一些重要的特征。我们国家到2030年，根据我们的预测，对于城镇化率接近70％，2030年城镇化率达到70％的时候，农村还有多少人口，还有接近4亿人。所以中国城镇化一定是双轮驱动，一个轮子是城镇化，另外一个轮子就是新农村建设。
　　今天主要是从“三农”角度来谈一些观点。党的十八大以来，新的一届中央领导集体就事关农业、农村、农民，“三农”改革发展的全局性、战略性问题提出新的理念、新的判断、新的举措，为我们做好新阶段的“三农”工作提供了基本的遵循。习近平总书记多次讲，小康不小康关键看老乡。他讲农业还是“四化”同步的短腿，农村还是全面建成小康社会的短版。我们在新型城镇化过程当中，最应该避免的是什么？就是出现农业的萎缩，出现农村的荒芜。习近平总书记去年年底召开的中央农村工作会议上强调，中国要强农业必须强，中国要美农村必须美，中国要富农民必须富。这三句话对于我们“三农”工作提出一个很高的要求。让农业强起来，让农村美起来，让农民富起来，这是一个立意高远、内涵十分丰富的一个宏大的命题。能不能做到这一点？事关到全面建成小康社会，也事关到“三农”的中国梦能不能实现。
　　下面主要针对让农业强起来，让农村美起来，让农民富起来，这个重大的命题提出一些观点来跟大家进行交流。首先谈一下怎么让农业强起来，经过35年的改革开放，农业发展进入一个新的阶段，农业占国民生产总值的比重现在已经很低了，2012年是10.1％，农业就业的比重持续下降，2012年只有33.6％，农民收入增长来源由过去主要依赖于农业，转向越来越依赖于非农产业。2012年国民生产总值来自种植业占22.6％，农民工资性收入比重占43.6％，同时一些重要的农产品，对国际市场的依赖程度越来越高。2012年粮食年度自给率降到88.4％，大豆自给率只有18.1％，中国绝对是一个农业大过，但不是一个农业强国。农业仍然是现代化建设、中国经济工作最突出的一个薄弱环节。举一些表现，农产品的供求总体上是偏紧的，农产品质量安全问题仍然突出，农业比较效益仍然很低，农业生产基础设施仍然薄弱，农业抵御各种风险能力不强，农业要素加速外流，农业生产方式和流通方式仍然落后。农业过程当中怎么防止萎缩，这不是抽象问题，是实实在在必须回答的问题，要让农业强起来，必须要立足国情，还要顺应时代的要求。
　　李克强总理明确地讲，一定要走出一条生产技术先进、经营规模适度，市场竞争力强，生态环境可持续的中国特色新型的农业现代化道路。我们讲新型城镇化一定要在“四化”同步这个大的宏观背景下来进行定位、思考。要让中国的农业强起来，必须要把饭碗牢牢地端在自己的手上，始终掌握好粮食安全的主动权。
　　世界上真正强大的国家，大家可以看一下，没有软肋的国家，有哪个国家吃饭问题靠进口，没有这样的国家，都是有能力自己解决吃饭问题。所以我们13多亿人大国，粮食问题不能够只算经济账，要从政治上来看，我们不能够天天地依靠进口，解决13亿人口吃饭问题。我们国家去年粮食消费量大约是6.8亿吨，国内产量已经超过了6亿吨，国际的市场粮食贸易量是多少，3.3亿吨，中国这么大的体量，粮食自给率继续不断地下降，总有一天在国际市场可能买不到我们需要的粮食。如果粮食进口国多，存在不可低估的风险和隐患，不仅国际市场难以承受，也会给低收入国家粮食安全、全球粮食安全带来不利的影响。所以按照今年的中央部署，粮食安全战略有一个新的概括。以我为足，立足国内，适度进口，不能过度，按照这个要求，需要加快构建符合我们国家粮食安全的保障体系，核心是不断地提高国内粮食综合能力，统筹利用国际农业资源和市场能力，做到谷物基本自给。粮食基本自给很难，大豆80％以上靠进口。但是我们的口粮，特别是小麦和稻谷应该保证绝对安全，要让中国农业强起来，一定要让人民吃上放心的食物，确保农产品质量和食品安全。国内情况来看，农产品和食品安全，涉及到田头到餐桌的农业和食品产业整个产业链，各个环节存在不安全的因素，农产品质量和各种事件时有发生，可以说成为我们的一个心头之痛。必须要借鉴国际上有益的经验，围绕着净化产地环节，保证投资品质量，规范生产者行为，严格市场准入，关键环节要用最严谨科学的标准、严格监管、严厉的处罚、严肃的问责、最透明的知情，政府、产业界、消费者、媒体、科研机构各个方面密切配合，相互协作，源头治理，标本兼治，真正建立从田头到餐桌全过程农产品的质量和食品安全的控制体系，保证人民的舌尖上的安全。
　　特别强调一下信息透明问题，信息透明是各个国家政府行使食品安全监管职能的重要准则。目前我们国家食品安全信息搜集发布很多，信息搜集发布等方面，需要有一个明确的分工，整合各个方面的信息，形成统一科学、权威的食品安全信息、评估和预警体系，唯有信息透明，才能够使政府、产业界、消费者、媒体得到良好的沟通，消除隔阂，避免偏见。有人开玩笑讲，中国食品安全不安全，谁说了算，CCTV说了算。CCTV只要有一个节目说这个东西有问题，这个产业就会受到重创。不是把信息捂起来，不让公众知道。
　　农业是一个社会效益高、自身效益低的产业，市场失灵在农业中表现得更突出，所有的国家都是这样。搞市场经济毫无疑问，市场机制在农业资源的配置当中，发挥决定性的作用，但是国家也必须强化对农业的支持和保护。我们农业之所以粮食十连增、农民收入十连快，最重要保证过去十年不断地加大农业支持和保护，改善农业生产的条件。当前中央针对农业基础仍然非常薄弱的现实，中央明确提出公共财政一定坚持把“三农”作为支出重点。今年中央一号文件明确地讲，报优先保证“三农”投入稳定增长。同时下一步国家进一步完善农业补贴政策，新型农业经营主体，加大粮食生产大县扶持力度。下一阶段中央提出加快发展新型农村合作金融，管理民主，运行规范，带动力强的农民合作社和供销合作社的基础上培育发展农村的合作金融，切实改善农村金融服务，这是农村改革的很大软肋。
　　第二，怎么让农村美起来，这个问题也是一个在新型城镇化过程当中，新农村建设当中一项重大的工作。这些年以来工业和城市的污染继续向农村转移，农村地区三废排放量、污染量呈加倍趋势，罗列一些表现，大家都是非常有目共睹，非常清楚。
　　化肥、农药的使用量大、强度高、流失量很大，耕地地下水受到污染，局部地区重金属的污染进入集中多发期，饲料、农膜使用量非常大，污染加剧，畜牧业、水产养殖业集约化发展，造成新的污染，面广量大。农村的环境普遍在很多地区是脏乱差，生活垃圾露天随意堆放，生活污水全部直排，农作物秸秆65％以上没有被有效利用。农村生活燃料当中，清洁能源占的比重非常低，各种农业面源污染、生活污染、工业的点源污染，造成在很多农村地区，造成水质污染，空气污染，大气浑浊，PM2.5没有北京这么高，直接危害农业生产，农村饮水安全，直接危害农民的身体健康。
　　今年以来，许多研究表明，农村人口中，特别是水环境污染密切相关的恶性肿瘤的死亡率在明显上升，而且是显著高于城市。农村污染导致群体性事件频发，成为影响社会安定的重要因素。党的十八大对生态文明建设提出明确要求，习近平总书记提出要让农村美起来，亿万农民的共同心愿，把农村建设成农民的幸福家园，是我们生态文明建设的重要内容。怎么让农村美起来，解决地少水缺的问题为导向，大力发展循环农业、生态农业，形成资源节约和环境友好型的农业发展方式，今年中央重大部署，重金属超标的这些耕地污染修复问题，华北地区地下水巨大漏洞综合治理问题，今年开始国家财政要投入巨资进行综合治理。真正做到让一部分土地也要休养生息。
　　要让农村美起来，必须因地制宜搞好农村人居环境的综合整治，要尽快改变许多地方污水乱排、垃圾乱扔、秸秆乱烧的脏乱差状况，国家加大农村饮水安全工程的支持力度，要让农民喝上干净的水，加快农村公路的建设，让农民走上平坦的路，大力发展可再生能源，让农民烧上清洁的气，加大工业污染的治理力度，禁止工业污染下乡，加大小城镇污水处理的力度，逐步实现工业污水和生活污水的集中处理。
　　要让农村美起来，必须科学规划，保留乡村的风貌，特别是要防止走形变样，绝对不能照搬城市建设那一套路子，搞得确实有些地方，中央领导同志讲，农村不像农村，城市不像城市。中央提出不能强行撤并村庄，不能赶农民上楼，让农村美起来绝对不是赶农民上楼。禁挖山、慎砍树，不填湖，少拆房。
　　要让农民富起来，近年以来，国家惠农、强农政策力度非常大，同时农村的劳动力项城市、非农产业转移速度非常快。去年农民工总量已经接近2.7亿人，2.69亿人，农民工工资年年在涨，这么大的背景下，城乡居民的收入差距仍然很大，所以怎么让农民富起来，这是一个比让农业强起来，比让农村美起来更难实现的目标，更艰巨的任务。为什么城乡收入差距这么大的局面得不到改变，归纳为三个不利，市场机制作用下，农村的各种资源被大量重组，农业在资源配置中处于不利地位，农产品价格明显偏低，农民工工资明显偏低，农村土地补偿价格明显偏低。导致农业、农民在国民收入初次分配当中处于不利地位。
　　城乡二元结构矛盾突出，公共资源在城乡的分配不均衡，农业、农村、农民在国民收入再分配当中仍然处于不利的地位。我们最近动全国的205个村庄做了一个调查，205个村庄当中，我们调查了5165农户，全部都是直接入户调查，根据这个调查，60％的家庭，有人外出打工。外出农户家庭平均人口4.6人，外出两人，留在农村2.6人，留在农村的2.6人里面，有1.6人为60岁以上的老人。这就是当今中国农村一个真实的写照。真实的情况是什么呢？在快速的城镇化当中，人离开农村，农村变老了，未富先老，比城市更要严重。目前农村的留守老人五千万，留守妇女4100万，留守儿童6000万。如果务农不赚钱，如果搞农业没有奔头，如果当农民不体面，谁还愿意留在农村。
　　农村的发展说到底是怎么富裕农民问题，如果解决13亿人的吃饭问题是我们治国理政的头等大事，解决八亿多农民的富裕问题是现代化进程中的最大难题。进城2.69亿，留在农村人民2.5亿，接近9亿农民，现阶段，新型城镇化过程当中，破解“三农”难题根本上讲就是破解农民增收致富。
　　怎么让农民富起来，解决地怎么种为导向，加快构建新型农业经营体系。农村人均耕地面积2.8亩，户均7.15亩，不到半公顷，全中国经营十亩以下农户，占家庭承包比重85％。目前小规模分散家庭经营方式存在明显局限性，根据我们目前对于河南的调查，按照目前粮食收益水平。河南省一个农户全家种一年地，相当于一个劳动力在外打工的收入。只有引导农民流转承包土地的经营权，让更少的农民种更多的地，才能够保证务农合理收入，能够保证当农民有更多的收益。引导土地流转，发展生产规模这件事，不能着急，不能拔苗助长，不能片面追求土地流转快、经营规模大，不能搞强迫命令，不能搞大跃进，一定要尊重农民的意愿，维护农民的权益，选择权交给农民，让农民唱主角。我们的态度是扶持，但是不包办，引导但是不替代。土地引导过程当中惠民、富民。 为农民发一张具有明确法律效力土地承包权的证书，宅基地使用权的证书，农村确权耕地办证，中央总体部署，五年基本完成，今年四川、山东全省继续进行试点，三年时间基本完成这项工作。这个基础上发证是一个形势，确权是核心。一定要让农民实实在在地感觉到他是土地的主人。工业化、城镇化过程当中，一定要给农民留出一份土地，让农村更多地来分享土地的收益，要允许农民利用集体的非农建设用地，在符合国家规划和用途管制的前提下，建设一些物业，让农民取得初步收益，实现按股分红。我去江苏调查，有的村庄，一个农民一年的分红上万都有，通过集体建设用地的开发。
　　解决钱从哪里来为导向，提高农村公共服务的水平。这几年中央财政对于三农投入力度非常大，2012年，中央财政支出当中，用于“三农”支出占19.2％，中央财政每花五元，将近一元花在农村。尽管如此，公共资源在城乡的分配失衡问题，仍然很突出，公共财政覆盖农村力度不够，不能满足农业发展、农村发展的实际需求，这方面实现基本公共服务均等化的目标，到2020年难点、重点都在农村，必须以农民能够享受同城市居民基本均衡的公共产品和公共服务为目标，加快建立覆盖城乡的公共财政体制。公共财政阳光照到农村每个角落，让每个农民都能感受到公共财政阳光雨露滋润。
　　人往哪里去为导向，永续推进农业转移人口的市民化。去年中央经济工作会议，第一大任务就是粮食安全，去年城镇化工作会议，部署重大任务里面，第一项任务就是农业转移人口的市民化，现在农民工规模这么大，2.69亿，这些人不能够在城市安居乐业，如果长期家分两地，在城乡之间，不彻底转移方式，起不到减少农民，使土地向务农劳动力稳定流转和集中作用。我们国家“三农”问题这么突出，城乡的收入差距这么大，根本原因还在于农业人口转移不彻底，我们农业劳动生产率水平低，只有减少农民、转移农民、增加市民，只有根本上改变城乡资源配置，才能够为发展现代农业创造条件，才能富裕农民和繁荣农村。对于农民工政策，过去30年，80年代允许农民离村，90世纪允许农民离乡，进城从商，新世纪允许符合条件的农民在城市落户定居。推进农民工的市民化是大势所趋，必须改革我们的户籍制度，逐步地把符合条件的农业转移人口转为城市的永久居民，促进农民工共享改革发展的成果，这一点是新型城镇化最重要的一项任务。谈到这儿，谢谢大家。
　　主持人 姚雪松：
　　感谢。让农业强起来、农村美起来、农民富起来，这也是此番新型城镇化的目标所在。接下来有请中国国际经济交流中心常务理事长郑新立为我们做主旨演讲，题目“为我们剖析三中全会决定为县域经济发展带来的机遇”，有请。
　　郑新立：
　　我演讲的题目是“三中全会决定为县域经济发展带来的新机遇”，十八届三中全会关于农村土地制度的改革有了三大突破，这三大突破为县域经济发展带来了三大机遇。
　　第一个突破，三中全会决定明确地提出，允许农户对土地的承包经营权抵押、担保、转让，中央农村经济工作会议，习总书记做了一个重要讲话，土地承包经营权的改革，又延伸为三权分立，所有权、承包权、经营权，所有权归村集体，承包权归农户，经营权可以放开，三权分立为发展改革提供一个好的条件。习主席特别强调稳定所有权，落实承包权，搞活经营权，这三句话讲到了农村土地改革要害上。稳定所有权就是农村土地所有权归村集体，实行土地的公有制，这是不能变的。落实了所有权就可以避免土地的兼并，避免出现像印度、巴西、墨西哥那样的，由于土地高度兼并，大量的失地农民流入城市，变成城市的平民。所以导致这些国家落入中等收入陷井，所以土地的集体所有制的公有制制度不能改变。 通过承包地的确权颁证，承包权落到农户，农民耕地的承包权变成一种财产性收入，拿承包权可以抵押、担保、转让，就有收入了，然后再放开、搞活经营权，把土地的经营权流转给家庭农场、农业公司、合作社经营。
　　根据一些典型调查，地交给合作社经营比自己种给农民带来的纯收入还要高，我去年到湖南岳阳市的华容县去调查，看到一个村子，这个村子农民过去自己种地的时候，一年种两季水稻，纯收入不过五千到六千元，但是我把地转包给家庭农场去经营，一年给我的钱达到，一亩地个人种五百到六百元一年纯收入，转包给别人，一年纯收入可以达到转包费七百元，比自己种还要多一百元。投资农业现代化回报率同样是种粮食可以达到30％，田埂取消了，土地面积可以增加5％，统一播种、施肥、灭虫使经营效益、产量又可以提高20％到30％，统一耕种之后，销售可以卖一个好价钱，可以增加一部分收入。所以现代化、规模化经营，投资效益达到30％以上，农户自己什么也不用管，地转包给别人种，比自己种的纯收入还要高。就是农户凭借土地的承包权可以拿到地租，这是一个多大的变化。我算了一下，从理论上讲，18亿亩耕地，一亩地平均的转包费，现在七百元，沿海一千到两千元，西部三五百元钱，平均起来一亩地按照七百元转包费算，18亿亩耕地一年转包收入理论上计算可以达到一亿万亿元，农民耕地就凭承包权可以拿到一亿万亿元的地租，拿到这么大的纯收。这是第一个重大突破。
　　第二个突破，允许农户对宅基地的使用权低保、担保、转让。农民的宅基地有了价值，成了商品，可以抵押担保转让，进城落户农民退出宅基地，提供条件，转让出去有了费用，拿这笔钱到城里租一间房子或者买一套房子，就有了一定的条件。宅基地退出可以增加耕地，全国农村宅基地占多少，17万平方公里和2.55亿亩，按照重庆市目前的转让价格，一亩地平均20万元。东部、中部地区宅基地都是占的好地，转让价格远远高于重庆20万一亩，全国17万平方公里，按照重庆转让价格来算，价格几何。同志们，我算了一个账，说起来吓人，2.55亿亩乘20万，51万亿元，什么规模？相当于现在我们银行城乡居民储蓄总额还要多，现在银行存款总额50万亿，城市占40多万亿，农村农民不到10万亿，宅基地价值就值50万亿，份量巨大，含金量巨大，三中全会决定送给农民，多么大的机遇。这个红包农民拿得到拿不到要看改革，拿红包要有序，不转让、不抵押、不改革拿不到，乱来拿不到。不能把工地变成宅基地盖房子转让，这不行，有用户管制，有规划管制，把17万平方公里宅基地搞活了，农民的收入一下子和城市的收入水平大大缩小。宅基地改革是一个重大突破。你们的县、市能不能把红包落实到农民，不是截留红包，看你们的改革意识强不强。
　　第三个突破，建立城乡统一的土地市场，提出农村集体经营性建设用地可以与城市的国有土地同权同价，这是一个含金量很大的红包，也是土地制度改革的一个重大突破。这三大突破为县域经济发展新型城镇化带来哪些机遇？
　　第一个机遇，有利于加快推进农业现代化，落实这三大改革，将会为农业现代化提供强大的动力，因为土地可以流转，流转以后可以有财产性收入了，那么就可以加快土地流转。去年年底的农村工作会议上习总书记一个讲话讲得非常好，引用了农业部的一个统计数据，在北方单季农业这些地区，一个劳动力种一百亩到一百二十亩地，他的收益基本上就可以跟二三产业拉平，劳动生产率就可以超过二三产业的劳动生产率。在东北种上一百亩地，农民就成为一个体面的职业了，一年收入几万元，比城里人收入还要高，农民职业就有吸引力，可以吸引高素质的农民在这儿种地，种一辈子。还提到在中部、南部双季这些农业种植区域，一个劳动力种50亩到60亩，它的劳动生产率能够赶上二三产业的劳动生产率。
　　去年我到河南信阳市的固始县调查，一个村全村劳动力出去打工，留下一个非常能干的劳动力，一个人种了一万亩地，种一季玉米，一季小米，购了全套的农业机械，说太累了，我不干，就你有本事，还是你来种吧，农忙的时候雇点工，一个劳动力可以种一万亩地，在河南那个地方，一年收入至少几十万，一年能挣几十万，他就安心的在农村种一辈子地，他也不到城市里来。所以三大突破为农业的现代化提供了千载难逢的机遇。
　　第二个机遇，农民工市民化的机遇，宅基地有了价值，可以转让，农村的宅基地和房产可以卖掉，有了钱可以在城市里租个房子、买个房子，在城市里就能够扎下根了，就能落脚了，能够把农村的老老小小接到城里全家团聚。韩俊讲到，留守儿童六千万，留守妇女4600万，留守老人五千万，合在一起一亿五千多万，儿童从小不在父母身边，一生都形成阴影。如果我们通过这项改革，实现了农民工的市民化。让一亿多儿童、老人、妇女跟城里的农民工全家团聚，这是一件多么大的善事、好事。现在搞群众路线教育，群众利益放到第一位，毛主席讲，群众柴米油盐都是共产党要关心、解决，现在农民工最关心的是全家团聚，在城市里打工，家里孩子生病怎么办，成天想的就是家里孩子、老婆，现在我们通过这项改革，实现全家团聚，这是我们共产党在当今干的一件最大的好事、善事。同志们要积极地推动这件事，不是阻碍这件事。这些农民工万一房子卖了，土地租出去了，万一在城市里失业了怎么办，这是杞人忧天。中国工业化、城市化的历史进程不会倒转了，到城市里绝对不会回到农村去，而且它的第二代生存能力、竞争能力肯定比父母强。现在进城农民工拼命地让孩子好好地学习，将来读一个职业大学，好的上一个名牌大学，将来在城市里能找一个体面的工作，全家人在城市里扎下根，变成城里人，怎么还会回到农村去，所以这种担心不必要。尽快实现在城市里有了稳定工作的农民工全家团聚。
　　第三个机遇，城镇化的机遇，特别是就地城镇化机遇。三中全会决定提出要按照小城镇、中小城市、大城市、特大型城市不同情况，实行有区别的户籍管理政策，引导新增的城市 城市更多的向小城镇和中小城市积居，孔大特大城市和大城市特大
　　三大城市群未来经济总量各翻一番，经济规模都达到两万亿美元以上，超过了目前世界上最大的两大城市群的经济规模，一个是纽约都市群，一个是东京都市群，三大都市群产业、人才、信息、资本高度密集，将成为拉动中国经济发展的三大引擎，甚至成为世界经济的三大增长极。大城市和农村之间，打破城乡和区域之间，要素自由流动的各种壁垒。
　　北京市现在形成了繁华的都市，被周边贫穷的农村所包围，原因是行政壁垒阻碍了要素的自由流动。如果我们把我们的轨道交通修到涞水、涿州、固安、香河、三河，离城市里就一二十公里，城区之内过度密集的人口很快就可以疏散开，三四环以内，过高的放假很快就会落下来，因为现在从三环路开车往外跑，跑半个小时，放假就会每平方米三四万，降到只有五六千，所以要打破行政壁垒，让市场决定资源的配置。这样既可以缓解北京市交通压力、人口压力，抑制城市房价上涨状况，又能带动周边地区发展。北京市向周边地区转移五百万人计划，郭金龙同志牵头，对京津冀地区布局、规划、统一负责，郭金龙同志作为政治局委员牵头布局京津冀各种要素，打破城市和农村之间的界限，打破省市之间的界限，让生产要素自由流动。三大都市群是城市化的第一总队，第一层面的城市化。第二层面，郑州为中心城市群，武汉为中心的城市群，长沙为中心城市群，成都平原城市群，带动省域经济发展。第三个层面城市化，就地城市化，更高层次的城市化。推崇两个县域发展，浙江岸基、湖南的苏珊（音），劳动力二三产业就业，进入后工业化阶段，农民收入水平很高，住房在原来的地方，依山傍水、竹林环绕、清静优雅、交通便利，一个县范围内形成半小时城市群，这些地方人让到城市里不愿意来，考上清华北大，户口不愿意转，转走了，利益没了，更高水平的城市化。中西部地区离这样水平差的比较远，但是朝这样目标前进，就地城市化，像德国那样，城市化非常成熟的国家，城市化率已经达到百分之九十几，但是67％的人口住在小城镇里面。德国讨厌大城市，工厂为依托，形成十万人规模的小城镇，步行上下班，住在那里，没有噪音的干扰，没有交通拥堵问题，空气非常清新，没有雾霾的困扰，何必往大城市挤，穷奔城，富奔乡，这句话有道理。穷的时候到城市里赚钱，赚钱机会多，真正有钱富裕了，愿意住在城镇里。
　　限于经济发展当前面临很大的基于，通过县城、小城镇、农村社区发展，三个层面发展，吸引劳动力就地向二三产业转移城市化的生活。县城20万人，两个小城镇搞5万到10万，新型农村社区吸纳几十万人，就地实现城市化的目标。就地城市化模式，现在在河南辉县还有舞阳、长垣，已经形成了雏形，有兴趣可以去看看。
　　中央三中全会的决定，在农村、土地制度上的三大突破带来的三大基于，希望同志们要深入地理解、正确地贯彻落实，借助这个基于带动你们所在地方的经济发展和城市化水平的提高。谢谢。
　　主持人 王小丫：
　　非常感谢郑新立精彩演讲，中国是农业大国，新型城镇化建设有着非常美好的蓝图同时又面临着巨大的挑战，这种挑战考验着方法和智慧，每个地方情况不一样，所以每个地方做法也不同，接下来有请湖南省的副省长张剑飞分享一下他的思考。掌声有情。
　　张剑飞：
　　非常荣幸有机会在这样场合和大家一起分享关于城镇化的思考，今天演讲的题目以问题为导向，对新型城镇化的几点思考，过去的20年城镇化正以前所未有的速度在演进。每年1到1.5的百分点，同时出现了耕地资源大量消耗的情况，由于我们的城市大多数是依水而建，所以我们中国的第一波城镇化消耗最优质的耕地资源。长三角、珠三角耕地几乎全部是城市，城市一条宽马路，两边建筑，这是我们常见的街景。这是由于设计失误造成的城市的颜色失控，这是由于在交通考虑方面，不周带来的城市交通拥堵。这是由于管理的无序带来的中小城市和城镇的环境污染。和国外城市比有很大差距，法国小镇米其林只有几万人。河南海牙一条小街。德国的一个小镇。很多人说外国人有钱，所以他们很好，因为我们没有钱，我的观点是不仅仅是钱的问题。日内瓦街头一颗花开的很好的树，我们国家只有几千，我们自己做的不锈钢雕塑可能要几百万，所以并不是钱的问题。由此引出来一个问题，我们的新型城镇化到底要解决什么问题，有人说是人口的市民化问题，有人说是要解决农村的问题，有人说要解决交通问题，我个人的观点新型城镇化一定要着力解决目前城镇化过程中的现实问题，解决了这些问题实现更高水平的城镇化可能就是新型城镇化。现在往往一谈新型城镇化，每个农民工市民化可以带来20万元的投资，全国加起来30到40万亿，这样就有土地指标、投资规模、项目，就有城区，所以加快速度，这是功利主义的城镇化。
　　新型城镇化到底要做什么，首先要转变观念，要走资源节约、环境友好的可持续发展道路，用最少的资源，最小的环境影响，实现较高的生活水平，为我们的子孙后代留下永续的发展空间。首先漫步到街头比比皆是，我们为了追求建筑的美观、标新立异，做了大量的造型式的建筑，这个建筑上面做一个水槽，毫无实用价值，起码要花几十万、上百万的投资，远看像农村的渡槽一样。这个建筑门口用汉白玉做了一些龙柱，既没有增加美观，同时使街道显得拥挤。这个建筑上做了一个无效的构造。
　　过去小时候上学，一个教室三四根日光灯就可以，这个我当时是长沙市市长，参加市长培训班，教室里60根日光灯，32只节能灯，10根小日光灯，灯埋在里面，加磨砂玻璃，照不见。过去三根管就解决问题，直接吊在外面。
　　自然生态是大自然赐予我们的宝贵财富，保护优先观念。慎挖山、不填湖、少砍树，良好的资源是保护出来，不是建设出来，世界上没有零排放，处理需要花资源，最好不使用，减少使用，这是最大的资源节约和环境友好。南方生态环境非常好，如果我们的采石厂这样做，再继续推行过去深圳引过来的简单的三通一平，自然生态将会破坏殆尽。很多建设完全可以依山傍市。旧金山，大家去过的花街，香港的建筑，前面一楼，后面地上走是六楼，完全是依山傍市的建筑。过去修路讲究逢山开路、遇水架桥，强调宽、平、直，带来了大量的生态环境的破坏，实际上我们如果按照自然的理念依山就市，减少资源破坏和欢迎协调，同时美观。
　　科学规划，很多人想到城市形态，一轴两带、一主三副、一网五纵六横。中国每个县城都请了知名规划院做了规划，哪个县城做得很好，这些规划并不能保证是好的城镇化。一个城市因为美丽而提升价值。奥地利的萨尔斯堡，就是因为种花，比较精致，所以就漂亮。什么样的城市最美，色彩素雅，街区整齐。斯坦福大学色彩素雅，全世界公认的最美的校园。巴黎的埃菲尔铁塔往下看，整个巴黎颜色基本上是深灰白的颜色，没有跳跃的颜色。迈阿密海上看，颜色基本上一致，但是有很好的天际线。法国郊区的农村，建筑质量并不是很好，但是就是因为建筑风格相对统一，显得很精美。这是卢森堡和德国的一些建筑，规划怎么管，一个是要提倡混合用地，防止贪大求洋，加强色彩管理，严格单体审查，规范广告管理，进行外立面的改造。
　　上海的南京路、淮海路都是30米左右，现在动不动红线120米，老太太过街三个红绿灯，怎么可能有人气。避免单一用地模式，一讲就是CBD，或者讲金融街，为什么把银行放到一起，产生潮汐式交通，很多交通就是这样引起的。大家回顾，70年代，前短后长，大家步行就可以。自从厂商分离，居民区、CBD产生以后，使得交通拥挤严重加剧。比如这里又是一个睡城，坚决不要做那些只有天上才能看得见的建筑，现在我们往往一讲一个地方的开发，要做成一片树叶，或者做成一条河流等等，但是实际上人的视线只有1.6米，个子1.8米，看到只有几十米开外，绝对看不到这样的图案，建筑学上有一个图叫做鸟瞰，只有鸟才能看到。有几个人坐直升飞机看到这样的图案，完全没有必要。坚决不要做造价奇高的异形建筑。严格控制建筑的色彩，群楼的控制，由于群楼的商业面积很值钱，所以往往建的建筑六层楼，群楼搞了三层、四层，如果女同志系裙子系到脖子上，一定比例不协调，这个群楼相当于系裙子的方式。很多公共建筑建成大玻璃面，但凡大玻璃面，北面有一点颜色，如果没有颜色，建筑内的全部缺陷暴露无遗。长沙做实践，外立面简化以后，整个建筑漂亮很多。建筑做了调整。加强广告管理，公益广告，政府执行，根本不用向老百姓宣传，现在很多城市大量公益广告、商业广告，使得城市花花绿绿，像烟花爆竹的包装。色彩做了一些调整以后，马上城市显得宁静。一些老的市场进行改造。
　　努力建设高质量、耐久性的工程，这是永恒的追求，工程的耐久性提高一倍，资源的消耗就下降一半，建设高质量耐久性的工程是最聪明的集约，绝不能再干60年代房子80年代拆，80年代房子90年拆，搬出了施工队，搬进了维修队，这样我们的财富没有得到有效的积累。左边是重庆乌江上一座桥，只用了十年就拆掉，当时五千万，五千人一年创造一万，五千人工作一年享受了十年，右边是法国一个古城堡，现在还在使用，一个人工作一年，可以享受五百年。人家天天在海滩上晒太阳，我们还在工作，像蜜蜂一样，为什么我们勤劳不富裕，就是浪费大量的财富。美国一条路用了十年，我们哪条路用了十年。
　　高质量、耐久性要从材料考虑，左边是纽约肯尼迪机场水磨石，右边是我们家门口贴的瓷砖，左边很多年不坏，右边几年就坏了。
　　路名牌都可能影响城市景观，下面广告，上面指路，到了晚上，路牌不亮，广告亮。后来改了，右边是晚上打上车灯的改观，就是因为小小改变，城市品质马上提高了。类似的问题，很多单位都建栏杆，栏杆量多，对于城市景观影响很大，这种形式的栏杆和这种形式有改进，这样做又有改进，莫以善小而不为。很多地方路灯都是白颜色，上面很复杂，其实路灯晚上是景观，白天是影响景观，尽量路灯的颜色和背景颜色结合起来，引到背景里，这是复杂的路灯，这是简单的路灯，影响景观的路灯比比皆是。很多北方引进南方的树种，引进热带的树种，夏天没有因为这些树增色，冬天为了保护它，戴上套子，影响路面景观。为了保持路面宽度，山劈下来做绿化，本来这个地方环境是好的，一个地方花百万以上改变。
　　新型城镇化下面新农村建设，总书记说农耕文明是软实力，要让大家记得乡愁。农村建房乱的问题是比较突出问题。农村完全可以改善，如果加强指导。光明村案例，建筑都是方的火柴盒，贴上瓷砖，没有基础设施，质量也差，也不美观，当然也可以考虑采用集中居住的方式，，投资巨大，带来社会财富浪费，每家花20万，宅基地花20万，社会财富浪费，同时不符合农耕需求。，南方农村之所以比较分散，每家每户靠着田，下地干活，坐公共汽车怎么干活，同时也会丧失乡村的风貌，切断历史文脉的传承。我们做了一些设计，这家人叫文建波，典型南方房子形状，稍微改进一下，做成这样，整个房子质量品质就提高。这家建成这样，如果做一点改进，加屋顶，保留中国元素，内部又有别墅品质。所以我们做了6公里多的自行道，拿一点引导资金，鼓励农民进行外立面改造，现在成了乡村旅游景点。没有重新建房子，原来的旧房子改造。塘还是塘，树还是树，山还是山。
　　宅基地和宅基地问题，土地流转在长沙650公斤稻谷，一亩天一年，现在农民种地每亩纯收入就是这个价钱，如果流转，基本上种蔬菜、水果，搞观光农业或者种苗木，如果这样大规模的流转，将来吃什么。农业比较效益太低了，都是改种水果蔬菜将来吃什么，高度重视逆向城镇化，现在由于农村道路发展，小汽车进入家庭。其实很多人不愿意离开农村进入城市，很多城市人千方百计想住到农村去。农村的宅基地，爷爷、父亲、儿子、孙子的宅基地，无限的需求，如果我们在鼓励宅基地的流转，我担心呋喃正是如此，准备调研出台一个办法，规范宅基地的管理和农村建，介绍到这里，谢谢大家。
　　主持人 姚雪松：
　　接下来有请国务院参事室特约研究副主任姚景源讲一下，“新型城镇化是中国未来发展的最重要支撑力”。
　　姚景源：
　　1978年算起，现在已经35年。中国农民人均纯收入只有133元，去年我们的数字达到了8896元，35年前中国城市化率只有18％，到去年中国的城镇化率达到53.73％。35年前我们还没有摆脱贫困，还没有解决温饱，到了今天，中国经济已经是世界上第二大经济体，所以从20世纪80年代开始，到现在全世界人类最波澜壮阔就是中国经济和社会发展，就是改革开放，中国经济开放取得伟大成就，一定要看到，中国走到今天，经济发展面临的诸多矛盾和问题。中国面对什么样的问题，长期问题和短期问题并存，体制性问题和周期性问题相互交织，国内问题和国际问题又是在互相影响，如果我们再往下看，大家会看到现在我们在整个经济和社会发展当中不平衡、不协调、不可持续问题十分突出，经济下行压力加大，产能过剩局面在日益严峻，生态环境不堪重负。城乡之间、区域之间发展不平衡，经过35年的发展走道今天，现在最重要的任务就是让中国过去35年发展基础之上走道新的更高的平台，能够使中国经济和社会发展保持一个可持续。十八届三中全会要求，转变增长方式，解决不平衡、不协调、不可持续问题，其中重要的是什么？就是要把工作着力点放到扩大内需上，可以解决中国经济的诸多深层次问题。如果讲中国经济问题，为什么需求上不去。什么原因，宏观经济学基本原理看是这样，宏观经济学的基本原理，工业化创造供给，城镇化、城市化创造需求，明白这个道理，发现过去30多年存在顺利问题，创造需求的城镇化发展已经有了一个了不得的速度，大大地之后于创造供给的工业化发展速度，过去35年中国经济平均增长率接近10％，工业增长30％，城镇化率平均只有1％到1.5％，由于我们创造需求的城镇化发展速度，落后于工业发展速度，中国经济深层次问题就是需求不足，解决需求不足怎么办，现在路径十分清晰，就是搞城镇化发展城镇化，所以克强总理讲，城镇化是中国最大的内需所在，现在讲扩大内需问题，根本的途径道路在哪里，城镇化。中国的城镇化将来是制成中国经济增长最重要的领域、空间。1978年到现在，133元到896元，城乡收入比差多少，农民的人均收入现在还是城市人均收入1/3，如果我们每年真正的能够提高城镇化率一个百分点，全国每年有上千万人由农民变成市民，每年会有上千万人收入提高3倍，农民增收问题不就解决了吗？农民是城镇人消费1/3，如果每年实实在在做到一个百分点，意味着每年有上千万人消费能力增加3倍，城市基础设施、公共服务，可以看到多大的内需所在。这个角度来讲，推进城镇化建设、中国经济经过30多年的发展走道今天，经过了重大的战略性决策。
　　推进决策有两点非常重要，推进城镇化建设，搞好城镇化建设，或者新型城镇化建设有做好两点重要的基础至关重要，建设和发展我们的新农村，就是要努力地提高农业，把农业做大做强。全人类第二产业、第三产业发展，归根到底取决于第一产业的劳动生产率，无论哪个国家、哪个民族，第二产业和第三产业发展归根到底取决于第一产业的劳动生产力。刚才郑主任和韩俊同志都讲了，我们现在农业有诸多的问题，但是我们应当大家都清楚我们的劳动生产率太低。我们现在农业确实面临着诸多的大难题。农产品价格过高，现在玉米价格比国际市场大概高30％左右，大米同品质比越南大米一斤贵一百美金，猪肉，肉生产成本太高，一斤6.5元，美国是4.5元，牛奶现在一斤生产成本4.5元，国际上平均标准是2.5元。这么一种状态确实是面对诸多问题，饭碗一定要端在自己手里，我们现在确实出现问题，这方面要适度进口，刚才韩主任讲，牛肉一年进口50万吨，现在查出来的数量比这个还要多，这显然是一个问题，如果没有一个农业上的强大更高劳动生产率，不可能为城镇化提供一个前提和基础，吃饭问题没有解决，搞什么城镇化，所以归根到底农业劳动生产率提高至关重要。我个人觉得解决农业问题、少数生产率问题，还是毛主席讲过的两句话，一句话是组织起来，当然现在实践证明，过去人民公社那种方法不对，现在研究什么，如何用市场经济的办法把农民组织起来，特别赞成农场、专业合作社推动组织起来。提高农业劳动生产率上，今天参加会的都是县委书记、县长，这一级领导同志责任重大，就是让农民组织起来，毛主席讲的那句话，农业的根本就是机械化，还可以理解科学技术，小平同志讲科学技术是第一生产力，这句话一定要用到农业上，我到新疆调研，新疆摘棉花，人工摘过去4毛到6毛，现在已经涨到1.5元到2元，还是请不到人，原来四川、安徽、河南每年一火车的人到新疆摘棉花，现在价格涨到这样状况也是请不到人。怎么办？美国摘棉花都是机械，我们国家现在还真的是没有一家像样的企业生产出一个一流的摘棉花的机械。大马力拖拉机、联合收割机实际上也是一流的，但是我们京系农机差距太大了，这个角度来说，我们要抓好新型城镇化，首先要抓好农业，要提高农业的劳动生产率这是一。
　　新型城镇化就是学有所教、劳有所得、住有所居、老有所住、病有所医。做好城镇化的前提，扎实、踏实发展实体经济。只有有了强大的实体经济，城镇化才能有一个根本性的前提和精神。为什么有些地方出现一些鬼城，根本上就是没有实体经济，显然做到这两项基本前提搞好城镇化，胆子最重就是压在全国的县委书记和县长，我最尊重的就是县级书记和县长，之这是中国脊梁，城镇化根本的动量。每个县都有自己的核心竞争力实体经济，都能为我们从农业当中分离出来的人提供一个良好的有比较好的收入的就业岗位和就业机遇，这个城镇化问题不就没有问题吗？所以这个角度来说，我特别赞成我们的央视财经频道连续召开四届会议，而且我们看到四届城镇化的县域经济，我们能够为推动中国新型城镇化，为中国经济再经过30多年发展，进一步走向新的、更伟大的辉煌能够做出我们的贡献。
　　谢谢大家。
　　主持人 王小丫：
　　非常感谢姚总的精彩演讲，让我们看到美好未来的同时，也看到了一些差距。今天来到我们的第四届县域经济高层发展论坛的嘉宾有我们的很多地方官员，同样还有我们的很多企业家和专家。我们都知道，在财经频道有一个已经历时14年的活动，就是中央电视台的年度人物的颁奖活动，在这个活动当中，我们看到了很多中国企业界的这些晴雨表和风向标，一些优秀的企业家，今天也邀请到其中一位，他们家兄弟姐妹几个，其中年度人物就有两位，他们长期致力于农业的研究和探索。现在他们的企业也从一个传统型的农牧企业走向了一个国际化的升级换代的企业，所以尽管这种升级还在进行当中，还在探索当中，但是其中的一些经验此刻与大家分享，一定是有非常大的意义和价值的。
　　现在让我们有请新希望集团的董事长刘永好先生。掌声有请。
　　刘永好：
　　各位书记、县长、专家朋友，刚才几位都是专家、领导、地方官员，他们更多从宏观、全国角度阐述新型城镇化一些见解，讲得特别好，特别是他们结合十八届三中全会习主席的要求和中国现实情况，提出一些种种看法，都非常有意义。讲的非常好，我作为一个企业代表，作为耕耘31年代表，我发言不可能像他们那样改全国的宏观形势和理论，我仅从我们企业自身在农业发展的一些体会，谈谈新型城镇化如何去做。
　　我们几个兄弟创业，我们最早创业一群人，大概80年的时候，曾经想创业，那个时候搞无线电的发烧友，曾经在最早的成都电视机装机我们装的，电子创业，我们生产音响，找公社书记，书记说走资本主义不可以。我们走生产队，做股份，太早了，没有实现。82年，国家开始改革格局，农村实现专业户，专业户名义到农村进行创意，找到县委书记，现在鼓励科技下乡，到农村做专业户，你们发展一定每年给我带10户专业户，我们领到这样的任务下乡创业，创业一干干了31年。我们几个兄弟也经历了酸甜苦辣，吃了太多苦，每个困难的时期都经历了，跑新疆还是闯闽江，最后觉得都不好，还是坚持下来。一步一步做到今天。
　　今天我和我的兄弟去年销售已经超过了1600亿，已经超过12万员工在我们企业工作，我们已经联系了大概两三百万个家庭、农村的专业户或者是农业的企业，我们几个兄弟的销售和向国家创造的价值在全国是排在前列的。我们为之高兴。我们取得这些成就，和党和国家大政策相关，没有改革开放，没有国家大政策不可能走到今天。最早的时候，越能干，进去越早，就算近30年，仍然看到不少的朋友倒下去，很多朋友都问我，刘永好干30年，还在这儿，还有这么大朝气，企业不错，是为什么？我比较早成为全国政协委员，做了20年，中国政协常委、经济委员会副主任，我有幸跟很多企业、朋友沟通。我们经常在一块开会，每一年都会少一些，有人说他们做两院院士，累坏了，到医院，有的说出问题，进法院。所以我时时刻刻告诫自己，我们要做一个准两院院士，不要做真正的院士，准拉的越长越好，时刻有这样的心态去做就好了。我们从事农产业，经过30多年的发展，我们已经在农村生根发芽，扎下去，去年刚才讲，我们整个体系几个兄弟超过1600亿销售，全国各地有五百多家企业，这些企业绝大多数在县上。最开始我们养鹌鹑，然后开始做饲料，做饲料一做做到全国第一，有可能做到世界第一。我们开始养殖，养猪、鸡、鸭，鸭也做到全国第一。现在街上卖的这些鸭脖子，这样一些东西其实多数都是我们的产品，我们也养猪。现在这个格局下，我们有一个深刻体会，我们经过三个阶段，中国经济经过三个阶段，短缺阶段，改革开放以后前15年，只要你勤奋、努力、认真，一定赚钱。一会儿这样，一会儿那样，走资本主义道路，挣钱也难，政策不够配套，市场非常好。第二阶段产销平衡阶段，只要认真做，扩大规模，一定做好，规模越做越大，从四川走向全国，在全国做投资发展，做得不错。
　　最近这两三年情况发生变化，中国的经济进入了初步过剩阶段，什么叫初步过剩阶段，我们看一看，到四川看看批发市场，一件衣服二十多块、十几块，一件裤子、皮带那么便宜，布不要钱，自己做能做出来吗？过剩了。以前多少电视机厂、半导体厂，现在只剩下几家了。生产一台电脑，赚不了几块钱，联想柳传志告诉我，赚不了几块钱。现在钢铁过去多缺，7亿多吨，现在全国几乎亏损，搞金融或者其他的赚钱，钢铁亏损，机器制造亏损，有色金属亏损，重化工业亏损，什么都亏损。因为什么？过剩。市场需求不足的时候，当然只能降价。
　　另外一方面，价格整体没有降，最近这几年钢铁降下来，成本刚性上涨，用工成本，劳动保证，福利成本，方方面面在增长，这个时候企业怎么办，单纯地靠规模，现在不是我们的首选，有可能辛辛苦苦认真努力花大钱做的企业是亏损的企业，没有出路的企业，必须变革、创新、发展。有人很羡慕我们的产业，虽然土是土一点，脏是脏一点，但是你们生产是的市场需求产品，我们生产的是肉蛋奶产品，不断地需求，今天吃，明天吃，相信一百年后还会吃。有人说现在讲素食主义，不吃肉，但是我相信一定还会吃蛋白质，不管鸡还是鸭，还是人造的，总之人造的产业，我是有信心。
　　2013年，新希望集团销售过千亿的目标没有问题，不是我们不努力，也不是我们策略有问题，遇到禽流感，鸡、鸭没有人要，饲料少买了。30年来第一次任务没有完成，我们感觉到比较难，这个禽流感来了，这是一个天灾，但是我们缺乏应对它的措施和办法，不是我们公司，今天为止所有的大型企业里面，没有一只鸡、鸭发现禽流感病毒，发现禽流感都是活禽交易市场或者散养、格子，真正有规模的企业没有，不是因为没有发现禽流感产品就好，一点不是，因为全社会少吃鸡了，市场都关了，怎么办？必须要面对，这样的话，去年造成了有的说600亿损失，有的说超过一千多亿的损失，整个社会，整个农民。我们这个行业有几千万人，都受损，相信在座的各个县都或多或少有这样的企业受到了影响。面对这样的情况，我们该怎么办？只能靠变革、规模。
　　通过我们企业的实践，我们谈谈在新型城镇化方面我们做什么？新型城镇化并不是在农村要盖多少漂亮房子，要建多少基础设施，这是重要的，但是更重要的是，我们在新型格局下，我们这些农民怎么办？大量的农民工晋城，留下了这部分年轻偏大，或者小孩，下一步农村该怎么办？更多的农民晋城以后，使得我们市场扩大了，所谓市场扩大了，原来分散的农民种地、养的鸡、猪，变成规模养殖。拿一个具体案例，现在养一只鸡，正常情况下赚一块钱，一只鸡，有人说他家养了好多鸡，一百只鸡，这是古代的话。现在一百只鸡养的好赚一百块钱，又脏又累又难，养一万只鸡才赚一万，出去打工一年三万多，也不行了，所以必须十万只、二十万只鸡，当十万只鸡、二十万只鸡养殖的时候，跟以前完全不一样，以前爷爷怎么养，我怎么养，盖一个圈就行了。现在完全不是这样，要科学、防御、食品安全、饲料、市场，要电、公路和方方面面配合，这不一样了，更多的是要钱，钱从哪里来，建猪厂、鸡舍，落到龙头企业身上，对于我们来讲是责任，更是机遇。这几年为什么大踏步发展，能够超过千亿规模，我们做农业做到这个规模，就是因为这个机会来了，广大进城务工农民，信任我们，市场交给我们，我们要做好，不是满足需求，更重要做好。对于我来讲是巨大的挑战，怎么面对它，非常大课题。这几年怎么做，养猪来说，千万养猪规划，三年内，现在四百多万吨，千万头猪养殖规划，不是很大，全国铺开。我们在全国选一个地方，养40万头，完全跟以前养殖不一样，选择黄河古道上，山区的森林里，周边没有太多的养殖户、农民，不污染人家，人家也不要污染我们的这样地方，专门选择这样地方。进行科学规划，按照一定的间距，建设大型饲料厂，建屠宰厂，建猪厂，自己建30％，示范厂完全符合国情国际先进标准，我们猪厂标准比很多美国标准还高，高投入，保证安全、防御，必须这样，因为我们的条件必须这样，我们条件不如人家，人家土地大、污染少，投入不需要这么高。我们必须这样做，很多猪厂全封闭，空气过滤。旁边人家养的猪，没有过滤了，感染了，不但感染了市场，损失很大。我们猪价格比美国贵的多，因为我们没有这个条件，不可能像美国那么大规模来养，我们适合中国国情养，我们做饲料、主宰、技术服务，上万个专业技术人员在农村，2/3交给农民养，农民养不是简单的养，我们培养家庭农场。一个小区多少家庭农场，两百户，三百户，方圆几十公里范围内选择一个好地方，进行科学养殖，质量得到保证，安全、效率得到保证，农民有相当钱赚。我们培养很多这些家庭农场主，是什么人？我们做了调查，发现这些家庭农场主，很多是本地农民出去务工，干了十年、二十年，年龄在40多岁，在城市里面，40多岁，不太受欢迎，招工都是招30岁以下，现在40岁以下，他们45岁不行了，回来了。由于外出务工，他们有钱，有市场的观念，他们想做大事，他们是主力军，他们自己有一些钱，十万、二十万、五万，这是基础。我们组织金融担保公司，我自己担保公司全部做到最好，惠普农业担保公司，注册地在山东，世界银行说我们是最好的，他们要参与我们。我们给他们提供担保，农业银行和几个金融机构给我们总的设计，只要有担保，相信刘永好，相信新希望，出了问题找新希望，然后给农民贷款，用这种形式。
　　我们也怕，贷给农民，收不到怎么办，经过实践，坏账率很低，基本上都能收到，我们钱并不是给农民，交给农民，就买酒喝了，钱专款专用，专用账户上，建鸡舍，多少钱，房子多少，瓦多少，电多少，信息化手段支付，钱跑不了。剩下的钱做什么？买饲料，饲料是我们在生产，饲料用多少，我们很清楚，什么时候该用，用什么样的饲料，怎么样用，我们很清楚。另外防御，我们也很注意，我们通过隔离，减少很多病，少用很多药，农村养猪很难，黄埔江飘死猪，农民不愿意把死猪丢到河里，损失多大，我们说河臭的时候，农民的心在滴血，没有办法，猪死了。空间太小了，互相传染了，违禁药也用，造成食品安全问题。我们大企业经不起折腾，一旦有这样折腾，企业就垮掉，不管多大规模，一个地方出现问题，不是这个村、这个企业出现问题，而是新希望的企业出问题，CCTV报道，并不是说新希望哪个村、那个养殖场出问题，而是新希望猪出问题，问题大了。所以必须保证质量。保证质量的格局就是把我们的责任心、培训、制度、办法，跟农民结合起来，地方政府都支持我们，因为这样做对于他们好。大家发现，我们养殖场粪便集中起来，通过沼气发电，国家补贴，规模大了，变废为宝，可以烧锅炉，污染就少了。通过这样方式，极大地帮助了农民，农民普遍收入超过城里务工收入。为什么？因为养猪、鸡规模大 ，而且有保证了，以前爷爷怎么养我怎么养，现在按照规则，规则在什么地方，电脑里，电脑从什么地方来，手机终端随时打开看，鸡不吃了，或者吃少了，通过手机，咨询专业人员，出了什么问题，拍照对照，这样的，再解决不了，技术人员下来解决。科学分工、养殖，按照这样模式，现在中国按照这种模式发展，现在农业畜牧业逐步起来了，但我们只是其中做得比较大一家，这是未来、希望。
　　在这种格局下，大力发展家庭农场、专业合作社，我们也是合作社成员，企业和家庭农场和其他当地的农业企业联合起来，大概三个1/3，我们的示范企业占1/3养殖规模，家庭农场占1/3养殖规模，其他企业投资占1/3养殖规模，形成新的格局，新的畜牧发展格局。保证食品安全，农民实实在在得到保证，保险公司达成协议，地方政府补贴适当跟上，这种格局，走上现代化农业发展道路，这条道路越走越宽广，压力很大，今天尽管这样做，情况很好，禽流感不认人，受损失，最近两个月损失不少，农民没有太多损失，我们有协议，农民收益，家庭农场收益，按照我们当年定好规则去做，农民受损失很少，企业受损失很大。在座的县长、书记比较多，假设我们有企业在你们县上，你们体谅一下，确实我们企业有压力。禽流感总会过去的，像当年的SARS，现在农业发展大有潜力。把农民组织起来，通过科技、金融、市场结合，通过这种跟国际的结合，我们聘请了很多国外专家来帮助我们，美国、欧洲的，并且我们走出去，最近我们另外一条措施，我们大幅度走出去，经过大概16、17年努力，新希望现在海外工厂有37家，提出每年在海外竣工十家工厂。提出这样思路，发展好国家买品牌，资源好买资源，澳大利亚资源很好，土地很多，三个月以前，买了他的牛的工厂，八九百个人百人员工为我们打工，供应中国市场，向中国市场出口，欧洲第一位。新西兰收购的畜牧服务公司，第二大上市公司，做畜牧服务、市场服务、技术服务。发展国家盖农场，越南、菲律宾、柬埔寨、印度尼西亚，接下来亚非拉，斯里兰卡、土耳其、波兰、俄罗斯，跟他们比，我们实力不比他们差，当地竞争意识，中国人勤奋意识，比他们强，这就是我们盈利根本。另外我们承担国家发改委西部农村电子商务网这样一个项目，我们把我们所做的这些通过电子商务的形式，把技术、商户、市场结合起来，通过终端的手机，通过移动手段，用互联网的精神来武装、打造我们的现代农业，我们在考虑要建现代的云牧场，所谓现代云牧场，我们做试点。云牧场就是像天空中的云一样干净、安全，我们选择的地方可能选择在云南，那个地方本来就是污染比较少的地方，我们用最好的这次进口几千头、上万头奶牛，加以繁育。云牧场生产高品质的牛奶和高品质的肉蛋产品，用互联网技术、互联网精神，用移动精神打造我们今天的新时代的农村畜牧业和食品工业。
　　通过我们这样的努力，在我们自身发展的时候一定能够代动农民的收入，这种格局下城镇化大有前途，这种格局下，相信我们的农民在农村住得下来，他们更有自信，他们享受达到甚至超过城市里人的收入，他们能够享受城市里的待遇，因为他们经济自由了。谈城镇化的时候，要谈城市规划，更重要谈怎么帮助农民提高经济收益，使他真正富起来。像习总书记讲的一样，一个是强起来、一个是美起来、一个是富起来，怎么样在这方面做，大有文章可做。所以在座的各位县长、书记在这儿，假设有可能、有条件的话，我们的企业或许能在你们那儿投资发展，或许我们已经在那儿投资发展。谢谢大家。
　　主持人 王小丫：
　　非常感谢刘永好董事长的精彩演讲。这么多年有目共睹，他们用他们的努力为大家带来农业产业化探索。
　　主持人 姚雪松：
　　开场介绍了中国城镇化进程，城镇化30年，完成了欧美发达国家一百年才能完成城镇化改变。这30年当中，有一个数字可以跟大家分享，大概有4.4亿人口，从农村转移到城镇，平均下来每年要超过一千五百万，高速发展同时面临巨大问题，人们城镇化的质量存在着严重的差距，接下来我们将来探讨一下各地政府在城镇化进程当中如何进行实验和探索，稍候进入今天主论坛的讨论环节。
　　姚景源：
　　新型城镇化就是学有所教、劳有所得、住有所居、老有所住、病有所医。做好城镇化的前提，扎实、踏实发展实体经济。只有有了强大的实体经济，城镇化才能有一个根本性的前提和精神。为什么有些地方出现一些鬼城，根本上就是没有实体经济，显然做到这两项基本前提搞好城镇化，胆子最重就是压在全国的县委书记和县长，我最尊重的就是县级书记和县长，之这是中国脊梁，城镇化根本的动量。每个县都有自己的核心竞争力实体经济，都能为我们从农业当中分离出来的人提供一个良好的有比较好的收入的就业岗位和就业机遇，这个城镇化问题不就没有问题吗？所以这个角度来说，我特别赞成我们的央视财经频道连续召开四届会议，而且我们看到四届城镇化的县域经济，我们能够为推动中国新型城镇化，为中国经济再经过30多年发展，进一步走向新的、更伟大的辉煌能够做出我们的贡献。
　　谢谢大家。
　　主持人 王小丫：
　　非常感谢姚总的精彩演讲，让我们看到美好未来的同时，也看到了一些差距。今天来到我们的第四届县域经济高层发展论坛的嘉宾有我们的很多地方官员，同样还有我们的很多企业家和专家。我们都知道，在财经频道有一个已经历时14年的活动，就是中央电视台的年度人物的颁奖活动，在这个活动当中，我们看到了很多中国企业界的这些晴雨表和风向标，一些优秀的企业家，今天也邀请到其中一位，他们家兄弟姐妹几个，其中年度人物就有两位，他们长期致力于农业的研究和探索。现在他们的企业也从一个传统型的农牧企业走向了一个国际化的升级换代的企业，所以尽管这种升级还在进行当中，还在探索当中，但是其中的一些经验此刻与大家分享，一定是有非常大的意义和价值的。
　　现在让我们有请新希望集团的董事长刘永好先生。掌声有请。
　　刘永好：
　　各位书记、县长、专家朋友，刚才几位都是专家、领导、地方官员，他们更多从宏观、全国角度阐述新型城镇化一些见解，讲得特别好，特别是他们结合十八届三中全会习主席的要求和中国现实情况，提出一些种种看法，都非常有意义。讲的非常好，我作为一个企业代表，作为耕耘31年代表，我发言不可能像他们那样改全国的宏观形势和理论，我仅从我们企业自身在农业发展的一些体会，谈谈新型城镇化如何去做。
　　我们几个兄弟创业，我们最早创业一群人，大概80年的时候，曾经想创业，那个时候搞无线电的发烧友，曾经在最早的成都电视机装机我们装的，电子创业，我们生产音响，找公社书记，书记说走资本主义不可以。我们走生产队，做股份，太早了，没有实现。82年，国家开始改革格局，农村实现专业户，专业户名义到农村进行创意，找到县委书记，现在鼓励科技下乡，到农村做专业户，你们发展一定每年给我带10户专业户，我们领到这样的任务下乡创业，创业一干干了31年。我们几个兄弟也经历了酸甜苦辣，吃了太多苦，每个困难的时期都经历了，跑新疆还是闯闽江，最后觉得都不好，还是坚持下来。一步一步做到今天。
　　今天我和我的兄弟去年销售已经超过了1600亿，已经超过12万员工在我们企业工作，我们已经联系了大概两三百万个家庭、农村的专业户或者是农业的企业，我们几个兄弟的销售和向国家创造的价值在全国是排在前列的。我们为之高兴。我们取得这些成就，和党和国家大政策相关，没有改革开放，没有国家大政策不可能走到今天。最早的时候，越能干，进去越早，就算近30年，仍然看到不少的朋友倒下去，很多朋友都问我，刘永好干30年，还在这儿，还有这么大朝气，企业不错，是为什么？我比较早成为全国政协委员，做了20年，中国政协常委、经济委员会副主任，我有幸跟很多企业、朋友沟通。我们经常在一块开会，每一年都会少一些，有人说他们做两院院士，累坏了，到医院，有的说出问题，进法院。所以我时时刻刻告诫自己，我们要做一个准两院院士，不要做真正的院士，准拉的越长越好，时刻有这样的心态去做就好了。我们从事农产业，经过30多年的发展，我们已经在农村生根发芽，扎下去，去年刚才讲，我们整个体系几个兄弟超过1600亿销售，全国各地有五百多家企业，这些企业绝大多数在县上。最开始我们养鹌鹑，然后开始做饲料，做饲料一做做到全国第一，有可能做到世界第一。我们开始养殖，养猪、鸡、鸭，鸭也做到全国第一。现在街上卖的这些鸭脖子，这样一些东西其实多数都是我们的产品，我们也养猪。现在这个格局下，我们有一个深刻体会，我们经过三个阶段，中国经济经过三个阶段，短缺阶段，改革开放以后前15年，只要你勤奋、努力、认真，一定赚钱。一会儿这样，一会儿那样，走资本主义道路，挣钱也难，政策不够配套，市场非常好。第二阶段产销平衡阶段，只要认真做，扩大规模，一定做好，规模越做越大，从四川走向全国，在全国做投资发展，做得不错。
　　最近这两三年情况发生变化，中国的经济进入了初步过剩阶段，什么叫初步过剩阶段，我们看一看，到四川看看批发市场，一件衣服二十多块、十几块，一件裤子、皮带那么便宜，布不要钱，自己做能做出来吗？过剩了。以前多少电视机厂、半导体厂，现在只剩下几家了。生产一台电脑，赚不了几块钱，联想柳传志告诉我，赚不了几块钱。现在钢铁过去多缺，7亿多吨，现在全国几乎亏损，搞金融或者其他的赚钱，钢铁亏损，机器制造亏损，有色金属亏损，重化工业亏损，什么都亏损。因为什么？过剩。市场需求不足的时候，当然只能降价。
　　另外一方面，价格整体没有降，最近这几年钢铁降下来，成本刚性上涨，用工成本，劳动保证，福利成本，方方面面在增长，这个时候企业怎么办，单纯地靠规模，现在不是我们的首选，有可能辛辛苦苦认真努力花大钱做的企业是亏损的企业，没有出路的企业，必须变革、创新、发展。有人很羡慕我们的产业，虽然土是土一点，脏是脏一点，但是你们生产是的市场需求产品，我们生产的是肉蛋奶产品，不断地需求，今天吃，明天吃，相信一百年后还会吃。有人说现在讲素食主义，不吃肉，但是我相信一定还会吃蛋白质，不管鸡还是鸭，还是人造的，总之人造的产业，我是有信心。
　　2013年，新希望集团销售过千亿的目标没有问题，不是我们不努力，也不是我们策略有问题，遇到禽流感，鸡、鸭没有人要，饲料少买了。30年来第一次任务没有完成，我们感觉到比较难，这个禽流感来了，这是一个天灾，但是我们缺乏应对它的措施和办法，不是我们公司，今天为止所有的大型企业里面，没有一只鸡、鸭发现禽流感病毒，发现禽流感都是活禽交易市场或者散养、格子，真正有规模的企业没有，不是因为没有发现禽流感产品就好，一点不是，因为全社会少吃鸡了，市场都关了，怎么办？必须要面对，这样的话，去年造成了有的说600亿损失，有的说超过一千多亿的损失，整个社会，整个农民。我们这个行业有几千万人，都受损，相信在座的各个县都或多或少有这样的企业受到了影响。面对这样的情况，我们该怎么办？只能靠变革、规模。
　　通过我们企业的实践，我们谈谈在新型城镇化方面我们做什么？新型城镇化并不是在农村要盖多少漂亮房子，要建多少基础设施，这是重要的，但是更重要的是，我们在新型格局下，我们这些农民怎么办？大量的农民工晋城，留下了这部分年轻偏大，或者小孩，下一步农村该怎么办？更多的农民晋城以后，使得我们市场扩大了，所谓市场扩大了，原来分散的农民种地、养的鸡、猪，变成规模养殖。拿一个具体案例，现在养一只鸡，正常情况下赚一块钱，一只鸡，有人说他家养了好多鸡，一百只鸡，这是古代的话。现在一百只鸡养的好赚一百块钱，又脏又累又难，养一万只鸡才赚一万，出去打工一年三万多，也不行了，所以必须十万只、二十万只鸡，当十万只鸡、二十万只鸡养殖的时候，跟以前完全不一样，以前爷爷怎么养，我怎么养，盖一个圈就行了。现在完全不是这样，要科学、防御、食品安全、饲料、市场，要电、公路和方方面面配合，这不一样了，更多的是要钱，钱从哪里来，建猪厂、鸡舍，落到龙头企业身上，对于我们来讲是责任，更是机遇。这几年为什么大踏步发展，能够超过千亿规模，我们做农业做到这个规模，就是因为这个机会来了，广大进城务工农民，信任我们，市场交给我们，我们要做好，不是满足需求，更重要做好。对于我来讲是巨大的挑战，怎么面对它，非常大课题。这几年怎么做，养猪来说，千万养猪规划，三年内，现在四百多万吨，千万头猪养殖规划，不是很大，全国铺开。我们在全国选一个地方，养40万头，完全跟以前养殖不一样，选择黄河古道上，山区的森林里，周边没有太多的养殖户、农民，不污染人家，人家也不要污染我们的这样地方，专门选择这样地方。进行科学规划，按照一定的间距，建设大型饲料厂，建屠宰厂，建猪厂，自己建30％，示范厂完全符合国情国际先进标准，我们猪厂标准比很多美国标准还高，高投入，保证安全、防御，必须这样，因为我们的条件必须这样，我们条件不如人家，人家土地大、污染少，投入不需要这么高。我们必须这样做，很多猪厂全封闭，空气过滤。旁边人家养的猪，没有过滤了，感染了，不但感染了市场，损失很大。我们猪价格比美国贵的多，因为我们没有这个条件，不可能像美国那么大规模来养，我们适合中国国情养，我们做饲料、主宰、技术服务，上万个专业技术人员在农村，2/3交给农民养，农民养不是简单的养，我们培养家庭农场。一个小区多少家庭农场，两百户，三百户，方圆几十公里范围内选择一个好地方，进行科学养殖，质量得到保证，安全、效率得到保证，农民有相当钱赚。我们培养很多这些家庭农场主，是什么人？我们做了调查，发现这些家庭农场主，很多是本地农民出去务工，干了十年、二十年，年龄在40多岁，在城市里面，40多岁，不太受欢迎，招工都是招30岁以下，现在40岁以下，他们45岁不行了，回来了。由于外出务工，他们有钱，有市场的观念，他们想做大事，他们是主力军，他们自己有一些钱，十万、二十万、五万，这是基础。我们组织金融担保公司，我自己担保公司全部做到最好，惠普农业担保公司，注册地在山东，世界银行说我们是最好的，他们要参与我们。我们给他们提供担保，农业银行和几个金融机构给我们总的设计，只要有担保，相信刘永好，相信新希望，出了问题找新希望，然后给农民贷款，用这种形式。
　　我们也怕，贷给农民，收不到怎么办，经过实践，坏账率很低，基本上都能收到，我们钱并不是给农民，交给农民，就买酒喝了，钱专款专用，专用账户上，建鸡舍，多少钱，房子多少，瓦多少，电多少，信息化手段支付，钱跑不了。剩下的钱做什么？买饲料，饲料是我们在生产，饲料用多少，我们很清楚，什么时候该用，用什么样的饲料，怎么样用，我们很清楚。另外防御，我们也很注意，我们通过隔离，减少很多病，少用很多药，农村养猪很难，黄埔江飘死猪，农民不愿意把死猪丢到河里，损失多大，我们说河臭的时候，农民的心在滴血，没有办法，猪死了。空间太小了，互相传染了，违禁药也用，造成食品安全问题。我们大企业经不起折腾，一旦有这样折腾，企业就垮掉，不管多大规模，一个地方出现问题，不是这个村、这个企业出现问题，而是新希望的企业出问题，CCTV报道，并不是说新希望哪个村、那个养殖场出问题，而是新希望猪出问题，问题大了。所以必须保证质量。保证质量的格局就是把我们的责任心、培训、制度、办法，跟农民结合起来，地方政府都支持我们，因为这样做对于他们好。大家发现，我们养殖场粪便集中起来，通过沼气发电，国家补贴，规模大了，变废为宝，可以烧锅炉，污染就少了。通过这样方式，极大地帮助了农民，农民普遍收入超过城里务工收入。为什么？因为养猪、鸡规模大 ，而且有保证了，以前爷爷怎么养我怎么养，现在按照规则，规则在什么地方，电脑里，电脑从什么地方来，手机终端随时打开看，鸡不吃了，或者吃少了，通过手机，咨询专业人员，出了什么问题，拍照对照，这样的，再解决不了，技术人员下来解决。科学分工、养殖，按照这样模式，现在中国按照这种模式发展，现在农业畜牧业逐步起来了，但我们只是其中做得比较大一家，这是未来、希望。
　　在这种格局下，大力发展家庭农场、专业合作社，我们也是合作社成员，企业和家庭农场和其他当地的农业企业联合起来，大概三个1/3，我们的示范企业占1/3养殖规模，家庭农场占1/3养殖规模，其他企业投资占1/3养殖规模，形成新的格局，新的畜牧发展格局。保证食品安全，农民实实在在得到保证，保险公司达成协议，地方政府补贴适当跟上，这种格局，走上现代化农业发展道路，这条道路越走越宽广，压力很大，今天尽管这样做，情况很好，禽流感不认人，受损失，最近两个月损失不少，农民没有太多损失，我们有协议，农民收益，家庭农场收益，按照我们当年定好规则去做，农民受损失很少，企业受损失很大。在座的县长、书记比较多，假设我们有企业在你们县上，你们体谅一下，确实我们企业有压力。禽流感总会过去的，像当年的SARS，现在农业发展大有潜力。把农民组织起来，通过科技、金融、市场结合，通过这种跟国际的结合，我们聘请了很多国外专家来帮助我们，美国、欧洲的，并且我们走出去，最近我们另外一条措施，我们大幅度走出去，经过大概16、17年努力，新希望现在海外工厂有37家，提出每年在海外竣工十家工厂。提出这样思路，发展好国家买品牌，资源好买资源，澳大利亚资源很好，土地很多，三个月以前，买了他的牛的工厂，八九百个人百人员工为我们打工，供应中国市场，向中国市场出口，欧洲第一位。新西兰收购的畜牧服务公司，第二大上市公司，做畜牧服务、市场服务、技术服务。发展国家盖农场，越南、菲律宾、柬埔寨、印度尼西亚，接下来亚非拉，斯里兰卡、土耳其、波兰、俄罗斯，跟他们比，我们实力不比他们差，当地竞争意识，中国人勤奋意识，比他们强，这就是我们盈利根本。另外我们承担国家发改委西部农村电子商务网这样一个项目，我们把我们所做的这些通过电子商务的形式，把技术、商户、市场结合起来，通过终端的手机，通过移动手段，用互联网的精神来武装、打造我们的现代农业，我们在考虑要建现代的云牧场，所谓现代云牧场，我们做试点。云牧场就是像天空中的云一样干净、安全，我们选择的地方可能选择在云南，那个地方本来就是污染比较少的地方，我们用最好的这次进口几千头、上万头奶牛，加以繁育。云牧场生产高品质的牛奶和高品质的肉蛋产品，用互联网技术、互联网精神，用移动精神打造我们今天的新时代的农村畜牧业和食品工业。
　　通过我们这样的努力，在我们自身发展的时候一定能够代动农民的收入，这种格局下城镇化大有前途，这种格局下，相信我们的农民在农村住得下来，他们更有自信，他们享受达到甚至超过城市里人的收入，他们能够享受城市里的待遇，因为他们经济自由了。谈城镇化的时候，要谈城市规划，更重要谈怎么帮助农民提高经济收益，使他真正富起来。像习总书记讲的一样，一个是强起来、一个是美起来、一个是富起来，怎么样在这方面做，大有文章可做。所以在座的各位县长、书记在这儿，假设有可能、有条件的话，我们的企业或许能在你们那儿投资发展，或许我们已经在那儿投资发展。谢谢大家。
　　主持人 王小丫：
　　非常感谢刘永好董事长的精彩演讲。这么多年有目共睹，他们用他们的努力为大家带来农业产业化探索。
　　主持人 姚雪松：
　　开场介绍了中国城镇化进程，城镇化30年，完成了欧美发达国家一百年才能完成城镇化改变。这30年当中，有一个数字可以跟大家分享，大概有4.4亿人口，从农村转移到城镇，平均下来每年要超过一千五百万，高速发展同时面临巨大问题，人们城镇化的质量存在着严重的差距，接下来我们将来探讨一下各地政府在城镇化进程当中如何进行实验和探索，稍候进入今天主论坛的讨论环节。
　　主持人 王小丫：
　　欢迎大家继续关注。
　　接下来探讨的是一线县委书记，他们的十年当中有哪些经验和教训，一起跟大家分享，最近召开的几次非常重大的会议上，对于城镇化的进程相当重视，接下来城镇化推进应该如何来做，这是大家非常关注的，首先为大家请上几位嘉宾，中国经济交流中心常务副理事长郑新立先生，再为大家请上的是国务院参事室特约研究员、央视财经评论员姚景源先生，请上三位来自县以及县级市几位书记，浙江省海盐县的县委书记沈晓红，河南省汝州市李全胜，贵州仁怀市市委书记罗其方，欢迎几位嘉宾光临。
　　今天在人民大会堂场合探讨城镇化发展，一方面说明我们国家对于城镇化重视程度，另外我们在首都、北京探讨的其实和每个人都相关的，因为中国是农业社会，我们祖上往上数三倍，几乎都是从田间地头走来的，所以今天我们在人民大会堂探讨的这个话题，应该和我们每个人有关系的。我首先想请两位专家，用个关键词来描绘一下你们心目当中理想的城镇化的蓝图会是一个什么样的词或者几个什么样的词？
　　郑新立：
　　很简单就两个字宜居。
　　主持人 王小丫：
　　以人为本，人住在那儿得开心、舒服，持续发展。
　　姚景源：
　　还是要富裕，富裕是根本，“三农”问题最重要还是农民增收。
　　主持人 王小丫：
　　一个是宜居，跟人有关系，一个是富裕，跟我们生存的质量也有关系，所以我就在想可能这个就是精神和物质的双重标准，所以在这边我们看到有三位来自我国的东部、中部以及西南部，面商比较全面的县委书记的代表，他们三位有中国特色的一个典型性，接下来先来看一个短片，先来了解一下。
　　（短片）
　　主持人 王小丫：
　　通过这个短片对三位县委书记所在城市特点都有了一些了解，刚才两位专家给出了两个词四个字“宜居”和“富裕”，请问三位书记对两个词如何解读，从沈书记开始。
　　沈晓红：
　　这两个字无论是我们农民，还是我们城市里的人，都向往的两个字，所以我感觉到很重要，很有意义。
　　主持人 王小丫：
　　这两个字是大家都非常向往的。
　　沈晓红：
　　罗其方：
　　这两个字高度概括了中央一号文件对新农村建设的基本要求，概括的非常好。
　　主持人 王小丫：
　　概括了最重要每年一号文件对于农业方面、城镇化方面的一个要求。
　　李全胜：
　　两位专家讲的意见，一个从城镇化进程要求，第二个体现了城镇化的内在支撑和和谐的支撑，不同角度讲了新型城镇化核心要义。完全赞同。
　　主持人 王小丫：
　　像两条腿走路，少了一个都不行。接下来给三位书记出题了，这儿有一个题板，实实在在数字填空，1993年，农村居民人均纯收入，你们所在的地方是多少，请各位把你们三个所在地方都填上。有请。所以到北京来开会，是来答题的。现在来看一下，浙江的海盐市人均纯收入1760元，贵州的仁怀是500元，河南的汝州是724.7元，小数点后面的数字已经出来了。三位书记已经交出了1993年，很早的时候，差不多21年以前的农村人均收入，这个收入确确实实是非常不尽如人意，20年过去了，收入这一栏有什么样变化，我们归在这个地方，稍候会再填上，我们把这个数字做对比。
　　看一下，724.7元，1993年农村居民的人均纯收入，这个纯收入相对来说还是比较低，也是20多年前的一个数字，当时的这个收入低有什么样的客观困难，当时是什么样的情况导致这么低的收入？
　　沈晓红：
　　主要的农民收入来自于农村。
　　主持人 王小丫：
　　农村、农业，也就是来自于脚下这篇土地，所以海盐是东部开放比较早，而且除了土地之外可能还会有一点渔业，或者有一点别的什么东西，但是人均收入就是1700多元。
　　罗其方：
　　1993年，20年前，我们仁怀居民主要收入是种植，收入结构比较单一。
　　主持人 王小丫：
　　主要靠种植，大概种什么？
　　罗其方：
　　主要是水稻和苞谷，就是玉米。
　　主持人 王小丫：
　　跟海盐有相同的地方，靠脚下这点土地，种玉米就是玉米。
　　罗其方：
　　纯农业收入。
　　主持人 王小丫：
　　而且靠天吃饭，那一年天气不太好，收入影响就更打了。
　　李全胜：
　　那个发展阶段，一产依赖性比较高，核心问题人、工具、技术通过这些年发展有大的变化，但是在那个阶段，人的整体的素质和技能工具的装备水平，就是推动农村劳动力、劳动生产率提升，机械化水平比较低，种子农药相关配套的技术支撑层次也是比较低的，所以有产业的要素，也有人的要素、工具的要素，这些造成了当时的收益比较低的状况。
　　主持人 王小丫：
　　跟脚下土地要粮食，品种比较单一，生产力比较落后，无论农业机械还是化肥、农药跟不上。
　　李全胜：
　　劳动技能、整体素质、农业机械化水平，种子研发，相关综合肥料研发等都有差距。
　　主持人 王小丫：
　　其实那个时候，1993年的时候，种地怎么种的，能想得起来，完全靠双手，靠天吃饭，遇到水灾、旱灾，收入就这么点。20年过去了，收入肯定有变化，请问三位一个问题，这样一个基础之上、怎么样提高大家的收入，因为脚下土地没有变的。
　　沈晓红：
　　这种情况下，海盐着重两个方面的努力，第一个方面就是大力发展县域经济，推进我们的工业化，就是在我们的工业发展当中，像今天的角度来讲，农民提供很多打工机会，让农民成为我们的职业工人。第二条，我们这几年努力推进，发展现代工业过程当中，我们让农民进农业企业打工，成为直接农民。这几年大力推进新型农民的主体，特别是家庭农场，我们还有一些家庭农场，现在已经有两百多家。
　　主持人 王小丫：
　　海盐收入两个选择，一个变成产业工人还有变成农业生产的产业工人。
　　沈晓红：
　　通过新型主体培育和土地流转、整理、农村金融产品创新，这样一推进以后，很多农民农业生产方式变了，变成农业企业化化生产方式，农民到企业打工，很多农民享受了城镇的保障体系。
　　主持人 王小丫：
　　在海盐，如果我是一个农民，不用离开海盐，可能慢慢地脱离了成为的这样一个生产方式或者生活方式，城镇化是在就地进行的，而不需要有一个迁移的过程。
　　沈晓红：
　　城镇化过程当中，特别是解决农民就业问题上，我们的定位让农民的就业职业化，也就是在城镇化的推进当中，人的就业城镇化，无论在工厂里面打工，职业工人，在农业里打工，也可能成为职业农民。这几年下来，农业里面解决了可以享受城镇一系列保障体系。
　　主持人 王小丫：
　　不用出家门，可以成为工业产业工人或者农业产业工人，已经职业化了。听一下贵州方面做法。
　　罗其方：
　　农民收入提高，始终是党委政府工作的重中之重，这几年我们主要通过产业引领，做好两篇文章。第一篇文章就是茅台酒厂在农村，大量发展红高粱酒厂，去年已经达到3}