日本有实力发展制造弹道导弹吗？这给出的答案真是让人出人意料！
日本有实力发展制造弹道导弹吗？这给出的答案真是让人出人意料！
日本有实力发展制造弹道导弹吗？这给出的答案真是让人出人意料！例如在大型火箭方面，美一般将过时的液体燃料洲际弹道导弹转为商用火箭，中弹道导弹可能仍在使用液体燃料，而日本在研发运载火箭之初就坚持使用先进的固体燃料。在火箭种类方面，日本已远超印度、巴基斯坦和朝鲜等拥有弹道导弹的国家，甚至在英国和法国之上。　　　　理论上，日本的TRl、TRlA、M5等火箭均可发展为弹道导弹，特别是H2系列大运力火箭，加装必要的制导系统及弹头之后，就是不折不扣的地对地弹道导弹，即使是运力小一些的M5火箭，也可以投送约2吨重的弹头。由此可见，如果日本在“火箭改弹道导弹”的同时发展核武能力，并实现核弹头的小型化，那么就可能拥有核武投送能力。有航天专家认为，如果将日本研制的M5型固体燃料运载火箭变成导弹，其射程将达到1.2万至1.6万千米以上，无论按哪一个国家的导弹标准来计算，这无疑都属于战略导弹，其射程“甚至可以覆盖美国本土”。　　长久以来，国人一般都会认为日没有弹道导弹，但是日媒的爆料显示，日本火箭的发射技术在重返大气层、末端制导、飞行控制等方面，都已经超越商用范畴，达到军用级别。这些消息不能不能国人惊醒，不能不提防日本造出弹道导弹，从而削弱地区其他弹道导弹的威力和效能。　　
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简介: 对战争的经历是无尽的财富。
作者最新文章日本运载火箭转化为弹道导弹的能力
你就不要阴阳怪气了。你也就这点本事。从你这个话题，可以看到之前被我堵得你有多惨..
念念不忘呀。
对对，你永远是从一个胜利走向新的胜利，我们早就习惯了
91吨比33吨重3倍？你小学数学老师哭了
然后么，美国同类火箭的数据在哪呢？
惯性学会给你科普了你就这水准？宇宙神哪年发射？然后宇宙神用的无线电辅助是为啥？这个多长时间就被淘汰了？
DF-5再怎么技术落后，也没听过还有个无线电辅助这么离谱的
然后你一句话DF-5的精度居然比宇宙神都差
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你说不是核心就不是核心吧。有啥关系...我不知道你想讨论啥，具体的说不上来，就会玩文字游戏...
你对隼鸟没兴趣所以胡说八道也没问题，我们懂的
纯弹道确实没啥NB的，不过SS-6和宇宙神出过哪些问题你这么高端肯定不会去研究的啦
核心？教科书上写的啥你肯定是没兴趣了解的，当然了，教科书那么低端的东西你看不上嘛
讨论啥？不好意思，没兴趣和你讨论啥，你不配，就这样
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就目前来看，本子的确有弹道导弹的能力，只是对他的核武小型化能力不清楚。一般来说，拥有运载火箭能力的国家，如果又进行过返回式实验并且成功的，就可以认为他有弹道导弹能力。
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日本的光学工业和电子工业和精密仪器工业强于中国，陀螺仪和激光陀螺会比中国差，上面就是一群自大狂，自以 ...
日本运载火箭之所以比中国早
就是因为美国放水火箭
法国放水导航装置
尤其是后者，日本的小火箭因为没有陀螺，打不了，，直接跪爹
现在日本如果放手弹道导弹，结果也是上有干爹天花板，下有国内反对派，形成战斗力也是给人当看门狗。可以说包括弹道导弹在内，日本的远程进攻性武器都很吃力，干爹不会大开后门。
这个也是为啥，日本自己拟定的轰炸朝鲜的方案是用f4，因为f15的武器挂载被严格控制。。
目前，美国对日本的放松，也是阉割精确对地打击为前提的。
如果就凭技术，说实话，惯导这个玩意，国际采购路子不锁死，基本上能有几条手工作坊的国家，都差不了哪里去。
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日本运载火箭之所以比中国早
就是因为美国放水火箭
法国放水导航装置
日本的激光陀螺技术已经很成熟了，技术水平也还可以
单纯从技术上看日本最大的问题可能是他们的固体火箭技术并不是很好，尤其是固体火箭的TVC技术
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日本的光学工业和电子工业和精密仪器工业强于中国，陀螺仪和激光陀螺会比中国差，上面就是一群自大狂，自以 ...
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就目前来看，本子的确有弹道导弹的能力，只是对他的核武小型化能力不清楚。一般来说，拥有运载火箭能力的国 ...
请正确区分：有潜力 vs 有能力
日本区无论核武器还是弹道导弹都有相当的潜力，但这些潜力基本上不可能在别人不知道的情况下转化为能力，尤其对美国，日本真的有秘密可言么？
美国现在确实在逐渐放开狗链，但对日本核武器和弹道导弹的限制至少不是可见的将来会放开的
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理性和客观 不过分yy 收回过分气话 有些会员太过yy过头了
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超大游击队员
本帖最后由 东亚重工 于
11:15 编辑
纸飞机 发表于
日本的激光陀螺技术已经很成熟了，技术水平也还可以
单纯从技术上看日本最大的问题可能是他们的固体火箭 ...
日本战术导弹用的小型固体火箭算世界顶尖吧，毕竟SM3IIA的二三级火箭发动机是三菱负责的，高能推进剂，碳化硅纤维摆动延伸喷管，半埋设计都用了。另外高装药密度的装药直卷技术也很有特色。
至于大型固体火箭发动机的TVC技术水平愿闻其详，我记得M5和SRB还是不错的。
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日本有美国核保护伞，不是正常国家，讨论弹道导弹没意义，日本发展巡航导弹才有意义！
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超大游击队员
afa123 发表于
日本有美国核保护伞，不是正常国家，讨论弹道导弹没意义，日本发展巡航导弹才有意义！
讨论进攻性武器其实都没有啥意义，日本毕竟宪法没改，这些都研制不了。
最近日本在研制两种大型巡航导弹带的战斗部，一种反航母，一种是子母弹撒布器，也是以西南防卫，离岛夺还的名义搞得
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请正确区分：有潜力 vs 有能力
日本区无论核武器还是弹道导弹都有相当的潜力，但这些潜力基本上不可能 ...
也许，你是对的。
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日本有美国核保护伞，不是正常国家，讨论弹道导弹没意义，日本发展巡航导弹才有意义！
巡航导弹也算战略进攻武器，和弹道导弹是一样，所以，本子没戏，否则用战斧就OK了，都现成的。
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超大游击队员
纸飞机 发表于
你对隼鸟没兴趣所以胡说八道也没问题，我们懂的
纯弹道确实没啥NB的，不过SS-6和宇宙神出过哪些问题你这 ...
我又没胡说八道，我说的时候说了，了不起就是弹跳再入（改变弹道减速），我又没否认有其他技术的可能性。没有专门针对性研究隼鸟之前，不知道细节回答出问题，多正常。你不也一样，对弹道导弹机动再入拦截胡说八道过。我没兴趣很正常，人都是有兴趣专注范围，谁都一样。我的技术领域本身就不在航空航天，只是因为研究弹道导弹打航母的技术可能性才对一系列有关话题和技术有兴趣。我关注的航天技术都和这些领域的延伸有关。其他都不在意。隼鸟高速再入问题，实际是所有深空返回都会遇到的，这个需求因为只有美日玩过深空返回，所以有这个世界第二。中国俄国欧洲要做到，就根据具体需求加固返回器就好了。现在说的是准头问题，我说的问题是日本没有核弹头，需要花10年时间提高弹道导弹再入后精度到100米以内，你说我错了吗
ss6，宇宙神的问题和我们讨论的有关吗？你不要转移焦点。你要是70～80年代研究这个问题很正常。今天df5成熟服役了这么久。中国航天现在都在玩更高端的东西，为啥我要去研究国外50～60年代的东西？
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超大游击队员
纸飞机 发表于
对对，你永远是从一个胜利走向新的胜利，我们早就习惯了
91吨比33吨重3倍？你小学数学老师哭了
然后么 ...
我和很多人也早习惯你不断转进扣帽子了。我没记错，当时应该说的是近3倍。讨论大家都是说一个值的范围，大家理解就理解，不愿意理解，自己穷词夺理了，然后一个数字一个数字计较小数点，然后根据这个指责别人小学数学没过关，你还能有更高明的办法吗？
宇宙神用啥和df5有啥关系。我前面也已经说了，宇宙神用啥是根据当时电子学能力的粗略判断，当时技术上弹上计算机应该做不到根据自身传感器数据调整弹道，你有啥细节资料，我愿意学习（我没草率到拿这个攻击你，说实话，我并不认为你有啥准确资料能说明问题）。
我说df5和宇宙神有啥直接关系？df5我只看到仿真中有一个没做处理的导引精度2km（具体是一个范围精确到个位，你是不是又要说我小学数学语文都没学好，连数字都不会看了？），我哪句话说了这就是DF5精度？还把他和宇宙神挂钩？整个宇宙神话题都是你整出来的。你就不要狡辩了。
说白了，你就是刚好研究过关注过宇宙神的一些信息在这显摆，说不定就是另外的帖子和别人扯燃料问题时查的，现学现卖而已。
然后又杜撰出其他话题，显示你比别人知道的多，然后掩盖一个核心事实：就是我一开始说日本的能力还是很客观的（日本要花10年的时间才能具备弹道导弹精确打击的能力）。你是那个不断犯错并试图掩饰的人：日本的隼鸟高速再入能力和弹道导弹打击所需精度毫无关系。
我马上可以贴一堆细节问题让大家看看为了提高弹道导弹技术到百米级别（300米也是百米级别），让那些只知道激光陀螺的人看看，远程弹道导弹打高精度，仅仅是一个陀螺仪和星光制导的问题吗？这方面文献我至少收集了30篇，有一般介绍大概的也有硕博论文。
我说日本还差十年火候绝对不冤枉他。
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超大游击队员
zibaozibao 发表于
日本运载火箭之所以比中国早
就是因为美国放水火箭
法国放水导航装置
说了，研制远程就是打美国，又不是针对中国的。日本要打中国，早就可以做了，精度也够用。关键这里讨论的是洲际级别的弹道导弹技术，现代技术水涨船高了，如果是论证日本用现代技术实现洲际弹道导弹上飞毛腿的cep精度，就当我没说。
纸飞机要论证日本有比较先进的远程弹道导弹再入技术，要拿出的证据可不是隼鸟。
至少也是陀螺仪（你们要用光纤或其他的凑数，我也认），然后星光，对地球物理微小摄动的研究（影响弹道精度的），分导或再入末导技术的细节或类似的实验
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日本战术导弹用的小型固体火箭算世界顶尖吧，毕竟SM3IIA的二三级火箭发动机是三菱负责的，高能推进剂， ...
M-V的TVC明显的凸出在外面
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导弹可没有这样的设计
而且到了Epsilon，这个问题依然存在
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还要注意到，织女星和雅典娜都没有这样的情况
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我又没胡说八道，我说的时候说了，了不起就是弹跳再入（改变弹道减速），我又没否认有其他技术的可能性。 ...
对对对，你说1+1=3的时候也没否认有其他答案嘛，所以也不算错，我们理解
像你这样高端的研究，肯定不用在意这些相关技术的，我早就表示理解了，你还要咋样？
至于SS-6和宇宙神当年的技术历史，太低端了，肯定不能进入高端研究嘛，我不是早就说了么，你还想问什么？
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我和很多人也早习惯你不断转进扣帽子了。我没记错，当时应该说的是近3倍。讨论大家都是说一个值的范围， ...
对对，一定是你小学数学老师交错了，你肯定不会错的……
宇宙神的细节这么低端，我就不拿给你这种高端人士看了，不过吧怎么看都比DF-5差一大截
所以我就奇怪了，为啥我国的DF-5在你所谓的一大堆补课之前居然比不过还没补课的宇宙神，对此我是非常好奇呀
为啥要说宇宙神呢？那是因为你说的没补10年课精度差呀，所以我就想了解一下氢弹爆炸不到5年之后首飞的宇宙神拿啥补的课呀，很难理解？
日本要花多少年才能具备打击能力，反正都是嘴炮，我不是神棍算不出来，当然了，像你这么高端肯定能拍脑门得出数据的。隼鸟返回和精度有没有关系管我啥事？我提过半句隼鸟的精度？
300米也是百米级别呀，你又重新发明了数学概念。
至于你的10年么，你慢慢论证，不过别又撞枪口上就是
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本帖最后由 支持J8 于
00:48 编辑
对对，一定是你小学数学老师交错了，你肯定不会错的……
宇宙神的细节这么低端，我就不拿给你这 ...
第一点，我先为之前在帖子里面用213这个词和你道个歉，我和扣分的版主沟通了扣分的原因，才意识到可能我可能过于习惯一些网络用语（用的太平凡，我都当语气词）处理了...我对因为我语言的不慎，表示深深的歉意（PS版主并没有要我道歉，只是对于我来说，如果靠劣质语言的羞辱，来激怒对手，让对手犯错来获取有利，本身也是对我自身水准的羞辱，所以我得道歉）。
第二，对于你攻击我的小学老师也好。我的回答已经足够。你爱计较就计较。
我对宇宙神和DF5都没有多大的兴趣。为什么，大家应该都知道，那是趋于淘汰的技术，中国还保留DF5的原因和无奈，所有人也都知道，你愿意研究是你的事情。反正大家都明白，如果今天中国要研制一款新的液体弹道导弹，水平会怎样。揪着一个不能不维持的DF5来扯宇宙神，没有意义。
所以来回扯宇宙神的精度你就错了，我早就解释过，我说的高精度是指远程弹道导弹，不用核弹时的精度（100M），需要日本研究10年来突破。
你故意曲解成，从1947年到1957年宇宙神达到1400m的精度，来试图证明我错（后面又胡乱引用600m的数字）。
我已经给出足够说明，我一开始指的就是没有核技术下的精度。我的解释合情合理，你假装看不见，那么有问题的人就不是我（一般讨论中，只要对手不回应，或者调整自己的说法，我即代表对手接纳我的观点，不再追究，阁下很有趣，别人已经解释了，阁下却要执意曲解，这又是为何呢？我很清楚，因为你没有更多的理由来证明对手犯错..只好自己杜撰一个，咬的死死的，假装看不见）。
日本要花多少年才具备打击能力，你当然算不出来，谁都算不出来（我也一样），我对10年的数字的说法也做了解释（那是一个根据具备洲际导弹能力基础的国家水平，作出的一种一般性推测）。日本可以3年也可以5年，也可能8年或十多年二十年突破这个技术，都是有可能的。这些都不足以说我错，因为很简单，我并没有说什么，我赌日本肯定10年做不出来这种很傻的话（PS报告版主，其实这里我本想用S*这个词，虽然不是针对对手，因为我真是当成语气词来用的，并非有意冒犯一个对手）。我既然不用这种很绝对性的表述，自然代表我说的这是一个大致的时间。
虽然纸飞机攻击我是神棍（联系上下文，傻子也知道他在说谁，不知道版主管不管，会不会自省，但是我的原则是：不管版主管不管，也不管对方有意无意的羞辱，笑笑就好了，在人家的地头上，能在最艰苦和恶劣的条件下生存，本身就是成功）
当然很高兴的看到你，终于羞羞哒哒承认了一件事，隼鸟的再入返回速度和弹道导弹的精度CEP没关系。
承认了就好，所以现在大家都明白，日本运载火箭转化为弹道导弹的能力（远程），因为日本没有核武器，也没有办法证明自己掌握了再入精确打击的技术。所以日本运载火箭一时半会无法实现有效弹道导弹的能力（这里强调远程，是因为现在技术条件下中近程对弹道导弹的制导技术要求不高，只要不是日本自己摆烂，应该能达到足够精度-二战V2都能做到。所以基本不用讨论）。
这里倒是可以说说，为啥我会说日本大致需要10年的时间具备这个技术。
首先，弹道导弹精度要达到100m量级，需要对影响地球物理影响弹道精度的参数有足够了解和资料收集（建立信息数据库，并对数据进行反复校准，而且测量要有一定的面。不能仅仅测几个点的参数），其次需要找出可信的具体算法和公式，以及依赖可信的数据库，对现有弹道导弹的指标进行补偿修正（问题是，日本没有初始的远程弹道导弹的全面实验，这个补偿前的数据，得怎么来？如果你真的做技术工作，就知道，不可能一上来用仿真数据直接来取），然后要实验，验证补偿的效果是否正确（如果随随便便做个仿真就算数，那就是笑话了，而什么才算有效真实的仿真，必须得有实验验证，而且是复数的实验交叉验证）。如果仿真与实验结果吻合（而且至少复现数次），才能说明仿真方法是可信的。
大家理解了上述流程，很容易就发现。其一，地球物理的各种影响弹道精度的参数，需要长期观测测量，积累数据库，并校准，还要建立长期持续的观测体系，这本身就是一个不短的工作周期。
第二，日本需要部署两三个团队，研究具体的补偿方法，这个工作我按中国几所学校发的文献等级，简单算一下，至少需要一个博士读博的时间（作为课题公关），假设3年完成（第一版）。
第三，上述研究是必须基于已有弹道导弹已经达到的精度的，所以，日本至少需要完成数次远程弹道导弹的实验，取得并收取弹道导弹精度的参数。这里说明一下，其实这个不做直接上第二的结果，也是可以的。但是从工作经验来说，取得的数据理论上肯定比1/10000高些（也可能更差），但要达到100m级这种顶级的精度，个人感觉可信度低。从已知的国内研究仿真数据来看，除非应用末导寻的技术，一般也就是达到300m左右。
第四，现在弹道导弹技术上有一个很重要的星光制导技术，需要完成星敏感器（这是导弹惯道校准的极为重要的环节），现在不确定日本有多高水平（但星光制导，不仅仅是CCD/光学镜头好就可以的）。日本如果没有积累，这方面，也需要花时间（从软硬件开发来看，这样一套系统，用现在成熟的电子技术来做，至少完成原型也是3年，至于里面的数据和数据的校准，一般所需周期远大于硬件研制周期）。
我想问问，那位暗示我是神棍的版主..我说日本需要一个专门研究再入的团队，折腾10年很离谱吗？
说实话，只要看看国内武器的研发，基本上飞机十多年，配套的子系统，往往也要十多年。不说其他，国内在惯导/捷联上的努力，基本都是十多年甚至二十多年的沉淀，多个团队并行突破。
日本作为一个准弹道导弹的国家存在，他没有完成整个弹道导弹的流程（勉强可以说有上升段的，远程），但可以推算至少能形成有1/10000的弹道导弹精度的打击能力。如果日本有核，已经满足打击需求（没有试射的前提下），但如果作为常规远程武器，日本在连远程弹道导弹都没有实际演示验证的前提下，突兀的认为其具备100m级的精度，我想是常人都不会认同吧。
那么我说日本需要在这个领域专项研究10年，有多大的问题？（当然某位非要把我的话理解为我说的精度是1400m的版主，刻意不顾事实，丑化我为神棍的版主来说..当然是问题）
至于300m也是百米级。我觉得根本不用我解释，是不是我发明的概念。你用google在网上检索一下“百米级+弹道导弹”，可以看到很多这样的用法：
第一枚洲际导弹于日在苏联诞生，代号为S S-6；也是第一种采用了中央芯级捆绑助推级技术，使导弹射程达到8000公里以上，具有了洲际打击能力。到目前为止，根据导弹的发展技术与过程，有关专家认为洲际导弹发展大约经过了5代：第一代，采用了中央芯级捆绑助推级技术，发动使用煤油和液氧；第二代，开始部署于上个世纪60年代初，主要采用常温推进剂和井下发射；第三代，开始部署于20世纪70年代。大多采用固体发动机或常温液体发动机，具有多种突防手段，采用分导式多弹头，具备对多个目标打击能力；第四代，20世纪70年代后期开始研制。都是固体机动式弹道导弹，命中精度提高到百米级，具备了点打击能力；第五代，20世纪80年代后开始研制。导弹无论在突防、制导系统、命中精度都有大的提高，都具有井下和机动等多种发射形式，性能更加优越，作战运用更加方便灵活。世界上共研制近30个型号的洲际导弹；目前正在部署使用的有13个型号2000多枚导弹。现在，世界上共有5个国家拥有洲际导弹，其中由美国向英国提供潜射型洲际弹道导弹，另有10多个国家正在研制洲际导弹或已经具有设计制造的能力。
　　洲际弹道导弹可分为陆基和海基两大类，常带有多级发动机，有一个战斗部，采用技术非常复杂的分导技术可拥有多个战斗部，最多达到14个。陆基根据发射手段主要分洲际弹道导弹地下井发射、公路机动发射、铁路机动发射。海基目前主要是依靠弹道核潜艇作为机动发射平台。洲际弹道导弹的发动机主要分多级液体推进剂发动机或固体推进剂发动机。目前先进的洲际弹道导弹采用惯性制导或复合制导，可在40分钟内对地球上的任何国家纵深内具有战略意义的目标进行打击，是战略核力量的主要组成部分。
“伟大的”纸飞机版主，我给出资料和查证的办法，说明百米级指代数百米级别，并不是我的独创。是早有先例。你要继续攻击我“重新发明了数学概念，或者我的小学数学老师如何如何”。
我认为只能充分证明你对于我各方面的回应，完全无解，只能一次又一次的通过挖苦，羞辱对手，实施变相人身攻击，拒绝对方合理的推测，转而强行推销自己的曲解。
你这个“技术派”赢我土鸡的办法只剩下这些了吗？哈哈。
你如果觉得日本那个10年，仅仅是我拍脑门恶心日本的话。我也给出了我的见解，以及我为啥作出的相关推断。我想任何一个公正的人，都不会觉得我恶意抹杀日本的能力，实际对日本的执行能力还有拔高。
纸飞机版主，我再次告知你，我学习的方法是现在称之为大数据的信息分析和挖掘的方法。我很清楚自己的弱点以及优势。我无聊的时候，总下几篇文献来学习学习，懂不懂，专业不专业是另外一件事（我很早就承认自己无法做的专业，因为要真正称之为专业，有很多前提，这方面不介入具体的工作是不行的，这点上次已经说过）。但是我很清楚很多的细节流程，解决一个问题大概要考虑哪些问题，以及有办法进行各种横向纵向的数据比较。
你可以继续攻击我不专业，我是神棍，攻击我的老师，把各种不属于我的莫须有的罪名加在我头上，我一笑而过。但是你也小心你身后的bug。我早就知道你的问题所在，但你自己还看不清楚。
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给资料贴备个档案...这个链接都是讲弹道导弹制导方面的。
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说了，研制远程就是打美国，又不是针对中国的。日本要打中国，早就可以做了，精度也够用。关键这里讨论的 ...
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没有看兄弟你和飞机兄弟的争辩
因为很简单，你们俩是义气之争，
日本弹道导弹，目前没有！事实。和核武器一样，如果想有很容易，但是中美目前都没有松口让他有，而已目前日本国策来看，美国影响第一大。。
至于洲际导弹云云，这个不是临时加到运载火箭上一个弹头就可以的。不试射没底气。
日本目前也无法追求远距离打击能力，他们的侦察、定位这些基础性工作还在“补救”中，更别说武器系统本身的精确制导问题了。
这么说吧，日本追求的是在美国为主导的联盟中歼灭中国海空力量的主力，迫使中国分裂甚至中国大陆全面分裂（至少颠覆）。而他们的作用无法就是（仅指战斗部队），
小战斗——主导；如小岛争夺战，区域海空封锁或反封锁；
中战斗——协同；如战区海空攻防战；
大战斗——配合；如登陆台湾后作为二线部队部署，如在某区域战区内作为主力（如东海某海域反潜反封锁护航，他们为主）；在美国轰炸中国大陆前线阵地是提供伴行护航和情报侦观（预警机等）等等；
非要说他的弹道导弹，技术可以有，产品没有，给他1年半载他可以有，问题是他干爹和地区老大都不给他这个“时间窗口”；
一个外部经济政策压力，他还导弹？马上就尿了。。。。
如果回到80年代末期到90年代初期的国际环境和其国内经济能力，加上安倍们的现在的这股妖风，，日本肯定会疯，，现在。。。。一条狗而已。不可不防，但是没必要太在意。
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日本的激光陀螺技术已经很成熟了，技术水平也还可以
单纯从技术上看日本最大的问题可能是他们的固体火箭 ...
他们陀螺不错，咱们学过；
这么说吧，你看看中国不少基础研究机构的中高层负责人都是日系留学生；
而日本其实在某些方面曾经比法国更开通（这些年有点变化）；
90年代以来，我们一般爱往开通的国家派留学生；
99年某阅兵神器后，就有年轻的绿衣服科学家带着老婆就东渡日本留学1年多吧；他老婆回来后我都不认识了，变了一个人。。。
日本固体火箭技术是这样，他们开始也是液体流，但是日本70年代的政治地位在欧美同盟里面特弱，刚刚起步的经济就被石油危机冲了，关键是美国还用经济政策转嫁了一部分石油危机的成本给日本，，所以日本对军事装备的态度当时很明确——买办主义第一，老大说什么第二，
买办主义下，日本除了整体引进部分美国装备（基本都是一两家日本商社与一家美国公司达成利益联盟，然后投标日本军备采购）外，就是干了一件事——跟风！美国上神马他们上神马，技术上也是买办主义，于是飞机研究靠近f16，雷达直接上相控阵（虽然性能一般，但是毕竟是相控阵），火箭们也是走固体化路子（当时美国和欧洲重化工产能因冷战投资过剩而富裕，日本重化工崛起过程中不自然的接收了一些美欧的路线，这样产品、技术上就好承接和配套，还是高级一点的买办主义工业风格），
老大说什么第二原则下，日本航天科技和航空科技一样，走大配套路线，对火箭的实际成品投入相对不足（相对于日本的经济和科技和技术引进或交流实力），这点和咱们80年代-90年代差不多吧，一会儿讲商业化，但是限于欧美的市场分工，又不能集中精力搞好“火箭里面的丰田”，空落嘴炮过瘾。。。而且，根据日本经济情况和政商关系（有的政客的“雄心”需要航天来支撑，他们就爱给航天投入；有的商家因为产业调整，不准备自己养好航天配套，就想办法让当局多出银子立项目，以摊销该领域的成本），所以火箭研究虽然没有摇摆不定，但是进度并不喜人。。。而且还有干爹看着。。
现在说日本固体火箭不好，其实也不能这么说，应该说他们路子上有点歪，近程上有点停滞，很多基础性研究没有及时工程化，所以现在成品化方面差一点劲。。包括巡航导弹也是，拖拉了很长时间，成品性能并不能算出色吧。。
日本技术不错，工业很强，但是政治上脑袋进水的多，政策上瞻前顾后的，不是一个真正的军工发展体系，而且短期内没有改变的可能，所以，阉割版航母、傻大的配套用的驱逐舰（和美国配套）、看似很好其实是为了摊销客机研制经费和作为一线反潜炮灰的p1，等不断涌现；
日本虽然给自己定位为二线对华打击部队，，但是实际情况是，不排除，真正有现代化局部海空冲突时，美国在二线（区域外）对中国海空力量实施有限打击，而日本因为争议地区的政治敏感性，不得不派人直接冲前锋，结果反而是海空一线作战。。。这个日本人的心理准备不足，海军第一的原则下，空军已经稍显落后，远程打击能力几乎没有，那么他们这个一线，耗不起不说，真正能挡多久也不好说。。
90年代后期的台湾对大陆的军力对比，就是现在日本今后的局面，再过20年，现在两岸军事对比（区域性的），就可能是中日对比的局面，这样日本不自知的战略依托下，还能有几分底气？。。。
日本远程导弹，在朝核危机下都没能起来，现在美国如果放水，就是脑袋进水。。日本作为美国防空系统的主要前进基地，美国怎么能容忍日本因为拥有大型远程火力投送能力，而先期被对手摧毁呢？。。如果今后，美国衰落加速，日本稳定住了，倒是要防一下。
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zibaozibao 发表于
我回的另外一位网友
没有看兄弟你和飞机兄弟的争辩
你说的我都理解基本也认同，我也很清楚我和纸飞机经常陷入义气之争，我也不想陷入（我真的很忙），我不想攻击他，但他本身是很咄咄逼人的。而且并不自知，也不懂收敛。有些领域他长期关注当然比我强，我觉得很正常。但他忽略了，有些领域别人比较关心，就会比他强。我因为弹道导弹打航母问题，关心雷达和制导，从03年到现在。弹道导弹制导文献中我一直没看到过关隼鸟什么事。隼鸟这个是11年后讨论离子发动机才知道。所以他发言，我能感到古怪，然后马上能意识到问题的原因。我没针对他什么，他又做了什么，他心里明白。有些话我不多说。谢谢你的回复
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本帖最后由 导弹武库核潜艇 于
10:58 编辑
afa123 发表于
日本有美国核保护伞，不是正常国家，讨论弹道导弹没意义，日本发展巡航导弹才有意义！
常规弹道导弹打我兔也会有威胁，只要鬼子能射出来的话。但是美帝在可预见的未来都不可能同意鬼子搞弹道导弹的。
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afa123 发表于
日本的光学工业和电子工业和精密仪器工业强于中国，陀螺仪和激光陀螺会比中国差，上面就是一群自大狂，自以 ...
嘴炮无用，金刚用上小鬼子自己的AESA了吗？
落后就要承认！
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第一点，我先为之前在帖子里面用213这个词和你道个歉，我和扣分的版主沟通了扣分的原因，才意识到可能 ...
是呀，宇宙神和你的理论对不上，所以讲宇宙神的人都错了，嗯
隼鸟的再入和精度没有关系？不好意思，我又是什么时候讲的这话？
你现在算是承认你的10年是拍脑门的数据了？是就行了，剩下的我懒得管，如果不是，那你慢慢写文论证多少年
至于啥至少也是3年啥的，你慢慢论证
70年代后期？MX正是70年代后期研制，SS-24也是，命中精度分别是90米和185米，你的300米呢？
最后说一句，你写的东西呢，错误多到没法一一指出，所以不要觉得没人指出你就说对了，尤其是不要觉得别人默认了你的谬论
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他们陀螺不错，咱们学过；
这么说吧，你看看中国不少基础研究机构的中高层负责人都是日系留学生；
而日 ...日本固体火箭技术是这样，他们开始也是液体流，复制代码
根本就是亂掰,日本火箭一開始就與眾不同,是固體的,完全日本獨力發展的
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嘴炮无用，金刚用上小鬼子自己的AESA了吗？
落后就要承认！
秋月就是aesa還是GaN 的,比美國先進一代,日本還要買美國神盾主要用在反彈道飛彈上
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xixingmanji 发表于
艾普斯龙为全长24.4米、直径2.6米、重91吨的三级火箭.如果改装为弹道导弹，带6~10弹头射程14000没问题。
还没发射就挂了吧？
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航天版早被日杂攻占
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cqwmvb26573 发表于
秋月就是aesa還是GaN 的,比美國先進一代,日本還要買美國神盾主要用在反彈道飛彈上
教主不败，千秋万代
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日本的激光陀螺技术已经很成熟了，技术水平也还可以
单纯从技术上看日本最大的问题可能是他们的固体火箭 ...
我怎么记得日本人专门吹过自己的固体火箭的可变推力技术呢。。。用喉口通道大小来改变固体火箭的推力大小。
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{:soso_e148:}日本人的问题是，要是对付中国，也就用个中距导弹就可以了。但是就当前火箭的大小而言几乎都是洲际导弹的大小。那么你发展洲际导弹又是为了打谁啊。
就算你打算发展中程导弹好了，当前中程导弹连美国都发展了车载型号的潘兴II，那么日本的车载又在哪里？不要告诉我丰田造车造的好，立即就能研发出六轴越野卡车。
你要是发明一个中程导弹还是发射井模式的，是准备来创造历史的吗？
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日本94年就成功试飞了Orbital Re-entry Experiment Vehicle
所以散架了。。。
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本帖最后由 cqwmvb26573 于
20:58 编辑
日本人的问题是，要是对付中国，也就用个中距导弹就可以了。但是就当前火箭的大小而言几乎都 ...
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L-4S-5号機　.jpg (34.66 KB, 下载次数: 1)
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别用这个玩意来忽悠我。L-4S可是日本第一颗运载火箭。早八辈子都退役了。你照片上的NASDA都不存在了。
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本帖最后由 cqwmvb26573 于
20:41 编辑
别用这个玩意来忽悠我。L-4S可是日本第一颗运载火箭。早八辈子都退役了。你照片上的NASDA都不存在了。
原來這東西不能當中短程彈道飛彈???日本真的要搞彈道飛彈,70-80年代就有了
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原來這東西不能當中短程彈道飛彈???
你还指望这个东西当中短程弹道导弹？要不要我给你科普一下这货连惯性制导都没有，比较同时代的长征1号，好歹长征一号还有一个制导装置。
至于发射精度，呵呵，我是第一次见到发射精度比发射距离还大的“导弹”
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是呀，宇宙神和你的理论对不上，所以讲宇宙神的人都错了，嗯
隼鸟的再入和精度没有关系？不好意思，我又 ...是呀，宇宙神和你的理论对不上，所以讲宇宙神的人都错了，嗯
隼鸟的再入和精度没有关系？不好意思，我又是什么时候讲的这话？
你现在算是承认你的10年是拍脑门的数据了？是就行了，剩下的我懒得管，如果不是，那你慢慢写文论证多少年
至于啥至少也是3年啥的，你慢慢论证
70年代后期？MX正是70年代后期研制，SS-24也是，命中精度分别是90米和185米，你的300米呢？
最后说一句，你写的东西呢，错误多到没法一一指出，所以不要觉得没人指出你就说对了，尤其是不要觉得别人默认了你的谬论
我说啥宇宙神的理论了，宇宙神都是你在扯，你说宇宙神的精度在57年是1400.倒推10年也就是47年。来试图说明，我说日本10年解决弹道导弹再入打击是胡扯。但我告诉你我说的日本要完成的打击精度是指100m。因为日本只能考虑常规武器投掷。超过100m没有意义。然后附带说了一下技术的进步，宇宙神采用当时最先进的导航技术，再加上更高精度上升段指令制导达成这样的目标，其实不是太奇怪。而你则后续反驳说我不对，你意思说宇宙神大概没用上升段辅助制导。我马上回，以当时的技术条件，宇宙神如果没有外源技术支持，靠自己的弹载计算机和传感器体系，是不可能完成相关精度的制导。
然后说欢迎你给出宇宙神制导体系的详细资料，让我学习，最后是你遮遮掩掩，我自己无意中找到的数据。
你说隼鸟再入速度世界第二和末导CEP的精度有关系。那你就论证吧。我听着。
我什么时候承认我说的10年是拍脑门的数据了，是你那么以为（看59楼的帖子）。大家都不是傻子。讨论在上面，大家自己去看。关于为什么我说10年，我帖子里面已经说过多次。
关于百米级，MX、SS24还有SS25（在另外一篇资料里），MX是100m左右（90~120m），ss-24国内外一般引用的CEP是150~250还有一个500m(单弹头），而ss25一般数据是200~300m（单弹头）
这里要说一下MX和SS24的多弹头，因为采用分导技术。所以制导精度高。而我贴的资料，讨论的问题，都是纯弹道导弹主动段制导和修正精度。根本没有讨论分导...
我写错的东西多，还是你帽子扣得多吧...你觉得有多少人接受你的谬论呢...
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